» »

Large Hadron Collider

Large Hadron Collider

««
10 / 52
»»

gani-med ::

Supernove izsevajo delce do energij 300 TeV, vendar je to še vedno prava malenkost v primerjavi s 50 milijoni TeV
CO2 is the elixir of life.

jype ::

Thomas> Taki dogodki so "rezervirani" kvečjemu za največje supernove. Pravzaprav česa takega ni niti tam.

Kera številka avtobusa pa pelje tja? Mislim, ko tako suvereno razlagaš, da tam takšnih delcev pa da ni, se mi že zdi, da si si kdaj ogledal zadevo od blizu.

Thomas> Takih zvezd NI.

Eddingtonova omejitev je pri približno 120 sončevih masah, seveda pa drži zgolj za zvezde "naravnega" nastanka.

Thomas> Te so največ 100 krat tako masivne kot Sonce.

Pa vendar so sposobne pospešiti delce točno toliko močno, kot Sonce.

Thomas ::

Supernove izsevajo delce do energij 300 TeV


To ti čisto verjamem, da je res možno. Ampak do sem pridejo v zelo razredčenem curku. Nikakor po milijarde na sekundo v cevki debeli kot človeški las. Po eden na kvadrani kilometer na dan, ali pa še to ne.

vendar je to še vedno prava malenkost v primerjavi s 50 milijoni TeV


Sej ravno to me tudi skrbi. Teh neposredno še nismo opazili. Kaj če so kaskade delcev iz njih posledica recimo 100 TeV delca, ki je LAHKO iz kakšne supernove in je trigal kakšno reakcijo v atmosferi, ki je sploh še ne poznamo.

Tudi, ker nimamo pojma, kaj bi lahko proton nateralo do milijonov TeV.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

gani-med ::

Pri takih ekstremnih energijah se začnemo vedno ozirati za dogodki povezanimi s črnimi luknjami, kot edinimi možnimi kandidatkami, čeprav teoretično še ni razjasnjeno, kakšni procesi bi bili zmožni pospešiti do takih energij. Evidentno je edino, da so bili zaznani in da obstajajo.
CO2 is the elixir of life.

jype ::

Thomas> Sej ravno to me tudi skrbi. Teh neposredno še nismo opazili. Kaj če so kaskade delcev iz njih posledica recimo 100 TeV delca, ki je LAHKO iz kakšne supernove in je trigal kakšno reakcijo v atmosferi, ki je sploh še ne poznamo.

Se tole samo meni zdi malce za lase privlečeno?

Kot rečeno - če bi bila verjetnost za nastanek obstojnih teh in onih strašnih delcev ob takih trkih bistveno večja, bi to nujno tudi izmerili.

Thomas ::

Zaznani so bili s kaskado sekundarnih, terciarnih itd. delcev.

LAHKO da so te kaskade prišle iz reakcije 100 TeV delca z jedrom dušika v atmosferi, kar je SPROŽILO neko še neznano pretvorbo milijonov atomov v energijo in posledične kaskade. Recimo.

Ne moremo biti prepričani, da visokoenergetski kozmični žarki sploh obstajajo. Najhujši so blizu tega, česar bomo imeli mi na milijone vsako sekundo v LHC.

Pojma nimamo, pravzaprav.

Kot rečeno - če bi bila verjetnost za nastanek obstojnih teh in onih strašnih delcev ob takih trkih bistveno večja, bi to nujno tudi izmerili.


O, sej izmerimo. Samo tolmačenja za te dogodke nimamo. Če so to res high end energy cosmic rays, potem ne vemo kako in kje nastajajo.

Kaskade delcev pa izmerimo ja. UPAMO, da niso iz 10+ TeV izvora. Ker če so ... bo najbrž pobilo samo CERNovo posadko.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Thomas ()

jype ::

Thomas> Zaznani so bili s kaskado sekundarnih, terciarnih itd. delcev.

Seveda.

