Forum » Znanost in tehnologija » Large Hadron Collider
Large Hadron Collider
Thomas ::
To, da se razmerje obeh mas - navadne in temne - s časom ne spreminja kaj veliko, je lahko posledica tega, da je malo voslov po Vesolju, ki bi sestavili LHC in odšli z njim na temno stran.
Tistih par se pa ne pozna.
Ja. Ampak na kilometrske in dnevne razdalje. Ne pa milijon vs. milijon naenkrat. Tako kot "naravni" nevtroni ne poženejo A-bombe.
Amplifikacija je pa ubitačna.
Že dolgo isto razmerje navadne in temne mase ima lahko vzrok v tem, da je bila konverzija možna v post Big Bangovskem okolju. Ki bi ga zdaj eni radi rekreirali, kot sami pravijo.
Tistih par se pa ne pozna.
10 TeV je itak drobiž, s katerim smo dnevno zasipani.
Ja. Ampak na kilometrske in dnevne razdalje. Ne pa milijon vs. milijon naenkrat. Tako kot "naravni" nevtroni ne poženejo A-bombe.
Amplifikacija je pa ubitačna.
Že dolgo isto razmerje navadne in temne mase ima lahko vzrok v tem, da je bila konverzija možna v post Big Bangovskem okolju. Ki bi ga zdaj eni radi rekreirali, kot sami pravijo.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
gani-med ::
Od milijarde delcev z vsaki smeri jih dejansko trči le majhen del, ki se pa tudi zaradi majhne gostote nikoli ne srečajo.
Prazen prostor med delci je glede na njihovo velikost ogromen. To je nekaj takega, kot če trčita dve galaksiji, vsaka s po 100 milijardami zvezd. Kljub velikim številkam "delcev" ali zvezzd so trki zelo redki, če se pa že zgodijo, so tako medsebojno oddaljeni, da je tako, kot da bi bil en sam, brez medsebojnega vpliva.
Prazen prostor med delci je glede na njihovo velikost ogromen. To je nekaj takega, kot če trčita dve galaksiji, vsaka s po 100 milijardami zvezd. Kljub velikim številkam "delcev" ali zvezzd so trki zelo redki, če se pa že zgodijo, so tako medsebojno oddaljeni, da je tako, kot da bi bil en sam, brez medsebojnega vpliva.
CO2 is the elixir of life.
Thomas ::
Trčilo jih bo vsaj milijon - pravijo - vsako sekundo.
To je way more, kakor se dogaja v naravi.
To je way more, kakor se dogaja v naravi.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
gani-med ::
Milijon je majhna številka, ko štejemo protone, tudi na konici bucike, je to majhna številka.
Za enega ali za milijon je praktično enak efekt, saj se razbitine nimajo možnosti srečati.
Za enega ali za milijon je praktično enak efekt, saj se razbitine nimajo možnosti srečati.
CO2 is the elixir of life.
Thomas ::
Ni majhna, če se protoni razsipajo v kvarke in rekombinirajo v četvorke, naprimer. Potem kakšen strangleton morda lahko preživi, kar v redkem snopu ne more.
MORDA.
MORDA.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
gani-med ::
Pri takih energijah je ravno v tem catch, da se kvarki ne morejo formirati.
Juha je prevroča.
Juha je prevroča.
CO2 is the elixir of life.
jype ::
Mu je težko dopovedat, kako velik je proton, ane?
Mu je težko dopovedat, da se z višanjem energije trkov možnosti za reakcije med produkti manjšajo, ane?
Še bolj nerodno je pa to, da pred zagonom RHICa, kjer dejansko nismo bili prepričani, kaj se bo zgodilo, Thomas ni imel nobenih pomislekov, čeprav so ljudje, ki so zdaj najbolj aktivni nasprotniki LHC eksperimenta, že takrat vložili tožbo v ZDA, da bo pospeševalnik uničil planet. Tiste številke ga, iz nekega zanimivega razloga, niso prestrašile, verjetno zato, ker so bile nekoliko manjše.
Mu je težko dopovedat, da se z višanjem energije trkov možnosti za reakcije med produkti manjšajo, ane?
Še bolj nerodno je pa to, da pred zagonom RHICa, kjer dejansko nismo bili prepričani, kaj se bo zgodilo, Thomas ni imel nobenih pomislekov, čeprav so ljudje, ki so zdaj najbolj aktivni nasprotniki LHC eksperimenta, že takrat vložili tožbo v ZDA, da bo pospeševalnik uničil planet. Tiste številke ga, iz nekega zanimivega razloga, niso prestrašile, verjetno zato, ker so bile nekoliko manjše.
Thomas ::
Kaj se lahko in kaj se ne more formirati v head on collision hitrih snopopv protonov, je teoretična špekulacija.
Seveda "oni vedo".
Seveda "oni vedo".
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
gani-med ::
Previdnosti ni nikoli dovolj.
Jaz tudi zelo pazim, kakšne kamne pobiram s tal, da ne bi po nemarnem uničil sveta.
Da to početje ni nevarno, je zgolj teoretična špekulacija.
Točnega odgovora pa nikoli ne poznaš ..
Jaz tudi zelo pazim, kakšne kamne pobiram s tal, da ne bi po nemarnem uničil sveta.
