» »

Large Hadron Collider

strani: « 1 2 3 ... 52

Tr0n ::

Slike, ki bi jih sicer videli samo v kaksne sci-fi filmu.

http://www.boston.com/bigpicture/2008/08/the_large_hadron_collider.html

Impressive.

edit - aktiviral link.

Saladin ::

Točno - kdaj začnejo z eksperimenti na full power?

So pa res bombastične slike ;)
Dobro je kar nosi največ svobodne koristi/najmanj bolečine čim več sentientom
na najhitrejši, najvarnejši in najbolj moralen način za najdaljše obdobje.
"Utilitarianizem po Saladinovo"

BigWhale ::

A so ze zalaufal?? Damn! Zamudil sem doomsday! :(((

preem ::

nope, zdej avgusta bojo začeli z prvimi poskusi, pa u jesen še neki, do konc leta pa naj bi pognali z full powah

http://www.boston.com/bigpicture/2008/0...

PaX_MaN ::

Eh, malo večji elektromotor.
Dobre slike, sicer.
Neresno trolanje JS @ https://github.com/paxman/ZDIJZovanje
Za tenorista me imajo: BSi, Policija, MF.
Kar pogreje me pri srcu!

Thomas ::

Že zamujajo. Zaradi mene lahko skenslajo tele gare.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

Tr0n ::

Skenslajo najbolj impressive man-build technoloski stroj ever?

No way. :)

Thomas ::

Meni se sploh ne zdi impresiven. Mau večji pospeševalnik.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

Utk ::

Nekaj morjo delat. Upam samo da ne naredijo česa preveč :)

Thomas ::

Oct 9, 2007
CERN boss quashes LHC delay rumours

Robert Aymar, the director general of CERN, has dispelled rumours that a series of buckled electrical connectors at the Large Hadron Collider will delay the accelerator’s official start-up date of May 2008. Writing in this week's CERN Bulletin, Aymar says that the problem concerns only a small percentage of the connectors and that it is “business as usual” for bringing the new accelerator online.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

Double_J ::

http://www.delo.si/clanek/65466

No zej se bo vidl... kr na vse bodo kao odgovori. Če bomo še tu.:D

Meizu ::

Mah pr tolkih znanstvenikih ki imajo na miljone doktoratou ravno iz tega področja, ja ve kaj delajo jebemu sveca. Če bi blo res tko nepredvidljivo bi valda zadevo prekinilo, a?

BlackHole ::

Meni se sploh ne zdi impresiven. Mau večji pospeševalnik.


Ker ti si že nekje videl večjega?!
LP Marko

Matej_K ::

CERN - - I think we all need to be conCERNed!!!!!!~
... .. .

Thomas ::

Zelo malo verjetno je, da nas bo CERN ubil. Kakšno milijoninko, kaj takega, čez palec rečeno.

Morda samo bilijoninko.

Morda nas sploh ne more.

Težko rečt.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

A. Smith ::

CERN - - I think we all need to be conCERNed!!!!!!~


Komentar fizika.
The world makes much less sense than you think. The coherence
comes mostly from the way your mind works. [...] His System 1
constructed a story, and his System 2 believed it. It happens to all.

Thomas ::

Noben fizik na tem svetu ne ve, kaj točno se res dogaja, ko trkajo takoli pospešeni protoni v takih okoliščinah.

Noben.

Zato so celo stvar zgradili, da bi videli. Presenečenja so pričakovana in celo vroče zaželena.

Preprosto ni res, da vemo, da kakšnih "čudnih efektov" ne bo. Mogoče pa bojo. Toda tudi če bojo, ni rečeno da so nam kakorkoli škodljivi. Nikjer ni rečeno, da bi lahko prišlo do kakšne čudne verižne reakcije. Nikjer niti ni rečeno, da zagotovo ne more.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

Thomas ::

Zelo košer je reči, da do 1 Mt eksplozije v CERNu ne more priti. "Sej jasno", da ne more.

Nič ni jasno, če mene vprašaš. Sicer najbrž, oziroma skorej zagotovo, do česa takega ne bo prišlo. Ampak tkole bom rekel. Leta 1990 je bilo fizikov, ki bi mogli/znali izračunati, da je šestkotnik velik za preko 2 Zemlji na tečaju Jupitra ... tisoče, če ne desettisoče. Mau goniš Maxwellove enačbe, pa je vse jasno.

