» »

Large Hadron Collider

Large Hadron Collider

strani: 1 ... 49 50 51 52

Matev ::

ti bi raziskoval samo kako vola na kol nataknit in kako ga peči na zmernem ognju

a vedi da si totanil fail ko na internetu razlagaš da je znanost zgrešena ker raziskuje v skrajnih mejah

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Matev ()

Okapi ::

Nauči se brati, potem pa lahko naprej debatiramo.;((

Matthai ::

No ja, glede LHC se strinjam, da je videti še najmanj koristen iz današnje perspektive. V ITER se verjetno bolj splača vlagati. Vendar je po mojem mnenju smiselno en manjši del denarja vedno vlagati v neke na videz brezvezne oz. dolgoročne projekte.

Kar se tiče pa Marsa... selitev na nove planete bo nekoč realna opcija, morda celo potreba. Seveda pa ne govorimo o desetletjih ali stoletjih.

Po drugi strani pa - če bi desetino denarja namenjenega znanosti vlagali v socialno pravičnost ("družbene vede", hehe), se pravi boljšo izobrazbo otrok, programi vzgoje, preprečevanje nasilja v družini, proti raznim verskim ekstremizmom... bi verjetno svet kot celota precej bolj prosperiral. ;)
All those moments will be lost in time, like tears in rain...
Time to die.

PaX_MaN ::

Nebi, ker bi ta dnar komunisti v svoj žep pobral.
Zapišite si za uho: http://odlocitve.us-rs.si/sl/odlocitev/US31072
"Fašisti prihodnosti se bodo imenovali antifašisti" - Winston Churchill

Matev ::

se pravi boljšo izobrazbo otrok,


a tko kot s sloveniji

ko je vsak že diplomiranec

in ti potem diplomirana inženirka streže pivo v bifeju

Mipe ::

Žal pri "družbenih vedah" gre predvsem za LGBT+* propagando. Raje dam denar za ITER in tudi za LHC.

* plus predstavlja vse fetiš skupine, ki silijo v uspešen LGBT vagon

Ideja: podprimo kak večji znanstveni projekt v Sloveniji in tako odpremo nova delovna mesta!

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Mipe ()

Matev ::

proti raznim verskim ekstremizmom...

zato je potrebno zgolj omejiti priseljevanje

kot so naredili švicarji

Unilseptij ::

Okapi je izjavil:

A je mogoče kdo rekel, da se je razvoj koristnih stvari zaradi LHC ustavil? Jaz pravim samo, da je počasnejši, kot bi lahko bil, in kot bi si vsi želeli, ker se zaradi LHC manj vlaga v njihov razvoj.

O.

S tem se ne morem strinjati. Ne vem, kako si predstavljaš, da gradnja takega eksperimenta poteka, ampak LHC (da o odpravi na Mars ne govorim) je že in bo prispeval ogromno k napredku najrazličnejših vej znanosti in tehnologije, saj na veliko področjih trči ob meje trenutnega znanja in zmožnosti (IT: obdelava ogromnih količin podatkov; superprevodnost: neverjetna gostota magnetnih polj; konstrukcija trkalnika: ob taki natančnosti detektorjev vsak malo večji tovornjak, ki pelje skozi Ženevo, povzroča motnje; itd.... lahko naštevam do onemoglosti. Ko sem bil enkrat tam, ko so ga šele začeli graditi, se mi je v spomin vtisnilo, ko nam je eden od inženirjev razlagal, da za izgradnjo nekega detektorja potrebujejo določene kristale, ki jih je v zadostni količini najti samo v Rusiji. Rudnike za pridobivanje teh kristalov so morali šele zgraditi.

Eksperiment, kot je LHC, ima pozitiven vpliv na toliko različnih smeri čisto praktično uporabnih tehnologij, da je lahko samo koristen. Da o njegovih malo bolj dolgoročnih pozitivnih učinkih (nova fundamentalna odkritja itd.) niti ne govorim.

Okapi ::

Zaman se trudiš, kajti čisto vse te tehnologije bi lahko razvili tudi samostojno, samo da brez gradnje kilometrskih predorov ali potovanj na Mars in torej precej ceneje.

O.

Unilseptij ::

Okapi je izjavil:

Zaman se trudiš, kajti čisto vse te tehnologije bi lahko razvili tudi samostojno, samo da brez gradnje kilometrskih predorov ali potovanj na Mars in torej precej ceneje.

O.

