Large Hadron Collider

Ali obstaja al so pa naše teorije sploh narobe in se bolje ne zanašat na njih. Pick your choice.

Temne snovi je nekajkrat več kot navadne. Morda se navadna s časom pretvarja v temno in bomo v LHC odkrili način, na katerega to poteka, ozroma poteče.

"Argument" zagovornikov LHC, po katerem je "vse v redu, ker se Luna še ni spremenila v kakšno drugo snov" - postane v tej luči precej silly. Večina snovi ni navadne, pač pa temne. Morda bomo nekaj snovi v LHC pretvorili v temno snov, pravijo zagovorniki LHCja.

Če boste v temno snov s triganjem kakšnega procesa pretvotili celo Zemljo, ta ne bo potem nič posebnega. Če jo kako pretvorite v temno energijo, bo še manj posebna, ker te je pa še več.

Če boste hadrone ki jih boste trkali, spremenili v aksione - delce iz katerih naj bi temna energija bila - se ne bi smel nihče čudit.

Sej se ne bo, če gre za kakšen verižni proces. Vsi začudeni bomo mrtvi, preden bo to naše čudenje prišlo do izraza.

Nisem si JAZ izmislil, da se lahko kaj pretvori v temno snov ali temno energijo. Bigshot fiziki v CERNu to pravijo, ko opisujejo pomebnost poskusov z LHC. Samo po njihovem, če bo kaj materije "odšlo na temno stran", mi nikakor ne bomo šli z njo.

Link ...

Ne more biti podkrepljena. Samo ocene so. Tako kot tiste ocene, da je rizik 0.

Ne vemo kakšen rizik sploh je. NE VEMO.

Nekateri pravijo, naj zaradi tega ustavimo LHC, drugi pravijo, naj ga le poženemo, da bomo videli.

Hja, počasi se bo treba sprijaznit s tem, da življenje ni naša univerzalna pravica.

Sedaj me je pa resno strah. Duhovščina v cernu postaja zelo zelo arogantna.

>> Dejstvo je, da je vesolje zelo nevaren kraj za "carbon based lifeforms".

Jup, in snovi ki je ne vidimo je vsaj 4x več kot tiste, ki jo vidimo. Kaj je bolj verjetno, da se vidna pretvarja v temno, temna v vidno ali da pretvorba ni možna sploh?

Na tole mi prosim odgovori:
- Kako pogosto se v naši atmosferi zaletita dva super hitra (>7TeV) protona head-on, tako da nastanejo tudi zelo počasni produkti, ki se ujamejo v zemljino gravitacijo?
- Kaj vse drugega je še narobe, če je narobe hawkingovo sevanje?

Jaz UPAM, da so protoni dovolj stabilni, da pri energijah doseženih v LHC, ne bo kakšnih čudnih efektov.

Sicer niso tako stabilni da bi ostali celi pri takih hritostih trka, ampak UPAM da ne bo nič "toksičnega" špricnilo iz tistih razbitin.

Preden bodo zgradili in zagnali še močnejšo mašino, bodo oblasti prišle k pameti in prepovedale tako igračkanje.

To je najoptimističnejši scenarij. Trkali bodo delce, nobenemu se ne bo nič zgodilo, njihovi eksperimenti ne bodo odkrili ničesar.

Naslednjega poskusa ne bo.

In še - končna fizika bo zgrajena iz obstoječe date in iz date dobljene na ne tako invazivne načine. Potem bomo vedeli tudi, kako nevarno je v resnici bilo.

To je najoptimističnejši scenarij.

Kaj je bolj verjetno - da obstajamo, ali da nas ni? Da nas je temna snov že požrla, ali da nas šele bo, če temna snov lahko sploh požira običajno snov?

V CERNu sami pravijo, da lahko pride do temne snovi. To jim je celo osnova za promocijo poskusa. Če ne vejo o čem govorijo ... je to lahko spet naš problem.

FYI ...

Znotraj Sonca imajo protoni BISTVENO nižje energije.

Sem malo prečistil temo od 15. 9. dalje, ko sem bil nazadnje tukajle.

Nekaj zadevic:

- protoni NISO frnikule, kot so bile nekatere primerjave. Za frnikule imamo mehaniko, za protone pa kvantno mehaniko. Dve različni stvari torej.

