» »

Nelokalnost

Nelokalnost

Thomas ::

Sej je dovolj, da so supernove samo malo bolj pogoste, pa je že problem. Par dodatnih hypernov pa galaksijo sterilizira.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

gani-med ::

Sterilizacija je možna le kot posledica nastanka črne luknje in točno usmerjenega curka GRB (gamma ray buzrst).
Kolikšna pa je verjetnost, da bosta dva GRB curka iz tistih nekaj supernov zadela točno naseljeni sončni sistem, izmed nekaj sto milijard vseh.
CO2 is the elixir of life.

Thomas ::

Sej niso samo GRB nevarni. Tudi plin iz supernove 1000 svetlobnih let proč, lahko tako zapiha, da sleče Zemljo atmosfere. Naprimer. Supernove v bližini so smrtne, trk galaksij jim pa bistveno poveča število.

Mišljenje, da trki galaksij niso nevarni je zastarelo, a trdoživo.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Thomas ()

gani-med ::

No ja, nevarni so v omejenem obsegu, tako kot vse, vendar spet ne tako, da bi zdaj začeli zaradi tega paničariti.

Plini iz supernove te lahko osmodijo, če si ravno takrat preblizu, recimo nekaj svetlobnih let naokoli.

Sicer so pa ti plini vir življenja, kar se mi zdi pri vsem skupaj še najpomembnejše.
Brez teh "strašnih" plinov iz supernove, tule gor sploh ne bi mogli debatirali, ker nikogar živega ne bi bilo.

Rimska cesta je v času svojega dolgega nastajanja v nenehnem trku galaksij, iz več malihgalaksij nastaja vedno večja.
No, pa mi kljub temu obstajamo, upal bi si celo trditi, da ravno zaradi trkov.
CO2 is the elixir of life.

gani-med ::

Spomnil sem se, da je na straneh APOD (Astronomy Picture of the Day) tudi nekaj nazornih slik, ki ilustrirajo, trčenje Rimske ceste z galaksijo Sagitarius.

Galaksija Saggitarius in Rimska cesta

To sicer ni fotografija, ampak umetniško izdelana slika na podlagi izmerjenih podatkov, kako bi izgledalo, če bi se lahko fotograf postavil izven Rimske ceste.
CO2 is the elixir of life.

Saladin ::

O multiversu raje niti ne razpredam, ker gre za eksperimentalno nepreverljive zadeve.
Kdor si domišlja, da o multiversu kaj ve, se niti ne zaveda, da dejansko le fantazira.

Noben si ne domišlja, da gre pri multiversu za kaj več od "zgolj" teorije.
Ampak nekateri nismo omejeni zgolj z trenutno fizikalno spoznavnim in si upamo zamisliti tudi kake druge scenarije.
Fizikalne, matematične in logične - četudi fizikalno nedokazane (kar spet ni isto kot "nedokazljive").

In za to obstajajo primernejše besede kot "fantaziranje".
Pravilno formulirane so to "educated guessses and probabilities".

Nekateri se trudimo ponuditi kredibilne opcije. Trudimo se dajati ideje in pristope ljudem, ki so zavoljo znanstvenega pristopa zatrli svojo domišlijo.

In da - tema je o nelokalnosti, if You may....
Dobro je kar nosi največ svobodne koristi/najmanj bolečine čim več sentientom
na najhitrejši, najvarnejši in najbolj moralen način za najdaljše obdobje.
"Utilitarianizem po Saladinovo"

gani-med ::

Fantazija ali domišljija sta dva izraza, ki pomenita isto.
Nič slabega ne vidim v tem. Zato kar nadaljujte o multiversu. 8-)

Sicer ni nič narobe, če imamo različne preference.
Sam raje debatiram o dejstvih, ki jih je mogoče tudi izmeriti ali izračunati in od katerih je kakšna neposredna, praktična korist.

V prostem času pa uživam tudi v znanstveni fantastiki in domače so mi tudi ideje, ki so veliko bolj "divje", kot sem jih imel priliko prebrati o multiversu tule, vendar o njih iz načelnih razlogov ne diskutiram.
CO2 is the elixir of life.