Kako? Da lahko razviješ novo tehnologijo, mora obstajati realni problem, ki ga je potrebno rešiti. In gradnja LHC je tak problem (oziroma bolje skupek problemov) in čeprav morda njegova rešitev ne predstavlja neke blazne takojšnje koristi za človeštvo, bo morda uporabna tudi za sorodne oz. podobne probleme, ki že obstajajo ali pa bodo šele nastali. Brez gradnje predorov ali potovanja na Mars ne bi bilo konkretnega problema (oziroma smiselnega skupka problemov), zaradi katerega bi se zadeve sploh lotil. Ali drugače, ustvariti je potrebno okoliščine, v katerih je nek problem lahko dovolj dobro definiran, da ga je sploh možno in smiselno začeti reševati.

Tudi formula 1 je na prvi pogled metanje denarja stran, pa vendar imamo na koncu tudi vozniki navadnih vozil korist od tega, saj rešitve problemov pri dirkalnikih pomenijo navdih za rešitve problemov pri ostalih vozilih.

Zgodovina sprememb…

Okapi ::

Ko se pojavi problem, ga pač začneš reševati. Je precej bolj smotrno kot reševanje 'problemov', za katere sploh ne veš, ali so res problemi.

pegasus ::

Saj LHC je točno to. Reševanje problema, ki se je pojavil.
Slučajno imam pri roki zanimivo SKA prezentacijo, ki ti da občutek, koliko ljudi je vpletenih v en tak 10+ letni projekt. Tudi LHC omogoča v Sloveniji kar nekaj kvalitetnih delovnih mest in vem, da je omogočil tudi precejšen razvoj in napredek pri nas tudi na področju, s katerim se poklicno ukvarjam.

Okapi ::

Sedaj pa pomisli, kaj vse bi lahko dosegli, če bi se vsi ti ljudje, financirani z vsem tem denarjem, ukvarjali s konkretnimi pomembnimi in uporabnimi problemi (katerih obstoj poznamo, a ni na voljo dovolj sredstev za njihovo hitrejše reševanje). Namesto kilometrskih tunelov in eksperimentalne potrditve nekega delca, za katerega obstoj v bistvu itak že dolgo vemo, bi lahko naredili ogromno za človeštvo koristnejših zadev. Samo nekaterim je to težko priznati - raje za svoje priljubljene raziskave zapravljajo tuj denar in razlagajo o nekih imaginarnih koristih.

O.

WarpedOne ::

Je zelo enostavno: komot je vidit, nekaj kar je. Bistveno težje je videt, kaj vse bi bilo če tega nekaj nebi bilo.

Če mi vsak slovenc da en euro bom milijonar! Pa noben ne bo praktično nič na slabšem - kaj pa je en euro! - družba bo imela pa enga milijonarja več, ki bo lahk s tem milijonom recimo postavu novo fabriko in odprl nova kvalitetna delovna mesta.
Če to nardimo 10x imamo kar 10 milijonarjev in še 10x več delovnih mest!
Če to nardimo 100x imamo kar 100 novih milijonarjev in 100x več novih delovnih mest!

Ste sposobni videt napako v takem sklepanju?
One does not know what one does not know.

Invictus ::

WarpedOne je izjavil:


Če mi vsak slovenc da en euro bom milijonar! Pa noben ne bo praktično nič na slabšem - kaj pa je en euro! - družba bo imela pa enga milijonarja več, ki bo lahk s tem milijonom recimo postavu novo fabriko in odprl nova kvalitetna delovna mesta.

Prej se bo ta Slovenec izselil in naredil fabriko kjer ga ne bodo zafrkavali v glavo ... Npr. v Avstriji ...
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."

http://goo.gl/2YuS2x

WarpedOne ::

Ste sposobni videt napako v takem sklepanju?

Invictus: napačen odgovor :)
One does not know what one does not know.

pegasus ::

Okapi je izjavil:

Sedaj pa pomisli, ...
Ne živiva v istem svetu. Ljudem moraš omogočiti, da se ukvarjajo s tisitm, kar jih zanima, ne pa da jih siliš v neke "družbeno koristne" zadeve. Potem imaš tako situacijo, kot jo imamo pri nas. In ugotavljanje, da tapravih kadrov ni. Torej lahko ugotoviva, da tvoj pristop ne deluje, zato predlagam, da ga nehaš porivati naprej.

Okapi ::

Zakaj točno bi jim moral to omogočiti? In predvsem - s čigavim denarjem?