Da to početje ni nevarno, je zgolj teoretična špekulacija.
Točnega odgovora pa nikoli ne poznaš ..
CO2 is the elixir of life.
]Fusion[ ::
Mah Thomasa itak noben ne bo prepričal, ker se vedno sklicuje na argument "teorije so LAHKO napačne". Tega pa praknično ne moreš ne dokazat, ne ovržt. Enako kot ne moreš prepričat strokovnjake kreaconizma, ki pravijo da so njihove teorije napačne, enako kot ne moreš prepričat razne zarotnike da ni zarot.
Moje mnenje je tako, da za nastanek apokalipse, bi morale bit teorije korenito napačne. Da pa se to zgodi, je pa pomoje zelo mala verjetnost.
Pa še nekaj bi vprašal Thomasa: Če bi ta poskus delali v vesolju recimo na drugi strani sonca bi bil vesel? Ker tudi takrat je minimalna možnost, da gre nekaj katastrofalno narobe in se Zemlja uniči. Te možnosti nikoli ne izničiš.
Moje mnenje je tako, da za nastanek apokalipse, bi morale bit teorije korenito napačne. Da pa se to zgodi, je pa pomoje zelo mala verjetnost.
Pa še nekaj bi vprašal Thomasa: Če bi ta poskus delali v vesolju recimo na drugi strani sonca bi bil vesel? Ker tudi takrat je minimalna možnost, da gre nekaj katastrofalno narobe in se Zemlja uniči. Te možnosti nikoli ne izničiš.
"I am not an animal! I am a human being! I... am... a man!" - John Merrick
TESKAn ::
Seveda. Thomas bi takoj ustavil vse poskuse, kjer je 0,0...01% možnosti, da gre kaj narobe. Vključno z raziskavami AI, kjer ni nobene garancije, da nam ne bo ušla in naredila štalo. Sej ni velika verjetnost, da se bo zgodil terminator scenarij...ampak ali lahko dajemo glavo celotnega človeštva na tnalo samo zato, da se bo nekaj znanstvenikov okitilo z nobelovimi nagradami?!?
Uf! Uf! Je rekel Vinetou in se skril za skalo,
ki jo je prav v ta namen nosil s seboj.
ki jo je prav v ta namen nosil s seboj.
gani-med ::
Argument z nobelovimi nagradami ne zdrži vode.
Tekmovalnost in foušija je tudi med znanstveniki prisotna in brez skrbi, da bi mnogi znanstveniki, ki se zavedajo, da v sklopu teh poskusov ne bodo nagrajeni, zagnali vik in krik, če bi zaslutili kakšno veliko nevarnost zase v poskusih, ki jih pripravljajo njihovi kolegi.
Tekmovalnost in foušija je tudi med znanstveniki prisotna in brez skrbi, da bi mnogi znanstveniki, ki se zavedajo, da v sklopu teh poskusov ne bodo nagrajeni, zagnali vik in krik, če bi zaslutili kakšno veliko nevarnost zase v poskusih, ki jih pripravljajo njihovi kolegi.
CO2 is the elixir of life.
imagodei ::
BTW,
a ne bodo moči postopoma povečevali? S polno močjo bo začel LHC delat šele čez kak mesec?
A ni to potem tudi nekakšna varovalka - do vklopa polne moči bomo videli, kam se zadeve premikajo in če bodo sproščene energije prevelike, bo mogoče znansvenikom "vžgalo", da tveganje ni upravičeno?
a ne bodo moči postopoma povečevali? S polno močjo bo začel LHC delat šele čez kak mesec?
A ni to potem tudi nekakšna varovalka - do vklopa polne moči bomo videli, kam se zadeve premikajo in če bodo sproščene energije prevelike, bo mogoče znansvenikom "vžgalo", da tveganje ni upravičeno?
- Hoc est qui sumus -
]Fusion[ ::
Je taki načrt ja. Samo se je nekaj pokvarlo in bo treba čakat dodatna 2 meseca.
"I am not an animal! I am a human being! I... am... a man!" - John Merrick
CaqKa ::
v enem od pdfjev je tole bilo kot referenca... če sem prav zastopil, je bilo napisano da je uporabil vire kot jih je ona navedla.. zvaj če so bili ob strani napisani nevem... danes jih definitivno ni. tudi v samem videu ne.
ampak shes hot.
predvsem zato ker se je pozanimala o stvari :)
Thomas ::
Thomas bi takoj ustavil vse poskuse, kjer je 0,0...01% možnosti, da gre kaj narobe. Vključno z raziskavami AI, kjer ni nobene garancije, da nam ne bo ušla in naredila štalo.
Make no mistake! Superinteligenca je še mnogo bolj nevarna od LHC-ja.
Vendar LHC lahko zaustavimo brez posledic, ker je nepotrebna avantura. Superinteligenca pa je neobhodna, čeprav še bistveno nevarnejša.
Tolk, da bo moje stališče povsem jasno.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
jype ::
Thomas> Vendar LHC lahko zaustavimo brez posledic, ker je nepotrebna avantura. Superinteligenca pa je neobhodna, čeprav še bistveno nevarnejša.
Superinteligenca brez LHC ne obstaja.
Teorija vsega, del iskanja katere je tudi LHC eksperiment, je eden od temeljev, nad katerimi se lahko zgradi dovolj zmogljive računalnike za poganjat superinteligenco.