Saladin ::

Fantazija ali domišljija sta dva izraza, ki pomenita isto.
Nič slabega ne vidim v tem. Zato kar nadaljujte o multiversu. 8-)

Pomeni Harry Potter spada v isto klaso kot najnovejša M-teorija?
Dobro je kar nosi največ svobodne koristi/najmanj bolečine čim več sentientom
na najhitrejši, najvarnejši in najbolj moralen način za najdaljše obdobje.
"Utilitarianizem po Saladinovo"

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Saladin ()

gani-med ::

Harry Potter ni nič posebnega in tisto kar lahko tam prebereš, bo vse mogoče s pomočjo sodobne tehnologije že v nekaj naslednjih desetletjih.

M-teorija se ukvarja pa z zadevami, o katerih se gospe Rowlingovi niti sanja ne.
To presega njen domet domišljije >:D
CO2 is the elixir of life.

Thomas ::

Jaz ne bom debatiral o Multiversu zato, ker še o trkih galaksij in njih pogubnosti za stanovalce ne moremo doseči kakšnega strinjanja.

Meni je jasno, da je tudi material iz katerega smo, delno (a neobhodni del) nastal v supernovah. Jasno mi je pa tudi, da že nekoliko manj ali nekoliko več supernov pomeni smrt.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

gani-med ::

Saj nevarnosti supernov so že neštetokrat računali in rezultati so si dokaj podobni.

Supernova tipa II, kamor spadajo hyperniove in druge zvezde velikanke, ki imajo kratko življensko dobo, bi bila za Zemljo nevarna nekako z razdalje od 30 do 40 svetlobnih let.
Veliko nevarnejše so supernove tipa Ia, ki bi nas lahko ogrožale tudi z razdalje 200-300 svetlobnih let, pa ne zaradi plinov ampak zaradi smrtonosnega rendgenskega in gama sevanja. Strup se običajno servira v malih flaškah in tudi te supernove nastanejo iz belih pritlikavk, ki jih je potencialn nevarnih v razdalji 200 svetlobnih let od Zemlje kar precejšnje število. Mislim, da je najbližja bela pritlikavka Sirius B.
CO2 is the elixir of life.

Thomas ::

Conclusion
Even if one combines both types of supernovae, one is left with intervals of something like one hundred
million years (or more) between explosions which might be close enough to endanger life on Earth.


No, če so pa 50 pogostejše, kar so vsaj enkrat v trku opazili, je pa to vsake 2 milijona let.

Mora biti vsaj pol milijarde let relativnega miru, da kaj zevoluira.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

Thomas ::

Samo moj point je tukaj jasen. Če se TEMELJNO ne strinjamo o tem, kako nevarni so trki galaksij, kako se bomo potem strinjali glede Multiverza?

Nema teorije!
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

gani-med ::

Do razdalje 30 svetlobnih let se menda (nisem preverjal izračunov) približa eksplozija supernove na vsakih 15 milijonov let.
Pa tudi, če je to pretiravanje in je dejansko bolj realno na vsake 100 milijonov let, bi bilo to za življenje na Zemlji lahko pogubno že najmanj štiridesetkrat, odkar se je življenje začelo pred več kot 4 milijardami let in od takrat še ni ugasnilo.

Zgleda, da supernove vendarle niso tako pogubne.
CO2 is the elixir of life.

gani-med ::

Glede multiversa se lahko brez problemov strinjamo, ker tako nimaš kaj meriti in preverjati in si lahko verjamemo tudi na besedo.
In tistemu, ki lepše pripoveduje, lahko celo bolj verjamemo, saj ne škoduje, je pa fajn :))
CO2 is the elixir of life.

Thomas ::

Zgleda da so. Samo smo imeli doslej mau sreče, da so nas "pustile pri miru". Kar bi bilo pa zelo težko, oziroma še dosti težje, če bi jih bilo veliko več, kot jih je med trkanjem galaksij.

http://www.newscientist.com/article/mg1...
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

gani-med ::

Moj point pa je, da trki galaksij niso nekaj, kar nam šele grozi v neki prihodnosti, ampak se okoli nas to stalno dogaja.
Tudi zdaj, ta trenutek.

Celotna zgodovina Rimske ceste je eno samo trkanje galaksij in združevanje le teh v večje kose.
CO2 is the elixir of life.

Thomas ::

Ne bi reku. Trka kot bo Andromeda-Rimska cesta še ni bilo pri nas. Manjši so pa gotovo bili in spremenili tole v pekel. A tega je že milijarde let in na ruševinah tega pekla živimo.