Moj pristop seveda deluje, kar dokazujejo različni primeri, ko so se ljudje dovolj posvetili reševanju določenega problema. Atomske bombe ne bi razvili v par letih, če bi se vsak od tistih fizikov še naprej ukvarjal s tistim, kar ga je najbolj zanimalo. Oppenheimer bi raziskoval nekaj, Teller nekaj drugega, Fermi nekaj tretjega, Bethe nekaj četrtega ...

Dokazuje ga, z druge strani, tudi ljubljanska univerza. Ima fakultete in katedre za skoraj vsa področja znanosti in umetnosti, zaradi česar so univerzi namenjena sredstva (in intelektualni viri) tako razpršeni, da na praktično nobenem področju ni vrhunska.

O.

sensei ::

Ljudem moraš omogočiti

To tud mene zanima, če lahko... ta "moraš" od kod izhaja in zakaj si ne bi tega omogočili sami? Če je to argument za LHC spending, je žal preveč splošen.

Unilseptij ::

Okapi je izjavil:

Sedaj pa pomisli, kaj vse bi lahko dosegli, če bi se vsi ti ljudje, financirani z vsem tem denarjem, ukvarjali s konkretnimi pomembnimi in uporabnimi problemi (katerih obstoj poznamo, a ni na voljo dovolj sredstev za njihovo hitrejše reševanje). Namesto kilometrskih tunelov in eksperimentalne potrditve nekega delca, za katerega obstoj v bistvu itak že dolgo vemo, bi lahko naredili ogromno za človeštvo koristnejših zadev. Samo nekaterim je to težko priznati - raje za svoje priljubljene raziskave zapravljajo tuj denar in razlagajo o nekih imaginarnih koristih.

O.

Katerimi konkretnimi problemi? Navedi jih nekaj...

Tvoje razmišljanje bi recimo v časih Tesle in Edisona (ali pa konec koncev Maxwella) pomenilo nekaj takega: le zakaj razmetavati denar za nek praktično neuporaben pojav (elektromagnetizem), če pa obstaja kopica realnih problemov, recimo kako narediti svečo, ki daje čim več svetlobe in gori čim dlje časa. Verjetno bi sicer na tak način res izumili super svečo, ampak nikoli pa ne bi odkrili žarnice.

Zgodovina sprememb…

pegasus ::

Ok, manjka en če, namreč "če želiš največ od njih". Meni je ta če samoumeven, v Sloveniji, kjer vlada uravnilovka, pa očitno ni. Bolje, da so vsi enaki, vsi enako slabi, kot da omogočimo vrhunskim posameznikom, da se razvijejo in zablestijo. Ker bi potem, bog pomagaj, izstopali.
Dajte še kaj od Mazzinija prebrat, jaz nimam časa tako kot jype, da bi vam nastavljal ogledalo.

Okapi ::

Katerimi konkretnimi problemi? Navedi jih nekaj...
Malo se ozri naokoli in se vprašaj, kaj bi se dalo izboljšati. Zmogljivejši akumulatorji, fuzijske elektrarne, zdravila za 101 bolezen, brezžičen prenos energije, AI ...

Verjetno bi sicer na tak način res izumili super svečo, ampak nikoli pa ne bi odkrili žarnice.
In zakaj ne? Po natanko isti logiki, kot trdiš, da bodo mogoče v okviru LHC odkrili nekaj nenadejanega, lahko nekaj nenadejanega (žarnico) odkrijejo med razvojem česarkoli (recimo sveč).

Predvsem pa nihče nikomur ne prepoveduje ukvarjati se s čimerkoli - dokler za finance poskrbi sam (recimo z bogatimi sponzorji, če nima sam denarja in projekt ni neposredno tržno zanimiv). Družba (se pravi država) pa bi morala s svojim denarjem financirati zadeve, ki so zanjo bolj koristne, iz preprostega vzroka, ker denarja za učinkovito financiranje vsega pač nima.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Okapi ()

sensei ::

Bolje, da so vsi enaki, vsi enako slabi, kot da omogočimo vrhunskim posameznikom, da se razvijejo in zablestijo.

Folk lahko zbira od koga si želi največ in na katerem področju. Nekak se mi zdi, da bi v takih public funding primerih lahko obrnil način in javnosti pojasnil konkretne prednosti, namesto da se kot zaostale žali vse, ki jim ni takoj jasno zakaj se meče denar kamor pač se.

