Nekateri slovenski poslanci predlagajo prehod na odprto kodo

Meni se zdi, da bi država morala investirati v neodvisnost svojih sistemov.

zebljico na glavico.

Vlady> Evo ti prvi primer: Eclipse! Naredi v njem malo večji projekt oz. več projektov, ki morajo biti povezani med seboj. Potem pa to daj na SVN in na drugem računalu potegni dol in probaj odpreti. NIKOLI ne boš imel 100% enake slike kot na ozvornem računalniku.

Neverjetno. Jaz na Linuxu delam tako z Ideo kot z Eclipse (na projektih, kjer je not... mi še šteje kolk vrstic, bom pozneje edital... tadaa: 11796361 vrstic), vsa koda je v subversionu, pa nisem imel še nikoli nobenih težav.

Mogoče se to dogaja samo na Windows, kaj pa vem...

Lahko pa bi imeli svojo "predelano" distribucijo. Potreben bi bil razpis z določenimi zahtevami za kompletno programsko opremo... S tem bi dali SLO programerjem novo delo... Sploh pa se ne potrebuje 6 mesečna menjava linuxa. Kakšna predelana debian oz. drugačna "dolgoročna" distribucija bi bila idealna. Pa še kakšnemu slo podjetju bi plačali za support... Tudi če bi bili (dolgoročno gledano) vsi stroški skupaj enaki ali pa malo višji kot pri M$, bi se vseeno splačalo, ker bi več denarja ostalo v naši državi in bi se več ljudi lahko s tem preživljalo. Ekonomsko gledano, bi se to zelo splačao! Glede IT varnosti (back door...) pa sploh.

Eclipse je res imel počasen, kaj počasen, za en spolni ud, update.
Verzije 3.4.x pa so to popravile in je zdaj OK. (beri: bolje kot velika večina drugega SW, ki tega sploh nima in moraš na roko vse updatat)

Bistri007 Kak primer? Analiza?
Primer? Se hecaš?
IBM? Oracle? Deutsche Bank? Kolk jih je treba naštet, da postane očitno? Potrebuješ primer državne uprave, ki je uspešno migrirala na Linux (and never looked back)? Španija, že od leta 2002, Tri province severne Italije že od leta 2004.

Težava je v tem, da ima denar za 500 programerjev, ki interno peglajo buge , da dela. Torej je projekt, saj interno plačan. Seveda so managerji, ne taki Slovenski, dobro kalkulirali kaj je ceneje. Sedaj mi pa spravi skupaj 100 programerjev za Slovensko državno upravo, ki bodo delali na projektu posameznih sklopov migracije državne uprave. Teh 100 programerjev boš moral plačati, saj od nečesa bodo morali živeti. Pri nas je to bolj tako, bomo dobili projekt, potem pa bomo pacali, da nekaj zgleda, prav tako te programerji ne bodo poceni, razen če gremo na kvantiteto.

Še vedno ne razumem čemu tak zagrizen upor proti nečemu kar je (načeloma) zastonj.

Življenjske izkušnje, kažejo da ni nič zastonj, in nikoli ni bilo. Je le megla pred očmi.

V trenutnem svetu bi bilo potrebno urediti, da lahko vsakdo na vsaki platformi odpre vse formate.
Dobiš .doc? Lahko ga boš odpreš na vseh platformah.
Dobiš .??? Lahko ga boš uporabljal povsod.
To je nekaj, na kar bi se bilo potrebno trenutno osredotočiti in ne na to, kateri OS uporabljaš/imaš/želiš.
Potem bo pa izbira OSa samo odločitev glede na to, katere programe potrebuješ. Zdaj pa ponavadi poleg vsakega OSa potrebuješ še Windows, saj Office 2007 na Windowsu prikaže drugače kot Office 2008 na Macu ali pa kot OpenOffice 3 na Linuxu.

Življenjske …. Nikoli, ni v interesu. Zakaj bi imel eno napravo za vse, če lahko za to prodam tri (mobitel, računalnik, konzola) nobena ni do popolnosti primerna za vse, ima le del, tako da te privabi. Funkcija je notri za 0€, je free. Enako je s programi, lahko prodam zato dva, ali pa računam za plugin

Bistri007 0.5m€; je še dobra cena, ki smo jo dobili, da smo lahko med elitno skupino 35 svetovnih jezikov.
Ne, ni. Linux skupnost je to naredila ceneje (in bolje in temeljiteje).

OOo Spellčeker je boljši, od Office 2003, in verjetno tudi od Office 2007 produkta.

