» »

Objavljena analiza incidenta v CERN-u

Objavljena analiza incidenta v CERN-u

Slashdot - Kot smo že poročali, so v CERN-u zagnali veliki hadronski trkalnik (LHC), prav tako pa je v javnost prišla vest, da je pri zagonu šlo nekaj narobe. Iz trkalnika je ušel helij, zato so ga takoj ustavili ter se lotili preiskave, ki je sedaj končana.

Poročajo, da je žlahtni plin ušel zaradi napake v električni povezavi dveh magnetov trkalnika. Vsi varnostni ukrepi so se sprožili in bili izpeljani, kot so predvidevali, zato nihče ni bil ogrožen. Trkalnik bodo ponovno zagnali prihodnje leto, do takrat pa naj bi odpravili nastalo škodo ter preverili celoten sistem, da se neljubi dogodek ne bi ponovno pripetil.

259 komentarjev

««
«
1 / 6
»»

Boomer1911 ::

lepo, sam da bomo malo dlje "varni"
Intel P4 3.0E @ 3.86GHz | 1GB DDR400 | Asus N7600GS | 2x 500GB & 320GB HDD
ASUS K50IN series | Core 2 Duo 2.53GHz | 4GB DDR2 | GeForce G102M | 500GB HDD

Mr.G. ::

Raptor001

Če je za tebe neumnost združiti vse 4 teorije fizike, potem bolše da sploh ne pišeš več takšne neumnosti. Ker zaradi tega bomo lahko zelo napredovali naprej.


destroyer2k....mislim, da zarad tega ne bomo čist prav nič napredoval naprej.
Pa dam čist prav enmu postu prej : Glede piva...vsaj nekej pametnga bi nardil za človeštvo.

Če pa še to ne verjameš...kaj bomo na boljšmu če bomo vedl kako se je nekej zgodilo pred mal več leti kakor si ti star?
Ali bi to lahko uporabili zdej?
JA!!!...bi lahko....ampak ali je tega treba bilo?
Mislim da ne!
Tud znanstveniki se morjo kdaj mal igrat.
Mi se z bolj poceni igrački,ki si jih mormo sami zaslužt,oni se pa z mal bol dragimi igrački, ki jih na žalost MI plačamo.
Mi imamo notranje zadovoljstvo,ker smo tud dal nekej v to,od njih nimamo pa popolnoma NIČ, pa sm useen dal nekej za to!!

Lp

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Mr.G. ()

Loki ::

brez takih in podobnih raziskav nebi imeli laserja, magnetne resonance, nuklearne medicine...
pa v bistvu veliki pok nima nobene veze s tem, ce prav razumem, edino temperature naj bi bile podobnega ranga. do razmer tistih par let nazaj nam pa manjka se nekaj malega mase.


pojdi zivet nazaj v jamo. ti lahko jaz pokazem eno, ce ne poznas nobene.
I left my wallet in El Segundo

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Loki ()

opeter ::

Kakšna je nuklearna medicina?
Hrabri mišek (od 2015 nova serija!) -> http://tinyurl.com/na7r54l
18. november 2011 - Umrl je Mark Hall, "oče" Hrabrega miška
RTVSLO: http://tinyurl.com/74r9n7j

destroyer2k ::

Mr.G.

Ok potem mi pa mi sedaj razloži nekaj, in kako to da vso znanost kar so pridobili pri prejšnih trkalnikih, sedaj uporabljamo skoz? In tudi tebi koristi ta znanost več kot si misliš, veliko medicinskih naprav so naredili, pod to znanost katero so pridobili iz trkalnikov.

BigWhale ::

Kakšna je nuklearna medicina?


Radiologija? MRI?

Vlady ::

Kakšna je nuklearna medicina?


Radiologija? MRI?

Nukelarna medicina je verjetno tista veja medicine, ki se ukvarja na ravni nukleonov.
"Lotereya - naibolee točnyj sposob učeta količestva optimistov"

norcuron ::

Na oddelku za nuklearno medicino ti recimo vbrizgajo radioaktivni jod, potem pa z gama kamero posnamejo distribucijo v telesu, jod recimo za opazovanje anomalij ščitnice. To je samo eden od primerov v domeni nuklearne medicine, MRI, UZ bolj grejo pod splošno radiologijo, nuklearci so svoja veja znotraj radiologije.
Great are mysteries of the mind ... or not?

globoko grlo ::

super!!!
kolk cajta so to gradil?
kolk dnarja so za to zmetal?
kolk časa je zadeva obratovala?
in zdej bojo šele naslednje leto zalaufal sistem
šalabajzerji!!!