Superinteligenca brez LHC ne obstaja.
Teorija vsega, del iskanja katere je tudi LHC eksperiment, je eden od temeljev, nad katerimi se lahko zgradi dovolj zmogljive računalnike za poganjat superinteligenco.
Thomas ::
Se bojim, da je TOE, Kvantna gravitacija ali karkoli podobnega, povsem odveč za preučevanje jeter, pljuč in možganov.
Pogojev, kakršni naj bi bili v trkalni komori, nimamo v nobenem organu, tudi v možganih ne.
Pod predpostavko, da TOE sploh pride ven iz LHC.
To so eni staromodni eksperimenti, pravzaprav. Od njih ni kaj dosti pričakovati, tako ali tako.
Pogojev, kakršni naj bi bili v trkalni komori, nimamo v nobenem organu, tudi v možganih ne.
Pod predpostavko, da TOE sploh pride ven iz LHC.
To so eni staromodni eksperimenti, pravzaprav. Od njih ni kaj dosti pričakovati, tako ali tako.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
jype ::
Thomas> Se bojim, da je TOE, Kvantna gravitacija ali karkoli podobnega, povsem odveč za preučevanje jeter, pljuč in možganov.
Zagotovo. Te reči moramo poznati izključno zato, da lahko zgradimo uporaben superračunalnik.
Thomas> Pod predpostavko, da TOE sploh pride ven iz LHC.
Tega ne vemo. Ni se za zanašat na to, se je pa za zanest na to da brez LHC ne bomo nič bližje taki teoriji naslednjih par sto let.
Thomas> To so eni staromodni eksperimenti, pravzaprav. Od njih ni kaj dosti pričakovati, tako ali tako.
Kdo ti je pa to natvezil?
Zagotovo. Te reči moramo poznati izključno zato, da lahko zgradimo uporaben superračunalnik.
Thomas> Pod predpostavko, da TOE sploh pride ven iz LHC.
Tega ne vemo. Ni se za zanašat na to, se je pa za zanest na to da brez LHC ne bomo nič bližje taki teoriji naslednjih par sto let.
Thomas> To so eni staromodni eksperimenti, pravzaprav. Od njih ni kaj dosti pričakovati, tako ali tako.
Kdo ti je pa to natvezil?
Thomas ::
Kaj pa uporabljamo v tehnologiji, kar bi izšlo iz pospeševalnikov zadnjega pol stoletja?
Še ubijanje rakavih celic z njimi je bolj nerodna reč. Nobene praktične koristi ni.
Še teoretilčne koristi so silno vprašljive. Trkanje na hadronov milijon milijard stopinj je obstranski dogodek v Vesolju. To je "Vpliv gama žarkov na rast marjetic". Morda, "s posebnim ozirom na tektonske premike".
Marginalno, v najboljšem primeru.
Še ubijanje rakavih celic z njimi je bolj nerodna reč. Nobene praktične koristi ni.
Še teoretilčne koristi so silno vprašljive. Trkanje na hadronov milijon milijard stopinj je obstranski dogodek v Vesolju. To je "Vpliv gama žarkov na rast marjetic". Morda, "s posebnim ozirom na tektonske premike".
Marginalno, v najboljšem primeru.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
jype ::
Thomas> Kaj pa uporabljamo v tehnologiji, kar bi izšlo iz pospeševalnikov zadnjega pol stoletja?
Saj se hecaš?
No, ali pa nimaš pojma, kaj govoriš. Tudi ta možnost obstaja. Glede na tvoje komentarje se mi zdi tudi vedno bolj verjetna.
Saj se hecaš?
No, ali pa nimaš pojma, kaj govoriš. Tudi ta možnost obstaja. Glede na tvoje komentarje se mi zdi tudi vedno bolj verjetna.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: jype ()
kitzbrado ::
Saj Thomas ima prav. Koga pa sploh zanima narava gravitacije. Popolnoma nepomembno in neuporabno.
Thomas ::
Narava gravitacije mene zanima. Celo toliko, da bi šel s kolesom po avtocesti skozi promet, 100 km daleč, če je tam knjiga v kateri je opisana, ta narava gravitacije.
Ne bi pa trigal potencialne hyper bombe ki bi morda uničila svet, da najbrž ne bi zvedel ničesar.
In ja - povejte katero tehnologijo smo dobili iz pospeševalnikov zadnje čase!
Ne bi pa trigal potencialne hyper bombe ki bi morda uničila svet, da najbrž ne bi zvedel ničesar.
In ja - povejte katero tehnologijo smo dobili iz pospeševalnikov zadnje čase!
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
gzibret ::
> In ja - povejte katero tehnologijo smo dobili iz pospeševalnikov zadnje čase!
Internet
Drugače pa: televizijo, elektronski mikroskop, posredno tudi masni spektrograf, neonske luči, magnetno resonanco itd...
Internet
Drugače pa: televizijo, elektronski mikroskop, posredno tudi masni spektrograf, neonske luči, magnetno resonanco itd...
Vse je za neki dobr!
jype ::
Thomas> In ja - povejte katero tehnologijo smo dobili iz pospeševalnikov zadnje čase!
Ti si pa tut za hece.