Trka Andromeda-Rimska cesta pa Zemlja kot je, ne more preživeti.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

Saladin ::

Glede multiversa se lahko brez problemov strinjamo, ker tako nimaš kaj meriti in preverjati in si lahko verjamemo tudi na besedo.


CMB cold spot
Čista teorija, ki napoveduje čisto preverljiv dokaz. Je še več podobnega, le da so predvideni dokazi težje preverljivi (poudarek je na težje - ne nemogoče).

Pa ne da zagovarjam, da ima 100% prav.
"Fantazije" lahko dajejo čisto preverljive rezultate. Težava pa je, da fiziki sprejmejo zgolj preverljiv rezultat, (trenutno nepreverljivo) teorijo ki je privedla do tega dokaza, pa zavržejo.
Pač - vsralo se mu (ji) je.

Čist tako - kakšen dokaz bi moral najti, da bi fizikalno dokazal obstoj multiversa? A lahko ugibaš (pardon - fantaziraš)?
Dobro je kar nosi največ svobodne koristi/najmanj bolečine čim več sentientom
na najhitrejši, najvarnejši in najbolj moralen način za najdaljše obdobje.
"Utilitarianizem po Saladinovo"

gani-med ::

O tej veliki praznini se je tukaj že nekaj debatiralo.

Samo to ni še nič. Tisti, ki boste dočakali, boste videli, kako velika praznina bo okoli nas čez 20 milijard let. >:D
Predstavljaj si eno veliko lokalno galaksijo (Rimska cesta združena z Andromedo in še nekaj lokalnimi galaksijami v veliko in lepo okroglo eliptično galaksijo), potem pa ničesar drugega, desetine milijarde let praznine v vse smeri...
CO2 is the elixir of life.

Saladin ::

Predstavljaj si eno veliko lokalno galaksijo (Rimska cesta združena z Andromedo in še nekaj lokalnimi galaksijami v veliko in lepo okroglo eliptično galaksijo), potem pa ničesar drugega, desetine milijarde let praznine v vse smeri...

Sploh ni problema.

Fascinantno samo po sebi - ampak kaj bi to pomenilo "in the big picture"?
To je bit problema.

Fiziki se sploh ne ubadajo z reševanjem celotne slike (katere fizikalne detajle verjetno res ne bomo nikoli do konca spoznali) - ampak zgolj babysteps.

Fizike bolj zanima površina odtisa stopala, ki ga puščajo za sabo, namesto da bi se spraševali, ali po resnici ne hodijo po vodi.
In NE mi reč, da je površina takega odtisa važnejša od drugega zaključka.

Saj razumemo težavo/nujnost oslanjanja na fizikalno spoznavno. Ampak (naj bi) razumeli tudi težavo/nujnost oslanjanja na ostale znanosti, ki dajejo potencialne kompletne slike.
Dobro je kar nosi največ svobodne koristi/najmanj bolečine čim več sentientom
na najhitrejši, najvarnejši in najbolj moralen način za najdaljše obdobje.
"Utilitarianizem po Saladinovo"

gani-med ::

Iz "odtisa stopala" je mogoče zelo veliko izvedeti, tudi to ali hodimo po vodi ali po pesku ali po skali.
"Velika slika" se nam razkriva iz tega odtisa, čeprav na prvi pogled ne izglefda nič kaj ugledno.

Skrivnosti makrosveta se nam razkrivajo preko njenih najmanjših delcev, preko mikrosveta.
Na velika vprašanja kozmologije brez poznavanja lastnosti njenih najmanjših delcev ni mogoče odgovoriti.
CO2 is the elixir of life.

Saladin ::

Iz "odtisa stopala" je mogoče zelo veliko izvedeti, tudi to ali hodimo po vodi ali po pesku ali po skali.
"Velika slika" se nam razkriva iz tega odtisa, čeprav na prvi pogled ne izglefda nič kaj ugledno.

Absolutno.

Ampak ne "zgolj" iz tega odtisa, ampak iz vsega znanja pred tem IN z določeno mero ugibanj.
Fiziki pa ne znajo obrnit glave stran od tega odtisa - vse do naslednjega odtisa. Še koraka med njim si ne znajo zamislit.
Dobro je kar nosi največ svobodne koristi/najmanj bolečine čim več sentientom
na najhitrejši, najvarnejši in najbolj moralen način za najdaljše obdobje.
"Utilitarianizem po Saladinovo"

Okapi ::

Fiziki pa ne znajo obrnit glave stran od tega odtisa - vse do naslednjega odtisa.

