» »

Privat vs. komercialna raba plačljivega SW

Privat vs. komercialna raba plačljivega SW

1
2
3 4

Pegaz ::

Velika razlika je med tem, da se clovek, zejen in brez denarja, odzeja v studencu, kot pa elektrarna, ki tam postavi HE in sluzi denarce. Ce ze primerjate z vodnjaki in se ne vem s cim.

Grey ::

Pa sej dobiš zraven novega računalnika windows dost poceni, pa tudi kolk nekateri na tem forumu zmečejo za hw, tudi 150 evrov ali kolko ze stane ni spet tolk. Sploh tist, ki igra igre, tudi za to nekaj zapravi (naj bi:).
Za vse ostalo obstaja zastonj alternativa. Tudi za windows no, da bojo linuxaši srečni. Pa tudi licence za windows 2000 in XP so zadnje čase izgubile kar nekaj na ceni, po moje :)
Sej, jaz se ne pa strinjam s cenami avtov. Recimo v USA mercesedes ML ne stane niti 30 jurjev, pri nas pa podoben vsaj enkrat več, to je še manj pošteno, pa ga vseeno ne smem ukrast.

Zato bi ga pa poskušal prešvercati iz Amerike, če bi bilo možno ane? V očeh avtomobilskih dilerjev je to "kraja".

Zakaj se masi zdi "piratiziranje" nesporno? Zato, ker je to nam dano. Tako kot videorekorder, tako kot kasetar, tako kot naši možgani. Internet je nov medij, ki je popolnoma enak prej naštetim. Na TVju si lahko snemamo oddaje za ponoven ogled, na radiu si lahko posnamemo glasbo, z možgani si zapomnimo odlomke filmov in mogoče celo celo skladbo. Pri internetu ni bilo takega preskoka kot se je zgodil v boju za VCR. Ta boj se dogaja zdaj, ko se vsi tako borijo proti "piratstvu" in zloglasnemu PirateBay-u. Ne sme se popustit!! Predstavljajte si, da ne bi smeli v preteklosti snemati oddaj s TVja ali glasbe z radia. Sedaj to aplicirajte na internet. Ti ljudje, ki grejejo multimilijonske stolčke hočejo nadzor nad vašim življenjem in vam dovolit da gledate in uporabljate stvari takrat ko to oni hočejo in za ceno kot jo oni hočejo.
Ker pa je na po svetu sedaj na oblasti pretežno desničarska stran, bo boj zelo težak.
Si sploh ne upam predstavljati sveta, če jim uspe.
Internet je samo začetek ledene gore, nadaljuje se z vašim telesom (ušesa, oči, možgani) in nadalje s celotnim vašim življenjem. Si res želite živeti v takem svetu?

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Grey ()

imagodei ::

BigWhale,

saj v splošnem se kar strinjam s tvojim mailom. Še enkrat poudarjam, da sem pravzaprav proti piratstvu in zagovarjam uporabo brezplačnih alternativ. Iz tega je tudi nastala tale tema.

Nisem pa brez greha. In se samo smejim, ko gledam, kaj počnejo multimilijarderji, ko brezplodno razvijajo nove in nove protipiratske zaščite, ki jih morajo plačati legalni kupci. Dejansko mi gre na smeh.

In ja, ne razumem, zakaj se ljudje otepajo zastonj alternativ, dasiravno ob enem razumem tudi, zakaj je gusarstvo tako zelo razširjeno. Po eni strani se mi zdi trapasto, da ljudje ne upoštevajo tvojega nasveta in še bolj posegajo po FOSS, s čimer bi zagotovo znižali ceno plačljivega SW-ja. Po drugi strani pa se mi zdi jako trapasto, da založniki, avtorji in ostali šovbiznisi niso malo bolj fleksibilni in ne naredijo nečesa z Internetom...

@Pecorin & co:

V bistvu nočem nikogar nič prepričevat, prosit in/ali jamrat. Javno izražam zgolj svoje ogorčenje, ki zadnja leta prerašča v nekaj zelo zabavnega. Debilčki so, pa recite kar hočete. V isti sapi pa dodam, da imate seveda prav in da se krast ne sme. :D

Sicer pa, naslov teme implicira debato o primerjavi privat vs profesionalni rabi plačljivega SW-ja... Kaj pa pravite na to? Ali je OK, da so cene za privat uporabnike praktično iste, kot cene za poslovne uporabnike? [Zgolj moraliziramo, ne pričakujemo, da bomo kaj spremenili... Tako kot tudi v drugih debatah na slo-techu]
- Hoc est qui sumus -

djordjevic ::

Hehe, tale debata mi vedno bolj vleče na situacijo v Vodicah na Hrvaškem pred leti. So lokalni gostinci ponujali kavo za 10 kun. In je bil obisk kafan slab. Kaj naredijo frajerji? Deli so glavi vkup in porekli: Če je duplo gostov manj, pa bo tudi kava stala duplo! In so imeli naslednje leto prometa še manj. Tu se povsem strinjam z imagotom. Če vidiš, da je produkt predrag, poskusiš ceno malo znižati. Saj je v bistvu podobno, ko so pred kakšnim mesecem spraševali kočijaže na Bledu, koliko kaj zaslužijo. In se je kočijaž pritoževal, da kako slabo mu gre. Ima zgolj dve furi dnevno, včasih tudi nobene. Pa ga vprašajo, koliko velja ena fura. Hja, 40 evrov. In se čudi, da ga folk gladko odjebe? Znižal bi na 30 ali 25, pa bi se marsikdo odločil za furo. Suma sumarum, stavim, da bi imel tako vsaj 4 fure dnevno in, tada tada, višji dobiček.