Thomas> LAHKO da so te kaskade prišle iz reakcije 100 TeV delca z jedrom dušika v atmosferi, kar je SPROŽILO neko še neznano pretvorbo milijonov atomov v energijo in posledične kaskade. Recimo.

Ko napišeš "LAHKO" v bistvu misliš "IZJEMNO MALO VERJETNO", ane?

Thomas> Najhujši so blizu tega, česar bomo imeli mi na milijone vsako sekundo v LHC.

Računat s potencami se nauč, sinko.

Thomas> Pojma nimamo, pravzaprav.

Še kakšno leto, dve, tri... Pa bomo precej manj nevedni.

Thomas ::

Ko napišeš "LAHKO" v bistvu misliš "IZJEMNO MALO VERJETNO", ane?


Seveda. Ampak vseeno preveč, da bi stavili življenje na Zemlji na to karto.

Jaz sem skeptik do takih domnev, vključno do svojih. A žal so se v zgodovini fizike uveljavile že bolj "čudne". Samo stave so zdaj visoke, kot še nikoli. Smrt vseh nas.

Računat s potencami se nauč, sinko.


Ne, ne. Moje štetje ničel zgoraj je čisto pravilno.

Hipoteza, da gre pri najbolj energetskih kozmičnih žarkih za tiste iz supernov ali akrecijskih diskov črnih lukenj, ki imajo sami po sebi 10 ali največ 1000 TeV, potem jih pa neka jedrska reakcija v atmosferi amplificira za faktor milijon, mi je zelo všeč.

V tem primeru bodo v rovih pod Ženevo skuhani in pečeni. Mogoče bo tudi mau kraterja. Sekiral se jaz ne bom, zaradi majhne atomske ekplozije. Smo imeli takih v zadnjih desetletjih na stotine.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Thomas ()

jype ::

Thomas> Seveda. Ampak vseeno preveč, da bi stavili življenje na Zemlji na to karto.

Verjetnost, da je življenje s planeta izbrisano (preden se nam uspe naseliti na "varnejše" planete), je precej večja.

Thomas> Hipoteza, da gre pri najbolj energetskih kozmičnih žarkih za tiste iz supernov ali akrecijskih diskov črnih lukenj, ki imajo sami po sebi 10 ali največ 1000 TeV, potem jih pa neka jedrska reakcija v atmosferi amplificira za faktor milijon, mi je zelo všeč.

Ja, samo še pojasnit jo moraš. Vse živo si lahko izmisliš, ampak potem pokazat, kako se to zgodi, je pa malce več dela. Seveda nihče ne more trditi, da je tvoja hipoteza napačna, dokler LHC ne pokaže, da je (ali pa da ni). Glede na verjetnost pravilnosti in dosedanjo konsistentnost teorij, med katerima se odločamo (tvojo in trenutno sprejeto fizikalno), se bomo pač odločili za slednjo - prepričan sem, da se boš strinjal, da je to pametno.

Lahko bi počakali, da bomo eksperiment sposobni zgraditi v vesolju, seveda. A je tveganje ob takem čakanju za človeštvo dejansko večje od tveganja, da LHC uniči planet.

Thomas> V tem primeru bodo v rovih pod Ženevo skuhani in pečeni. Mogoče bo tudi mau kraterja. Sekiral se jaz ne bom, zaradi majhne atomske ekplozije. Smo imeli takih v zadnjih desetletjih na stotine.

No, tak izid je že _bistveno_ verjetnejši od tistega, ki požre planet. V tem primeru se nam pač ni bati drugega, kot da bomo ob tistih par miljard.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: jype ()

Thomas ::

Vse živo si lahko izmisliš, ampak potem pokazat, kako se to zgodi, je pa malce več dela.


To je moj point celo temo. 100 različnih hipotez imamo, kaj da bo. Zdej bi pa v LHC to kar probali in upali, da ni nobena od "neprijetnih" hipotez pravilna.

In zraven še zatrjevali, kako da se lahko zgodi samo kaj dobrega, od česar bomo vsi imeli koristi.