Poleg tega pa me zanima, od kje hudiča dobiti energijo za uničenje cele Zemlje na podlagi nekih by-pass produktov trkov. Pa da bi se sprožila neka verižna reakcija, je treba zelo zelo velika gostota dostopne energije na enoto snovi/prostora.

Thomas pravi, da v bistvu (morda) sedimo na sodu smodnika, v Cernu pa delajo poiskuse z vžigalicami. Nekako tako.... Zanima pa me, zakaj se potem v našem celem sončnem sistemu v zadnjih 5 milijardah let ni slučajno že naredila ena prižgana vžigalica. Jupiter še stoji, Venera tudi, tudi Sonce je še.... Pa sigurno je v tem obdobju že bila kaka bližnja supernova, ki bi poslala vsaj eno prižgano vžigalico na Zemljo. Pa tudi Sonce je že enkrat ornk kihnilo, in to toliko, da je odpihnilo celotno atmosfero (dokazi so v pomankanju žlahtnih plinov v atmosferi + geološki dokazi). Ni vrag, da nebi takrat skurilo Zemlje.

Moja teza je, da Zemlja NI sod smodnika, ker če bi bila sod smodnika, nebi obstajala tako dolgo oz. bi jo že zdavnaj razneslo.

IMO pa gre za to, da se bo pri trkih proton razletel, dodatna energija bo proizvedla nove delce, le te bojo detektirali in preverili obstoječe teorije o zgradbi snovi ali pa naredili nove. Radi bi ugotovili, kaj v bistvu gravitacijo, ker se do sedaj nobenemu niti ne sanja, kaj to v bistvu sploh je. Če bodo zadevo dokazali in razumeli neke njene lastnosti, se nam v roku 100 ali 200 let obetajo naprave neslutenih zmogljivosti, detektorji, teleskopi, umetna gravitacija, novi pogoni itd itd...

Ja, že že... Oni uran v bombi res raznese. Ne raznese pa VSEGA urana, ki je na Zemlji.

Pa še to. Uran v bombi je umetno skoncentriran. Veliko energije, ki čaka, da se sprosti na malem področju.

Tudi, če se vsi protoni v LHC-ju pri trkih pretvorijo direkt v energijo (leptone), še vedno ne bo omembe vredne eksplozije.

Thomas> Po principu "freon-ozon".

Saj bi taki pojavi ŽE SPROŽILI to reakcijo, če bi jo lahko.

Thomas> Take stvari bi morali IZKLJUČITI, preden probamo.

Smo že!

Poleg tega koncentracija trkov protonov v LHC sploh ni velika, samo ti si tega ne pustiš dopovedat. Res je precej kontraintuitivno, tako da ti pravzaprav kot laiku ne morem zameriti.

Thomas> Tudi do fisije urana v "naravnih atomskih bombah" ni prišlo "že zdavnaj".

Seveda je. Saj v uranovi rudi pogosto najdemo produkte fisije.

Thomas> Ampak tisto vse je bila petarda, v primeri s tem, kaj nas POTENCIALNO čaka tukaj.

POTENCIALNO nas je ob prvi termonuklearni eksploziji čakal nastanek nove zvezde.

No, tisti, ki so znali računat, so seveda vedeli, da so možnosti za kaj takega tako majhne, da jih ni za jemat resno. Prav so imeli.

Ne moremo vedeti, ali imajo prav tudi zdaj, vemo pa, da so možnosti za katastrofo še vedno tako majhne, da jih ni za jemat resno.

Strangeleti obstajajo le na papirju in to zato, ker fiziki mislijo, da je narava sigurno simetrična, in zatorej morajo obstajati.

Da bi pa tak dogodek sprožil verižno reakcijo? Karkoli bi rekel, bi bila moja špekulacija. Samo vseeno:
- vesolje je staro
- v njegovi zgodovini so bili dosti dosti bolj energetski dogodki, kot je tale LHC
- vesolje (materija) še vedno obstaja

Ali pa je tale LHC res tako izjemno za vesolje nenavadna mašina?!? IMO ne. Na Soncu imamo recimo izjemno močna magnetna polja in tam protoni šibajo dosti hitreje, kot tukajle. V bistvu na maksimumu sončeve aktivnosti imamo lahko na tisoče LHC-jev reda velikosti od 10^3 do 10^6 večjih, kot je LHC. In Sonce še vedno obstaja.