Ampak noben ni tega niti predvideval, niti mislil, niti sanjal ... dokler nismo dobili slike s sonde Cassini. Za nazaj je bilo potem lahko biti pameten in pojasniti pojav. Predvidel ga pa ni nihče. Pa celo življenje niso delali drugega, kot računali kaj je na Jupitru!

V primeru kakšnega Mt poka v CERNU, bo pojasnjevalcev za nazaj precej manj, preblizu epicentra se bodo drenjali premnogi.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

Thomas ::

Pa smo za Jupiter in njegove šestkotnike (načeloma) poznalo vso fiziko! A nismo predvideli ničesar, dokler jih nismo videli na svoje oči.

Za pojave v CERNu pa že zdaj vemo, da jih regulira še neznana fizika. Samo smo prepričani, "da ne bo nobenih hexagonov".

Zanimivo, ane?
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

DarwiN ::

Treba je upoštevat da ne bodo že takoj v prvem trku šli na polno hitrost, ampak bodo začeli z zlo sproščenimi hitrostmi. Tudi dejstvo da v fermilabu ni nič počilo ni zanemarljiv podatek, čeprav so tam nekoliko manjše hitrosti...

Sicer se pa baje takšni trki v naravi ves čas dogajajo. Trki kozmičnih žarkov baje proizvedejo še večje energije kot bodo tile v LHCju, tako da neke kritične hitrosti/moči ni, pa tudi če je, je ne moremo doseči...
You don't see faith healers working in hospitals
for the same reason you don't see psychics winning the lottery!

Meizu ::

Hja, tudi če bi jo hoteli dosečt je ne moremo, ker enostavno hitreje kot s svetlobno hitrostjo ne gre. Kao nej bi obstajali neki delci (sm že pozau kako se kličejo) ki naj bi zmogli it hitreje, sam popolnoma nič dokazanga in so/bodo to verjetno ostale prazne marnje...

Thomas ::

Ni treba, da "presežemo svetlobno hitrost" in bo potem kakšen pok.

Davolj je, če se ji še bolj približamo, trčimo tako naspidane protone - in prvič dobimo Higgsove bozone. To je cilj.

Če pa imajo ti bozoni, morebiti kakšno posebno lastnost, ki jo ne predvidevamo - recimo da spremenijo okoliško snov v antisnov ali kaj analognega - potem bo pač počilo.

Samo nam zagotavljajo, da je nimajo in je ne morejo imeti. Če oni tako rečejo ... ni povsem 100%. Da kozmični žarki tudi ne rečejo kabum, je dober indic, da ne bo nič. 100% varno pa ni.

Kozmični protoni priletijo od daleč, tile bodo pa od blizu. Sončevi nevtrini tudi priletijo iz Sonca in se drugače vedejo kot tisti iz bližnje JE. To so se kar dolgo praskali za ušesi, zakaj tako.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

leinad ::

Pa tudi, če jim ne uspe najti bozona in Standardni model pade, se verjetno mora tisto karkoli že je pokazati in bodo lahko zgradili nov- ta pravi -model.

leinad ::

Ko se že omenja šestkotnike- klik.

bozjak ::

ah če jim ne bo uspelo potrditi bozona, bo prva trditev, da pospeševalnik ni dovolj velik, in da morajo zgraditi večjega. Osebno upam, da najdejo nekaj, kar bi teorijo ovrglo, tako da se lahko začne zares delat ;)

Lp
http://upor.blogec.si
http://bozjak.deviantart.com

WarpedOne ::

Hmmm, bi reku da trki s takšnimi energijami se dogajajo tudi "out there", samo nas še ni bilo zraven da bi videli kaj točno se zgodi.
Tut nebi bil presenečen če se tu pa tam v zemljo zarine kak proton s primerljivo energijo. Ker kakšne ogromne eksplozije na nebu še nismo opazili, me za cern ne skrbi preveč.
What do you Think to Know?
Why do you Think you Know it?

Thomas ::

Sej pravim. Najbrž bo vse OK.

A če vlečemo analogijo z nevtrini še nekoliko, potem je stvar taka. Sveže nastali nevtrin se DEFINITIVNO obnaša drugače, kot tisti ki je prišel iz Sonca. To je bil HUGE problem in presenečenje celo desetletje. Če še kdo pomni.

Tako da ni čisto nepredstavljivo, da se v CERNU pospešeni protoni obnašajo mau drgač kot tisti pospešeni v oddaljeni galaksiji.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

Matev ::

koliko je zadeva sploh stala

Thomas ::

Baje 8 miljard €. Boljš da ne deluje in so vrgli teh osem milijard u luft, kot da deluje in vrže nas vse u luft!

