☰

» »

Francoska policija s prehodom na Linux prihranila 50 milijonov EUR

««
8 / 11
»»

imagodei ::

Mavrik,

kater del licence, ki določa, da moraš rezultate "svojih žuljev" objaviti naprej pod enakimi pogoji, te moti? Ta, da vzameš 30 že napisanih funkcij, nekaj tisoč ali celo nekaj 10.000 vrstic kode, potem pa ti trudoma dopišeš še nekaj 100 ali nekaj 1000 svojih vrstic, 5 funkcij in 20 komentarjev - in sedaj tega ne smeš razglasiti za izključno svojo last? Torej, da s končnim izdelkom, kjer je 5% tvojega dela, ne smeš razpolagati kot te je volja?

Ali te moti to, da v svoj ogromen projekt vključiš 5% GPL kode, pa moraš cel svoj projekt ponudit pod GPL? No problem! Rešitev je preprosta - dobiš zaprtokodno varianto iste kode, zanjo mastno plačaš avtorju in kličeš zahtevane funkcije, izdelek pa (če ti avtor dovoljuje) prodaš kot svoj.

Ti ni všeč, da moraš plačat? Well, vzemi že napisano GPL! Aja - ne bi? Kul, napiši svoje funkcije/knjižnice z nule. Saj ni problema!

Madona ste eni trmasti. Nihče te ne sili, da se pečaš z zlobno GPL licencirano kodo. Če se pa hočeš, boš pa pač moral sprejet licenco. Če nočeš, je alternativ še veliko.


S temle jokcanjem, kako je GPL zanič, spominjate na tiste buteljne, ki so v petkih med Radiem GaGa klicali Hribarja in ga zmerjali, da je kreten in kaj se gre. Človek božji, zamenjaj postajo, pa ti ni treba Hribarja poslušat! Nočeš svojega projekta izdat pod GPL - kul, ogibaj se ga kot hudič križa. Napiši kodo iz nule, uporabljaj knjižnice, ki so izdane pod tebi všečno licenco in basta.

Much ado about nothing.
- Hoc est qui sumus -

Mavrik ::

Ta, da vzameš 30 že napisanih funkcij, nekaj tisoč ali celo nekaj 10.000 vrstic kode, potem pa ti trudoma dopišeš še nekaj 100 ali nekaj 1000 svojih vrstic, 5 funkcij in 20 komentarjev - in sedaj tega ne smeš razglasiti za izključno svojo last?

No počasi se ti svita...
Torej, da s končnim izdelkom, kjer je 5% tvojega dela, ne smeš razpolagati kot te je volja?

... ali pa očitno ne. Če ti še vedno ni jasno: moti nas da ne moremo razpolagati s 5% našega dela kot nas je volja. To da avtorji za njihovo lastno kodo določajo pogoje spreminjanja nas ne moti - z LGPL in podobnimi licenci ni težav.


Madona ste eni trmasti. Nihče te ne sili, da se pečaš z zlobno GPL licencirano kodo. Če se pa hočeš, boš pa pač moral sprejet licenco. Če nočeš, je alternativ še veliko.


Mater ste trmasti: samo zato ker lahko zbereš "nekaj drugega" ne spremeni bebavosti GPL licence - tako kot (sem že Matthau rekel) samo zato ker se lahko s Kitajske odseliš, to ne pomeni da njihovo kršenje svobode govora ni sporno. Ko boste ta aspekt debate razumeli (da to da lahko izbereš nekaj drugega ne sme in ne more biti argument za vrednotenje nečesa), se bomo lahko pogovarjali dalje.
The truth is rarely pure and never simple.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Mavrik ()

Poldi112 ::

Večini se zdi koncept odličen. V nasprotnem primeru ne bi mogel uspeti. Za vsako stvar boš pa našel nasprotnike, ampak hej, ti kar veselo uživaj v sovraštvu do licence.
Where all think alike, no one thinks very much.
Walter Lippmann, leta 1922, o predpogoju za demokracijo.

imagodei ::

@Mavrik,

da se ti licenca zdi bedasta, je verjetno plod osebnih izkušenj z njo?
- Hoc est qui sumus -

Mavrik ::

Večini se zdi koncept odličen. V nasprotnem primeru ne bi mogel uspeti. Za vsako stvar boš pa našel nasprotnike, ampak hej, ti kar veselo uživaj v sovraštvu do licence.