Nazadnje smo iz sinhrotronov dobili OLED zaslone. Malo prej smo dobili prvi 45nm proces. Menda ja ne misliš, da so se tako majhni tranzistorji naredili sami od sebe?
Ti si pa tut za hece.
Nazadnje smo iz sinhrotronov dobili OLED zaslone. Malo prej smo dobili prvi 45nm proces. Menda ja ne misliš, da so se tako majhni tranzistorji naredili sami od sebe?
kitzbrado ::
Sicer je malce offtopic, ampak kaksna je povezava pri OLED zaslonih?
EDIT: Ali s tem ciljas na vsa vezja, ki jih naredis z elektronskim snopom mogoce?
EDIT: Ali s tem ciljas na vsa vezja, ki jih naredis z elektronskim snopom mogoce?
Zgodovina sprememb…
- spremenil: kitzbrado ()
jype ::
kitzbrado> EDIT: Ali s tem ciljas na vsa vezja, ki jih naredis z elektronskim snopom mogoce?
Seveda.
Vsa so narejena s tehnologijo, ki se jo je v prvi vrsti razvilo za pospeševalnike.
Seveda.
Vsa so narejena s tehnologijo, ki se jo je v prvi vrsti razvilo za pospeševalnike.
JanK ::
Evo en lep primer ne samo uporabe tehnologije, ki izvira iz pospesevalnika (sinhrotronsko sevanje), temvec celo uporaba pospesevalnika v namen, ki ga ob gradnji prav gotovo niso predvidevali: http://dnevnik.si/novice/znanost/104220....
Thomas ::
Pospeševalnik star 50 let. Raje 60. Ta odkrije nekaj na van Goghovih slikah. Noro! Brez tega ne bi mogli.
Kaj šele bi odkril LHC, če bi njegov snop usmerili na nek zid fresko? Naredil bi lino, to je vse. Bodimo realni.
Kaj šele bi odkril LHC, če bi njegov snop usmerili na nek zid fresko? Naredil bi lino, to je vse. Bodimo realni.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
destroyer2k ::
Thomas
Ja pa kaj bi rad, da ta znanost vse bi pomagala, smo že dosti stvari naštel pa še ni dosti ali kaj? Če še ni dosti ti bom dal seznam čisto vsake stvari, katera je bila zasnovana na tej znanosti in verjemi, da tudi spisek pomojem nebi bil tako kratek.
Ja pa kaj bi rad, da ta znanost vse bi pomagala, smo že dosti stvari naštel pa še ni dosti ali kaj? Če še ni dosti ti bom dal seznam čisto vsake stvari, katera je bila zasnovana na tej znanosti in verjemi, da tudi spisek pomojem nebi bil tako kratek.
Thomas ::
Če kdo, potem jaz znanost cenim. Racionalno razmišljanje, znanstvene poglede, skepticizem in podobne reči, temelječe na razumu.
Ne padem pa dol ravno od vsake raziskave. Posebno ne od tadragih, ki nimajo ne spoznavnoteoretičnega, ne praktičnega efekta. Oziroma, je tega malo na €. Oziroma, je še tvegano zraven.
Kot če bi gradili vse večje in večje topove. Kakšen učinek ima to na balistično znanost? Nobenega velikega, samo precej hrupa je.
Čez nekaj časa, ko gradiš vse večje tope, je enostavno čas za rakete. Potem za laserska orožja. Potem preneseš bitko na avtomate ali na inženiring sovragovih duš, da te vzljubijo bolj kot sebe. In tako naprej.
Tle pa ena in ista lajna, treskanja vse bolj energičnih kosov, drugega ob drugega. V osnovi pa še vedno ko Homo Erectus. Bangneš skp dva kamna in čakaš kaj bo. Že pol stoletja tukaj ni prida kruha, če je že prej bil.
Time to move on, if not to move off!
Ne padem pa dol ravno od vsake raziskave. Posebno ne od tadragih, ki nimajo ne spoznavnoteoretičnega, ne praktičnega efekta. Oziroma, je tega malo na €. Oziroma, je še tvegano zraven.
Kot če bi gradili vse večje in večje topove. Kakšen učinek ima to na balistično znanost? Nobenega velikega, samo precej hrupa je.
Čez nekaj časa, ko gradiš vse večje tope, je enostavno čas za rakete. Potem za laserska orožja. Potem preneseš bitko na avtomate ali na inženiring sovragovih duš, da te vzljubijo bolj kot sebe. In tako naprej.
Tle pa ena in ista lajna, treskanja vse bolj energičnih kosov, drugega ob drugega. V osnovi pa še vedno ko Homo Erectus. Bangneš skp dva kamna in čakaš kaj bo. Že pol stoletja tukaj ni prida kruha, če je že prej bil.
Time to move on, if not to move off!
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
jype ::
Thomas> Če kdo, potem jaz znanost cenim.
To si zdej tko reku kokr bi Rode reku, da ceni incest.
Thomas> Ne padem pa dol ravno od vsake raziskave. Posebno ne od tadragih, ki nimajo ne spoznavnoteoretičnega, ne praktičnega efekta.
In ker sodobne fizike in matematike ne razumeš kar predvidevaš, da sta sodobna fizika in matematika zaendrek. Neuporabni. Zguba časa in še bolj denarja.
Thomas> Time to move on, if not to move off!