Veliko bolj verjetno je, da bo Microsoftov lobi navijal za dobičke Microsofta. In da bo lobi nesposobnih ITjevcev navijal za to, da se jim ne bo treba naučiti nobene novosti.
Bravo, točno to sta razloga zakaj se prehod še ni zgodil in se verjetno še dolgo ne bo!

Ti pričakuješ, da se bodo informatiki v javni upravi zaje*avali z branjem literature v tujem jeziku? (vsaj nisem še videl veliko strokovne literature na področju Linuxa v slovenščini)
A se hecaš?
Informatik preprosto mora znati strokovno angleščino. O tem sploh ni debate.
Če ne zna naj gre hitro sam po knjižico.

Vidim da nimaš izkušnje z državno upravo. Teh stvari ne boš upeljal, je pa res da če se hočeš izšolati, greš v državno upravo, tam je naveč ljudi, tudi takih v vlogi informatikov, ki se šolajo. Potrjuje se to da diploma, magister, dr, še ne pomeni znanje, v informatiki še toliko manj. Seveda storitvena podjetja, so si prav veselo naredila domek, le kje bi dobili toliko denarja, za toliko znanja, sej un dr , ne more javno priznati da nima pojma o delu ki ga upravlja.....Človeka ki v državni upravi, hoče narediti red, ga enostavno prestavijo, nekam v PM, drugače je potrebno delati;

Ce vlada republike slovenije ne podpise EA z Microsoftom, bo MS ukinil slovensko verzijo operacijskih sistemov in ostalega programja?!
Crknejo naj in naj ostanejo v zgodovini kot produkti socializma.
Sedaj bom pa jaz placeval za slovenjenje nekega obskurnega programa, ki ga bom na koncu moral se kupiti?! Ja bizarno! .

Jezik je veličina naroda. Predlagam da pojdeš malo v tujino, recimo na tromeje, pa se pozanimaj, kdo bo s tabo govoril v strokovni angleščini. Velikost naroda ni v tem, da zna deset svetovnih jezikov, ampak da mora nekdo drug, če hoče govoriti s tabo znati tvoj jezik, to je veličina, ne pa hlabčevstvo, kao da si razgledamo obzorja s tremi tujimi jeziki;

Življenjske Da gremo malo bolj realno, pogledati na zadeve, predlagam, da se v državni upravi, na pretvezo krize odpusti 30% uradnikov. Random po spisku, vsak tretji. Ups ne moremo, če ne delaš, ne moreš delati napake, torej te ne moremo odpustiti…Pomnožite koliko € je to v licencah, ter koliko je to v odpravninah, potem pa kalkulirajte. Drugo pa je problem v povezanosti teh ljudi, sej veste, profesor Fakultete v ljubljani, ima podjetje na gorenskem, ki svetuje/pomaga državi pri tolmačenju oziroma ustreznosti razpisa. Prav tako je tu cel kup nesposobnih ljudi v državni upravi, ki morajo zdržati še nekaj časa, naj se prepirajo, važno da tajnici sekretarja dela žurnal, da ne bo kaj povedala kakšnemu mediju. Sej veste, tajnica gre ponavadi z direktorjem, kam je pa druga stvar…

V Sloveniji ni junaka, na med velepomembnimi osebami, ki bi imela jajca to narediti, ter se hkrati na koncu odpovedati karieri…

> OOo Spellčeker je boljši, od Office 2003, in verjetno tudi od Office 2007 produkta.
V čem?

Državna uprava je na .NET-u. Skoraj vse kar se zdaj razvija, se razvija na .NET-u. To prenest na linux bi bilo pa zelo zelo drago.

Glede na to, da se je država pred časom v nekih resolucijah zavezala uvajanju odprte kode bi moral nekdo resno odgovarjat za tole odločitev.

Je kak zakon proti pisanju odprte kode v .NET-u? Niti ne vem kaj bi to v tem primeru pomenilo. Če država naroči nek program, je koda tako in tako njihova. Itak ne bojo tega programa potem kar dali na internet za uporabo Hrvaški. No, lahko pa tudi, koda je od države in lahko dela kar hoče. Lahko na tak način podpira open-source.

.net je samo nekaj dll-jev. Na linuxu ni zaprtih knjižnic? Pa tudi na windowsu se jih uporablja ponavadi dosti več kot samo tolk.
Kakšna je alternativa? Kakšna je bila pred petimi leti recimo? Vztrajanje v unmanaged VC++? To bi bilo še dražje. Država naj dela poceni, za "nacionalne" in ne vem kakšne "interese" naj skrbi kdo drug s svojim denarjem.
Ene stvari bi komot prenesli na zastonj programe. OpenOffice sigurno. Kar vsega takoj pa ne vem, je treba malo bolj preračunat.

Na linuxu ni zaprtih knjižnic?