Če bi res bil tako odličen, je ne bi uporabljalo tako malo resnih projektov. Tako pa se jih večina odloča za LGPL, BSD, MIT, Apache, Mozilla in ostale bolj normalne permisivne licence.

imagodei je izjavil:

@Mavrik,

da se ti licenca zdi bedasta, je verjetno plod osebnih izkušenj z njo?


Da. Že precej časa se namreč ukvarjam s cross-platform razvojem in do sedaj je bil (čisti) GPL vedno samo polena pod noge, saj tudi v primeru da hočeš izdati kodo, ti vseeno zapravlja čas s svojimi pogoji ter aroganco Stallmanistov.
The truth is rarely pure and never simple.

Poldi112 ::

Večina se res odloča za bolj permisivne licence, ampak po drugi strani pa noben projekt ni uspel tako zelo brutalno, kot je uspel Linux.
Where all think alike, no one thinks very much.
Walter Lippmann, leta 1922, o predpogoju za demokracijo.

Mavrik ::

Z izjemo kakega Firefoxa, OpenOffica, Microsoft Offica, Microsoft Windowsa, Apple OS X-a in še kerih uspešnejših a ne? ;)
The truth is rarely pure and never simple.

jype ::

Linux je uspešnejši od vseh teh skupaj.

Mavrik ::

V številu zaprtih sistemov, ki direktno kršijo ta vaš "duh" GPL licence pa res ;)

Sam Linux kernel je lih krasen dokaz tega, kako pointless je ta licenca: ne uspe mu zaščititi svobode (kar dokazuje gora naprav, ki laufa Linux in za katere ne moreš dobiti izvorne kode vsega, kar tam laufa in s tem brez ogromnega vložka časa ni mogoče narediti prilagojenega softwara - glej določene Android telefone, razne TiVo in router naprave), obenem pa uspešno meče polena pod noge razvijalcem, ki hočejo pomagati.
The truth is rarely pure and never simple.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Mavrik ()

Poldi112 ::

Jasno da ne moreš dobiti izvorne kode VSEGA, kar gor laufa, ker vse pač ne pade pod GPL. Zakaj je to sporno? Za TiVo lahko dobiš source, edino kar ne moreš je spremenjenega naložiti nazaj na Tivo. Kako prav je to je stvar debate, Linus pravi da je to ok, Stallman da ne. Ampak source lahko dobiš. Povej mi en primer, kjer source-a nisi mogel dobiti, pa si po licenci upravičen do njega?

Pa BTW, Android je pod Apache licence.
Where all think alike, no one thinks very much.
Walter Lippmann, leta 1922, o predpogoju za demokracijo.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Poldi112 ()

jype ::

Mavrik> in s tem brez ogromnega vložka časa ni mogoče narediti prilagojenega softwara

That's just BS. Če je gor Linux, potem seveda lahko napišeš software zanj.

darkolord ::

Torej lahko čisto enostavno na mojemu WAP4400N zalaufam en hello world programček?

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: darkolord ()

Poldi112 ::

Vem kaj hočeš povedati, je pa vseeno smešno, da istočasno v bistvu praviš, da je GPL premalo restriktiven.
Where all think alike, no one thinks very much.
Walter Lippmann, leta 1922, o predpogoju za demokracijo.

jype ::

darkolord> Torej lahko čisto enostavno na mojemu WAP4400N zalaufam en hello world programček?

Ne. Napišeš in prevedeš zanj pa ga čisto enostavno.

Icematxyz ::

Če je že razprava gasilska:

Ko gori hiša je morda prvo vprašanje gasilcu ali si poklicni ali amaterski gasilec?