Brane2 ::

Mater maš glupe. Saj ne gre za toplarno.

Ni važno, koliko časa zadeva obratuje, ampak kaj bo dala od sebe.

Zaradi mene lahko stvar ugasnejo po minuti ali pa je sploh ne prižgejo, če bi se izkazalo,d a je nadaljnje obratovanje nesmiselno.

To je bistvo raziskavanja- da zaideš v neznano področje.

Če neznank ne bi bilo, raziskovanje ne bi imelo smisla.
On the journey of life, I chose the psycho path.

gzibret ::

7 postov brisanih, ker kršijo 2. člen pravil obnašanja na ST-ju.

edit - 8 postov....
Vse je za neki dobr!

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: gzibret ()

LedStorm+++ ::

Že res, da ste bili pridni do zdaj jedrski fiziki, vse ste dobro izumilii a pogojno. Ampak to da NE VESTE, kaj se lahko zgodi v LHC, je pa žalostno... Eno je atomsko igračkanje z jedrskimi stvarmi, ki so že preiskušene, drugo pa velikanska energija, ki se bo sprostila bo tako močna, da bo razneslo LHC in vesolje vred.

Ah kaj to, veselja pa ploskanja ob odkritju bozona ne bo... "verjetno". Bi šli naprej za ta VERJETNO? Jaz ne. 8-O
Pingvin :-)

Zgodovina sprememb…

Brane2 ::

Ja, ko nehaš jokat zaradi LHC, si poglej tole:

World's most powerful lasers

Bomo ukinili tudi tole ?

Z malo volje lahko najdeš še primerov...
On the journey of life, I chose the psycho path.

echo ::

drugo pa velikanska energija, ki se bo sprostila bo tako močna, da bo razneslo LHC in vesolje vred.


Gospod LedStorm+++, gotovo se šalite.

EDIT: kopirano iz Large Hadron Collider

Energija vstopnih žarkov v LHCju je okoli 1 TeV, max energija trkov bo pa 14 TeV

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: echo ()

stenc55 ::

Za vse paničarje, kopirano iz uradnega biltena LHC:

"If we take the LHC as an example, the total collision energy is 14 TeV,making it the most powerful particle accelerator in the world. Still,if we convert this into joules, we obtain:
14 x 1012 x 1.602 x 10–19 = 22.4 x 10–7 joules.
This is a very small amount of energy if compared, for example, to the energy of an object weighing 1 kg and falling from a height of 1 m, that is: 9.8 joules = 6.1 x 1019 electronvolts."

Ne bo konca sveta, ne bo konca vesolja, Jehovcem ne bo treba vlačit čolne na Šmarno goro.

Thomas ::

"If we take the LHC as an example, the total collision energy is 14 TeV,making it the most powerful particle accelerator in the world. Still,if we convert this into joules, we obtain:
14 x 1012 x 1.602 x 10–19 = 22.4 x 10–7 joules.
This is a very small amount of energy if compared, for example, to the energy of an object weighing 1 kg and falling from a height of 1 m, that is: 9.8 joules = 6.1 x 1019 electronvolts."


Pozabili so povedati, da toliko na en proton. V igri jih je pa hkrati milijarde.

Oziroma niso pozabili, samo "pozabili" so omeniti.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

destroyer2k ::

Thomas

Sej na njihovi strani so tudi to povedal, edino kar je izračunat ne moreš točno to. Lahko max. vrednost edino, ampak to se ne bo doseglo nikoli, ker so rekli da vsi protoni se ne bojo nikoli zaleteli skupaj naenkrat.

Thomas ::

Vsi se ne bodo, precej se jih pa bo, v zelo kratkem času. Pravijo, da 600 milijonov na sekundo.

Zato govorjenje, da imamo samo delček Joula energije ni najbolj ISKRENO. Se ti ne zdi?
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

Azrael ::

Bolj zanimivo je, da so že pred zagonom vse preverili, po zagonu je najprej šlo lepo, potem pa kriza.

Glede tistih energij, tudi razbito jedro urana, proizvede smešno malo energije. Eno jedro! Toda, ko je dosežena kritična masa, postanejo zadeve bolj zanimive.

CERN pravi, da LHC ne predstavlja nobene nevarnosti. Upam, da se niso še tu kaj zakalkulirali.
Nekoč je bil Slo-tech.

stenc55 ::

@Thomas
"Pozabili so povedati, da toliko na en proton. V igri jih je pa hkrati milijarde."