Nismo več v 13. stoletju, človek božji.
To si zdej tko reku kokr bi Rode reku, da ceni incest.
Thomas> Ne padem pa dol ravno od vsake raziskave. Posebno ne od tadragih, ki nimajo ne spoznavnoteoretičnega, ne praktičnega efekta.
In ker sodobne fizike in matematike ne razumeš kar predvidevaš, da sta sodobna fizika in matematika zaendrek. Neuporabni. Zguba časa in še bolj denarja.
Thomas> Time to move on, if not to move off!
Nismo več v 13. stoletju, človek božji.
Thomas ::
Uboga para! Srečo imaš zadnje čase, da se meni pretežno ne ljubi diskutirat kaj prida na Slotechu.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
_marko ::
->Thomas> Time to move on
kaj bi pa ti naredil? (namesto topov laser, kaj pa namesto trkalnikov?)
kaj bi pa ti naredil? (namesto topov laser, kaj pa namesto trkalnikov?)
The saddest aspect of life right now is that science
gathers knowledge faster than society gathers wisdom.
gathers knowledge faster than society gathers wisdom.
Loki ::
ce lhcja nebi zagnali (oz. ce bi tako mocne pospesevalnike prepovedali ali karkoli je ze govoril tomas), kaksni poskusi bi lahko presegli "kriticno mejo" 1000 M Tev ali koliko ze, omenjeno par strani nazaj?
pa ce bo temperatura par milijonov k, kaj bodo naredili z vso to toploto (ce nisem cesa pozabil, sklepam, da se bo z radiacijo sevala na ohisje)? je cas reakcije tako majhen, da bo le-ta zanemarljiva?
pa ce bo temperatura par milijonov k, kaj bodo naredili z vso to toploto (ce nisem cesa pozabil, sklepam, da se bo z radiacijo sevala na ohisje)? je cas reakcije tako majhen, da bo le-ta zanemarljiva?
I left my wallet in El Segundo
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Loki ()
kitzbrado ::
@Loki: Maksimalna energija posameznih protonov bo 7 TeV, torej bo energija posameznega trka 14 TeV (2.2 mikroJ). Vseh protonov bo okoli 10^11, torej bo njihova skupna energija okoli 700 MJ (kar je po oceni iz Wikipedie ekvivalentno energiji desetine sodcka nafte ali polovici strele). Trcilo jih bo seveda veliko manj - tisti miljon se mi je zdel realna stevilka, kar seveda pomeni 100000x manjso sprosceno energijo - to pomeni okoli 7000 J, kar je ekvivalentno energiji shranjeni v 0.2 g mascobe.
Zgoraj napisano ti na hitro pove, da zaradi samih energij ne rabis skrbeti in da so Thomasova strasenja s temperaturo... pac strasenja. Opozorila pred crnimi luknjami sta pa z Jypeom ze predebatirala in ni nicesar za dodati. Glede tega imas nekaj opcij: a) verjames Thomasu b) verjames Jypeu (ki zagovarja stalisca vseh fizikov specializiranih na tem podrocju) c) sam prestudiras gradivo, ki je prosto dostopno.
EDIT: Oznacil sem del besedila, ki je direkten odgovor na Lokijevo vprasanje.
Zgoraj napisano ti na hitro pove, da zaradi samih energij ne rabis skrbeti in da so Thomasova strasenja s temperaturo... pac strasenja. Opozorila pred crnimi luknjami sta pa z Jypeom ze predebatirala in ni nicesar za dodati. Glede tega imas nekaj opcij: a) verjames Thomasu b) verjames Jypeu (ki zagovarja stalisca vseh fizikov specializiranih na tem podrocju) c) sam prestudiras gradivo, ki je prosto dostopno.
EDIT: Oznacil sem del besedila, ki je direkten odgovor na Lokijevo vprasanje.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: kitzbrado ()
jype ::
Loki> pa ce bo temperatura par milijonov k, kaj bodo naredili z vso to toploto (ce nisem cesa pozabil, sklepam, da se bo z radiacijo sevala na ohisje)?
Te toplote ni prav veliko. Temperatura, kot večina udeležencev te debate rada pozablja, je v fiziki delcev nekaj precej drugačnega od klasične temperature. Temperaturo lahko izračunaš s pomočjo Boltzmannove konstante:
{1 \mbox{ eV} \over k_B} = {1.60217653(14) \times 10^{-19} \mbox{J} \over 1.3806505(24) \times 10^{-23} \mbox{J/K}} = 11604.505(20) \mbox{ K}. (napaka se odpravlja)
Te toplote ni prav veliko. Temperatura, kot večina udeležencev te debate rada pozablja, je v fiziki delcev nekaj precej drugačnega od klasične temperature. Temperaturo lahko izračunaš s pomočjo Boltzmannove konstante:
{1 \mbox{ eV} \over k_B} = {1.60217653(14) \times 10^{-19} \mbox{J} \over 1.3806505(24) \times 10^{-23} \mbox{J/K}} = 11604.505(20) \mbox{ K}. (napaka se odpravlja)
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: jype ()
Thomas ::
Fer vprašanje, kaj narest.
Zaenkrat nič drugega, kot najprej teoretično osmisliti vse prej zabeležene dogodke. Kako je recimo z nihanjem radioaktivnosti z oddaljenostjo od Sonca?