Kar pa spet ne bi pomenilo, da če bi postavil takšno vprašanje, da ne obstajajo poklicni in amaterski gasilci? Tako, da sam ne pristanem na teorijo, da FOSS ustvarjajo izključno amaterji v svojem prostem času in da v tem ni denarja. To je neumnost.

Kot na vsakem drugem področju tudi na področju FOSS najdeš prav vse. Koga pa motijo določila GPL ali kakšne druge licence pa pač naj tistega ne uporablja ali pa se pri tem obnaša na način, da čimbolj zadovolji svoj interes, ki ga zasleduje. Nenazadnje če nekdo izbere GPL, ga verjetno motijo omejitve/pravice drugih licenc? Na tržišču pa seveda bo prav vsak tekmoval tudi proti GPL rešitvam ne glede na njegovo prvotno odločitev. In temu smo najverjetneje priča pravzaprav v večini takšnih razprav. Ko GPL rešitev na tržišču izkaže boljše rezultate, potem se okolica namesto, da bi si nalila čistega vina in priznala, da dosega pač slabše rezultate obrne v širjenje FUD. Če bi/bodo avtorji ocenili, da GPL in podobne licence ne prinašajo za njih optimalnega rezultata in je kakšna druga rešitev boljša, bodo zagotovo se temu primerno obnašali? Tako kot se sedaj obnašajo nekateri izberejo GPL, ker jim to predstavlja optimalno rešitev?

Okapi ::

Ko gori hiša je morda prvo vprašanje gasilcu ali si poklicni ali amaterski gasilec?
Ne, vprašanje je, zakaj so v Ljubljani poklicni gasilci, ki pridejo v petih minutah na kraj požara, v neki vasi pa amaterski, ki začnejo gasiti po 20 minutah, in ali je to res najboljši možni (z najboljšim razmerjem med stroški in učinkovitostjo) model gasilske službe.

O.

Icematxyz ::

Ja na vas pa bi prišli v eni uri pa pol. To pozabljaš.

Okapi ::

Nič ne pozabljam. Sprašujem se, ali je zadeva optimalna? Vsekakor bi lahko imeli tudi na vasi poklicne gasilce. Zadeva bi bila pač dražja, ampak če si zaradi šparanja pripravljen tvegati, da ti pogori hiša, tudi OK.

O.

Icematxyz ::

Ni finančno upravičeno, tako da ne. Tako je bolj optimalno.

Zgodovina sprememb…

Icematxyz ::

In ne, če uporabljaš GPL ali drugo FOSS programje ti ne bo pogorela hiša. Brez skrbi, pa tudi če je v imenu Fire... Zraven bo ravno dovolj profesionalcev in amaterjev, da bo ogenj pod nadzorom. Po tolikih letih gašenja v praksi, bi to verjetno že lahko bilo vsakomur jasno in se ni treba več sprenevedati.

Zgodovina sprememb…

jype ::

Okapi> Nič ne pozabljam. Sprašujem se, ali je zadeva optimalna? Vsekakor bi lahko imeli tudi na vasi poklicne gasilce. Zadeva bi bila pač dražja, ampak če si zaradi šparanja pripravljen tvegati, da ti pogori hiša, tudi OK.

Open source je bolj na to vižo, da ima vsak doma spodoben gasilni aparat. Kolk investira v to da ga zna ko je treba uporabit, je seveda njegova odločitev.

poweroff ::

"Spletne trgovine aplikacij neodvisnim izdelovalcem programske opreme vsiljujejo prodajne pogoje, pri katerih nimajo pravice drugačnega mišljenja. Apple si pri vsaki prodani aplikaciji vzame 30% (!!!) provizije. Če se s tem ne strinjaš, te praktično ni."


-- Vladimir Djurdjič v Monitorju

Ampak ja, problem je hudobna GPL...
sudo poweroff

darkolord ::

Applova politika je ful zakon!

Zgodovina sprememb…

Cold1 ::

Matthai:
A nimamo pravice delati zastonj???

Sorry za moj prejšnji komentar; ampak zares se sprašujem, kako si nekateri predstavljajo delo zastonj, sami pa za svoje delo sprejemajo plačo.