Okapi ::

Ok, manjka en če, namreč "če želiš največ od njih". Meni je ta če samoumeven, v Sloveniji, kjer vlada uravnilovka, pa očitno ni. Bolje, da so vsi enaki, vsi enako slabi, kot da omogočimo vrhunskim posameznikom, da se razvijejo in zablestijo.
Izhajaš iz popolnoma napačne predpostavke, da je vsakdo najbolj nadarjen samo za eno zelo ozko področje in da mu je "usojen" samo točno določen najboljši dosežek. Če je nekdo nadarjen za glasbo, bo ves svoj potencial lahko pokazal tako na klavirju kot na orglah ali harmoniki. Misliti, da bi bil lahko nek povprečen harmonikar odličen pianist, če bi mu le v otroštvu država podarila klavir, je napačno. Enako velja za fizike - če ne bi imeli LHC, bi vsi tisti nadarjeni fiziki, ki zdaj delajo tam, enako uspešno delali na kakšnem drugem fizikalnem problemu.

O.

Matev ::

In zakaj ne? Po natanko isti logiki, kot trdiš, da bodo mogoče v okviru LHC odkrili nekaj nenadejanega, lahko nekaj nenadejanega (žarnico) odkrijejo med razvojem česarkoli (recimo sveč).


vidiš ko ne veš kaj dosti o zadevi

pri lhc-ju so in bodo odkrili še marsikaj

pri razvoju sveč pa lahk oti sam v garaži razvijaš zadevo

in ko boš razvil kaj se javi

Okapi ::

Seveda si si to sedaj na suho izmislil, ker v resnici pojma nimaš, kako bi lahko bil videti razvoj hi-tech sveč. Pač nimaš dovolj domišljije, niti ne razumeš, kaj je to prispodoba. Hebiga, tolažiš se lahko s tem, da nisi edini.

O.

Matev ::

hi tech sveče nihče ne brani razvijati

ti pa po drugi strani braniš in vreščiš da je narobe če razvijajo in odkrivajo s česa je materija

ok... povedal si svoje

mi smo ti pa tudi povedali - dosti jasno in glasno da se ne strinjamo s tvojim preprostim pogledom

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Matev ()

Okapi ::

A ti kdo brani svoj denar vložiti v LHC ali v raketo za Mars? Problem je, ker ti vreščiš, da bi moral jaz financirati tvojo igračo.

O.

Matev ::

jaz financirati tvojo igračo


o tem kaj in koliko se bo raziskovalao so drugi ljudje ki odločajo
in na srečo ne ti (hvala bogu)
če pa misliš da so tisti ki odločajo v zmoti
pa zberi še dosti somišljenikov in vložite peticijo
ter narediti revolucijo - saj smo konec koncev v demokraciji

če boste v večini lahko naredite celo štalo

pegasus ::

Lepo, dobimo še film :)

Jst ::

Scientists Make Largest Quark, Solving A 20-Year Mystery

"My prediction is that at some point, knowing how to make this particle will also be useful for something 'next step,' " like perhaps energy production, Denisov speculated.


To so našli med podatki Tevatrona, ki se je zaprl 2011. Le kaj se vse skriva med podatki LHC eksperimentov... in kaj aplikativnega se bo izumilo prav zaradi tega.
Islam is not about "I'm right, you're wrong," but "I'm right, you're dead!"
-Wole Soyinka, Literature Nobelist
|-|-|-|-|Proton decay is a tax on existence.|-|-|-|-|

vostok_1 ::

Mogoče bomo harvestirali temno energijo :|

Si že kdaj špilal igre recimo Civilization? Namreč izredno produktivnejše je najprej izumiti kolo ter pisavo kot direkt fuzijski reaktor.

LHC je točno to. Neprimeren projekt v neprimernih časih.

jest10 ::

Torej kdaj bo primeren čas za LHC:|

vostok_1 ::

Kot že zgoraj omenjeno, AI in fuzija sta predpogoj.

jest10 ::

Ker?

stalker ::

Pa če je za fuzijo in/ali AI potreben LHC?

noraguta ::

Matev je izjavil:

okapi
a pa si kdaj razmišljal da je vlaganje v vojne zadeve omogočilo in ustvarilo internet
ki ga sedaj ti uporabljaš
?

sicer pa epic fail

zmrdovati se nad znanostjo na tehničnem forumu in s pomočjo naprav nad katerimi se zmrduješ

ehh

slučajno v okviru priprav na odpravo na plesnivem sendviču odkrili to zdravilo.


kot se že rekel
ena raziskava ne izključuje druge

kdo pravi da če iščejo cepivo za aids da ne smejo iskati tudi reitve za levkemijo

to si samo ti okapi zmožen predpostavljati

v grobem je bil telefon izumljen čisto mimo vojaščine, hypertext pa tudi. internet bi obstalajl z vojsko ali brez.
Pust' ot pobyedy k pobyedye vyedyot!

vostok_1 ::

stalker je izjavil:

Pa če je za fuzijo in/ali AI potreben LHC?