Ene dva tipčka imata zanimivo teorijo, po kateri reč ne bo delovala. Enostavno povedano, če bi delovala in proizvajala Higgsove bozone, bi ti šli malenkost nazaj v času in s tem kršili neko pravilo, ki se v inverzni obliki imenuje "grandfather paradox" ali nemožnost potovanja skozi čas.

Drugače povedano. Pridobivanje Higgsovih bozonov ni možno. Ali še drugače povedano - Higgsovi bozoni ne obstajajo.

Google for "Will the LHC’s Future Cancel Out Its Past?"
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

Thomas ::

Še ena razlika je med tem, ko padejo visokoenergijski protoni na Zemljo in tistim, kar se bo zgodilo v CERNu, če se bo kaj dogajalo, seveda.

Namreč, ko proton prišiba z neba, se njegovo zaustavljanje vrši na neki liniji. Kilometre se zaustavlja cela prekleta kaskada subatomarnih delcev. Potegne se ko strela božja skozi atmosfero in na vse strani. Isto v tleh. Razčufuka stvar, gredoč naprej.

Pri frontalnih trkih hitrih protonov - ki so v nravi zelo zelo zelo zelo redki - pa bomo priča nekoliko drugačne situacije. Za trenutek bo vse skupaj imelo hitrost 0 na Zemljo. Nekaj, kar naravno ne srečamo, oziroma precej redko. Mogoče takrat temu rečemo gamma ray burst. Ka pa veš.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

Thomas ::

Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

Tr0n ::

Tudi ce zadeva ne prinese "pricakovanih" rezultatov, se bo dalo ogromno iz tega naucit.

...or we'll all gonna die!

Brane2 ::

A je CERN kriv tudi za kockaste artefakte skozi požrtijo ali je to napaka simulacije ? ;o)
On the journey of life, I chose the psycho path.

Thomas ::

Tkole bom še rekel. Igračkanje z auto optimizirajočo se umetno inteligenco, je ene 100 krat bolj nevarno kot CERNski poskusi.

Ampak CERNski poskusi, če se srečno izidejo, prinesejo bore malo ali nič.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

Thomas ::

Zgodovina fizike je polna popolnoma nepričakovanih izidov poskusov. Vsi so bili šokirani, ko so konec 19. stroletja izmerili absolutno hitrost Zemlje 0.

Preden je bil poskus izveden, bi verjetno vsak ortodoksni fizik stavil glavo, da "Zemlja ne miruje v Vesolju". Pa ne samo svoje glave, pač pa mirne duše še kakšno glavo zraven - saj "itak ni bilo nobene nevarnosti".

Leta 1990, je tekla živahna debata v mednarodni srenji o tem, če se širjenje Vesolja ustavlja dovolj hitro, da se bo nekega dne zaustavilo, ali ne. Takorekoč, če smo kamen vrgli dovolj hitro v zrak, da nikoli več ne bo priletel nazaj na Zemljo.

Debata je bila živahna, noben pa ni vprašal, "kaj če kamen pospešuje"? Oziroma, če že je, je dobil v odgovor samo krohot, trepljanje po ramah in prijazna pojasnila, kako to ni mogoče. Če bi preveč vztrajal na vprašanju, bi bil enotno označen za tepca in heretika. Kasiral bi tudi precej odkrite sovražnosti.

Vsaj dokler niso pred leti pospešenega širjenja Vesolja v resnici opazili. Takorekoč "navzgor pospešujočega kamna, brez da bi ga kaj poganjalo".

Tako da ... pametne oblasti ne bi izdale sanitarnega dovoljenja za obratovanje CERNa. Čisto tako, za vsak slučaj bi ga zasedle posebne policijske enote in razmontirale s pomočjo vojaških minerjev in inženircev.

Se ne hecam. Sicer vsak eksperiment ne gre narobe, večina gre celo po predvidevanjih. A cel svet je preveč vreden, da bi pustili ravno vsako igračkanje v imenu akademske svobode.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

BigWhale ::

Ne bit tko crnogled no. ;)

Thomas ::

Kakšen scenarij predvidevam? Vse bo šlo brez velike katastrofe. Časopisi bodo polni hvale tam narejenih odkritij, čeprav "Božjega delca", kot ga imenujejo, po moje ne bo na spregled.