Če bi Matej res verjel v delo zastonj, potem ne bi bil zaposlen, bil bi volunter. Pa ni. Čemu pozivi k zastonjskemu delu programerjev, če asistenti, profesorji in drugi zaposleni v javnem sektorju (ali, konec, koncev, kjerkoli drugje) delajo (in želijo delati zgolj) za denar.
----------

In v čem je problem provizij, vsak založnik jih ima, pa tudi vsak drug trgovec, ne zgolj informacijski.
Mar Canonical ne jemlje provizije za izdelke prodane preko njihovega sistema.*

* So sploh kaj prodali? Resno sprašujem, je že kakšna objava, kako jim gre trgovina?

imagodei ::

> "Če bi Matej res verjel v delo zastonj, potem ne bi bil zaposlen, bil bi volunter. Pa ni. Čemu pozivi k zastonjskemu delu programerjev, če asistenti, profesorji in drugi zaposleni v javnem sektorju (ali, konec, koncev, kjerkoli drugje) delajo (in želijo delati zgolj) za denar."

Non Sequitur. Kdo pa pravi, da moraš VSE delo opraviti zastonj? Oz z druge strani: kdo pravi, da ne moreš biti hkrati zaposlen in "volunter"?

Ne morem si predstavljat, koliko Matthai dobi od izvoda knjige, ki si ga v PDF formatu lahko preneseš s te strani?

Ali pa od tele knjige?
- Hoc est qui sumus -

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: imagodei ()

Okapi ::

Samo Matthai se verjetno niti ne zaveda, da je tako morda nekemu avtorju, ki bi se hotel preživljati s pisanjem takih knjig, morda tudi boljših, odžrl kruh. Takšnemu početju se načeloma reče dumpinška cena in je vsepovsod prepovedano, iz nekih ne čisto jasnih vzrokov pa pri avtorskih delih očitno ni.

O.

imagodei ::

Dumpinga itak nisem nikoli zares razumel... Če človek hoče delat zastonj, a mu bomo zdej to v slabo šteli? Najprej se mu očita, da je zaposlen in od drugih terja, da delajo zastonj, trenutek za tem je pa slednje narobe, ker bi nekomu odžrl delo?

Prepoved dumpinga je načeloma vrsta kartelnega dogovarjanja in v moji knjigi ni ravno free market.

Poleg tega pa, a se nisi nekoč v eni temi z mano zapenjal, da bi "kamot" opravljal SP z računalniškimi popravili za 10-15 EUR/uro? To ni dumping?

EDIT: poleg tega pa, če se Matthaiju zdi v redu svoje znanje delit zastonj, me prav malo briga za tistega avtorja, ki bo sedaj brez toplega kosila. Naj napiše boljšo knjigo, magari na podlagi Matthaijevega dela in če bo res toliko boljša, bodo ljudje zanjo plačali tudi 50 in več EUR.
- Hoc est qui sumus -

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: imagodei ()

Poldi112 ::

Dumping je če ti delaš izgubo z namenom, da škodiš konkurenco, oz. jo terminiraš. Posledično, ko ostaneš sam, lahko neovirano navijaš cene.

Prostovoljci so pa čisto ena druga kategorija, tista, ki kaže kvazi avtorjem, koliko so dejansko vredni :)
Where all think alike, no one thinks very much.
Walter Lippmann, leta 1922, o predpogoju za demokracijo.

Okapi ::

Poleg tega pa, a se nisi nekoč v eni temi z mano zapenjal, da bi "kamot" opravljal SP z računalniškimi popravili za 10-15 EUR/uro? To ni dumping?
Če z 10 evri na uro ne bi mogel preživeti, ampak bi za preživetje delal še kaj drugega, ali bi te vzdrževali starši, računalnike bi pa popravljal iz veselja, potem bi bil dumping. Niti ni nujno, da bi bil tvoj neposredni cilj uničiti konkurenco.