Fiziki v resnici samo ne zapravljajo časa za stvari, za katere se vnaprej ve, da jih je nemogoče dokazati. Vanje sodi vse, kar ni v našem vesolju. Oni bi že obrnili glavo, če bi obstajala najmanjša možnost, da bi tam kaj zagledali.

O.

Saladin ::

Fiziki v resnici samo ne zapravljajo časa za stvari, za katere se vnaprej ve, da jih je nemogoče dokazati.

E, to pa (večinoma) ni res.

Fiziki ne zapravljajo časa za stvari, za katere "mislijo", da jih ne bodo mogli dokazati in/ali katerih dokazovanje bi bilo pretežko/predolgotrajno.

Potem pa pričakujejo, da bodo "ne-fiziki" z svojim "zgubljanjem časa" predložili predpripravljene fizikalne teorije na enostavno preizkušnjo.

Matematik, logik ali filozof bi na tej stopnji obenem moral biti kvantni fizik, zgolj da lahko sformulira teorijo "vredno fizikovega časa".
Dobro je kar nosi največ svobodne koristi/najmanj bolečine čim več sentientom
na najhitrejši, najvarnejši in najbolj moralen način za najdaljše obdobje.
"Utilitarianizem po Saladinovo"

gani-med ::

Znanost se zanima tudi za kaj drugega, ne le za "odtise stopala".
Vendar nekako drži, če se "tisto drugo" ne ujema z odtisom, ki ga je za sabo pustilo stopalo, potem je najverjetneje s tem drugim nekaj zelo narobe.

Pred kratkim sem prebral zanimivo knjigo "The Trouble with the Physics" in zanimivo, da sta naslovnici dva čevlja, ki sta zvezana počez >:D

KLIK na dva čevlja
CO2 is the elixir of life.

Saladin ::

Vendar nekako drži, če se "tisto drugo" ne ujema z odtisom, ki ga je za sabo pustilo stopalo, potem je najverjetneje s tem drugim nekaj zelo narobe.

Ponavadi je težava, da za "to drugo" nimaš nobenih fizikalnih dokazov.
It's a "physical mystery" ali pa "ni".

Bom ponazoril težavo z drugega kota:
Rekel sem, da bi moral vsak filozof biti tudi fizik, da bi znal velečastnemu sokolegu fiziku predstavit teorijo, nad katero bi se sploh nekako zmenil.

Kaj pa obratno?
Bi se fizik potrudil biti toliko filozof, da sokolegu filozofu pokaže filozofske implikacije svoje fizikalne teorije?
Bi riskiral svoj fizikalen ugled (ugled svoje teorije) z pojmi kot so past eternity, infinity, nonlocality, immanence, multivers..
da bi filozofom približal svojo teorijo?

Koliko fizikov sploh pomišlja na to - kaj šele da bi se zares trudilo
edit
"ne da bi bilo zaradi tega označeni kot mistiki, ezoteriki, new agevci in hujše"...?
Dobro je kar nosi največ svobodne koristi/najmanj bolečine čim več sentientom
na najhitrejši, najvarnejši in najbolj moralen način za najdaljše obdobje.
"Utilitarianizem po Saladinovo"

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Saladin ()

gani-med ::

Problem je ravno v tem, ker so fiziki preveč zabredli v filozofijo.

V tisti knjigi dva čevlja na naslovnici predstavljata dve temeljni teoriji, kvantno in relativnostno, ki pa nimata nič skupnega.
Teorija strun, ki je predstavljena na tej sliki z vezalkami, poskuša čevlja povezati v eno skupno teorijo, rezultat je pa tak, kot se vidi s slike, namreč, da bo tisti, ki bo ta dva zvezana čevlja obul, verjetno padel na nos.

Osnovna teza Smolina je, da nudi teorija strun neskončno število širokih in filozofsko zelo privlačnih možnosti, ki so pa fizikalno povsem nepreverljive in evo ti težave.
CO2 is the elixir of life.

sprasujem ::

Moj odgovor o multiversih je sledeč: Človek ima sposobnost izbire znotraj zakonitosti vesolja. Bolj,ko jo uporablja, več paralelnih vesolij se pojavlja. Zato je potrebno dejanje.