Ni. Dam roko v ogenj.

Jst ::

V prejšnjem podcastu TheSkepticsGuide je bila novica, da so prvič v laboratoriju zasnovali ponovljiv poskus, pri katerem so dobili iz fuzije več energije, kot jo vložili vanjo.

---

Sicer pa brez CERNa, bi www danes lahko zgledal čisto drugače ali pa ga sploh ne bi bilo. Da, iz CERNa je "prišel" internet, oz. hypertext iz katerega se je potem razvil "internet," kot ga poznamo danes.
Islam is not about "I'm right, you're wrong," but "I'm right, you're dead!"
-Wole Soyinka, Literature Nobelist
|-|-|-|-|Proton decay is a tax on existence.|-|-|-|-|

Unilseptij ::

Okapi je izjavil:

Katerimi konkretnimi problemi? Navedi jih nekaj...
Malo se ozri naokoli in se vprašaj, kaj bi se dalo izboljšati. Zmogljivejši akumulatorji, fuzijske elektrarne, zdravila za 101 bolezen, brezžičen prenos energije, AI ...

Verjetno bi sicer na tak način res izumili super svečo, ampak nikoli pa ne bi odkrili žarnice.
In zakaj ne? Po natanko isti logiki, kot trdiš, da bodo mogoče v okviru LHC odkrili nekaj nenadejanega, lahko nekaj nenadejanega (žarnico) odkrijejo med razvojem česarkoli (recimo sveč).

Predvsem pa nihče nikomur ne prepoveduje ukvarjati se s čimerkoli - dokler za finance poskrbi sam (recimo z bogatimi sponzorji, če nima sam denarja in projekt ni neposredno tržno zanimiv). Družba (se pravi država) pa bi morala s svojim denarjem financirati zadeve, ki so zanjo bolj koristne, iz preprostega vzroka, ker denarja za učinkovito financiranje vsega pač nima.


Tole sem še ostal dolžan. Izboljšati bi se dalo praktično vse, to ni vprašanje. Torej bi po tej logiki veljalo raziskovati recimo branje misli ali celo replikator in teleporter kot jih imajo v zvezdnih stezah. Predstavljaj si, kaj bi taka odkritja pomenila za svet.

Zmogljivejši akumulatorji, vsa možna zdravila, brezžični prenos energije ipd. so sicer zanimivi problemi, ki jih je potrebno raziskovati, ampak ne na način kot je to pri LHC. Manjka namreč ključna komponenta, to je realističen načrt ali pa vsaj ideja, kje začeti. Za začetek recimo vsaj, koliko zmogljivejši akumulator hočemo (10 %, milijonkrat ali kaj drugega).

Še enkrat... znanost se ne dela tako, da na mizo vržeš kup denarja in potem začnejo znanstveniki kar nekaj raziskovati in čez nekaj časa sledi odkritje. Za novo tehnologijo je potrebno zelo dobro razumeti obstoječe osnovne zakonitosti oziroma t.i. bazično znanost, potem šele sledi vse ostalo. In LHC zato služi najvišjemu možnemu cilju sploh... širitvi bazičnega znanja o vesolju, katerega del smo.

vostok_1 ::

@everyone else

Lepo, LHC nam bo povedal še en korak pri bistvu našega vesolja. Ok fanj, ampak it's not that the universe is going somewhere anytime soon. Človeštvo pa bo v kratkem doživelo prav hudo krizo pomanjkanja.
Kot že večkrat rečeno je fuzija mnogo boljša izbira za današnji čas. Posledično bi tudi "LHC" bil močnejši zaradi tega.
Sicer po mojem mnenju je AI number one priority za potence večji od vseh odkritji človeštva skupaj danih. Saj ne rabi bit nujno full AI, lahko je zgolj nek WATSON na steroid overdose.
Si predstavljate kakšen mačji kašelj bi bilo načrtovanje LHCja s takim orodjem. Pa svega i svašta. Mislim...kako tega ne vidite is beyond me.
Ampak gremo postopoma.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: gzibret ()

Unilseptij ::

vostok_1 je izjavil:

@Matev

Daj, če že trolaš delaj to kakovostno, ker trenutno si skrajno dražilen za možganske celice.