Če pa z 10 evri na uro lahko preživiš, magari skromno, potem ni dumping.

in če bo res toliko boljša, bodo ljudje zanjo plačali tudi 50 in več EUR.
In kaj če ni toliko boljša, ampak samo malo boljša (recimo lektorirana, za začetek)? Premalo boljša, da bi jo ljudje kupili namesto brezplačne?

Ravno v tem je catch. Zaradi takega sistema imamo malo slabšo knjigo, kot bi jo imeli sicer. In malo slabše programe, kot bi jih imeli sicer. OK, so brezplačni, ampak so pa vseeno malo slabši. Napredek je zato počasnejši.

O.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Okapi ()

Poldi112 ::

To je posploševanje. Isto lahko rečemo, da se mora npr MS z Office zbirko zaradi OOo precej bolj potruditi, da je razlika v kakovosti res opazna, da ljudje ne vzamejo privzeto OOo. Ker meni se zdi da zadnja leta kar intenzivno razvijajo office.

Ali IE kot še boljši primer. Razvoj je bil brutalno hiter, dokler niso pokopali NN. Potem pa par let zatišja, dokler ni prišela Mozilla in so spet začeli migati.

Posledično imamo zaradi brezplačnih alternativ ŠE BOLJ kvalitetne plačljive izdelke.
Where all think alike, no one thinks very much.
Walter Lippmann, leta 1922, o predpogoju za demokracijo.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Poldi112 ()

Okapi ::

Ja, ker je Microsoft dovolj velik, da lahko preživi konkurenco brezplačnih izdelkov. Kaj pa, če bi zaradi nje guznil, ali nehal razvijati Office? Bi potem še vedno imeli boljši Office?

Poleg tega je kakšen plačljiv program sedaj morda dražji, kot bi bil, če ne bi imel brezplačne konkurence (ker bi jih več prodali).

O.

Poldi112 ::

Kakšen je pa cenejši, ker se ob cenejši konkurenci ne more več prodajati za pregrešne zneske.

Trg bo pač naredil svoje. Če vas bo premalo, da bi upravičili razvoj dragih programov, jih pač ne boste imeli. Če boste za to krivili brezplačno konkurenco tudi prav. Ne rečem, je nekaj resnice v tem, je pa stvar daleč od črno bele.
Where all think alike, no one thinks very much.
Walter Lippmann, leta 1922, o predpogoju za demokracijo.

Okapi ::

A sem mogoče kje rekel, da je črno bela? Opozoril sem samo na možnost, da prosti programi in razne licence v slogu GPL niso nujno tako zelo dobre za napredek človeštva, kot nekateri mislijo, da so.

O.

imagodei ::

Okapi je izjavil:

Če z 10 evri na uro ne bi mogel preživeti, ampak bi za preživetje delal še kaj drugega, ali bi te vzdrževali starši, računalnike bi pa popravljal iz veselja, potem bi bil dumping. Niti ni nujno, da bi bil tvoj neposredni cilj uničiti konkurenco.

Če pa z 10 evri na uro lahko preživiš, magari skromno, potem ni dumping.

Ah bejži no? Zdaj je pa pojav dumpinga odvisen od tega, ali imam še kakšen vir dohodka in potem to, dodatno delo, opravljam ceneje? Viš, dumpinga v tej obliki nikakor ne razumem in ne priznavam. Ajde, tako kot je rekel Poldi, če bi SiOL ali Mobitel spuščala cene, da bi se znebila T-2, Telemacha, Tušmobila, Simobila... Skratka, če monopolist spušča cene, nikakor pa ne, če jih en majhen igralec na trgu.


Okapi je izjavil:

Ravno v tem je catch. Zaradi takega sistema imamo malo slabšo knjigo, kot bi jo imeli sicer. In malo slabše programe, kot bi jih imeli sicer. OK, so brezplačni, ampak so pa vseeno malo slabši. Napredek je zato počasnejši.

O.