Primer: Če samo enkrat odigraš loto, bo pri vsaj enemu meni v paralelnem vesolju zadeta sedmica (če je stvar naključna). Ker bo Obstoj- bog, kakor je pač radodaren, pri vsakem naključju izpolnil vse možnosti.

Zato Obstoj-bog rad "kocka".

Jaz vidim "težavo" v tem, da ljudje drug drugega lahko ovirajo pri tem. Lahko pa si tudi pomagajo. lahko hitreje ali pa počasneje širijo obstoj.

Zgodovina sprememb…

Saladin ::

Pusti strune - koliko mainstream fizikov si prizadeva svoje fizikalne teorije konvertirat v filozofske interpretacije?

Velika manjšina.
In to zato, ker se filozofija ubada z splošno celoto, fizika pa z individualnimi detajli.

In IMHO se fiziki bojijo spravit svoje teorije v filozofski okvir ker bi njihovi kolegi razumeli to splošno celoto kot neko neobjektivno variablo v originalni fizikalni izpeljavi.
Takšen fizik ne bi bil več "objektiven" - ampak "filozofsko omadeževan".
Dobro je kar nosi največ svobodne koristi/najmanj bolečine čim več sentientom
na najhitrejši, najvarnejši in najbolj moralen način za najdaljše obdobje.
"Utilitarianizem po Saladinovo"

gani-med ::

To sploh ni res, ravno fizika poskuša razložiti vse naravne pojave v vsej splošnosti.

Ker pa nekako ne more z enotnim pristopom, z enotno teorijo vsega, razložiti tako mikrosveta kot makrosvet, se je znašla v navidezni zagati, iz katere ne vidi izhoda.
CO2 is the elixir of life.

Thomas ::

Dvomim, da se kdo resno boji česarkoli. Bolj je pomanjkanje idej tukajle odločilni faktor. Ali pa ne dovolj poguma, da bi postavili kakšne dovolj "čudne" ideje. So že kar ene vnaprejšnje predstave, kakšne naj bi te ideje (ne) smele biti, a nobena res dobra ne more temu pričakovanju ugoditi. Potem je pa suša.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

Saladin ::

Bolj je pomanjkanje idej tukajle odločilni faktor.

Bingo.
Pomajkanje "domišlije" fizikov.
Zato pa imajo nas, wannabe filozofe.

Šele potem je težava
Ali pa ne dovolj poguma, da bi postavili kakšne dovolj "čudne" ideje.
Dobro je kar nosi največ svobodne koristi/najmanj bolečine čim več sentientom
na najhitrejši, najvarnejši in najbolj moralen način za najdaljše obdobje.
"Utilitarianizem po Saladinovo"

gani-med ::

Kar na dan z idejami, saj se jih nihče ne boji.
Da se jih pa tudi dokaj hitro preveriti ali so res kaj vredne.
CO2 is the elixir of life.

Saladin ::

Kar na dan z idejami, saj se jih nihče ne boji.
Da se jih pa tudi dokaj hitro preveriti ali so res kaj vredne.

Še enkrat preverit in prilagodit dobre "non-local hidden variable" teorije.
Vpeljat nelokalnost kot realnost na nižji stopnji.

Sam poznam zgolj Bohmovo interpretacijo.

To je prvi korak - ta miselni preskok v nelokalno realnost (tako kto je to bilo potrebno iz relativnosti na kvantno mehaniko).
In primerna interpretacija le te z verodostojnimi dokazi.
Dobro je kar nosi največ svobodne koristi/najmanj bolečine čim več sentientom
na najhitrejši, najvarnejši in najbolj moralen način za najdaljše obdobje.
"Utilitarianizem po Saladinovo"

gani-med ::

Za sveže ideje je predvsem treba biti mlad. Naj se sliši še tako kruto, ampak "stari prdci" nimajo tu zraven kaj praskat.

Newton je naprimer svoje največje ideje razvil v svojih dvajsetih.
Maxwell, ko je imel trideset, Einstein pri šestindvajsetih in še bi lahko naštevali.
Ko so malce ostareli so pa vsi po vrsti postali na smrt dolgočasni in neizvirni.
CO2 is the elixir of life.

sprasujem ::

Vsako naključje se izvrši instantno. Vsaka lastnost - makroskopski konstrukt je funkcija časa

Okapi ::

Za sveže ideje je predvsem treba biti mlad.