Grey ::

Hehe, tale debata mi vedno bolj vleče na situacijo v Vodicah na Hrvaškem pred leti. So lokalni gostinci ponujali kavo za 10 kun. In je bil obisk kafan slab. Kaj naredijo frajerji? Deli so glavi vkup in porekli: Če je duplo gostov manj, pa bo tudi kava stala duplo! In so imeli naslednje leto prometa še manj. Tu se povsem strinjam z imagotom. Če vidiš, da je produkt predrag, poskusiš ceno malo znižati. Saj je v bistvu podobno, ko so pred kakšnim mesecem spraševali kočijaže na Bledu, koliko kaj zaslužijo. In se je kočijaž pritoževal, da kako slabo mu gre. Ima zgolj dve furi dnevno, včasih tudi nobene. Pa ga vprašajo, koliko velja ena fura. Hja, 40 evrov. In se čudi, da ga folk gladko odjebe? Znižal bi na 30 ali 25, pa bi se marsikdo odločil za furo. Suma sumarum, stavim, da bi imel tako vsaj 4 fure dnevno in, tada tada, višji dobiček.

Jah to je kapitalizem, kjer vlada obratno sorazmerje in na vsak drek aplicirajo ponudba-povpraševanje. S tem se dostikrat zakoljejo, ker bi morali ravno obratno naredit.

SaXsIm ::

Poldi> "Zakaj bi se zajebaval s poslovnim modelom ki uspeva, če ni nobene potrebe? Zakaj bi tvegal izpad dohodka in slab marketning v primeru, da nižja cena v skupnem zniža profit in jo je treba zvišati? Zakaj ne počakam da vidim, kako bodo drugi preživeli nizko ceno in jim sledim zgolj v primeru, da se njim obnese? Zakaj bi bil jaz poiskusni zajček?"

Ni treba biti poskusni zajček. Enostavno, prepoznaš možnost Interneta (tako kot so ga države, banke, podjetja in druge ustanove, ki ga uporabljajo za zmanjševanje stroška poslovanja) in kot težka živina financiraš par 100 strežnikov po ZDA in Evropi ter postavitev spletne strani, ki omogoča zgoraj opisano. Potem tam ponudiš npr. nekatere filme in serije za DL po smešno nizkih cenah (v upanju, da bo vsaj del tistih, ki bi sicer tvoje filme in serije pobirali iz torent strani). Počakaš kake pol leta in pogledaš efekt.

Ne deluje? Si uspel prepričati premajhen procent, samo nekaj 10.000 ljudi? Smola. Zaprimo spletno stran, pozabimo na vse skupaj.

Ali pa mogoče si uspel privabiti nekaj 100.000 ljudi, ki so na tvojem servisu pustili v povprečju kakih 10 EUR? Milijonček, dva za pol leta poslovanja in zgolj omejeno ponudbo?


Pač smo na momente offtopic.
SaXsIm

bibip ::

Težka debata. Pirati delajo samo uslugo distributerjem. Reklamo. Brezplačno reklamo.
"Vsi" veselo uporabljamo "demo-full" verzije. Lepo se jih naučimo uporabljat in se nanje navadimo.
Odpremo firmo. Rabimo kako SW orodje. Pa ga ni hudiča, če ne bomo vzeli tisto, kar poznamo.
Ko pa se gre za podjetje, jih velika večina kupi licence.

Distributerji lahko samo rečejo:"Hvala bogu za pirate!"

Da pa komu fali kaj cvenka, pa ne se bat. Ravno prav nas strašijo, da imajo konstantni prihodek. Če bi bolj pritiskali, popularnost pade. To pa tudi nočejo. Zavedajo se alternativ.

Na kratko; vse je tsko, kot mora bit. Tisto, kar pa zganjajo čez lužo in pa severno od nas, je pa že požrešnost.

BigWhale ::

Velika razlika je med tem, da se clovek, zejen in brez denarja, odzeja v studencu, kot pa elektrarna, ki tam postavi HE in sluzi denarce. Ce ze primerjate z vodnjaki in se ne vem s cim.


Ja, lahko delas neko 'kao' moralno razliko. Ampak je v bistvu ni. Oba vzameta nekaj kar ne bi smela. Ce bi se vsak zejen in brez denarja lahko zastonj napojil, bi kar naenkrat vsi bili brez denarja. :)

Grey ::

Velika razlika je med tem, da se clovek, zejen in brez denarja, odzeja v studencu, kot pa elektrarna, ki tam postavi HE in sluzi denarce. Ce ze primerjate z vodnjaki in se ne vem s cim.


Ja, lahko delas neko 'kao' moralno razliko. Ampak je v bistvu ni. Oba vzameta nekaj kar ne bi smela. Ce bi se vsak zejen in brez denarja lahko zastonj napojil, bi kar naenkrat vsi bili brez denarja. :)

Saj se lahko...greš do izvira in se napajaš.

krneki0001 ::

Zakaj primerjava avta in SW ni na mestu? Nekomu ukradem avto za 4000 evrov in grem z njim razvažat pice, si z neta potegnem autocad za 4000 evrov in ga uporabljam tako da prodajam načrte. V oberh primerih sem nekoga oškodoval za 4000 evrov.

KaiV6 ::

Zakaj primerjava avta in SW ni na mestu? Nekomu ukradem avto za 4000 evrov in grem z njim razvažat pice, si z neta potegnem autocad za 4000 evrov in ga uporabljam tako da prodajam načrte. V oberh primerih sem nekoga oškodoval za 4000 evrov.


Zato, ker, ce ti "prekopiras" moj avto in razvazas pice imam jaz se vedno moj avto s katerim se vozim in "sluzim" eure, tako, da nisem nic oskodovan, saj ti v nobenem primeru (pa ne z vidika zakonodaje, z vidika dejanskega stanja na "terenu" oz. travniku) ne bi "kupil" mojega avta.