Okapi, ne seri ga. Tle te je pa malo iztirilo. Kot prvo, ne moreš prepovedat, da nekdo piše brezvezno literaturo. Kopica novodobnih ljubezenskih romanov je šund; bomo zato rekli, da je napredek počasnejši? Ker si marsikatero dekle za večerno branje vzame v roke Victorio Holt ali Danielle Steel, namesto da bi študiralo Objektno orientirano programiranje? Ker si marsikateri mulec v najstniških letih prebira Harryja Potterja, namesto da bi se učil matematiko, je napredek počasnejši? Zakaj bi se ustavili pri dumpingu, ki da zavira napredek? Prepovejmo vse oblike zabave, razvrata, sprostitve... Kaj bomo gledali holivudske filme, samo še Discovery in TV SLO1 z naborom kulturnega in poljudnoznanstvenega programa!

Kot drugo, ne moreš prepovedat ljudem, da delajo nekaj zastonj ali pod ceno. Če jim paše, jim pač paše. Ni nevarnosti, da se bo to razpaslo preko vseh meja, ker jasno - ljudje morajo občasno nekaj pojest. Se pa na ta način kvečjemu realneje ovrednoti obstoječe komercialne izdelke in prisili tiste, ki jih delajo, da se kvaliteta njihovih izdelkov dvigne. Misliš, da bi danes imeli Windows 7 v taki obliki, če ne bi skupnost ustvarjala zastonjskega Linuxa in derivatov? Mogoče bi bili Win7 zgolj neko skrpucalo, malenkost boljši od Win98, ali Millennium edt. Morda bi OEM verzija koštala 2-3x več, kot košta danes.

Skratka, ker ne bomo šli prepovedovat, vsaj upam da ideja free marketa še ni tako globoko padla, nima smisla sploh razmišljat o tem. Je pa konec koncev Win-Win situacija, ker (ravno nasprotno, kot trdiš ti), to prinaša napredek ob nižji ceni. Microsoft se mora vse bolj truditi, da obdrži stranke, tako z zviševanjem kvalitete svojega proizvoda, kot z nižanjem cene. Napredek v kvaliteti je daleč najbolj opazen npr. na primeru Web Browserjev. Dolga leta smo bili primorani životariti z IE 5/6, ki je bil crap od crapa, ko so se pojavili zastonjski Firefox in Chrome, je Microsoft hitro lahko odgovoril s IE7, IE8 in IE9.
- Hoc est qui sumus -

poweroff ::

Cold1 je izjavil:

Če bi Matej res verjel v delo zastonj, potem ne bi bil zaposlen, bil bi volunter. Pa ni.

To je seveda bedarija.
Ne pravim, da moraš VSE opraviti zastonj, nekatere azdeve pač lahko. Saj ko me kolega pokliče in vpraša za nasvet (ali pa neznanec na cesti kako se pride do neke ulice), tudi ne računam...

Cold1 je izjavil:

In v čem je problem provizij, vsak založnik jih ima, pa tudi vsak drug trgovec, ne zgolj informacijski.

Jaz ne mislim, da je problem. PRavim pa, da če se nekomu zdi GPL licenca problem, bi se m u moral zdeti problem tudi AppStore. Ker tam Apple pobira mastno provizijo, se samovoljno odloča katere aplikacije bo vključil in katere ne in če na njihove pogoje ne pristaneš, praktično ne moreš ne razvijati ne prodajati aplikacij za iPhone.

Okapi je izjavil:

Samo Matthai se verjetno niti ne zaveda, da je tako morda nekemu avtorju, ki bi se hotel preživljati s pisanjem takih knjig, morda tudi boljših, odžrl kruh.

Ja, saj "prasci" pri T-2 so tudi Telekomu odžrli mnogo kruha. "Prasci" so si drznili postaviti nižje cene in boljšo storitev! Prepovedat! Ker če ne, ubogi Telekomovi delavci ne bodo mogli preživeti... Temu se reče socializem, veš?

Poleg tega imam jaz pač drugačen poslovni model. Knjige so zastonj, svetovanje ne. Ampak očitno je takole - drugi avtorji ne znajo razviti drugačnega poslovnega modela: dajmo prepovedat brezplačne knjige.