To pa je komedijsko obešenjaški dosežek tisočletja, najmanj.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

jype ::

Thomas> In zraven še zatrjevali, kako da se lahko zgodi samo kaj dobrega, od česar bomo vsi imeli koristi.

Zgolj najbolj verjetno je.

Thomas> To pa je komedijsko obešenjaški dosežek tisočletja, najmanj.

Tako kot je bil "Trinity". Pot naprej je pač pot skozi to preizkušnjo.

Poleg tega vztrajno mešaš dva različna pristopa k problemu seznanjanja dveh različnih javnosti z eksperimentom. Večina ljudi, ki nasprotuje eksperimentu, o fiziki delcev in kvantni mehaniki ve bistveno premalo. Prestrašili so jih izrazi kot "veliki pok", "črne luknje" in podobne reči, potem so se pa nenadoma začeli zanimati in namesto da bi se fizike lotili na začetku, so kar preskočili matematiko in se takoj lotili problemov, ki jih brez obilnega znanja matematike človek še opisat ne more.

Seveda so tvoji pomisleki v strokovnem kontekstu legitimni, vendar moraš premisliti, kako verjetni so posamezni izidi eksperimenta glede na to, kar že zdaj vemo o vesolju. Poleg tega moraš znat zračunat, da z LHC ne bomo vesolju segli niti do gležnjev - energijska gostota v LHC bo manjša od tiste v Soncu, čeprav bodo trki bistveno bolj energični. Klasična temperatura bo kljub bistveno višjim energijam na območju trkov še vedno bistveno nižja kot v Soncu.

Thomas ::

Dosti vehemence kažeš za nekoga, ki še par postov nazaj ni poznal razlike med protonom s Sonca in high end kozmičnim žarkom.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

JohanP ::

Kot izgleda je napaka v LHC-ju večja kot so sprva računali. Zamenjat morajo staljen magnet, kar pomeni kontrolirano ogrevanje na višjo temperaturo, zamenjava in potem kontrolirano hlajenje nazaj na super nizko nikjer drugje v vesolju zabeleženo temperaturo.
Po oceni bo vse skupaj vzelo 2 meseca.

jype ::

Thomas> Dosti vehemence kažeš za nekoga, ki še par postov nazaj ni poznal razlike med protonom s Sonca in high end kozmičnim žarkom.

Če ti ne razumeš napisanega, ti žal ne morem pomagati.

JohanP> Po oceni bo vse skupaj vzelo 2 meseca.

http://lhc.web.cern.ch/lhc/Cooldown_status.htm

Thomas ::

Ja ... jest napisano razumem. Trdil si, kako Sonce pospešuje protone do TeV energij. Neumnosti si klatil, ne prvič.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

jype ::

Thomas> Trdil si, kako Sonce pospešuje protone do TeV energij.

Tako je. Poznamo tudi mehanizem, ki to omogoča.

Thomas> Neumnosti si klatil, ne prvič.

Morda, a je verjetnost za kaj takega zelo majhna. Verjetnost, da se ti sanja ne, o čem sem govoril, je bistveno večja.

Thomas ::

Hehe ... "poznate mehanizem ki to omogoča"?

Kar povej ga! Kakšen je ta mehanizem o katerem govoriš?

???

Drugače pa ... svetujem vsem, da zanemarite jureta in njegove pripombe.

V zameno vam povem, vsaj tistim, ki se na fiziko vsaj za silo spoznate, da je predvidena največja moč snopa protonov, trkajočega z drugim takšnim snopom protonov, okoli 1500 JE Krško.

Na zdravje!
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Thomas ()

jype ::

Thomas> Drugače pa ... svetujem vsem, da zanemarite jureta in njegove pripombe.

Se strinjam. Ko se pogovarjamo o fiziki, je treba poslušat šalabajzerje. Od tega bo največ koristi.