To je problem ... mnogi multinacionalkarji računajo "piratska verzija = izpad dohodka", kar pa seveda ni res. Če bi obstajal mehanizem, da moras to stva placat je enostavno ne bi kupil. Torej to ni nikakrsen izpad dohodka. Kvecjemu, bi oni meni mogli placat ce jaz, ki sem se naucil na piratskem AutoCADu svetujem trem kolegom, ki odpirajo firmo naj zapravijo po 4k€ za legalen AutoCAD
<insert>podpis.html</insert>

Keyser Soze ::

Saj so prasci, ker kradejo. Oziroma uporabljajo nekaj za kar nimajo dovoljenja. Ti tudi soseda ne oskodujes ce zajemas vodo, ki, sicer neprekinjeno, tece iz njegovega vodnjaka, ki ga je on izkopal. Voda itak stalno tece, nikoli je ne zmanjka, tudi v najhujsi susi ne in ce je on ne zajame, stece dol po hribu.

A mislis, da bo srecen in te bo gledal kako ti svoje vole napajas z njegovo vodo, ki jo je on tri mesece kopal na krasu?

Glih happy ne bo. Mu bo pa to čisto OK, če je normalen. Če boš vodo uporabljal za to, da sam ne boš žejen. Vole, vole napajat, je pa že mal tumač.

Ampak nekateri tega pač ne dojamejo. Tunnel vision al kej podobnega, ne vem. Lahko je pa še huje. Posledice na umu. Pa sej je logično.
Na tem svetu imamo večinoma normalne ljudi, ki si med sabo pomagajo. Imamo pa tudi t.i. "drekomešalce", ki tega ne bi storili niti za lastno mamo in velikokrat pomislijo koliko je vredna njena ledvica. =)
OM, F, G!

pecorin ::

Saj se lahko...greš do izvira in se napajaš.


samo da software ne izvira nikjer v naravi :)
vedno je na ozemlju nekoga. ki ti lahko dovoli napajanje zastonj ali pa ne.

BigWhale ::

Na tem svetu imamo večinoma normalne ljudi, ki si med sabo pomagajo. Imamo pa tudi t.i. "drekomešalce", ki tega ne bi storili niti za lastno mamo in velikokrat pomislijo koliko je vredna njena ledvica. =)


Seveda, eni si pomagamo tako, da razvijamo open-source software.

Ampak, saj ves, tunnel vision...

opeter ::

Sicer pa, naslov teme implicira debato o primerjavi privat vs profesionalni rabi plačljivega SW-ja... Kaj pa pravite na to? Ali je OK, da so cene za privat uporabnike praktično iste, kot cene za poslovne uporabnike? [Zgolj moraliziramo, ne pričakujemo, da bomo kaj spremenili... Tako kot tudi v drugih debatah na slo-techu]


Seveda ni prav, da fizična oseba plača isto ceno za program kot pravna oseba.
Ampak če fizična oseba uporablja svojo programsko opremo za delo, s katerim služi, ali ni s tem prestopil prag v komercialne vode? Ali pa se tole sploh ne more (sme) primerjati?

Ampak, saj ves, tunnel vision...


Kaj je to tunnel vision? Gledaš striktno in bolano samo naprej (proti izhodu oz. koncu tunel) in ne opaziš stranskih izhodov?
Hrabri mišek (od 2015 nova serija!) -> http://tinyurl.com/na7r54l
18. november 2011 - Umrl je Mark Hall, "oče" Hrabrega miška
RTVSLO: http://tinyurl.com/74r9n7j

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: opeter ()

imagodei ::

opeter> "Ampak če fizična oseba uporablja svojo programsko opremo za delo, s katerim služi, ali ni s tem prestopil prag v komercialne vode?"

Jasno, da je. Torej bi IMO moral plačat polno licenco. Seveda spet lahko dela na črno...
- Hoc est qui sumus -

BigWhale ::

Ampak, saj ves, tunnel vision...


Kaj je to tunnel vision? Gledaš striktno in bolano samo naprej (proti izhodu oz. koncu tunel) in ne opaziš stranskih izhodov?


Bos moral Keyserja vprasat. On ze ve, bi verjetno tud na podrocju programske opreme uvedel socialo.

Keyser Soze ::

Seveda, eni si pomagamo tako, da razvijamo open-source software.
Ampak, saj ves, tunnel vision...

Ja, eni si res pomagate kakor veste in znate. Tudi z neuporabnim softwareom oz. z razpečevanjem "user friendly betk". =)
Vseeno je zanimivo dejstvo, da si tudi velike firme ne delijo vaših pogledov na razpečevanje softwarea in so vse skupaj odnesli korak dalje. V "socialne" vode bi rekel BW (bojda hud stručko za "software" področje, marketing ipd.). In mi sploh ni jasno, kako te fakn "socialne" firme preživijo v tem kapitalističnem svetu? Z tako zgrešenim pristopom?

P.S.: Zna pa google poiskat pomen tunnel vision. Sam če človek ne zna uporabit googla... Ponavadi se tule gor ljudi, ki ne znajo googlat in RTFMjat, poimenuje z kakšnimi butci, dumbassi, tepci, ipd. Celo od dotičnih osebkov. Go figure. =)
OM, F, G!

Poldi112 ::

>In mi sploh ni jasno, kako te fakn "socialne" firme preživijo v tem kapitalističnem svetu?

Kje ti živiš? V jami?
Ponujajo support.
Where all think alike, no one thinks very much.
Walter Lippmann, leta 1922, o predpogoju za demokracijo.

imagodei ::

No, opensource proizvajalcev NE bomo kritizirali. Za ta denar ima vse, kar pride izpod njihovih rok, precej visok price/performance.
- Hoc est qui sumus -

jype ::

Keyser Soze> Z tako zgrešenim pristopom?

Zgrešenim. Edini smiseln je ta pristop. Ostali so zastareli, neučinkoviti in dolgoročno nedvomno obsojeni na propad.

Keyser Soze ::

Keyser Soze> Z tako zgrešenim pristopom?

Zgrešenim. Edini smiseln je ta pristop. Ostali so zastareli, neučinkoviti in dolgoročno nedvomno obsojeni na propad.