P. S. Če bi pa knjigo prodajal po 1 EUR, bi pa takoj začeli vpiti, da je cena dumpinška, da bi jo moral za vsaj 10 EUR. Res lepo ukinjate svobodni trg...
sudo poweroff

jype ::

Okapi> Kaj pa, če bi zaradi nje guznil, ali nehal razvijati Office? Bi potem še vedno imeli boljši Office?

Tako kot je Corel, ki je imel spodoben konkurenčni izdelek? Ja, trg počne take reči. Jebiga.

Okapi ::

Tako kot je Corel, ki je imel spodoben konkurenčni izdelek? Ja, trg počne take reči. Jebiga.
S tem si v bistvu priznal to, kar jaz pravim. Na večini trgov je dumping prepovedan, ravno zaradi tega. Na enem delu pa je tehnologija prehitela regulativo, posledice pa niso vedno in nujno pozitivne, kot se tule nekateri trudite na vsak način prikazati.

Ampak očitno je takole - drugi avtorji ne znajo razviti drugačnega poslovnega modela: dajmo prepovedat brezplačne knjige.
Ko hoče Microsoft kaj brezplačno priložiti, je pa takoj jok in stok in ogenj v strehi, ne? Dvojna merila, mogoče?

O.

5er--> ::

Saj on knjige ne distribuira skupaj z Ubuntu-jem. (Tako kot ni nobene panike glede AV pri MS-ju, saj Microsoftov Security Essentials ni prednaložen na Win sistemih.)

Poldi112 ::

Okapi je izjavil:

Ko hoče Microsoft kaj brezplačno priložiti, je pa takoj jok in stok in ogenj v strehi, ne? Dvojna merila, mogoče?


Jasno da so dvojna merila. Ena za tiste s prevladujočim tržnim deležem, in ena za vse ostale.
Where all think alike, no one thinks very much.
Walter Lippmann, leta 1922, o predpogoju za demokracijo.

jype ::

Okapi> Na večini trgov je dumping prepovedan, ravno zaradi tega.

Microsoft didn't dump anything. Samo toliko so spremenili zapise, da WordPerfect ni bil več kompatibilen z njimi - in kupili Corel slabo leto pozneje.

Cold1 ::

@ Poldi112
Torej priznaš, da imaš na enaka dejanja različne pogede, glede na to kdo jih izvede? Pri čemer se zavzemaš za strožjo obravnavo MS-a?

To bi bilo ABM-erstvo, taisto ABM-erstvo, ki je skorajda spodkopalo Apple, taisto ABM-erstvo, ki še danes spodkopava Linux.

5er-->:
Tako kot ni nobene panike glede AV pri MS-ju, saj Microsoftov Security Essentials ni prednaložen na Win sistemih

Panika, in to precejšnja, seveda je; pričakuje se, da bodo antivirusni programi počasi izginili (končno!), ostale bodo kvečjemu varnostne storitve na "enterprise" nivoju.

@ Matthai
Ne pravim, da moraš VSE opraviti zastonj

Hja, GNU GPL licenca bo znižala tržno vrednost programa na 0, ker je zasnovana z namenom da se prenese (okuži) na vso kodo (ter s tem zniža tržno vrednost _vsega_ programja na 0 EUR) jo lahko razumemo zgolj in samo kot način da se programersko in kasneje tudi vsakršno avtorsko delo spremeni v (tržno-) ničvredno dejavnost, ki je možna zgolj in samo kot voluntarizem.

In če so FOSSisti mnenja da mora biti avtorsko delo zgolj voluntersko, potem je potrebno postaviti vprašanje: zakaj pa vse drugo delo ne bi bilo zgolj voluntersko?

Zakaj bi bili potem zdravniki, mehaniki, akademiki, etc., plačani?
Zakaj bi se zahtevalo zgolj zastonj avtorsko delo?