Thomas> V zameno vam povem, vsaj tistim, ki se na fiziko vsaj za silo spoznate, da je predvidena največja moč snopa protonov, trkajočega z drugim takšnim snopom protonov, okoli 1500 JE Krško.

Jaz vam pa povem, da je temperatura v Thomasovem telesu za več kot 300 stopinj višja kot v LHC, kjer se bodo dogajali trki.

Thomas ::

Ne jemljite ga resno! Temperatura delcev po trku bo milijon milijard stopinj Celzija, Kelvina ... whatever.

Kar niti ni čudno, pri taki moči trkajočih curkov.

Seveda računajo na hitro ohladitev. Kar se bo tudi zgodilo, če se ne bo prej v okolici še kaj "vžgalo".

CERNovci trdijo da se 100% ne bo. Lahko ste pomirjeni! Hehe ...
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

JohanP ::


JohanP> Po oceni bo vse skupaj vzelo 2 meseca.

http://lhc.web.cern.ch/lhc/Cooldown_status.htm


Kaj hočeš povedat s tem linkom?

Če znaš brati brati te grafe si oglej sektor 3-4, predvsem med Point3 in Mid Arcom kjer manjka en kup rumenih kvadratkov.

jype ::

Thomas> Temperatura delcev po trku bo milijon milijard stopinj Celzija, Kelvina ... whatever.

Temperatura vsakega od delcev bo tudi pred trkom 80 bilijard (8*10^16) K.

Temperatura vakuuma, po katerem bodo delci šibali, bo pa skoraj nič K.

Temperatura vakuuma se ob trkih ne bo bistveno dvignila, saj bodo ogromno večino energije trkov delci odnesli skozi detektorje.

Tako da moja trditev kar drži - Thomas pa ne ve, kaj je to "temperatura".

JohanP> Kaj hočeš povedat s tem linkom?

Da se lepo vidi, da je odletel skoraj cel sektor.

Podatki so osveževani v realnem času, tam se bo sproti lahko spremljalo tudi ogrevanje.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: jype ()

]Fusion[ ::

Sem malo brskal po wikiju in virih tam ter najdo, da bi se verjetnost pojavitve strangletov naj manjšala z večanjem energije.
Kaj pravite na to?
Wiki
vir iz wikija

In še CERN o varnosti.
klik

The LHC, like other particle accelerators, recreates the natural phenomena of cosmic rays under controlled laboratory conditions, enabling them to be studied in more detail. Cosmic rays are particles produced in outer space, some of which are accelerated to energies far exceeding those of the LHC. The energy and the rate at which they reach the Earth’s atmosphere have been measured in experiments for some 70 years. Over the past billions of years, Nature has already generated on Earth as many collisions as about a million LHC experiments – and the planet still exists. Astronomers observe an enormous number of larger astronomical bodies throughout the Universe, all of which are also struck by cosmic rays. The Universe as a whole conducts more than 10 million million LHC-like experiments per second. The possibility of any dangerous consequences contradicts what astronomers see - stars and galaxies still exist.
"I am not an animal! I am a human being! I... am... a man!" - John Merrick

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: ]Fusion[ ()

WarpedGone ::

Res pa je, da nikoli ne vemo, v kaj se podajamo. To tudi nismo vedeli, ko smo se igrali z elektriko. Nekateri so takrat mislili, da bo elektrika spremenila zrezek v hodeče bitje in da se s tem ni za igrati. V bistvu so imeli malo prav, samo se je na koncu iskazalo, da to sploh ni preprosto.

Tole naj bi bil kakšen argument?
Za celo Zemljo bo še najbolje da Cern raznese, ampak ne katastrofalno. Le toliko, da bo eksplozija jasno opazna in da bojo to videli vsi. Mogoče bo to malo streznilo to arogantno duhovščino, ko bo naslednič želela žrtvovat celo Zemljo na oltarju znanosti. Naj se ta duhovščina igra tam izza oortovega oblaka, ne pa v naši kleti.