Pred časom je bilo o tem nekej govora. Izmerimo ponovno, bolj natančno. Če je kakšna vez med gravitacijo in elektrošibko silo, se tukajle vendar vidi. Potem so še druge anomalije, ki so zabeležene. Baje. Če niso, jih je treba ovreči.
Pojasniti je treba, od kod protonom takšne energije v kozmičnih žarkih kot se govori. Če so.
Opazovalnih in eksperimentalnih podatkov je veliko, zakaj delati še nove? Morda bodo res lažje padli v skupno sliko vsi, čeprav pametnega razloga za to ni. Če nismo sposobni narest teorije z manj podatki, jo bomo z več še težje.
Več razmišljajte, manj delajte poskuse, je bolj poceni in varno.
Kako temperatura milijon milijard stopinj ni problem nikakor ne ... pa "vedo" samo LHCjevci in njihove oprode po svetu. Take temperature ne srečamo niti v zvezdah, niti v supernovah. LAHKO bi imela kakšen nepredviden efekt. Sicer pa pravijo, da so na lovu za nepredvidenimi efekti.
Zaenkrat nič drugega, kot najprej teoretično osmisliti vse prej zabeležene dogodke. Kako je recimo z nihanjem radioaktivnosti z oddaljenostjo od Sonca?
Pred časom je bilo o tem nekej govora. Izmerimo ponovno, bolj natančno. Če je kakšna vez med gravitacijo in elektrošibko silo, se tukajle vendar vidi. Potem so še druge anomalije, ki so zabeležene. Baje. Če niso, jih je treba ovreči.
Pojasniti je treba, od kod protonom takšne energije v kozmičnih žarkih kot se govori. Če so.
Opazovalnih in eksperimentalnih podatkov je veliko, zakaj delati še nove? Morda bodo res lažje padli v skupno sliko vsi, čeprav pametnega razloga za to ni. Če nismo sposobni narest teorije z manj podatki, jo bomo z več še težje.
Več razmišljajte, manj delajte poskuse, je bolj poceni in varno.
Kako temperatura milijon milijard stopinj ni problem nikakor ne ... pa "vedo" samo LHCjevci in njihove oprode po svetu. Take temperature ne srečamo niti v zvezdah, niti v supernovah. LAHKO bi imela kakšen nepredviden efekt. Sicer pa pravijo, da so na lovu za nepredvidenimi efekti.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
Sheteentz ::
Uboga para! Srečo imaš zadnje čase, da se meni pretežno ne ljubi diskutirat kaj prida na Slotechu.
Očitno tako Thomas prizna poraz in hoče ob tem biti navse kul. Nekatere bi lahko še pretental, je pa hudič ko te kdo prebere kot odprto, dokaj nezahtevno knjigo.
[konec offtopica]
jype ::
Thomas> Če nismo sposobni narest teorije z manj podatki, jo bomo z več še težje.
Takole se pa že dolgo ni nihče zaklal.
Takole se pa že dolgo ni nihče zaklal.
Thomas ::
Kakšen poraz? Poraženi bomo vsi, če nas ujame kakšen nepredviden efekt, kakršne naj bi mi lovili z LHC.
Da operiranje s trenutnimi formulami ni nujno ustrezno za dogodke v LHC je razlog, zaradi katerega so LHC šli sploh gradit.
Govorijo, kako "NE MORE" biti nobene produkcije stabilnih strangletonov v doslej še nepoznani situaciji trka dveh snopov protonov pri ogromnih energijah - je samo ugibanje. Ne vemo niti, koliko verjetno. Še tam nismo, da bi lahko verjetnost izračunali.
Če pa ste nekateri tako iracionalni, da ste pripravljeni tvegati z nepoznano situacijo, ki po vaših besedah spominja na post Big Bang ... v zagovor pa žebrate ene off topic formule - ker on topic jih še ni ne - potem ste pač toliko iracionalni. Jasna stvar.
Da operiranje s trenutnimi formulami ni nujno ustrezno za dogodke v LHC je razlog, zaradi katerega so LHC šli sploh gradit.
Govorijo, kako "NE MORE" biti nobene produkcije stabilnih strangletonov v doslej še nepoznani situaciji trka dveh snopov protonov pri ogromnih energijah - je samo ugibanje. Ne vemo niti, koliko verjetno. Še tam nismo, da bi lahko verjetnost izračunali.
Če pa ste nekateri tako iracionalni, da ste pripravljeni tvegati z nepoznano situacijo, ki po vaših besedah spominja na post Big Bang ... v zagovor pa žebrate ene off topic formule - ker on topic jih še ni ne - potem ste pač toliko iracionalni. Jasna stvar.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
Thomas ::
Kako bi prišli do Newtonove mehanike, če bi vedeli, da se ji Merkur ne pokorava?
Precej težko. Kot relativistični popravek je pri Merkurju znaten. Vseeno če Newton sploh ni vedel zanj. Oziroma bolje, ker mu enačbe ne bi nikakor štimale.
Zdej je pa podobno. Pojasnite najprej vse kar poznamo, potem gremo pa delat eksperimente naprej!
Čeprav je vse to sekundarna stvar!