So. Vendar je 99% stvari odprtih. (Razen plačljivih programov.)

QT je recimo open source. (in zastonj za open source in nekomercialne projekte)

Poleg tega še kakšen wxWidgets, ki je zastonj in tudi open source. Imaš veliko alternativ .NETu.

pocasi preides na nekaj odprtega (python?)

In C++ je zaprt?

Fantje, se spominjate te teme oz. takratne novice?
Je OpenOffice.org za slovensko državno upravo predrag?

Ker noben pri zdravi pameti ne gre večine takih aplikacij pisat v samem C/C++. To je metanje stran razvijalskega časa in s tem tudi precejšnje količine denarja.

In kaj bi bla prednost tega?

Pa mimo njih švigajo firmice, ki razvijajo na kakšnih bolj naprednih platformah.

Pa mimo njih švigajo firmice, ki razvijajo na kakšnih bolj naprednih platformah.

V katerem jeziku je napisan Apache, ki ga uporabljajo na večini strežnikov?

Za poslovne aplikacije pa se uporabljajo tudi drugi jeziki (.NET, java, python), vendar tudi C++ je kdaj v uporabi.

Sploh pa se zdaj vedno več aplikacij seli v web browserje, tako, da je izbira še večja.

Pa tudi raje dam 200€ za plačljiv IDE, kot pa za tako zastonj skrapucalo.

HM od kdaj je VS 200€. Nazadnje so se cene gibale 800€+ Čeprav nekje zadaj v glavi mi bolj trka 1300€, pa ne vem zakaj.

Express je v corporate okolju neslana sala. ;)

Zato, ker je že za občasno uporabo preveč omejen.

Zato, ker je že za občasno uporabo preveč omejen.

Express niti ne smeš uporabljat v komercialne namene, kolk mi je znano. Vsaj tistega zastonj ne. Še zmeraj bi pa raje z njim kaj večjega delal kot z eclipsom.

hja, če je nekdo tolk vse uporabljal, da lahko trdi, da je vse boljše (ali vsaj tako dobro) kot .net, potem je lahko tudi kdo drug tolk uporabljal, da trdi drugače.

Mr. B> Sedaj mi pa spravi skupaj 100 programerjev za Slovensko državno upravo, ki bodo delali na projektu posameznih sklopov migracije državne uprave. Teh 100 programerjev boš moral plačati, saj od nečesa bodo morali živeti. Pri nas je to bolj tako, bomo dobili projekt, potem pa bomo pacali, da nekaj zgleda, prav tako te programerji ne bodo poceni, razen če gremo na kvantiteto.

Delam na tem. Ni enostavno, ni pa nemogoče. Če bo država pokazala pripravljenost (i.e. bo pomahala s pravim denarjem v obliki kakšnega resnega razpisa) ni vrag, da se ne najde kdo.

Mimogrede, Datalab, največji ponudnik ERP aplikacij pri nas, uspešno migrira na Linux.

Mr.B> Jype, ja tvoj pristop je tak kot pristop ljudi in politikov državne uprave.

Res? Jaz sem že marsikaj tudi dokončal, ne samo začel. Nimam ekipe, ki bi lahko servisirala državno upravo in z njo tudi ne bi znal upravljati - to pa seveda ne pomeni, da nihče nima teh sposobnosti. Kot zanimiv primer uspešnega slovenskega podjetja, ki ima vse potrebne vire in znanje, da bi se take naloge lahko lotilo, sem navedel Datalab.

Sedaj mi pa spravi skupaj 100 programerjev za Slovensko državno upravo, ki bodo delali na projektu posameznih sklopov migracije državne uprave. Teh 100 programerjev boš moral plačati, saj od nečesa bodo morali živeti. Pri nas je to bolj tako, bomo dobili projekt, potem pa bomo pacali, da nekaj zgleda, prav tako te programerji ne bodo poceni, razen če gremo na kvantiteto.

Placati programerje? To je najlazje. Drzava je porabila od leta 2002 do leta 2006 za MS licence 56.3 milijona eurov! Pa se nekaj drobiza.

Kar racunaj koliko programerskih plac dobis ven samo iz polovice tega denarja, ce jim das 4000 EUR bruto place. Ti bom kar povedal. Ven dobis okroglih 7000 plac. Torej lahko 100 ljudi placujes skoraj sest let. Pa ce jih vzames samo 50 in ostalo polovico porabis za 'ostale stroske', torej najem prostora, nakup opreme, je vsega skupaj se vedno polna kapa.

dobro se strinjam migrirajmo državni zbor na odprto kodo sploh za pol miljona evrov kolikor pridejo licence. bo kdo udelal kak poslovni načrt?