Ali se znanstveniki v Ženevi igrajo z ognjem?

> Ni preveč pametno zatiskat si oči pred takimi zadevami.

Tudi če je verjetnost za BUM sila majhna. Ena majhna možnost za "stabilizacijo vakuuma" ali česarkoli takega, glede na to, da mamo bolj vikl vakl teorije, gotovo obstaja.

Čeprav ni to moj centralni ugovor.

Pa bi blo mogoče pametno, če bi bil.

Zaradi energije ne bo nič. Najbrž.

A lahko bi mi pospeševali kakšne delce, ki jih narava slučajno ne pospešuje. Tudi nekatere kemične elemente smo naredili le ne Zemlji.

Potem bi pa kakšna specifika rekla BUM. Maloverjetno a ne nemogoče.

Denar za vojsko je popoln potrata in neumno mišljenje ljudi. Zakaj je v iraku vojna? Zaradi nafte. Zakaj potrebujemo nafto? da dobimo energijo, ki jo zmeraj bolj primankuje. Kaj bi se zgodilo če odkrijejo alternativni vir energije ki je obnovljiv in visoko učinkovit? amerika propade, naftni lobiji končajoi kariero, obrne se celotna slika svetovnega gospodarstva. Povem vam, prišli še bodo časi ko bo evropa ponovno vladala svetu. brez znanosti bi bi bili še v kammeni dobi. mogoče preveliko poseganje v naravo ni najbolj pametna ideja. Dejstvo je da človek se mora roditi in umreti, njegovo največje bistvo v življenju pa je prenos znanosti na potomce.

djpiky

S tole mirovniško in anti ameriško propagando, si pa res brcnil v temo. Praktično nič od naštetega ne drži, vsaj ne v taki populistični obliki, kot si naštel. Stvari žal niso tako enostavno črno bele.

Ampak, prekle za kurnk, ta tema govori o CERN. Kaj ima Irak zraven?

KABOOM se bo zgodil, vendar v nekoliko drugačnem smislu, kot se pričakuje.

V primeru, da Higgsov bozon ne obstaja (v kar sem nekako tudi sam prepričan), bi to pomenilo konec za standardni model in osnove fizike bo potrebno začeti graditi na novih temeljih.

V pripravljenosti so že teorije, ki so pripravljene takoj vskočiti namesto SM, naprimer Supersimetrija, ki napovedujejo obstoj vsaj še enkrat tolikšnega števila osnovnih delcev, kot jih pozna SM.

Tako bi se prav lahko zgodilo, da bodo namesto enega Higgsovega bozona, detektirali kar cel zoološki vrt novih in še bolj eksotičnih delcev.

Če Higgsov bozon obstaja, ima maso manjšo od 1 TeV.
To je pa že v območju, ki ga bo LHC v celoti razsvetlil.
Zdaj se nima več kje skriti, razen, če sploh ne obstaja.

Kolikor je meni znano bodo stari pogon uporabili za začetno pospeševanje delcev, nato pa bodo prešli v novi pogon, ker bodo pospešili še do večjih energij.

V Cernu se raziskovalci morajo prijaviti veliko v naprej in delajo tocno dolocen cas. Zaradi stroskov in velikega povprasevanja. Ponavadi je tako, da imajo enkrat na leto okoli dva tedna eksperimentalnega casa. Ce takrat ne pomerijo nicesar pametnega, se mocno zaserjejo, zato morajo se kako skrbno planirati svoj cas in ga tudi maksimalno iskoristiti.

>Kaj bi rekel kakšen Rutherford, če bi ga zidarji nagnali za par let iz laboratorija? Sredi enega poskusa?

Ni se ukvarjall z raziskovanjem, ki dosega stroske BDP nekaterih drzav, tako da je bil tudi veliko bolj samostojen. Sreca za nas.

Dva tipa na HAVAJIH tožita, da bi dosegla prepoved poskusov na LHC v CERNu.
New Scientist

Ne glede na realnost nevarnosti "strangeletov" (a kdo razume kaj naj bi bili?) je zanimiv vidik mednarodnega civilnega prava. Ali lahko ameriško sodišče prepove poskus v na drugem koncu sveta, zaradi "globalne nevarnosti"?

Mene pa zanima, če so ob vseh teh raziskavah o potencialnih nevarnostih LHC-ja obravanavali tudi kakšne hipotetične protimere, z katerimi bi poskušali zaustavit še bolj hipotetično katastrofo?

Torej protimere za nastalo mikro-črno luknjo, ki ne izpareva, ampak raste,
protimera za strangelet, ki se tudi začne širiti,....

A se sploh da kaj narediti?

V širnih prostranstvih praznega prostora po vesolju so trki hitrih protonov res redki, pravzaprav so redki kakršnikoli že trki.

Vendar so takrat, ko kozmični žarki dosežejo Zemljo, trki neizbežni. In ti trki dosežejo tudi energije, ki za nekaj sto milijonkrat presegajo energije, ki smo jih z našo borno tehnologijo sposobni proizvesti v kateremkoli pospeševalniku.

Za razliko od zgoraj navedenih realnih trkov so pa tile strangletsi samo hipotetični in jih ne teoretično, še manj eksperimentalno ni še nihče opazil, niti se nikomur ne sanja, kakšne lastnosti naj bi imeli. Vse to so le ugibanja, v glavnem pa blodnje namenjene rumenemu tisku, ki je itak željan nepreverjenih senzacij.

Če pa res obstajajo, potem so itak že v "redni produkciji" med trki kozmičnih žarkov z Zemljo.