Si razvozlal sarkazem. Pa Poldi tud (al bi moral rečt, da so se mu oči adaptirale na dnevno svetlobo). Lepo. =)

P.S.: Zakaj pa opensource razvijalcev ne bi smel kritizirat? Ker težko sprejmejo kritiko in to užali njihova čustva? Čeprav ti praktično na vsakem koraku šepetajo na uho, uporabi naše rešitve, naše rešitve so res gut in "juzer frendli". Nau šlo. Če se ponujajo lahko pokritiziram zakaj jih nočem met.
OM, F, G!

imagodei ::

FOSS razvijalcev pač ne kritiziraš, ker je tisto, kar ti dajo, brezplačno. V vsakem primeru si na boljšem, ne glede na to, kako slab je SW. Pozitivna kritika je dobrodošla, da bi pa z nekonstruktivno kritiko udrihal po njih, je pa kvečjemu dokaz izjemno nizke kulture. Podarjenemu konju se pač ne gleda v zobe.

Ako ti FOSS ni všeč imaš vedno možnost stopiti v bližnjo trgovino in nabavit primerljiv plačljiv SW, ki je menda mnogo boljši. Lahko se tudi sam angažiraš in obstoječo opensource kodo izboljšaš tako, da bo bolj primerna za uporabo. Dokler pa lahko plačljiva orodja zastonj potegnemo iz raznih P2P omrežij, je pa očitno izjemno lahko pametovati in kritizirati FOSS.
- Hoc est qui sumus -

knesz ::

Če je nek artikel na trgu in ga rabim, ga bom kupil. Če se mi zdi predrag, bom probal najti cenejšo rešitev. Če mi cenejša rešitev ne ustreza, bom vzel kredit in kupil dražjega.
Glede cen programske opreme, je to čisto stvar avtorja programa. Če oceni, da je optimalna cena za njegov program 4500€, naj tako bo. Tisti, ki bo ocenil, da se mu bo ta strošek povrnil, ga bo kupil. Tisti pa, ki oceni da se mu strošek ne povrne, je pa verjetno nesposobem vnovčiti investicijo in naj raje svoj čas in denar vloži v kaj drugega.
Uporaba skrekanih programov, pa naj bo to za domačo ali pa komercionalno uporabo ni nič drugega kot pa kraja intelektualne lastnine.

lp

Keyser Soze ::

Tisti pa, ki oceni da se mu strošek ne povrne, je pa verjetno nesposobem vnovčiti investicijo in naj raje svoj čas in denar vloži v kaj drugega.

Jp, sploh dijaki in študentarija, ki skušajo pridobit primerno znanje in izkušnje z programjem, ki ga uporabljajo potencialni delodajalci. Sploh pa danes, ko so vsi tako dobrodušni naravnani in ti ponudijo službo brez izkušenj ter te priučijo uporabe programja.

Nadvse briljantno razmišljanje.

Kar se tiče pa zastonjskega programja in njega kritiziranja je pa edino "moralno sporno" čustvena prizadetost razvijalcev. Pa še to samo iz njihovega vidika. Eni pač požrejo kritiko in izboljšajo svoje produkte. Drugi se zjočejo in tarnajo nad nesramnostjo drugih ter opozarjajo na moralne vidike iz svoje perspektive.
OM, F, G!

Utk ::

Kaj pa to, ko firma ponuja delo preko študentskega servisa, na domu, in to na programu, ki stane par sto, ali tisoč, evrov. Pa jih nič ne zanima kje ga boš dobil. Seveda, nihče ne sili študenta, da tisto spiratizira, ampak če ne bo on, bo kdo drug. Kupit se mu pa nikakor ne splača. Če ga ze bi, se bi spodoblo, da za to poskrbi firma, ali pa to vsaj tolk bolj plača. Nič od tega. Pri nekaterih firmah, seveda.

knesz ::


Jp, sploh dijaki in študentarija, ki skušajo pridobit primerno znanje in izkušnje z programjem, ki ga uporabljajo potencialni delodajalci. Sploh pa danes, ko so vsi tako dobrodušni naravnani in ti ponudijo službo brez izkušenj ter te priučijo uporabe programja.

Nadvse briljantno razmišljanje.

V tem primeru mislim da bi šolstvo moralo dobiti ustrezne pogodbe z avtorjem programske opreme, kot je MSDNAA, potencialni delodajalci pa naj programsko opremo vključijo v kadrovsko štipendijo.

Kaj pa to, ko firma ponuja delo preko študentskega servisa, na domu, in to na programu, ki stane par sto, ali tisoč, evrov. Pa jih nič ne zanima kje ga boš dobil. Seveda, nihče ne sili študenta, da tisto spiratizira, ampak če ne bo on, bo kdo drug. Kupit se mu pa nikakor ne splača. Če ga ze bi, se bi spodoblo, da za to poskrbi firma, ali pa to vsaj tolk bolj plača. Nič od tega. Pri nekaterih firmah, seveda.


Vidiš, to je pa primer komercialne rabe programja. Če ne bi bilo piratiziranja, bi bili delodajalci prisiljeni ubogemu študentu priskrbeti programsko opremo. Plačljivo ali pa free. Tako je pa zaradi piratiziranja delodajalcem samoumevno da ima ubogi študent ustrezna orodja naložena. Pa ubogi firmi ni treba plačati programske opreme, pa še inšpekcija mu nič ne more.
/sarkazm/ (ukinit študentsko delo, pa bomo rešili ogromno problemov, pirate, dumping, plače v IT se bodo popravile...)
/sarkazm/

edit: typo

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: knesz ()

imagodei ::

knezs,

to kar govoriš, niso nobene rešitve in kvečjemu zavirajo razvoj. Nikomur v interesu, razen pohlepnemu proizvajalcu softvera, ki nima nikoli dovolj. Pa še njemu ne, ker se njegov SW v firmah prodaja ravno zato, ker študentje iz faksa pridejo v službo z določeno mero poznavanja specialističnih aplikacij. Nekatere se res lahko naučijo na faksu, večine pa ne, tudi če ima faks ustrezne pogodbe. Tako da je to ena velika hipokrizija, ker je proizvajalcem pravzaprav določena mera piratiziranja v interesu.