To je sicer koristno, ampak imam občutek, da je za zastoj vsaj deloma krivo tudi to, da se rešitev skriva izven dosega človeških predstav. Še kvantne mehanike nihče zares ne razume, povezava z relativnostjo je pa očitno še malo bolj nenavadna. In ko je rešitev enkrat izven dosega naših predstav (in s tem v bistvu tudi domišljije), ti tudi mladost ne pomaga več dosti.

O.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Okapi ()

Saladin ::

Za sveže ideje je predvsem treba biti mlad. Naj se sliši še tako kruto, ampak "stari prdci" nimajo tu zraven kaj praskat.

A John Stewart Bell je bil tudi "stari prdec"?

Je hecno, da so praktično vsi, ki so ustvarili kvantno mehaniko, vsaj slutili, če že ne javno razglašali nujnost realne nelokalnosti.
Ampak ne - vsi so ščasoma postali senilni mistiki, mar ne?
Dobro je kar nosi največ svobodne koristi/najmanj bolečine čim več sentientom
na najhitrejši, najvarnejši in najbolj moralen način za najdaljše obdobje.
"Utilitarianizem po Saladinovo"

gani-med ::

Koliko pa je bil star Bell, ko je postavil tisto znamenito neenačbo?
32. Pa niti ne gre za nekaj hudo izvirnega.

Heisenberg je zastavil matrično kvantno mehaniko iz katere je izšla nedoločenost pri 24.
Bohr 28, ko je postavil "bohrov model atoma"
von Neuman pri 27 postavi aksiomatizacijo kvantne mehanike (Hilbertovi prostori)
Fermi je blestel na vseh področjih že pri 20
Pauli se pri 24 vključi v QM in predstavi izključitveno načelo
..
CO2 is the elixir of life.

whatever ::

Za sveže ideje je predvsem treba biti mlad.

To je sicer koristno, ampak imam občutek, da je za zastonj vsaj deloma krivo tudi to, da se rešitev skriva izven dosega človeških predstav. Še kvantne mehanike nihče zares ne razume, povezava z relativnostjo je pa očitno še malo bolj nenavadna. In ko je rešitev enkrat izven dosega naših predstav (in s tem v bistvu tudi domišljije), ti tudi mladost ne pomaga več dosti.

O.


Dober point ta o nepredstavljivosti. Tako kot če rečeš da bog (je in ni)/(ni in je) hkrati. 0 in 1 hkrati. Seveda to v logičnem smislu ne pove nič, ampak kljub temu pove več kot nič, saj že sama jezikovna fomulacija nosi neko sporočilnost. Mogoče zato tudi največ 20 letnikov zboli za shizofrenijo, ker majo sveže ideje.:P

No evo, jaz si upam nekaj odbitega predlagat (seveda zato, ker sem jaka avtoriteta na področju kvantne fizike:))), kar mi je kitzbrado zbrisal. Gre pa takle:

maš 0000000000000000000000 creatio ex nihilo, potem se prikrade od nekod 1 bit, ki se prišteva do 11111111111111, zadnji carry bit odleti neznanokam, vmes ko se biti flipajo, pa se ustvarjajo nova vesolja Multiversa.:D
Veliko jih je notri, še več jih je pa zunaj.
Bilijarde v šole! - Ivan Kramberger
Abnormal behaviour of abnormal brain makes me normal.

gani-med ::

Tudi starejši imajo ideje >:D
Dobili so briljantno idejo, da zaprejo Schroedingerjevo mačko v škatlo in to v svojih petdesetih, oziroma štiridesetih, pa še tu malo sumim, da je imel prste vmes 26.letni Rosen, ki je bil takrat ravno asistent pri Einsteinu (in predstavlja kot soavtor črko R v EPR poskusu).
CO2 is the elixir of life.

Saladin ::

Wigners friend & Co : Wigner pri 63 letih
Planckove konstante: Planck pri cca. 50 letih
Bohm ;): Bohmova interpretacija pri cca. 40 tih
...