Edit:
Iz zgornjega citata:
... recreates the natural phenomena of cosmic rays under controlled laboratory conditions, enabling them to be studied in more detail

Moje vprašanje na prejšnji strani:
- Kako pogosto se v naši atmosferi zaletita dva super hitra (>7TeV) protona head-on, tako da nastanejo tudi zelo počasni produkti, ki se ujamejo v zemljino gravitacijo?

In juretov odgovor:
Za vse praktične pomene besede: Nikoli. Se pa take reči dogajajo znotraj našega sonca, pa ga kljub temu še niso požrle počasne črne luknje, čeprav je snovi, ki bi jo lahko te črne luknje požirale, bistveno več kot na zemlji.

In malo kasneje se je pokazalo da se tudi znotraj sonca primerljive stvari NE dogajajo.
Pogrešam iskrenost.
Zbogom in hvala za vse ribe

Zgodovina sprememb…

jype ::

WarpedOne> In malo kasneje se je pokazalo da se tudi znotraj sonca primerljive stvari NE dogajajo.

Seveda se, samo Thomas zanje še ni slišal.

WarpedOne> Pogrešam iskrenost.

Če vse verjameš zgolj enemu posvečenemu, potem boš vedno imel težave z resnico.

WarpedGone ::

Gani-med na prejšnji strani:
Sonce pospešuje delce do energij reda velikosti GeV, redko presežejo 10 GeV.

10 GeV proti 7 TeV je 1:700. Ganimed trdi, da protoni iz sonca redko presežejo 0,1% energije v LHC. Za energije znotraj sonca pa kakšnega linka še nism vidu?
Zbogom in hvala za vse ribe

]Fusion[ ::

Most black holes produced at the LHC or in cosmic-ray collisions would have
an electric charge, since they would originate from the collisions of charged
quarks. A charged object interacts with matter in an experimentally wellunderstood
way. A direct consequence of this is that charged and stable black
holes produced by the interactions of cosmic rays with the Earth or the Sun
would be slowed down and ultimately stopped by their electromagnetic
interactions inside these bodies, in spite of their initial high velocities. The
complete lack of any macroscopic effect caused by stable black holes, which
would have accumulated in the billions during the lifetime of the Earth and
the Sun if the LHC could produce them, means that either they are not
produced, or they are all neutral and hence none are stopped in the Earth or
the Sun, or have no large-scale effects even if they are stopped.

Kaj pa to?
vir
"I am not an animal! I am a human being! I... am... a man!" - John Merrick

Thomas ::

Špekuliranje, kako LHC situacija ni nič posebnega, je deplasirano. Moč trka (odvod energije po času) je tolikšna kot moč (odvod energije po času) vseh JE na tem svetu - nekajkrat. Vse to je skoncentrirano v skoraj nevidnem "preseku dveh človeških las". Da je to "normalno" za every day life tukaj na Zemlji ... je komično.

Lahko da nič ne bo, ja. Lahko pa da bo grdo zaropotalo.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

]Fusion[ ::

"I am not an animal! I am a human being! I... am... a man!" - John Merrick

jype ::

WarpedOne> 10 GeV proti 7 TeV je 1:700. Ganimed trdi, da protoni iz sonca redko presežejo 0,1% energije v LHC. Za energije znotraj sonca pa kakšnega linka še nism vidu?

Ganimed ima seveda prav, ker je rekel, da so taki delci redki. Poleg tega, da se skozi mehanizem, ki ga imenujemo diffusive shock acceleration, delci pospešujejo precej nad te energije, je Sonce izpostavljeno tudi kozmičnim žarkom. Ni prav verjetno, da bi se dogajali trki, vendar je Sonce imelo štiri milijarde in pol let časa, v katerem bi ga lahko požrle majhne črne luknje. Naše sonce je le ena izmed ogromnega števila takih zvezd, ki so s podobnimi možnostmi imele podobna obdobja, v katerih bi jih lahko požrle majhne črne luknje.

Pa niso.

WarpedGone ::

>> Pa niso.