Al kako si predstavljaš, da lahko trume slovenskih najstnikov obvladajo AutoCAD bolje, kot nek tehnolog z 20+ leti delovnih izkušenj? In kako si predstavljaš, da podjetja lahko od kandidatov za službo zahtevajo poznavanje takšnih programov? Photoshopa? A ima za Photoshop tudi faks pogodbo?
- Hoc est qui sumus -

Vlady ::

Jp, sploh dijaki in študentarija, ki skušajo pridobit primerno znanje in izkušnje z programjem, ki ga uporabljajo potencialni delodajalci. Sploh pa danes, ko so vsi tako dobrodušni naravnani in ti ponudijo službo brez izkušenj ter te priučijo uporabe programja.

Nadvse briljantno razmišljanje.

Kar se tiče pa zastonjskega programja in njega kritiziranja je pa edino "moralno sporno" čustvena prizadetost razvijalcev. Pa še to samo iz njihovega vidika. Eni pač požrejo kritiko in izboljšajo svoje produkte. Drugi se zjočejo in tarnajo nad nesramnostjo drugih ter opozarjajo na moralne vidike iz svoje perspektive.

Tuki se strinjam, da študentarija nima keša... Ampak! Na FRI-ju in verjetno na vseh dugih fakultetah imaš MSDNAA, kjer ti zastonj ponujajo MS-jev SW v namenu, da se ga boš navadil in kasneje kupoval in seveda odkril, da je pač boljši kot zastonjski. MS je to odkril že par let nazaj in že kar nekaj časa to počnejo po šolah in fakultetah po svetu. SE pa strinjam, da programov, ki jih potem uporabljaš v firmah ne dobiš nikjer razen če jih kupiš ali pa snameš iz travnika. Samo kateri študent pa ima recimo 1500$ za licenco za en program? Zato da se bo učil?
Po drugi strani pa je eni Metki iz FDV-ja ki zna komaj prižgati računalnik čisto dovolj en prenosnik ala ASUS Eee (ali podoben umotvor, ki ima gor že en linux in pač res ves HW že dela in ima že res VSE inštalirano, samo uporablja). Prav tako taki metki zadošča OO, če le ne bo potem dajala dokumentov drugim, ki imajo MS-jev office. Prav tako ji popolnoma zadošča Mozilla in že osnovni gmail mail program (kar tisti preko browserja).
Če pa greš potem gledat na strojno, elektro, kemijsko, FRI sceno pa ugotoviš da tak free SW furajo samo še prfoxi, ki predavajo iz knjig izdanih leta 1992. Vsi ostali so tako modernizirani, da uporabljajo novejše plačljive programe, ki jih ponavadi tudi dobiš na faxu.
"Lotereya - naibolee točnyj sposob učeta količestva optimistov"

opeter ::

Kaj pa to, ko firma ponuja delo preko študentskega servisa, na domu, in to na programu, ki stane par sto, ali tisoč, evrov. Pa jih nič ne zanima kje ga boš dobil. Seveda, nihče ne sili študenta, da tisto spiratizira, ampak če ne bo on, bo kdo drug. Kupit se mu pa nikakor ne splača. Če ga ze bi, se bi spodoblo, da za to poskrbi firma, ali pa to vsaj tolk bolj plača. Nič od tega. Pri nekaterih firmah, seveda.


Če že delam pri neki firmi, potem lahko pričakujem, da bo firma ponudila programsko opremo zraven računalnika, ali pa so moja pričakovanja prevelika?

Jp, sploh dijaki in študentarija, ki skušajo pridobit primerno znanje in izkušnje z programjem, ki ga uporabljajo potencialni delodajalci. Sploh pa danes, ko so vsi tako dobrodušni naravnani in ti ponudijo službo brez izkušenj ter te priučijo uporabe programja.


Kolikor vem, obstajajo razne študentske verzije vseh programov, ki jih lahko po tej ceni dobijo dijaki in študentje, ki so legalno vpisani v katero od akreditiranih ustanov.

Če pa je nekdo "študent" in dela veliko, ker "pavzira" iz takšnih ali drugačnih razlogov, hja, to pa je druga zgodba.
Hrabri mišek (od 2015 nova serija!) -> http://tinyurl.com/na7r54l
18. november 2011 - Umrl je Mark Hall, "oče" Hrabrega miška
RTVSLO: http://tinyurl.com/74r9n7j

Utk ::

Seveda pričakuješ, ni pa nujno, da to dobiš :) Rekel sem za delo na domu...na firmi itak ni problem, si menda ne boš sabo photoshopa prinesu.

joze67 ::


Ti tudi soseda ne oskodujes ce zajemas vodo, ki, sicer neprekinjeno, tece iz njegovega vodnjaka, ki ga je on izkopal. ...
A mislis, da bo srecen in te bo gledal kako ti svoje vole napajas z njegovo vodo, ki jo je on tri mesece kopal na krasu? :)

MMG, voda ni sosedova.

Niso vse lastninske pravice enake, niti niso vse absolutne. Brez znanja prava tukaj hitro zaidemo/te v populizem vrste "takole bi moralo biti".

opeter ::

Seveda pričakuješ, ni pa nujno, da to dobiš :)


A ti to resno? Oziroma saj se strinjam, saj je bilo nekaj v tem ravno v mojem primeru.

Rekel sem za delo na domu...na firmi itak ni problem, si menda ne boš sabo photoshopa prinesu.