Precej težko. Kot relativistični popravek je pri Merkurju znaten. Vseeno če Newton sploh ni vedel zanj. Oziroma bolje, ker mu enačbe ne bi nikakor štimale.
Zdej je pa podobno. Pojasnite najprej vse kar poznamo, potem gremo pa delat eksperimente naprej!
Čeprav je vse to sekundarna stvar!
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
kitzbrado ::
Zdej je pa podobno. Pojasnite najprej vse kar poznamo, potem gremo pa delat eksperimente naprej!
Bejz, bejz. Eksperimentalna in teoreticna fizika ze od nekdaj hodita z roko v roki, saj drugace napredek sploh ni mozen.
Ce trdis, da je iz do sedaj izmerjenih podatkov mozno sestaviti boljso teorijo, se je kar lepo loti, ker veliko ljudem kljub dolgoletnemu trudu ni uspelo priti dlje od sedanjeg stanja. Glede na tvojo superiornost ti bi to moralo uspeti v nekaj dneh, tako da prosim zacni, saj bos potem z lahkoto preprecil vse nepotrebne eksperimente.
Čeprav je vse to sekundarna stvar!
Hja, jaz sem pa vedno mislil, da je ena od najmocnejsih cloveskih zelja razloziti svet okoli njega. Standardni model to ponuja. Sekundarna stvar je pa recimo to, da mislim, da model ne bo drzal vode.
jype ::
Thomas> Zdej je pa podobno. Pojasnite najprej vse kar poznamo, potem gremo pa delat eksperimente naprej!
Ne morem verjet, kako si nekateri naivno predstavljajo sodobno fiziko.
Sodobni fiziki niso alkimisti iz 17. stoletja. Daj se že enkrat sprijazni s tem, da nekaterih reči zaradi pomanjkanja znanja ne razumeš, pa se nehaj obnašat kot tukajšnji verski fanatiki, no!
Nobeno naključje ni, da je bil LHC zgrajen za pospeševanje protonov do energije 7 TeV. Če znaš utemeljiti, zakaj ravno 7 TeV, potem boš tudi razumel, zakaj ravno zdaj, zakaj ne čez 100 let, nekje v vesolju.
kitzbrado> Glede na tvojo superiornost ti bi to moralo uspeti v nekaj dneh, tako da prosim zacni, saj bos potem z lahkoto preprecil vse nepotrebne eksperimente.
Časa ima celo do pomladi, ker pozimi CERN ne obratuje.
Ne morem verjet, kako si nekateri naivno predstavljajo sodobno fiziko.
Sodobni fiziki niso alkimisti iz 17. stoletja. Daj se že enkrat sprijazni s tem, da nekaterih reči zaradi pomanjkanja znanja ne razumeš, pa se nehaj obnašat kot tukajšnji verski fanatiki, no!
Nobeno naključje ni, da je bil LHC zgrajen za pospeševanje protonov do energije 7 TeV. Če znaš utemeljiti, zakaj ravno 7 TeV, potem boš tudi razumel, zakaj ravno zdaj, zakaj ne čez 100 let, nekje v vesolju.
kitzbrado> Glede na tvojo superiornost ti bi to moralo uspeti v nekaj dneh, tako da prosim zacni, saj bos potem z lahkoto preprecil vse nepotrebne eksperimente.
Časa ima celo do pomladi, ker pozimi CERN ne obratuje.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: jype ()
kitzbrado ::
Časa ima celo do pomladi, ker pozimi CERN ne obratuje.
V postev sem vzel se cas, ki ga bo znanstvena skupnost rabila za to, da preveri njegovo super teorijo.
ThePlayer ::
Meni se pa zdi največja neumnost izjava, da smo brez LHC obsojeni na pogubo. In argument zato naj bi bile tehnologije, ki so se razvile skozi razvoj pospeševalnikov. Poleg tega kakor jaz razumem, te tehnologije nimajo veze z osnovnim predmetom raziskovanja LHCja. Glavni namen LHCja je razjasnitev teoretične fizike, ne neki praktični dosežki, do katerih prijaha tako, ob strani. Po vaši logiki je potem poljuben projekt _nujen_, saj karkoli se že lotimo delat, nujno pri tem prihaja do prebojev na določenih področjih, čeprav nimajo veze z osnovnim namenom projekta.
Zato mislm da ima Thomas več kot prav in je LHC res samo megalomanski top, ki prinaša več tveganja kot koristi.
Zato mislm da ima Thomas več kot prav in je LHC res samo megalomanski top, ki prinaša več tveganja kot koristi.
Saladin ::
Thomas - daj priznaj že, da si zabluzil z stopnjo (verjetnosti) nevarnosti.
Napreden človek sprevidi svoje napake in gre naprej. No harm done.
Tako pa se zgolj blamiraš. Nisi več "Inteligenten prick". Si zgolj "prick".
Napreden človek sprevidi svoje napake in gre naprej. No harm done.
Tako pa se zgolj blamiraš. Nisi več "Inteligenten prick". Si zgolj "prick".
Dobro je kar nosi največ svobodne koristi/najmanj bolečine čim več sentientom
na najhitrejši, najvarnejši in najbolj moralen način za najdaljše obdobje.
"Utilitarianizem po Saladinovo"
na najhitrejši, najvarnejši in najbolj moralen način za najdaljše obdobje.