Le od kje vsa temna snov?
Zbogom in hvala za vse ribe

jype ::

WarpedOne> Le od kje vsa temna snov?

Ja, le od kje?

Ne vidim, kakšno povezavo naj bi to imelo z LHC.

WarpedGone ::

>> Ne vidim, kakšno povezavo naj bi to imelo z LHC.

Exactly my point. Ne vidiš, ker teorije o njej molčijo. Razen da očitno mora obstajat in da je zelo množična. Ampak vas to ne ustavi, da trdite da je LHC nujno potrebno pognat, da smo v večji nevarnosti (pred čim le???) če ga ne, kot pa če ga.
Zbogom in hvala za vse ribe

PaX_MaN ::


Če znaš brati brati te grafe si oglej sektor 3-4, predvsem med Point3 in Mid Arcom kjer manjka en kup rumenih kvadratkov.



Tista štrleča vun med sektorjema 4 in 5 sta tudi sumljiva. Mislim, da sta tako visoko že od začetka.

Saladin ::

Ampak vas to ne ustavi, da trdite da je LHC nujno potrebno pognat, da smo v večji nevarnosti (pred čim le???) če ga ne, kot pa če ga.

Če resnično ne vemo, kjer se vsaj približno nahajajo meje za demoliranje Zemlje in vesolja, potem je LHC absolutno potreben.

Ker če ne bomo namerno in kalkulirano poiskali informacijo o teh mejah (in če so te resnično nizke) potem jih bomo najverjetneje čist po naključju prestopili v kakšnem nepovezanem eksperimentu.

Po domače - če je LHC že v zasnovi doomsday device, ki prebija vse varnostne meje, smo opleli tudi v primeru, da ga ne zaženemo. Napredek bo kmalu privedel do podobnih moči in z LHC nepovezanih eksperimentov, ki bodo imeli enake posledice - samouničenje iz neznanja.

Varni smo edino, če zaustavimo napredek. Kar je precej bolj noro kot pa LHC.
Dobro je kar nosi največ svobodne koristi/najmanj bolečine čim več sentientom
na najhitrejši, najvarnejši in najbolj moralen način za najdaljše obdobje.
"Utilitarianizem po Saladinovo"

Thomas ::

Nobenega napredka znanosti ni treba zaustavljati. Samo slabo premišljen eksperiment, ki v naravi nima podobnega procesa. Moč 1500 JE Krško v prostoru manjšem od bucikine glavice. S popolnoma nasprotujočimi se napovedmi hotshot fizikov.

Randall: An answer to the question of the weakness of gravity ... should be revealed.

Lederman: Will surely help us to understand ... the accelerated expansion of the universe.

Vilenkin: [If] supersymmetry was responsible for the apparent fine-tunings in particle physics ... then signatures of supersymmetry are very likely to show up at LHC.

Rees: I'm hoping that it will clarify the nature of the particles that constitute the "dark matter."

Witten: A process of "symmetry breaking" [between electromagnetic and weak interactions] ... whereby nature spontaneously picks one force over another - even though fundamentally they are equivalent. The LHC will tell us whether this notion is correct, and if so, how it works.

Susskind: I see only two possible outcomes of the LHC project - either there will be low energy supersymmetry, or there won't. If there isn't, I would expect that the minimal Standard Model will prevail. In either case, the Higgs particle ... will be shown to exist.

Schwarz: Indications of extra dimensions, black holes, strings, magnetic monopoles, etc. ... I am pessimistic about the prospects for finding them in the LHC's energy range.

Kane: The LHC data could test supersymmetry, establish string theory .


Link
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

WarpedGone ::

>> Ker če ne bomo namerno in kalkulirano poiskali informacijo o teh mejah

Kjer vidiš kalkulirano iskanje informacije? Na glas je priznano, da ne vejo točno kaj se bo zgodilo. "Vejo" samo da je "varno" ™.

>> Varni smo edino, če zaustavimo napredek. Kar je precej bolj noro kot pa LHC.