Žal temu ni tako. Pravi primer sem jaz: uporabljam namreč svojo licenco na firmi. Si lahko to predstavljaš?
Hrabri mišek (od 2015 nova serija!) -> http://tinyurl.com/na7r54l
18. november 2011 - Umrl je Mark Hall, "oče" Hrabrega miška
RTVSLO: http://tinyurl.com/74r9n7j

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: opeter ()

kogledom ::

Zanesljive zaščite proti piratom (še) ni, slej kot prej se najde crack.
Zaradi tega tudi IMHO ne moremo govoriti o "pravi tržni ceni" SW, ker vmes vedno poseže siva ekonomija ala travnik (tukaj ciljam predvsem na študentsko delo z dragimi licenčnimi programi). Me pa zanima vaše mnenje o hipotetičnem primeru da bi takšna zaščita obstajala. Kaj bi se potem zgodilo s cenami SW? Za komercialno rabo se ne bi kaj dosti zgodilo... kaj pa z "izobraževanjem na črno" entuziastov, ki se vidijo v prihodnosti kot profesionalni (službeni) uporabniki takega dragega licenčnega programa? No zanima me torej vaše mnenje: koliko velikih SW hiš se bi za takšno zaščito tudi odločilo?

PS: upam da ni preveč offtopic, le nakazat želim svoje mišljenje o zadevi. Seveda sem sam proti piratiziranju, zame je tudi privat uporaba npr. Photoshopa nesprejemljiva, ker če nisi profesionalec so ti na voljo drugi odprtokodni programi, ki so verjetno za veliko večino današnjih privatnih uporabnikov Photoshopa več kot dovolj.

Edit: typo

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: kogledom ()

Utk ::

hja, opeter, sej ni problem uporabljat svojo licenco (ali svoj računalnik), samo to se mora potem tudi na plači poznat, to mora bit všteto v njej.

jype ::

Imagodei> Nikomur v interesu, razen pohlepnemu proizvajalcu softvera, ki nima nikoli dovolj.

Ampak ker je softver _izključno njegov_, je tudi odločitev o tem _izključno njegova_.

imagodei ::

jype,

to sva že ugotovila in se strinjam s tabo. Misel sem pa nadgradil s tem, da tudi njemu ni v interesu in da je v bistvu hinavec, ker se zelo dobro zaveda, da mu je določena stopnja piratiziranja v korist (predznanje). Primeri, kjer si proizvajalci želijo natančno 0% piratiziranja, so verjetno bolj izjema kot pravilo in vključujejo obskurne kose SW-ja, ali pa eksotično drage licence tipa SAP, ki ga en Jože za urejanje zbirke CD-jev ali pa Francelj za vodenje svojega SP-ja niti približno ne potrebujeta.
- Hoc est qui sumus -

imagodei ::

opeter>>> "Če že delam pri neki firmi, potem lahko pričakujem, da bo firma ponudila programsko opremo zraven računalnika, ali pa so moja pričakovanja prevelika?"

CrniE>> "Seveda pričakuješ, ni pa nujno, da to dobiš :)"

opeter> "A ti to resno? Oziroma saj se strinjam, saj je bilo nekaj v tem ravno v mojem primeru.
...
Žal temu ni tako. Pravi primer sem jaz: uporabljam namreč svojo licenco na firmi. Si lahko to predstavljaš?"

Zdaj te pa res ne razumem, opeter. Kaj ti ni jasno, saj si si že sam odgovoril. Na šiht nosiš SVOJO licenco, s čimer kršiš licenčno pogodbo. Pa vseeno to delaš, si moreš mislit? Kako naj potem nek študent pričakuje, da mu bo firma kupila npr. Photoshop ali pa, recimo C#, Visual Studio, Delphi?
- Hoc est qui sumus -

imagodei ::

CrniE> "hja, opeter, sej ni problem uporabljat svojo licenco (ali svoj računalnik), samo to se mora potem tudi na plači poznat, to mora bit všteto v njej."

Povej to svojemu šefu.
- Hoc est qui sumus -

Vlady ::

Zanesljive zaščite proti piratom (še) ni, slej kot prej se najde crack.
Zaradi tega tudi IMHO ne moremo govoriti o "pravi tržni ceni" SW, ker vmes vedno poseže siva ekonomija ala travnik (tukaj ciljam predvsem na študentsko delo z dragimi licenčnimi programi). Me pa zanima vaše mnenje o hipotetičnem primeru da bi takšna zaščita obstajala. Kaj bi se potem zgodilo s cenami SW? Za komercialno rabo se ne bi kaj dosti zgodilo... kaj pa z "izobraževanjem na črno" entuziastov, ki se vidijo v prihodnosti kot profesionalni (službeni) uporabniki takega dragega licenčnega programa? No zanima me torej vaše mnenje: koliko velikih SW hiš se bi za takšno zaščito tudi odločilo?

PS: upam da ni preveč offtopic, le nakazat želim svoje mišljenje o zadevi. Seveda sem sam proti piratiziranju, zame je tudi privat uporaba npr. Photoshopa nesprejemljiva, ker če nisi profesionalec so ti na voljo drugi odprtokodni programi, ki so verjetno za veliko večino današnjih privatnih uporabnikov Photoshopa več kot dovolj.

Edit: typo

Apak dostikrat odprtokodni programi niso zadovoljivi. Imel sem primer, kjer gimp nikakor ni znal pravilno shraniti transparence v png formatu. Vzel sem paintshop in voila v treh klikih zadeva tako kot je mroala bit. Ni vse kar je zastonj dobro...
"Lotereya - naibolee točnyj sposob učeta količestva optimistov"

opeter ::

Zdaj te pa res ne razumem, opeter. Kaj ti ni jasno, saj si si že sam odgovoril. Na šiht nosiš SVOJO licenco, s čimer kršiš licenčno pogodbo. Pa vseeno to delaš, si moreš mislit? Kako naj potem nek študent pričakuje, da mu bo firma kupila npr. Photoshop ali pa, recimo C#, Visual Studio, Delphi?


Ja, to imaš prav, sem si že sam odgovoril.

Z delodajalcem sva sklenila pisni dogovor, da dokler bom delam pri njemu, bom uporabljal svojo licenco (ki trenutno ni vezano na podjetje, ampak na osebo - glej sliko), da on ne bo imel dodatne stroške z mano (zaradi mene?).