Protoni priletijo v zemljino ozračje iz globin vesolja z velikansko hitrostjo, ki je blizu svetlobni.
Vir teh hitrih protonov ni čisto jasen, vendar so tu in detektirani in se redno zadevajo v delce iz atmosfere.
Na Luni bombardirajo ti hitri protoni njena tla, ker pač nima ozračja.

Poglej malo, kaj se bo dogajalo v CERNU.

At full power, trillions of protons will race around the LHC accelerator ring 11 245 times a second, travelling at 99.99% the speed of light. Two beams of protons will each travel at a maximum energy of 7 TeV (tera-electronvolt), corresponding to head-to-head collisions of 14 TeV. Altogether some 600 million collisions will take place every second.

> - pospešiti delce do čimvečjih hitrosti (ki pa še zdaleč ne dosežejo hitrosti delcev iz vesolja)

Glej, dal sem ti link kjer piše, da bodo to hitrost dosegli tudi v Švici - s tem, da bodo naciljal dva taka snopa čelno en v drugega (kje v vesolju se dogaja kaj takega?)!

Ti pa še kar trdiš nasprotno...

Takih hitrosti delcev, kot jih imajo kozmični delci še zelo dolgo, če sploh kdaj, ne bomo dosegli.

Naj nas ne zavedejo približne številke.

med 99,99c za Cernove delce in
99,999999999999999999999999c (1-10**-24)*c za kozmične delce
je velika razlika, ko gre za svetlobno hitrost

Tem številkam primerno sprostijo kozmični delci tudi neprimerno večjo energijo ob trku.

Se pa strinjam z gani-medom. Če bi kakšna zaresna nevarnost obstajala, bi nas v 5 milijardni zgodovini že sugurno popapalo. Tile strahovi so bolj za v rumeni tisk, kot za kaj drugega.

Aha, ok, jasno. Nisem bil pozoren na decimalke. V hitrosti je razlika majhna, v energiji pa seveda ogromna.

Kako bi se pa naj pripravljali na napad Borgov, ki nam bojda grozijo z asimilacijo?

Tile strangletsi in mikro črne luknje so namreč po realni nevarnosti, ki jo bojda predstavljajo, v isti ligi, kot Borgi iz Zvezdnih stez - fantastika, ki je le plod domišljije brez realne podlage.

Na Borge bi jaz celo stavil, da predstavljajo večjo grožnjo.

Saladin, potem moraš bit precej nemiren človek.

Ker nimamo nobenih redundanc, nobenih podobnih planov še manj pa sredstev, za kak tak plan udejanit. Še pri sami volji bi se znalo zataknit.

Za učinkovito planiranje so volja in sredstva premalo, podprto mora biti tudi s solidnim znanjem.
Voodoo tehnike tu ne koristijo prav dosti.

Več znanja pa lahko pridobimo le z radovednostjo in raziskavami.

Kaj pravzaprav sploh pričakuješ?
Da bi vsakemu Zemljanu podarili novo čelado?

Fiziki so izračunali vse, kar se izračunati da in ugotovljeno je bilo, da ni nobene nevarnosti, sicer bi že sami ustavili projekt, saj ti tisoči raziskovalcev niso nekakšni zmešani obsedenci, ki bi si želeli čimprej umreti in kot jih poznamo iz stereotipnih filmov o "norih znanstvenikih".

Histeričnih izpadov rumenega tiska pa tudi ne gre enačiti s (slabo) znanostjo.

Saladin> Wrong.

Ti si pa neverjetno prepričan v tole.

Saladin> Je le izjemno mala verjetnost.

Za vsako katastrofalno reč je le izjemno majhna verjetnost. Koliko majhna je, je pa že izračunano.

eh ne komplicirej

če nas popapca nas pa popapca
žalosten zarad tega ne bo noben, ne ti ne jaz

Saladin a se ti ne zdi oblikovanje rezervnih scenarijev za nekaj, česar sploh ne znaš točno opredeliti, težko?

Če ne veš kaj strangeleti v bistvu so, kako reagirajo z različnimi elementi, ne veš kako hitro reagirajo, ne veš kako hitro raste ena mikro BH, ne veš kako stabilni pojavi so to, ne veš kaj se zgodi, ko niso več stabilni...

Rezervni scenariji so malo zguba časa...

Lahko pa ga midva izumiva za vsak slučaj :). Bom jaz začel: Če strangeleti reagirajo le v stiku z maso jih daš mogoče lahko v vakuum. To sem bral v eni butasti knjigi (ne spomnim se več kateri), kjer to naredijo ravno v CERNu z "antimaterijo". "Kako" je verjetno odvisno od tega ali so podvrženi magnetnim silam ipd...

Če so to počasne zadeve jih verjetno lahko zapakiraš na nosilno raketo in pošlješ v orbito (BH bi bilo mogoče dobro poslati še kam dlje). Če so hitre stvari, se mogoče lahko še posloviš od bližnjih in gledaš zanimiv pojav preden te pogoltne.

Evo backup! Če pa bi bilo tveganje tako, da bi bili backup scenariji dejansko potrebni, upam da sploh v poskuse ne bi šli. Res upam...

Ljudje se praviloma bojijo smrti. Zakaj si ti tako poseben?

Sej vem da je OT sam vseeno, zakaj bi se bal smrti? Pa tudi če se ljudje smrti masovno bojijo, kaj potem? Jaz samo pravim, da potem se ne bo nihče več sekiral.