@everyone else

Lepo, LHC nam bo povedal še en korak pri bistvu našega vesolja. Ok fanj, ampak it's not that the universe is going somewhere anytime soon. Človeštvo pa bo v kratkem doživelo prav hudo krizo pomanjkanja.
Kot že večkrat rečeno je fuzija mnogo boljša izbira za današnji čas. Posledično bi tudi "LHC" bil močnejši zaradi tega.
Sicer po mojem mnenju je AI number one priority za potence večji od vseh odkritji človeštva skupaj danih. Saj ne rabi bit nujno full AI, lahko je zgolj nek WATSON na steroid overdose.
Si predstavljate kakšen mačji kašelj bi bilo načrtovanje LHCja s takim orodjem. Pa svega i svašta. Mislim...kako tega ne vidite is beyond me.
Ampak gremo postopoma.


Fuzija je ravno tako prepoznana kot prioritetni projekt, ki se tudi že izvaja (ITER). Ker je to projekt tipa "pojma nimamo, kako doseči zadanje cilje" bo seveda trajal nekajkrat dlje kot LHC, porabil nekajkrat več sredstev, verjetnost neuspeha pa je nekajkrat večja.

AI je "kr nekej". Človek (vsaj ne normalen) nikdar ne bo zaupal ključnih odločitev, od katerih je odvisen njegov obstoj, stroju. Prav tako nikdar ne bo možno narediti stroja, ki bo zmožen postaviti recimo novo teorijo standardnega modela ali novo relativnostno teorijo. Dodal bi še čisto osebno mnenje, da IT v recimo zadnjih 20 letih ni tako zelo napredoval na področju naprednih inteligentnih sistemov in da je ključni napredek še vedno v vedno zmogljivejši strojni opremi ter splošni dostopnosti informacij čedalje večjemu delu človeštva. Neke hude umetne inteligence pa ni na vidiku, čeprav je recimo 20 let za to panogo kar veliko, vem pa da se na FRI na primer še vedno uporabljajo skripte in knjige iz nekje 60 let, kar pomeni, da se v teoriji ne spreminja kaj dosti. In za delujoč AI bo potrebna nova fundamentalna teorija računalnika.

Zgodovina sprememb…

  • odbrisalo: gzibret ()

donfilipo ::

Malo narobe. Res da zadeva kasni in kasnitve SO povezane s tem, da so človeški možgani dejansko skoraj čudežem in energetsko izredno učinkovit prepoznavalec vzorcev in prenašanja informacije preko simbolike (kar pomeni obenem neverjetno stiskanje z mutacijo vred, ki je često razvojna!)...samo načeloma pa to še ne pomeni, da NIKOLI ne bo šlo. Tako simulacije kruhoborcev, kot simulacije prepoznavanja vzorcev v teorijah z mutacijami, variacijami, od koder po kmečko rečeno, potem pridejo tudi nove teorije. Pa še mnogo drugega, za realno proizvodnjo tudi zelo pomembnega in efektivnega. Imamo že sedaj, je pa res da zaostaja za Sci-fi in je na žalost na pogled res še bolj karikatura. Samo NE povsod!!!! Ko kak drone sesuje kake pol vasi...se že danes nekateri malo zamislijo8-)

No pa tudi Watson ni sranje...je pa res, da se, kot smo skeptično predvideli:), višji sloji v ludizmu DALEKO bolje znajdejo in dejansko uspešno uprejo, kot proleter. Dohtarji dr.Watsona specializiranega za medicino, tudi tam kjer je denarja dovolj, (je ponekod kjer kasirajo na 34 koncih:) ne. Tako sem nekje prebral. In potem imamo pa dejansko nek težak problem.
In times of Universal Deceit, telling the truth
becomes revolutionary act. Orwell

Okapi ::

Si predstavljate kakšen mačji kašelj bi bilo načrtovanje LHCja s takim orodjem. Pa svega i svašta. Mislim...kako tega ne vidite is beyond me.
Značilen primer "zapravljanja" denarja (za zelo pomembno stvar) je projekt Človeški genom. Uradni del projekta, financiran z državnimi denarci, zelo podoben CERNu, je porabil 3 milijarde dolarjev in dobrih 10 let dela, Craig Venter pa je s svojim zasebnim podjetjem, zaradi pametneje izbrane tehnologije, začel 5 let kasneje in končal istočasno, z desetino stroškov.