"the total collision energy is 14 TeV"

Skupna energija je 14TeV, ne energija posameznega protona. Pričakujejo pa po par uspešnih trkov na dan, nič več. Navkljub zgoščenemu žarku je vse skupaj še vedno en sam ogromen prazen prostor, tako da do neprekinjenega toka trkov sploh ne more priti.

Thomas ::

Skupna energija je 14TeV, ne energija posameznega protona.


A se ti sploh zavedaš, kakšno traparijo si napisal???
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

MrStein ::

Kaj ko bi preprosto povedal in bi se potem vsi zavedali ?
Motiti se je človeško.
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!

Thomas ::

Smo že dali linke, da je energija celotnega snopa protonov, enaka energiji drvečega vlaka.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

Forstner ::

cool najprej crkne LHC pol pridejo pa še vesolci ke nad Ajdovščino. al kam že.
swashta.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Forstner ()

jype ::

Thomas> Smo že dali linke, da je energija celotnega snopa protonov, enaka energiji drvečega vlaka.

In tudi linke, zakaj teh energij ne moreš kar seštevati, kot da so gajbe krompirja.

Thomas ::

Energija po delcih se sešteva prav kot gajbe krompirja. Energija je aditivna, tako kot krompir, ja.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

MrStein ::

In energija drvečega vlaka je tak huda, da so vsi vlaki že 50 let "grounded" ? Iz varnostnih razlogov ?
Motiti se je človeško.
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!

kitzbrado ::

Energija po delcih se sešteva prav kot gajbe krompirja. Energija je aditivna, tako kot krompir, ja.

In ta vsota ti pove kaj natančno (v konkretnem primeru trčenja dveh gruč)? Res me zanima tvoj odgovor.

Sicer sem pa že v temi o LHC povedal, zakaj moramo vsak trk obravnavati posamezno in zakaj ni nevarnosti za črno luknjo oziroma Nevarni dogodekTM

Thomas ::

, zakaj moramo vsak trk obravnavati posamezno


Tega v resnici ne vemo. Tudi trke nevtronov z uranovimi jedri moramo jemati "skupno" in ne kot neodvisne dogodke.

Vprašanje, kako je tukaj. NE VEMO.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

kitzbrado ::

Tega v resnici ne vemo.

To, kar sem trdil glede dimenzij, vemo.

Ali je to zadosten argument, da lahko obravnavamo trke kot posamezne, pa se lahko vsak odloči sam.

Thomas ::

Trkov sigurno ne moremo obravnavati kot posamezne. Saj se naredi za več kot 10 protonov materiala, ko trčita 2. Ta material je tudi tarča prihajajočih protonov.

Dogajanje v curku ni nepovezano. Kako močno povezano pa je, ter kakšne bodo posledice tega - se bo pa pokazalo.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

Loki ::

Saj se naredi za več kot 10 protonov materiala, ko trčita 2.

orly?

znas tudi iz svinca narediti zlato?
I left my wallet in El Segundo

Azrael ::

>znas tudi iz svinca narediti zlato?

Jaz sicer ne, je pa mogoče v jedrskih reaktorjih, baje jim je uspelo v 70. letih prejšnjega stoletja, vsaj ŽIT je takrat precej poročal o tem. Pomembna slabost je to, da je to zlato dražje od naravnega.

Ampak ta alkimistični sen je tehnično možen.
Nekoč je bil Slo-tech.

edge540 ::

>>znas tudi iz svinca narediti zlato?

Iz svinca ne, se pa da delat z razturavanjem težjih delcev. Samo malo je jeba, ker je ta izotop radioaktiven.

jype ::

Thomas> Ta material je tudi tarča prihajajočih protonov.

Ne, ni.

Azrael ::

@Raptor001

Gre tudi iz svinca, saj je težji od zlata.

Svinec (Pb)

Atomsko število: 82
Relativna atomska masa: 207.2

Zlato (Au)
Atomsko število: 79
Relativna atomska masa: 196.96655

Vir podatkov
Nekoč je bil Slo-tech.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Azrael ()

Loki ::

potem pa se pojasnite citiran del prosim.
I left my wallet in El Segundo

jype ::

Loki> potem pa se pojasnite citiran del prosim.

E=mc^2 (napaka se odpravlja)

kitzbrado ::

Thomas> Ta material je tudi tarča prihajajočih protonov.

Ne, ni.

Točno tako.