A razumeš razliko med igranjem z dinamitom v kleti 14 nadstropne zgradbe in igranjem z njim v kolibi sredi gozda? Pravim samo, naj se LHC spravi na satelit in čimdlje od Zemlje stran. Je vsaj pameten razlog, zakaj gradit vesoljske postaje.

A zna danes kdo na glas povedat mejno gostoto energije, ki ni več varna, da se z njo igramo na Zemlji?
Zbogom in hvala za vse ribe

Saladin ::

A zna danes kdo na glas povedat mejno gostoto energije, ki ni več varna, da se z njo igramo na Zemlji?

Dokler boš čakal na pospeševalnik na luni, se bo zaradi neznanja znalo zgodit, da bo kak drug eksperiment slučajno prebil to mejo in vse pobilo.

LHC BO dal prepotrebne odgovore. Vsekakor tiste o poznavanju varnostnih mej.
Ali se tega lotmo z kalkuliranim 10% rizikom in dobimo odgovore, ali pa prčkamo v temi in iz neznanja zagotovimo 90% verjetnost uničenja pri nekem drugem eksperimentu.
Dobro je kar nosi največ svobodne koristi/najmanj bolečine čim več sentientom
na najhitrejši, najvarnejši in najbolj moralen način za najdaljše obdobje.
"Utilitarianizem po Saladinovo"

gani-med ::

Pri polni moči bo v LHC curek protonov nosil energije za 720 MJ ali približno 200 kWh

Komaj dovolj, da bi z njim zavreli dva soda vode 8-)
CO2 is the elixir of life.

WarpedGone ::

Reku sm mejno gostoto energije.
V streli je tut en klinc energije. Ampak če ti useka v hišo, ti naredi totalno štalo.
Malo zavajate.
Zbogom in hvala za vse ribe

gani-med ::

200 kWh je maksimum, več ne moreš dobiti iz tega curka.
CO2 is the elixir of life.

WarpedGone ::

Gostota ne količina. (edit, prostorska gostota, ne časovna)

Strela nosi kolk energije? Komaj zadosti, da žarnica sveti nekaj minut a hkrati dovolj, da zaneti ogenj in ti pogori cela hiša.

Saladin, strah te je da bi kater drug experiment slučajno sprožil kak proces, ki ga da bomo spoznali v LHC. Ni te pa strah, da bo že LHC sam sprožil tak proces?
Zbogom in hvala za vse ribe

Zgodovina sprememb…

Saladin ::

Saladin, strah te je da bi kater drug experiment slučajno sprožil kak proces, ki ga da bomo spoznali v LHC. Ni te pa strah, da bo že LHC sam sprožil tak proces?

Če se ne zgodi nič, me nima kaj biti strah - in vedeli bomo za meje nevarnosti.
Če se zgodi katastrofa, je že prepozno.

Če ne storimo nič, ne vemo, kje nas čaka katastrofa.
In če ne vemo smo usojeni da nabašemo na njo (in to zelo hitro, če so potrebne zgolj eenrgije na nivoju LHCja).
Dobro je kar nosi največ svobodne koristi/najmanj bolečine čim več sentientom
na najhitrejši, najvarnejši in najbolj moralen način za najdaljše obdobje.
"Utilitarianizem po Saladinovo"

gani-med ::

Pri streli, ki "vseka" v hišo, se sprosti energije tudi za približno 200 kWh, lahko pa tudi več.
(slučajno je tudi pri streli nekaj takega, kot pri LHC curku)

Največ škode lahko pri streli naredi požar, ker se pogosto še kaj vname, sama strela pa neredi le nekaj lukenj in ožganin.
CO2 is the elixir of life.

WarpedGone ::

>> in vedeli bomo za meje nevarnosti.

Vraga. Vedeli bomo le, da energije ranga TeV še niso nevarne (sedaj tega ne vemo, pa se jure še tako napihuje). O rangu 1000TeV ne bomo vedeli ničesar.