Mladi morajo komercialno uspešne ideje realizirat, starejši imajo čas za perspektivo ;)
Dobro je kar nosi največ svobodne koristi/najmanj bolečine čim več sentientom
na najhitrejši, najvarnejši in najbolj moralen način za najdaljše obdobje.
"Utilitarianizem po Saladinovo"

sprasujem ::

Za zadnjih 50 let imam občutek da tehnika zaostaja za teorijo. Tko kot se je v računalništvu včasih govorilo da hardware zaostaja za softwarom. Morda pa še vedno.
Zavisi tudi, kaj smatramo kot cilj.

Čas bi bil da se trend obrne.

gani-med ::

Plank se je s sevanjem teles ukvarjal že pri 21 v svoji disertaciji.
Kasneje je samo še računal različne variacje na to temo, v kvantno mehaniko pa tako ni nikoli verjel, ker je bil ob njenem nastanki že prestar in je bila za njega povsem nesprejemljiva.

Bohm se je sicer bolj angažiral kot filozof in politik, kjer pa leta niso ovira.
Sicer pa je svoje ideje o "skritih variablah" v kvantni mehaniki predstavil pri 35, vendar se fizikalno niso najbolje odrezale, zanimive so bile le s filozofskega vidika.

Wigner je predstavil svoje globoke ideje o grupah (simetriji) kvantni mehaniki, po katerih je najbolj znan, že pri 25.

Res pa je, da so vsi ti možakarji pisali memoarje še pozno v starost.
CO2 is the elixir of life.

Saladin ::

Saladin: Ontological proof of non-locality pri 27-tih ;)
Dobro je kar nosi največ svobodne koristi/najmanj bolečine čim več sentientom
na najhitrejši, najvarnejši in najbolj moralen način za najdaljše obdobje.
"Utilitarianizem po Saladinovo"

gani-med ::

Bravo! Saj pravim, da je za sveže ideje potrebna mladost.

Kje se da pa ta dokaz videti?
CO2 is the elixir of life.

Saladin ::

Sarkazem na stran - potrebno bo fizikalno zdefinirat nelokalnost.

Ne na temelju direktnih opažanj (opazuješ lahko le končen efekt in ne proces) - temveč na racionalni dedukciji.

Dve možnosti sem že omenil
- Nelokalna skrita variabla v drugače lokalnem vesolju,
- Nelokalen temeljn substrat - iz katerega emanirajo bolj ali manj stabilna lokalna stanja - lokalnost kot "false vacuum" nad nelokalnim "true" stanjem
Dobro je kar nosi največ svobodne koristi/najmanj bolečine čim več sentientom
na najhitrejši, najvarnejši in najbolj moralen način za najdaljše obdobje.
"Utilitarianizem po Saladinovo"

gani-med ::

Uf, to so pa tudi za moja leta že malo preveč sveže ideje :D
CO2 is the elixir of life.

Saladin ::

No, no.

Saj sem rekel - lahko le dam svojo perspektivo. Pozabi Copenhagen, poglej čista dejstva in predpostavi nekje na relevanten način realno nelokalnost.

In piši novo interpretacijo, ki je skladna tako z fiziko, matematiko in logiko. Ali prilagodi že kako obstoječo nelokalno teorijo poleg Bohmove.


"Now I can only show you the door. You have to walk through it."
Dobro je kar nosi največ svobodne koristi/najmanj bolečine čim več sentientom
na najhitrejši, najvarnejši in najbolj moralen način za najdaljše obdobje.
"Utilitarianizem po Saladinovo"


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Kitajska pokazala prenos s kvantno prepletenostjo na razdalji 1200 kilometrov (strani: 1 2 3 4 )

Oddelek: Novice / Znanost in tehnologija
18118509 (11916) FrRoSt
»

Large Hadron Collider (strani: 1 2 3 449 50 51 52 )

Oddelek: Znanost in tehnologija
2578112486 (33170) Matev
»

Relativnost kvantne mehanike (strani: 1 2 )

Oddelek: Znanost in tehnologija
924606 (2682) Thomas
»

Nastanek sveta/vesolja (strani: 1 2 3 4 5 6 )

Oddelek: Problemi človeštva
29916866 (9740) jzgorisek
»

Vesolje je staro 13,73 ± 0,12 milijard let! (strani: 1 2 )

Oddelek: Novice / Znanost in tehnologija
729643 (6326) Saladin

Več podobnih tem