"Utilitarianizem po Saladinovo"
jype ::
ThePlayer> Meni se pa zdi največja neumnost izjava, da smo brez LHC obsojeni na pogubo.
Brez znanstvenega in tehničnega napredka, katerega neobhoden del je trenutno eksperiment LHC, ne bomo preživeli večje krize našega planeta.
S Thomasom se povsem strinjava, da je treba čimprej pobegnit iz substrata, ki je tako ranljiv, kot je ranljivo človeško telo, tako kot je treba čimprej pobegniti s planeta.
Ker ugodni pogoji na našem planetu niso večni, neugodnih pa v sedanji obliki ne bomo preživeli.
ThePlayer> Glavni namen LHCja je razjasnitev teoretične fizike, ne neki praktični dosežki, do katerih prijaha tako, ob strani. Po vaši logiki je potem poljuben projekt _nujen_, saj karkoli se že lotimo delat, nujno pri tem prihaja do prebojev na določenih področjih, čeprav nimajo veze z osnovnim namenom projekta.
Glavni namen LHCja je ugotoviti (vsaj delno), kako deluje fizika na najbolj osnovnem nivoju, ki ga še lahko zaznavamo. Tako kot brez kvantne mehanike danes ne bi imeli laserskih tiskalnikov, tako čez 200 let brez LHC ne bomo imeli heisenbergovega kompenzatorja, ki je nujni sestavni del vsakega spodobnega teleporterja.
Brez znanstvenega in tehničnega napredka, katerega neobhoden del je trenutno eksperiment LHC, ne bomo preživeli večje krize našega planeta.
S Thomasom se povsem strinjava, da je treba čimprej pobegnit iz substrata, ki je tako ranljiv, kot je ranljivo človeško telo, tako kot je treba čimprej pobegniti s planeta.
Ker ugodni pogoji na našem planetu niso večni, neugodnih pa v sedanji obliki ne bomo preživeli.
ThePlayer> Glavni namen LHCja je razjasnitev teoretične fizike, ne neki praktični dosežki, do katerih prijaha tako, ob strani. Po vaši logiki je potem poljuben projekt _nujen_, saj karkoli se že lotimo delat, nujno pri tem prihaja do prebojev na določenih področjih, čeprav nimajo veze z osnovnim namenom projekta.
Glavni namen LHCja je ugotoviti (vsaj delno), kako deluje fizika na najbolj osnovnem nivoju, ki ga še lahko zaznavamo. Tako kot brez kvantne mehanike danes ne bi imeli laserskih tiskalnikov, tako čez 200 let brez LHC ne bomo imeli heisenbergovega kompenzatorja, ki je nujni sestavni del vsakega spodobnega teleporterja.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: jype ()
ThePlayer ::
Aha, Saladin je tud eden izmed tistih, ki natančno pozna varnost oz. nevarnost LHCja. Čeprav je nekoč zatrjeval, da mu fizika pač ni najbolj domača. Give us a break.
jype ::
ThePlayer> Aha, Saladin je tud eden izmed tistih, ki natančno pozna varnost oz. nevarnost LHCja. Čeprav je nekoč zatrjeval, da mu fizika pač ni najbolj domača. Give us a break.
Poslušal je ljudi, ki jim je fizika domača. Pogledal je gradivo, ki smo ga polinkali in ga skušal razumeti, kolikor se ga z njegovim znanjem razumeti da. Seveda je moral marsičemu verjeti na besedo, tako kot jaz, ampak ko gre za fiziko delcev pač lažje zaupaš fizikom, ki se s tem ukvarjajo že vse življenje, kot programerjem z gorenjske, ki, čeprav so pametnejši od vseh ostalih prebivalcev tega planeta, ne zmorejo poguma, da bi svoje teorije predstavili fizikalni javnosti.
Poslušal je ljudi, ki jim je fizika domača. Pogledal je gradivo, ki smo ga polinkali in ga skušal razumeti, kolikor se ga z njegovim znanjem razumeti da. Seveda je moral marsičemu verjeti na besedo, tako kot jaz, ampak ko gre za fiziko delcev pač lažje zaupaš fizikom, ki se s tem ukvarjajo že vse življenje, kot programerjem z gorenjske, ki, čeprav so pametnejši od vseh ostalih prebivalcev tega planeta, ne zmorejo poguma, da bi svoje teorije predstavili fizikalni javnosti.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: jype ()
Vredno ogleda ...
| Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
|---|---|---|---|
| Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
| » | LHC stopa v naslednjo fazo delovanja (strani: 1 2 3 )Oddelek: Novice / Znanost in tehnologija | 17447 (14641) | Thomas |
| » | Objavljena analiza incidenta v CERN-u (strani: 1 2 3 4 5 6 )Oddelek: Novice / Znanost in tehnologija | 26155 (17615) | kitzbrado |
| » | V CERN-u zagnali LHC! (strani: 1 2 )Oddelek: Novice / Znanost in tehnologija | 14341 (9125) | tomi genius |
| » | Hekerski napad na generator črnih lukenj (strani: 1 2 3 )Oddelek: Novice / Omrežja / internet | 16218 (11164) | schurda |
| » | Ali se znanstveniki v Ženevi igrajo z ognjem? (strani: 1 2 3 )Oddelek: Znanost in tehnologija | 12792 (8010) | Thomas |