Tisto, da bodo znanstveniki poustvarili razmere 10^-15 sekund (ali kolikor pač) po velikem poku je le medijski žargon, nič drugega.

Na Soncu imamo recimo izjemno močna magnetna polja in tam protoni šibajo dosti hitreje, kot tukajle.

To ni res. To zdaleč ni res.

Kje hudiča, si to pobral?

V notranjosti Sonca, je povprečna prosta pot protona pred trkom BISTVENO manjša kot 1000 krogov okoli 27 kilometrskega obroča. Nobenih pospešenih trkajočih snopov protonov ni ne v Soncu ne kje drugje, da bi mi to vedeli.

Morda bodo neke verižne reakcije v zelo omejenem obsegu in bodo ugasnile takoj, ko se bodo srečale z vakuumom okoli snopa.

Srčno upamo. Srčno upamo.

Srčno upamo tudi, da bo strangleton ostal hipotetični delec in ne bo prestrojil kvarke Zemlje iz trojk v četvorke.

V bistvu sonce protone pospeši do še celo višjih hitrosti - in celo vemo, kakšen je mehanizem za take pospeške!

To je ena velika laž. V Soncu ni tako hitrih protonov.

Zakaj moraš lagat jure?

Ni res. Magnetna polja v CERNu so močnejša in prosta pot protonov je tam BISTVENO daljša.

Protonom prispelim s Sonca manjka še kar precej, do svetlobne hitrosti. Njihova temperatura, takorekoč sinonim za hitrost, je reda velikosti milijonov stopinj. V središču, morda kdaj milijardo. Morda kdaj.

Milijon milijard stopinj, je temperatura v LHC trkalni komori. Celo več.

No, jaz priznam, ne vem točno... Ravno guglam za kakšno tabelico energij, ki se najdejo v naravi, pa ne najdem nič pametnega.

hkrati pa vemo, da smo že ujeli trke protonov s sonca z atmosfero z energijo prek TeV

Laže. Bo dokazal z linkom da ne?

Jst sm čisti noob, ampak a ni blo v tistem prostočesno vidnem gamma ray burstu, ki smo ga nedolgo nazaj lahko opazovali, več energije etc

Jure ne loči med kozmičnimi žarki in protoni s Sonca. Ni lagal, samo vedel ni prav. Hehe ...

so se delci iz tega GRBja lahko zaleteli v (med drugim) bistveno masivnejše reči, kot zgolj v proste protone, na primer v protone znotraj težkih jeder, in da so produkti teh trkov komot ostali skoraj pri miru - pa o nobeni črni luknji, o nobenem strangeletu, o nobenem monopolu ni ne duha ne sluha.

Sluha in duha je o temni energiji in temni masi. Zgleda, da je je 20 krat več kot normalne mase-energije. Torej, dogaja se svašta po Vesolju. Mi NOČEMO biti udeleženi v kakšnih takih transformacijah. "Neprijaznih do carbon based life".

Nočemo.

Lažeš, Jure, lažeš. TeV protona s Sonca - ni. Kdo ga je še kdaj videl ali utemeljil, da bi bil?

Povej.

Sonce tu ni toliko zanimivo, ker ga znamo emulirati v naših trkalnikih,
bolj se mi zdijo zanimivi delci z energijami 50 milijonov TeV.
Le kakšni morajo biti ti monstruozni "pospeševalniki", ki so zmožni nekaj takega proizvesti ..

Ne vem zakaj se ti zdi, da en bogi LHC spreminja verjetnost, da se nam to zgodi.

To je jasno vsakomur v tej temi, razen juretu.

Tako energetskih protonov na Soncu ni, kot bodo v LHC. Sploh pa ne dveh snopov tako pospešenih protonov, ki trkajo skupaj s po tisoči ali milijoni trkov vsako sekundo na majhnem prostoru.

Taki dogodki so "rezervirani" kvečjemu za največje supernove. Pravzaprav česa takega ni niti tam.

Kaj se dogaja pa na druhih masivnejših zvezdah, ki so nekaj tisočkrat večje od našega Sonca?

Takih zvezd NI.

Prej jih raznese kot supernove, kot se toliko mase nabere na kup. Druga možnost je, da se tak oblak sesede v masivno črno luknjo.

Tiste k so plave barve, pa hitr zgorijo....

Te so največ 100 krat tako masivne kot Sonce.