Forum » Problemi človeštva » Ekonomski propad v Zda in tudi drugod
Ekonomski propad v Zda in tudi drugod
nevone ::
Nate, tukaj je še formula kako nastaja nov denar:
Money multiplier
The expansion of $100 through fractional-reserve banking with varying reserve requirements. Each curve approaches a limit. This limit is the value that the money multiplier calculates.
The most common mechanism used to measure this increase in the money supply is typically called the money multiplier. It calculates the maximum amount of money that an initial deposit can be expanded to with a given reserve ratio.
Formula
The money multiplier, m, is the inverse of the reserve requirement
Example
For example, with the reserve ratio of 20 percent, this reserve ratio, R, can also be expressed as a fraction:
So then the money multiplier, m, will be calculated as:
This number is multiplied by the initial deposit to show the maximum amount of money it can be expanded to.
p.s.:
Sicer pa hvala Carnivore-tu za odličen link.
o+ nevone
Money multiplier
The expansion of $100 through fractional-reserve banking with varying reserve requirements. Each curve approaches a limit. This limit is the value that the money multiplier calculates.
The most common mechanism used to measure this increase in the money supply is typically called the money multiplier. It calculates the maximum amount of money that an initial deposit can be expanded to with a given reserve ratio.
Formula
1
m = -
R
The money multiplier, m, is the inverse of the reserve requirement
Example
For example, with the reserve ratio of 20 percent, this reserve ratio, R, can also be expressed as a fraction:
1
R = -
5
So then the money multiplier, m, will be calculated as:
1
m = - = 5
1
-
5
This number is multiplied by the initial deposit to show the maximum amount of money it can be expanded to.
p.s.:
Sicer pa hvala Carnivore-tu za odličen link.
o+ nevone
Either we will eat the Space or Space will eat us.
rh^ ::
Pa da gremo iz multiplikacije denarja (ki ga eni razumejo drugi pač ne) k zanimivemu članku, ki napoveduje bankrot ZDA v naslednjem letu: http://www.leap2020.eu/GEAB-N-28-Conten...
leinad ::
nevone mislim, da tvojemu nerazumevanju botruje pomanjkanje razlikovanja med denarjem kot fizično in abstraktno entiteto. Denar se v fizični obliki nahaja le v določenem deležu, preostali-abstraktni-del pa tvorijo cifre na kontojih, ki niso manifestirane v ničemer drugem kot elektronskem zapisu.
Zaradi naših vsakodnevnih izkušenj je to precej kontra-intuitivno, ampak tako je.
Zaradi naših vsakodnevnih izkušenj je to precej kontra-intuitivno, ampak tako je.
borchi ::
> Banka isti denar posodi večkrat. S tem ga ustvarja.
LPP isti žeton proda 1000x. pa zato LPP nič ne ustvarja žetonov.
> Potem pa ti razloži, kako se veča količina denarja v obtoku.
brez da razumeš kategorije denarnih agregatov, obtočne hitrosti ipd.? težka bo. pardon, težka je, kot se vidi iz dosedanje debate.
ampak, še enkrat. banka ne more posodit niti evra brez da bi pobrala depozite ali vzela kredit (pri drugi poslovni banki, centralni banki, prodala blagajniške zapise, itd.). ni mogoče dat na ekspozituri stranki v roke bankovca, brez da je ta nekako prišel v banko. pa če še tako mistificirali bančnike.
sicer prej nisem verjel, sedaj pa verjamem, da je koncept denarnih agregatov in pa različne likvidnosti denarnih agregatov nekaj kar ni mogoče stlačit v vsako glavo. a lahko razumeš, da ko janez položi €100 na bančno knjižico, ne postane za €100 bolj reven? še vedno ima €100 (hranilna vloga - manj likvidno sredstvo kot gotovina), banka pa posodi €95 od teh €100 naprej jožetu. širši denarni agregat (M1, M2, M3 - odvisno od ročnosti depozita) je €195 (100 janez in 95 jože). M0 je še vedno €100. janez in jože sta skupaj še vedno bogata za €100.