"hja, opeter, sej ni problem uporabljat svojo licenco (ali svoj računalnik), samo to se mora potem tudi na plači poznat, to mora bit všteto v njej."


Žal zaradi tega ni nobene kompenzacije pri plači, je pa zaenkrat moje edina možnost zaposlitve, trenutno ne razmišljam o kakem s.p.-ju ali o čem podobnem (iz različnih razlogov, katere zdaj ne bi želel naštevati).

Licenca mi navsezadnje dopušča, da imam lahko program nameščen na en službeni in en privat računalnik, tako, da nič ne kršim licence.

Vse skupaj gre tako daleč, da imam lahko v teoriji program naložen na nešteto število računalnikov, pod pogojem, da jih uporabljam SAMO jaz ter povezano s tem, da naenkrat se dotični program lahko uporablja le na ENEM računalniku; kar je seveda nekako logično, saj nimam dve glavi in štirih rok. Je pa seveda, v tem primeru, problem z aktivacijo. Ampak pravim, na dveh računalikih to ni večji problem.

Hrabri mišek (od 2015 nova serija!) -> http://tinyurl.com/na7r54l
18. november 2011 - Umrl je Mark Hall, "oče" Hrabrega miška
RTVSLO: http://tinyurl.com/74r9n7j

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: opeter ()

kogledom ::

@Vlady
Saj razlike med plačljivim programom in zastonjsko alternativo vedno bodo (dokler bodo v korist plačljivemu programu se bo tudi prodajal).
Gre samo za to koliko si pripravljen dati za tisto funkcionalnost več, ki ti jo plačljiv program ponuja. Ampak je pa res, da če tisti % funkcionalnosti nujno potrebuješ pač program kupiš, saj ravno na to tudi razvijalci računajo. Enako je pri nadgradnjah programov... Če pride ven nova verzija in z njo morebitna potreba po novi licenci... kako preizkusiti če se produktivnost/funkcinalnost z novo verzijo dovolj poveča, da se splača nadgradit (demo-ti so včasih premalo za resnejše analize)? V teh primerih, predvsem pa v primeru izobraževanja je crack v bistu tudi + in ne samo -, tega se tudi razvijalci zavedajo.

Trenuta zakonodaja pri nas to do določene mere pač tolerira, kar je IMHO bolje kot pa supresija/popolni nadzor interneta kot napovedujejo nekatere države...

@imagodei
Glede primerov kjer si proizvajalci želijo natančno 0% piratov pa pomoje prevladujejo predvsem igre.

jype ::

Vlady> Apak dostikrat odprtokodni programi niso zadovoljivi. Imel sem primer, kjer gimp nikakor ni znal pravilno shraniti transparence v png formatu. Vzel sem paintshop in voila v treh klikih zadeva tako kot je mroala bit.

Samo za potrebe te tehtne debate bom zdaj priznal, da je prosto programje lahko pomanjkljivo (v resnici seveda vsi vemo, da je perfektno) in da je lahko plačljiva alternativa boljša (čeprav je jasno da je vse kar je treba kupit zaendrek in narejeno samo zato da nekdo na čim lažji način zasluži denar), vendar je povsem prav, da je tako alternativo treba plačati po ceni, ki jo določi prodajalec. Če se ti zdi cena previsoka, je (poleg konkurenčnih komercialnih alternativ) možnost, da popraviš prost program, ki ne deluje zadovoljivo, lahko povsem sprejemljiva (sploh če si tak programerski guru, kakršen si ti, ane), hkrati pa s tem prispevaš k evoluciji prostega programja, ki tako počasi raste tako v funkcionalnosti in kvaliteti.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: jype ()

imagodei ::

kogledom,

Ja, če je reklama dobra. V nasprotnem primeru pa si želijo, da zgolj konvergira k nič...
- Hoc est qui sumus -

BigWhale ::

Tisti pa, ki oceni da se mu strošek ne povrne, je pa verjetno nesposobem vnovčiti investicijo in naj raje svoj čas in denar vloži v kaj drugega.

Jp, sploh dijaki in študentarija, ki skušajo pridobit primerno znanje in izkušnje z programjem, ki ga uporabljajo potencialni delodajalci. Sploh pa danes, ko so vsi tako dobrodušni naravnani in ti ponudijo službo brez izkušenj ter te priučijo uporabe programja.

Nadvse briljantno razmišljanje.


Ampak, tako pac je. Proizvajalcev SW _ne mores_ prisiliti, da prodajajo software pod neko ceno. Ce se nekdo resno misli ukvarjati z uporabo Adobe Photoshop CS3 in s tem sluziti kruh, bo poiskal takega delodajalca, ki mu bo dovolil, da je tam 'zaposlen' brez placila in se hkrati uci delati z nekim orodjem. Na primer. Taksne primere sem ze videl. V tem krutem svetu je zal tako, da moras sam zase poskrbeti, ce je pri kruhu tako, zakaj ne bi bilo se pri programski opremi? Lahko probas prepricati proizvajalca programske opreme, ce se bo sel socialo. Ce se ne bo, potem

Kar se tiče pa zastonjskega programja in njega kritiziranja je pa edino "moralno sporno" čustvena prizadetost razvijalcev. Pa še to samo iz njihovega vidika. Eni pač požrejo kritiko in izboljšajo svoje produkte. Drugi se zjočejo in tarnajo nad nesramnostjo drugih ter opozarjajo na moralne vidike iz svoje perspektive.