Bodo pa izkoristili dejstvo, da bomo najbrž preživeli, za "obračun s skeptiki". In nemudoma začeli lobirati za večji kolajder. Ki bo v resnici imel pa še boljše možnosti, da razsuje svet.

No, tega ne bo več. Einsteinova žena je lepo rekla: "Moj mož dela take poskuse s svinčnikom na starih kuvertah!" On lahko, imel je brainpower, ki ga bo pa kmalu še več. Se bo otrokom pobralo vžigalice in kante za bencin.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

BigWhale ::

A ga res imenujejo bozji delec? :))

Invictus ::

Ta akademska srenja je precej konzervativna. Samo da malo odstopaš te že smatrajo za heretika, kar samo po sebi ne bi bil problem. Problem je bolj v tem, da si lahko s tem onemogočiš kariero. Trenutno obstaja švedski fizik, ki ima čisto svoje ideje o enotni teoriji vsega, pa mu delajo mal problemov ravno zaradi drugačnega pristopa.

Sicer je pa tud na forumu isto :-).

če bo ta LHC naredil črno luknjo, jo pač bo. Saj katoliki učijo da nam bo v smrti lepše.

LP I.

rasta ::

No, tega ne bo več. Einsteinova žena je lepo rekla: "Moj mož dela take poskuse s svinčnikom na starih kuvertah!" On lahko, imel je brainpower, ki ga bo pa kmalu še več.


Einstein je procesiral meritve, ki so jih naredili drugi. Tudi naša bodoča AI bo morala začeti z neko bazo znanja. Da je tega znanja (meritev) danes že dovolj za kakšno pametno odkritje AI pa v bistvu niti nihče ne ve. Verjetno ne.

Znanost in prakse grških filozofov, kjer si ne umažeš rok, so pa presežene že kakšno tisočletje.

Saladin ::

Tako da ... pametne oblasti ne bi izdale sanitarnega dovoljenja za obratovanje CERNa. Čisto tako, za vsak slučaj bi ga zasedle posebne policijske enote in razmontirale s pomočjo vojaških minerjev in inženircev.

Mar ni vsak napredek "dober" napredek?

Tudi v najslabšem primeru, da LHC ne bo podal nobenih novih rezultatov, je to nov rezultat. Vsi vključeni v projekt in njihova stroka pa je tudi profitirala (dizajneri, metalurgi in gradbeniki).

Babystep v dobro smer z malim rizikom, ampak zate metanje denarja v koš.
Smešno.

Visokorizičen Protokol je utemeljen SAMO kadar neimplementacija le tega predstavlja enak ali še večji rizik.

Ni važno, kakšen je napredek, dokler je ta nizkorizičen v tem pogledu
EDIT: Pod pogled mislim na "globalno-nizkorizičen", torej da človeštvo samo ni ogroženo. Eksplozije par sto megaton so tako lahko "utemeljen rizik". Resnično minimalne nevarnosti aka CERN tudi).
Dobro je kar nosi največ svobodne koristi/najmanj bolečine čim več sentientom
na najhitrejši, najvarnejši in najbolj moralen način za najdaljše obdobje.
"Utilitarianizem po Saladinovo"

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Saladin ()

gzibret ::

Thomas> Če pa imajo ti bozoni, morebiti kakšno posebno lastnost, ki jo ne predvidevamo - recimo da spremenijo okoliško snov v antisnov ali kaj analognega - potem bo pač počilo.

IMO bo še vedno veljal zakon o ohranitvi energije. Nikakor ne bo počilo bolj, kot toliko, kolikor smo tem delcem dali pospeška. Pa če morda pobere še kaj malega iz okolice, tudi to je možno, samo te energije je bore malo, pa še tako je razpršena in tako nedostopna, da je verjetnost praktično nična.

To se pa strinjam s Thomasom. Kar bodo ugotovili bo to, da dosedanje teorije ne štimajo in da rabijo večji pospeševalnik. To pa 100% drži.

Glede poganjanja Zemlje u luft - podobno so skočili, ko so testirali prvo vodikovo bombo. Rekli so, da bo energija tako močna, da se bo začel zlivati vodik v vodi v oceanih in da bodo razgnali Zemljo. No, to se (očitno) ni zgodilo.
Vse je za neki dobr!

WarpedOne ::

>> To se pa strinjam s Thomasom. Kar bodo ugotovili bo to, da dosedanje teorije ne štimajo in da rabijo večji pospeševalnik. To pa 100% drži.