Pa še Venterjev pristop, strogo gledano, ni optimalno trošenje denarja, ker je porabil 100 milijonov dolarjev za to, kar je dobrih 10 let kasneje mogoče narediti za 10 tisoč dolarjev. S tem, da je bilo mogoče vnaprej napovedati veliko pocenitev, zaradi precej dobro napovedljivega napredka zmogljivosti računalnikov.

Skratka, človeško DNK bi, če bi bolje razporedili sredstva in prioritete, sicer prebrali recimo 5 let kasneje, bi pa za to porabili 100x manj denarja. In ta denar bi medtem lahko vlagali v razvoj genskega zdravljenja, ali za raziskovanje posameznih genskih bolezni (ker to ni vezano na branje celega genoma). Danes bi bili na boljšem, kot smo.

O.

donfilipo ::

Zdaj pa še reci, da si bil tu strogo proti razvoju Človeškega genoma? In so vsem jasno in glasno povedal kako bi lahko prihranili?

Ali hočeš samo pudariti, da je privatna iniciativa, z omejenim budgetom navadno veliko učinkovitejša od državne?

Nič novega. Samo za nekatere reči je enostavno ni. Ali trenutno, ali pa ne več. Za LHC skoraj zagotovo ne.
In times of Universal Deceit, telling the truth
becomes revolutionary act. Orwell

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: donfilipo ()

Okapi ::

Človek (vsaj ne normalen) nikdar ne bo zaupal ključnih odločitev, od katerih je odvisen njegov obstoj, stroju.
To je nekako tako modra ugotovitev, kot bi rekel, da mora biti na križišču prometnik, ker semaforju pač ne gre zaupati, da bo vsem drugim pokazal rdečo luč, ko bodo eni imeli zeleno.>:D

Že sedaj bi menda potniška letala letela varneje, če bi od vzleta do pristanka za vse skrbel računalnik. In se samo zaradi takšnega iracionalnega strahu pred "AI" to ne dogaja, ampak imajo še vedno glavno besedo piloti.

Neke hude umetne inteligence pa ni na vidiku, čeprav je recimo 20 let za to panogo kar veliko, vem pa da se na FRI na primer še vedno uporabljajo skripte in knjige iz nekje 60 let, kar pomeni, da se v teoriji ne spreminja kaj dosti.
Zastoj na "mehkem" (oziroma teoretičnem) delu razvoja AI menda do sedaj priznavajo že vsi, kar je samo znamenje, da bi morali v to področje (in vsa z njim povezana, vključno z raziskavami, kako delujejo človeški možgani) očitno več vlagati.

Zdaj pa še reci, da si bil tu strogo proti razvoju Človeškega genoma? In so vsem jasno in glasno povedal kako bi lahko prihranili?
Nikoli nisem bil proti raziskovanju genoma, sem pa vedno zagovarjal Venterjev pristop.

Ali hočeš samo pudariti, da je privatna iniciativa, z omejenim budgetom navadno veliko učinkovitejša od državne?
Nič novega. Samo za nekatere reči je enostavno ni. Ali trenutno, ali pa ne več. Za LHC skoraj zagotovo ne.
Denarja za vse preprosto ni. In logika, da če lahko zapravljamo za tanke, lahko zapravljamo za vse, je podobno zgrešena, kot če rečeš, da če eni lahko kradejo, lahko krademo vsi. Razmerje med stroški in izkupičkom v novih odkritjih je pri LHC enostavno premajhno, da bi si ga lahko zaradi omejenih sredstev, s katerimi razpolagamo, privoščili (oziroma da bi si ga bilo smotrno privoščiti). Zagovorniki LHC si očitno sploh ne znajo predstavljati, kakšne vse čudovite znanstvene projekte bi lahko financirali s tem denarjem. Poldi recimo je že od takih, ki očitno ne razume, da bi namesto enega megalomanskega projekta z zelo majhnim izkupičkom (eksperimentalno potrditi nekaj, kar teoretični itak že vemo) lahko imeli 10 malo manj megalomanskih projektov, v katerih bi delalo 10x toliko znanstvenikov in reševalo nič manj zanimive, a precej bolj pereče znanstvene probleme.

O.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Okapi ()

donfilipo ::

Hm ja. Samo nekaj je. 'Teoretično' ...vemo pri današnji znanstveni paradigmi pomeni ....NIX. Še vedno je potreben eksperiment za potrditev!