In tako se vrnemo nazaj do komunizma, dejstvo namreč je, da taisti ki zagovarjajo zastonj avtorsko delo, zagovarjajo tudi zastonjsko bivanje v celoti, pa čeprav tega ne priznavajo in se terminu komunizem ogibajo kot hudič križa. Kako so se komunistične fantazije končale vemo - s fašistoidnim terorjem.
-----------------

Kar pa se tiče raznih informacijskih platform - lastniki le teh so skoraj vedno (izjema je ravno MS) postavljali pravila, kaj, ter na kakšen način se je objavljalo.
Avtorji, ter javnost, pa so to prakso vedno zavračali; rešitev, mimogrede, je v dovolj velikem številu platform in dovolj veliki konkurenci med njimi, ter tudi v ustrezni regulaciji.

Poldi112 ::

Linus ti je to najlepše povedal: Really, I'm not out to destroy Microsoft. That will just be a completely unintentional side effect.

Odprta koda je biznis. Tebi gre v nos najbolj to, da spreminja trg, na katerega si se navadil / navezal.

Cold1 je izjavil:

@ Poldi112
Torej priznaš, da imaš na enaka dejanja različne pogede, glede na to kdo jih izvede? Pri čemer se zavzemaš za strožjo obravnavo MS-a?


Ne, od kje ti ta ideja? Za ista dejanja imam iste poglede. In ja, zavzemam se za strožjo obravnano MS-ja. Mislim da EU zadnja leta miga v pravo smer.
Where all think alike, no one thinks very much.
Walter Lippmann, leta 1922, o predpogoju za demokracijo.

poweroff ::

Cold1 je izjavil:


In če so FOSSisti mnenja da mora biti avtorsko delo zgolj voluntersko, potem je potrebno postaviti vprašanje: zakaj pa vse drugo delo ne bi bilo zgolj voluntersko?

Res, zakaj ne?

Sicer to ni realno pričakovati (dokler ne dobimo robotov), ampak cilj je, da cena vsega limitira proti 0. Da so zadeve čedalje bolj dostopne.

Recimo otrok zboli za nekim vnetjem ušes. Pred 50 leti bi za dohtarja moral plačati 300 EUR, za krvne teste 400 EUR, za antibiotik 100 EUr ina za bolnišnično zdravljenje 200 EUR. Danes zdravniški pregled stane 8 EUR, krvni test 3 EUR, antibiotik 10 EUR.

Naj se zato, ker se dela "škoda" zdravniškemu in farmacevtskemu cehu vrnemo nazaj???
sudo poweroff

Okapi ::

Samo ti se očitno sploh ne zavedaš, da so to znižanje cen omogočili ravno patenti za zdravila.

O.

Icematxyz ::

Red Hat pa medtem cilja na prvo milijardo prihodkov letno v 2011, kar je uspelo malo podjetjem, ki se ukvarjajo s programsko opremo? Sami volonterji!

Gandalfar ::

pac helpdeskerji so, ki paratizirajo na gpl kodi. Saj to smo ze ugotovli :)

Icematxyz ::

Programerji programirajo. Enako pri podjetju Microsoft kot Rad Hat, Canonical, Oracle, IBM, Google... Vprašanje je bilo, a se programerji spreminjajo v "help desk". Ne, še naprej programirajo.

Vsa ta podjetja pa nudijo svojim strankam zraven programske opreme tudi druge storitve. To pa je res.

Gandalfar ::

Vendar RH programira manj :)

Poldi112 ::

Pa tudi zasluži manj :)
Where all think alike, no one thinks very much.
Walter Lippmann, leta 1922, o predpogoju za demokracijo.

poweroff ::

Okapi je izjavil:

Samo ti se očitno sploh ne zavedaš, da so to znižanje cen omogočili ravno patenti za zdravila.

No, znižanje cen softwera pa omogoča GPL koda.
sudo poweroff
««
8 / 11
»»

Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Barcelona gre na Linux (strani: 1 2 )

Oddelek: Novice / Ostale najave		7919144 (15104) noraguta
»

Tegobe münchenske migracije na Linux in končni triumf (strani: 1 2 3 )

Oddelek: Novice / Ostala programska oprema		10324601 (22120) Daedalus
»

Francozi in Švedi s prehodom na odprto kodo nižajo IT stroške (strani: 1 2 3 4 5 )

Oddelek: Novice / Ostala programska oprema		20019274 (16168) hruske

Več podobnih tem