Vse dokler je kritika konstruktivna in uporabna je stvar vec kot dobrodosla. Ampak tukajle na s-tju je malo kateri uporabnik, ki zna dati konstruktivno kritiko. Jih lahko na prste ene roke nastejem. :)

noraguta ::



Al kako si predstavljaš, da lahko trume slovenskih najstnikov obvladajo AutoCAD bolje, kot nek tehnolog z 20+ leti delovnih izkušenj? In kako si predstavljaš, da podjetja lahko od kandidatov za službo zahtevajo poznavanje takšnih programov? Photoshopa? A ima za Photoshop tudi faks pogodbo?


autocad je studetska verzija zastonj.
seveda pa so to večinoma programi kateri že v štartu zahtavajo dosti večji vložek v izobraževanje kot pa sama je vredna licenca. obstaja kar lepo število "autocadarjev" in "photoshoparjev" kateri stvar obvladajo zgolj površno v kak delovni proces pa pač niso "plugablini".

za doma pa obstajajo razni photoshop expressi , vs expresi , gimpi , etc. povsem spodoben sw za drobiž ali pa celo zastonj.
Pust' ot pobyedy k pobyedye vyedyot!

imagodei ::

noraguta> "autocad je studetska verzija zastonj."

Vsekakor dobrodošlo...
- Hoc est qui sumus -

opeter ::

In kako si predstavljaš, da podjetja lahko od kandidatov za službo zahtevajo poznavanje takšnih programov? Photoshopa? A ima za Photoshop tudi faks pogodbo?


V nekaterih državah ja.

za doma pa obstajajo razni photoshop expressi , vs expresi , gimpi , etc. povsem spodoben sw za drobiž ali pa celo zastonj.


Se v celoti strinjam. Expressu razen CMYK in dodatnim barvnim profilom nič bistvenega ne manjka. Dvomim, da tole domači uporabniki potrebujejo. Seveda pa imamo tudi GIMP, Pain.net, brezplačen Serif Draw Plus itn. Skratka brezplačne izbire je dandanes že kar nekaj.
Hrabri mišek (od 2015 nova serija!) -> http://tinyurl.com/na7r54l
18. november 2011 - Umrl je Mark Hall, "oče" Hrabrega miška
RTVSLO: http://tinyurl.com/74r9n7j

Tear_DR0P ::

Po drugi strani pa je eni Metki iz FDV-ja ki zna komaj prižgati računalnik čisto dovolj

pa ti to metko poznaš, ali kako veš da ji je povsem dovolj? ker recimo nekatere metke delajo statistične analize v SPSSu - saj bi jih v SASu, pa je predrag, hell tudi SPSSa ji faks ne da, razen med 8 in 19 uro v računalniški učilnici. Da ne govorim o tem, da imajo na faksu vsi računalniki superiorni MSov operacijski sistem s superiornim MSovim officeom, ki pač ne bere inferiornih zapisv OOoja in mora metka tako imeti dostop do MS tehnologij - do pred kratkim je bila na MS tehnologije vezana zaradi SPSSa, sedaj hvala bogu le ta deluje tudi na unix like osih.

predvsem me pa zanima, kaj spada pod privat rabo in kaj pod komercialno? ali je učenje fotošopa zato da si urediš domače fotke komercialna uporaba ali je zasebna? kaj pa če potem, ko se naučiš delat s fotošopom začneš delat v eni firmi - a je pol tisto učnje bilo v komercialne namene ali ni bilo?
"Figures don't lie, but liars figure."
Samuel Clemens aka Mark Twain

Grey ::


Ampak, tako pac je. Proizvajalcev SW _ne mores_ prisiliti, da prodajajo software pod neko ceno. Ce se nekdo resno misli ukvarjati z uporabo Adobe Photoshop CS3 in s tem sluziti kruh, bo poiskal takega delodajalca, ki mu bo dovolil, da je tam 'zaposlen' brez placila in se hkrati uci delati z nekim orodjem. Na primer. Taksne primere sem ze videl. V tem krutem svetu je zal tako, da moras sam zase poskrbeti, ce je pri kruhu tako, zakaj ne bi bilo se pri programski opremi? Lahko probas prepricati proizvajalca programske opreme, ce se bo sel socialo.

ROFL, dej ne me smejat človek...8ur na dan brez plačila? Never gonna happen in this world.

Če se gremo popolnoma po pravilih in zakonih je nesmiselno da delodajalec zahteva neko določeno predznanje, ki ga študent po legalni poti ne more dobiti. To pomeni, da delodajalec takoj odseka večinski del ljudi, ki bi se radi zaposlili. Ostanejo torej samo še ljudje, ki so starejši in so prej delali v nekem podjetju na enakem programu.

To je tako kot npr. neki delodajalci zahtevajo 2 leti delovnih izkušenj...kako in od kod jih dobiti, če jih vsi v tej stroki zahtevajo. Totalen idiotizem. Dokler ne napravijo nekih dobrih tutorialov, ki so sestavljeni iz klikabilnega dema programa, da greš lahko skozi primere, je zmanjšanje "piratstva" pobožna želja kapitalista. Uporabe programov se pač ne uči ByTheBook, ampak ByTheClick.

Evo, recimo, da Open Source program...npr. Gimp doseže kvaliteto in zanesljivost Photoshopa. Grem stavit, da se bo takoj nekdo našel zakravatani pezdirek, ki bo spacal standard ISO-Slika1001 in onemogočil uporabo programa, ker "ne ustreza standardu". Ali pa kak zakon oz. določilo, da se ne sme uporabljati OpenSource programja ipd...
1
2
3 4


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Adobe kaže pot v prihodnost: naročnina na programsko opremo (strani: 1 2 3 4 5 )

Oddelek: Novice / Pisarniški paketi
21029144 (22337) Nummy
»

Francoska policija s prehodom na Linux prihranila 50 milijonov EUR (strani: 1 2 3 48 9 10 11 )

Oddelek: Novice / Ostala programska oprema
54348508 (37472) Icematxyz
»

BSA izdala letno poročilo (strani: 1 2 3 )

Oddelek: Novice / Avtorsko pravo
12710743 (7761) opeter
»

Nekateri slovenski poslanci predlagajo prehod na odprto kodo (strani: 1 2 3 4 5 6 7 8 )

Oddelek: Novice / Ostala programska oprema
38823138 (14834) Matevžk
»

MSI: uporabniki nočejo Linuxa na netbookih (strani: 1 2 3 )

Oddelek: Novice / Operacijski sistemi
14012552 (7515) Daedalus

Več podobnih tem