Plus tega ta eksperiment prinese obilo drobnih solucij, ki so nussprodukt in lahko vodijo do čisto novih spoznanj. Ali v primeru nepotrditve, do povsem novega modela.

Je pa res, da so trkalniki postali drag šport...in da je res veliko polj, kjer se še da orati veliko učinkovitejše za manj denarja.

Samo fizika se je v 20.stoletju (pa že prej:) pridobila ugled kraljice znanosti. Ne zato ker so tako tu po forumu trdili:), da je vse samo fizika:)...ampak zaradi rezultatov. In potem imajo nekaj rezerve. Bonusa8-)

Če bo 'nussproduktov' iz LHC dovolj, se bo gradilo nov večji in dražji trkalnik. Na znanosti . tudi na skeptikih pa je, da pokažejo da ti 'nussprodukti' niso tega vredni. In ko bodo to pokazali NEDVOMNO, ...bodo na vrsti drugi! Projekti.

AI ima trenutno vloženega skoraj max primernega IT korporacijskega denarja, ...tako da se zanj res ne bojim. Fuzija pa, ....khm tu bi se pa nemara moralo kaj najti...tudi korporacijskega...ne?
In times of Universal Deceit, telling the truth
becomes revolutionary act. Orwell

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: donfilipo ()

Okapi ::

Teoretično' ...vemo pri današnji znanstveni paradigmi pomeni ....NIX. Še vedno je potreben eksperiment za potrditev!
Zakaj? Da se teoretiki nehajo kregati, kdo ima prav? Big deal. Tudi brez eksperimentalne potrditve lahko narediš pogon na Higgsov bozon, recimo. Potrditev teorije je koristno imeti samo zato, da se ne lotiš razvoja takšnega pogona in potem čez 10 let in po 100 milijardah zagonjenega denarja ugotoviš, da ne bo nič, ker je bila teorija napačna. Dokler pa ne veš, kaj si lahko z obstojem ali neobstojem Higgsovega bozona sploh pomagaš, je teorija čisto dovolj.

O.

donfilipo ::

Zakaj?


Natanko zaradi principa8-) Tako je pač zasnovana znanstvena metoda.

No ok, omenil sem pa že, da novi trkalniki ne bodo šli, če fiziki ne bodo tudi politikom znali pojasniti, kateri so vse tisti 'nussprodukti' in 'revolucionarna spoznanja', ki jih je dal LHC. Imajo kar težko nalogo:) Se bojim da je cifra za LHC II taka, da sam princip metode ne bo dovolj. In tudi ugled kraljice znanosti, ki je prinesla od rentgena do mobitela:) tudi ne se bojim.

In potem gre pač denar drugam.
In times of Universal Deceit, telling the truth
becomes revolutionary act. Orwell

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: donfilipo ()

vostok_1 ::

Zgodbo o človeškem genomu sicer poznam in vem, da je bila privatna iniciativa učinkovitejša.

Ne trdim, da AI projekt bi bil zgolj državno voden. Saj tudi LHC ni bil komplet "državno" zgrajen. Dejstvo je, da bi EU, če že troši denar za znanost, morala prej podpirati AI projekte kot pa LHC. Kako? Pač..ne bi se spuščal v commie/neolib debate, ampak kaka vrsta javno-zasebnega partnerstva bi se že našla.
Kljub neučinkovitosti, i'm willing to risk the money.

Če bo AI korporativni, bo to še velik problem. Čeprav so današnji CEOji relativno bolj idealistično usmerjeni kot stare garde, ni nujno vse v njihovih rokah. Nenazadnje so Jobsa tud odpustili iz svoje lastne firme.
strani: 1 ... 49 50 51 52


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

LHC spet v pogonu

Oddelek: Novice / Znanost in tehnologija
132690 (1571) CHAOS
»

LHC ni zaznal nobene črne luknje (strani: 1 2 )

Oddelek: Novice / Znanost in tehnologija
518027 (5215) Jst
»

LHC stopa v naslednjo fazo delovanja (strani: 1 2 3 )

Oddelek: Novice / Znanost in tehnologija
1259259 (6453) Thomas
»

Veliki hadronski trkalnik začel trke s 7 TeV (strani: 1 2 )

Oddelek: Novice / Znanost in tehnologija
5111593 (8780) gzibret
»

Veliki hadronski trkalnik v starih tirnicah

Oddelek: Novice / Znanost in tehnologija
252639 (1834) jype

Več podobnih tem