Sej, kar nej ga postavijo na marsu al pa veneri. Po ekvatorju okrog planeta da bo dost velik. Bojo vsaj imeli dober razlog za tja it =:) Če pa slučajno rata črnaluknja iz tistga pa nobene resne škode. Jo bomo lahko vsaj od blizu analiziral in se še kej dodatno naučili.

>> No, to se (očitno) ni zgodilo.

Ni se, ampak to vemo šele sedaj. Na podlagi česa lahko 100% trdiš da NE obstaja neka mejna energija nad katero se začno dogajat makroskopsko "nevarne" reči? Roko na srce, stvar je gambling. In višje ko se gre z gostoto energije, bolj je vse skup čudno in nenavadno glede na vsakdan hence večja verjetnost da se dregne v kakšno "sršenje gnezdo".
What do you Think to Know?
Why do you Think you Know it?

gzibret ::

> Po ekvatorju okrog planeta da bo dost velik.

Ne, v orbiti okrog Sonca ;)

Glede onih "god particles" pa se mi naježijo lasje, ko kaj takega preberem in vidim. Tile novinarji so v zadnjih 10-20 letih ratali pravi senzacionalistični butlji.

> Na podlagi česa lahko 100% trdiš da NE obstaja ....

Nič ni 100%. Tudi zadnji stavek ne ;)
Vse je za neki dobr!

Thomas ::

Moram povedat, da scenarij, po katerem bi kaj spremenilo naboj protonov in hkrati naboj elektronov - tako da bi dobili eno mau antimaterije, NE krši nobenega energijskega zakona. gzibret se moti.

Lahko da krši kakšnega drugega, ne vem, tega ziher ne.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

whatever ::

No, kul, pol se bomo naučil pridobivat antimaterijo. Če ne bo taprvič prevelik kaboom bo kul.
Veliko jih je notri, še več jih je pa zunaj.
Bilijarde v šole! - Ivan Kramberger
Abnormal behaviour of abnormal brain makes me normal.

Azrael ::

IMHO hoče povedati, da kar se bo že tam skuhalo, energija tega ne bo večja od vložka energije.

Če pa bi skuhali antimaterijo, bo anhilirala z materijo v energijo po E=mc2 Mogoče je to še največji riziko. Samo, če skuriš tarčo, je strar sploh še fokusirana?
Nekoč je bil Slo-tech.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Azrael ()

A. Smith ::

Če pa bi skuhali antimaterijo, bo anhilirala z materijo v energijo po E=mc2


Do kakšne anihilacije bo zagotovo prišlo, ampak če bodo to posamezni delci z maso reda 10-30kg, bo efekt minimalen, najbrž inštrumentom nezaznaven.

Saj to je v Cernu že stalna praksa, proizvodnja antimaterije, pa tudi anihilacije. Samo, če citiram wikipedijo: This means to produce 1 gram of antimatter, CERN would need to spend 100 quadrillion dollars and run the antimatter factory for 100 billion years.
The world makes much less sense than you think. The coherence
comes mostly from the way your mind works. [...] His System 1
constructed a story, and his System 2 believed it. It happens to all.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: A. Smith ()

Thomas ::

Koliko energije rabiš, da pretvoriš 1 tono materije v antimaterijo?

Pojma nimam. Ampak če se izkaže, da je že en J dovolj, s tem ne bo kršen zakon o ohranitvi energije. NE BO.

Energetsko bo vse AOK.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

Okapi ::

Izraza božji delec za Higgsov bozon si niso izmislili novinarji, ampak Leon Lederman, fizik, Nobelov nagrajenec.

O.
strani: « 1 2 3 ... 52


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

LHC spet v pogonu

Oddelek: Novice / Znanost in tehnologija
132182 (1063) CHAOS
»

LHC ni zaznal nobene črne luknje (strani: 1 2 )

Oddelek: Novice / Znanost in tehnologija
515649 (2837) Jst
»

LHC stopa v naslednjo fazo delovanja (strani: 1 2 3 )

Oddelek: Novice / Znanost in tehnologija
1256364 (3558) Thomas
»

Veliki hadronski trkalnik začel trke s 7 TeV (strani: 1 2 )

Oddelek: Novice / Znanost in tehnologija
518411 (5598) gzibret
»

Veliki hadronski trkalnik v starih tirnicah

Oddelek: Novice / Znanost in tehnologija
252086 (1281) jype

Več podobnih tem