Največ škode lahko pri streli naredi požar, ker se pogosto še kaj vname, sama strela pa neredi le nekaj lukenj in ožganin.


Ja, in ravno pred takšnim požarom svarimo tule. Pa nam zagotavljajo da bojo tisti protoni kvečjemu zvrtali nekaj lukenj in nekaj malega ožgali.
Zbogom in hvala za vse ribe

Zgodovina sprememb…

Azrael ::

Strela ima okol 4kWh. moč pa je v tisti 0.1s 144kW
Nekoč je bil Slo-tech.

Saladin ::

Vedeli bomo le, da energije ranga TeV še niso nevarne (sedaj tega ne vemo, pa se jure še tako napihuje).

Že to je ogromno novih informacij. Sigurno pa bodo zvedeli še kaj bolj pametnega.
Dobro je kar nosi največ svobodne koristi/najmanj bolečine čim več sentientom
na najhitrejši, najvarnejši in najbolj moralen način za najdaljše obdobje.
"Utilitarianizem po Saladinovo"

gani-med ::

Mogoče imajo doma narejene strele samo 4kWh
Običajna strela pa sprosti kar tam okoli 200 kWh energije, (hehe, ravno toliko kot LHC beam).
(Malo poguglaj o strelah, če ne verjameš) KLIK
CO2 is the elixir of life.

dzinks63 ::

Razbijanje atomov in sinteze atomov smo nekako naštudirali ter vemo za kakšne velikostne razrede energije se pri tem gre.

Kolikšne so pa energije pri razbijanju in zlivanju teh še manjših delcev: kvarkov, elektronov, pozitronov, protonov, antiprotonov,...? Mogoče so energije ultra enormne, ta LHC bo moral odgovorit na zelo veliko vprašanj.

Berserker ::

Men zanima neke, zakaj ne delajo jederskih poskusov al pa ta eksperiment v vesolju, dosti bolj varno bi bilo.

Zero One ::

Men zanima neke, zakaj ne delajo jederskih poskusov al pa ta eksperiment v vesolju, dosti bolj varno bi bilo.


Zato, ker se cena za dostavo ca. 20 ton tovora v nizko zemljino orbito giblje med sto miljoni in milijardo ameriških dolarjev (pač, razlika med prenovljenimi demilitariziranimi ruskimi ICBMji in uveljavljenimi komercialnimi tovornimi raketami tipa Ariane 5 in Delta IV) da o zanesljivosti takega transporta in komplikacijah pri inštalaciji komponent LHCja v vesolju (za kar bi potrebovali tudi lete s posadko, kar dodatno podraži in zakomplicira situacijo, saj večina znanstvenikov in inžinirjev, ki na projektu dela, ni usposobljena in pripravljena za polete v vesolje) niti ne izgubljamo besed. Poleg tega pa je potencial za kakršnokoli nesrečo, ki bi ogrožala okolje zanemarljivo majhen.
printf(%s, "No statements? Why no... whoops");
//well if we can't make a statement, we should just leave a comment instead.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Zero One ()
««
10 / 52
»»


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

LHC stopa v naslednjo fazo delovanja (strani: 1 2 3 )

Oddelek: Novice / Znanost in tehnologija
12517425 (14619) Thomas
»

Objavljena analiza incidenta v CERN-u (strani: 1 2 3 4 5 6 )

Oddelek: Novice / Znanost in tehnologija
25926145 (17605) kitzbrado
»

V CERN-u zagnali LHC! (strani: 1 2 )

Oddelek: Novice / Znanost in tehnologija
8414327 (9111) tomi genius
»

Hekerski napad na generator črnih lukenj (strani: 1 2 3 )

Oddelek: Novice / Omrežja / internet
11516206 (11152) schurda
»

Ali se znanstveniki v Ženevi igrajo z ognjem? (strani: 1 2 3 )

Oddelek: Znanost in tehnologija
10912783 (8001) Thomas

Več podobnih tem