Thomas ::

Ja, zakaj pa ne? Kdo ga pa sproti kida proč?
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

Azrael ::

Baje je gostota snovi v obeh curkih premajhna, da bi se zamašilo vse skupaj z drobižem, ki nastaja pri trkih.

Vendar izključiti možnost, da bo kateri proton zadel ta drobiž pa po moje ne morejo.

Je samo vprašanje ali bo presežena kakšna kritična meja ali ne.
Nekoč je bil Slo-tech.

kitzbrado ::

>Ja, zakaj pa ne? Kdo ga pa sproti kida proč?

a) En krog glede hitrosti ubežnih delcev smo že dali skozi. Eksperimentalni podatki pravijo, da so le-te relativistične. To (v kombinaciji s samo dimenzijo delcev in razdaljami med njimi) pomeni, da so verjetnosti za večkratne trke zelo zelo majhne (pa življenjskih časov posameznih produktov sploh še nismo niti upoštevali) - torej do nekakšne verižne reakcije ne bo prišlo.

b) Lahko zaradi mene spet privlečeš na plan silo med kvarki, ki narašča z razdaljo... To velja na razdaljah velikosti cca 10^{-15} (napaka se odpravlja) m, ne pa na razdaljah, ki so miljonkrat do miljardokrat večje.

Sploh pa imamo za debato o tem drugo temo, tako da v tej o tem več ne bom odgovarjal.

Thomas ::

Huda zguba to, ker ne boš več odgovarjal, moram rečt.

Drugače pa, skupaj zalepljena protona, ki sta pravkar trčila, ni nujno, da gresta z relativistično hitrostjo s poti.

Pa če tudi gre kakšen špliter s skoraj svetlobno razdaljo pravokotno ven iz curka, ga vseeno lahko še kaj povozi. Tudi relativistično kuro, ki teče čez cesto, avto vseeno lahko povozi.

Po tvoji logiki, sploh nobenih trkov v LHC ne bo?
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

jype ::

Thomas> Drugače pa, skupaj zalepljena protona, ki sta pravkar trčila, ni nujno, da gresta z relativistično hitrostjo s poti.

Nujno je. Možnost, da ne gresta, je na nivoju možnosti, da vesolje nenadoma izgine.

Thomas> Tudi relativistično kuro, ki teče čez cesto, avto vseeno lahko povozi.

Če je relativistična kura nevtrino, potem nam je popolnoma vseeno, če jo povozi avto.

Thomas ::

. Možnost, da ne gresta, je na nivoju možnosti, da vesolje nenadoma izgine.


Evo ga, spet trapa. Nekateri produkti trkov imajo komot hitrost blizu 0. Zakon o ohranitvi gibalne količine to vsekakor dopušča.

Če je relativistična kura nevtrino, potem nam je popolnoma vseeno, če jo povozi avto.


Tule imamo mase/energije za 10 protonov na trk, nekaj takega, vsaj. To komot niso sami benigni nevtrini.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

jype ::

Thomas> Tule imamo mase/energije za 10 protonov na trk, nekaj takega, vsaj. To komot niso sami benigni nevtrini.

In še bistveno bolj komot so.

Thomas> Nekateri produkti trkov imajo komot hitrost blizu 0.

Ne.

Thomas ::

Tale tvoj "ne" je eno figo vreden.

The products of collider collisions can be moving slowly.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

Azrael ::

Thomas> Nekateri produkti trkov imajo komot hitrost blizu 0.

jype Ne.

Tudi za zunanjega opazovalca ne?
Nekoč je bil Slo-tech.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Azrael ()

jype ::

Azrael> Tudi za zunanjega opazovalca ne?

Brez heisenbergovega kompenzatorja (to je tisto, kr v star treku uporabljajo pri teleportiranju) - ne.

Thomas> The products of collider collisions can be moving slowly.

False.

Se ne more zgoditi.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: jype ()
««
«
1 / 6
»»


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

V CERN-u shranili antimaterijo za 1000 sekund (strani: 1 2 )

Oddelek: Novice / Znanost in tehnologija
9922308 (17371) Thomas
»

LHC stopa v naslednjo fazo delovanja (strani: 1 2 3 )

Oddelek: Novice / Znanost in tehnologija
12512057 (9251) Thomas
»

Veliki hadronski trkalnik ponovno v pogonu (strani: 1 2 )

Oddelek: Novice / Znanost in tehnologija
536786 (4731) noraguta
»

Popravila na LHC tečejo po načrtih

Oddelek: Novice / Znanost in tehnologija
92924 (1745) CaqKa

Več podobnih tem