> Če je banki posojilo v celoti tudi vrnjeno, potem smo kreacijo novega denarja upravičili.
hi hi...
> borchi, če si pošten, boš priznal svojo zmoto. Če imaš pa kakšne osebne koristi vezane na to tvojo zmoto, ti pa tudi ne bom zamerila, če ne boš.
nepošten bi bil, če bi rekel, da se motim. osebne koristi? mam sicer potrdilo, da se ne motim, ampak mi do sedaj še ni koristilo. v kravati in počesan v bančno službo? ccc, sej nisem zmešan...
LPP isti žeton proda 1000x. pa zato LPP nič ne ustvarja žetonov.
> Potem pa ti razloži, kako se veča količina denarja v obtoku.
brez da razumeš kategorije denarnih agregatov, obtočne hitrosti ipd.? težka bo. pardon, težka je, kot se vidi iz dosedanje debate.
ampak, še enkrat. banka ne more posodit niti evra brez da bi pobrala depozite ali vzela kredit (pri drugi poslovni banki, centralni banki, prodala blagajniške zapise, itd.). ni mogoče dat na ekspozituri stranki v roke bankovca, brez da je ta nekako prišel v banko. pa če še tako mistificirali bančnike.
sicer prej nisem verjel, sedaj pa verjamem, da je koncept denarnih agregatov in pa različne likvidnosti denarnih agregatov nekaj kar ni mogoče stlačit v vsako glavo. a lahko razumeš, da ko janez položi €100 na bančno knjižico, ne postane za €100 bolj reven? še vedno ima €100 (hranilna vloga - manj likvidno sredstvo kot gotovina), banka pa posodi €95 od teh €100 naprej jožetu. širši denarni agregat (M1, M2, M3 - odvisno od ročnosti depozita) je €195 (100 janez in 95 jože). M0 je še vedno €100. janez in jože sta skupaj še vedno bogata za €100.
> Če je banki posojilo v celoti tudi vrnjeno, potem smo kreacijo novega denarja upravičili.
hi hi...
> borchi, če si pošten, boš priznal svojo zmoto. Če imaš pa kakšne osebne koristi vezane na to tvojo zmoto, ti pa tudi ne bom zamerila, če ne boš.
nepošten bi bil, če bi rekel, da se motim. osebne koristi? mam sicer potrdilo, da se ne motim, ampak mi do sedaj še ni koristilo. v kravati in počesan v bančno službo? ccc, sej nisem zmešan...
l'jga
svit ::
Res ne vem v čem je problem? Vedno se je ustvarjalo denar iz "niča", zato pa urejene države pazijo, da obstaja samo ena institucija, ki "proizvaja" denar. Dokler je še bil tolar, je to počela Banka Slovenije, zdaj to funkcijo opravlja Evropska banka. Pri tem procesu je predvsem važno, da obstaja "zaupanje" in da je papir dovolj zavarovan pred ponarejanjem. Navsezadnje je iz zgodovine znano kar nekaj primerov, ko so ljudje za denarno sredstvo uporabljali kar igralne karte (tiste za poker).
Torej ključnega pomena ni to, da se denar "ustvarja iz niča", ampak zaupanje ljudi v to menjalno sredstvo. Se pravi Banka Slovenije ustvarja denar iz "niča", tega nato "posodi" drugim bankam in te nato končnim uporabnikom. Dokler se zaupanje ne podre, sistem dobro funkcionira.
Torej ključnega pomena ni to, da se denar "ustvarja iz niča", ampak zaupanje ljudi v to menjalno sredstvo. Se pravi Banka Slovenije ustvarja denar iz "niča", tega nato "posodi" drugim bankam in te nato končnim uporabnikom. Dokler se zaupanje ne podre, sistem dobro funkcionira.
Ni ideje
nevone ::
LPP isti žeton proda 1000x. pa zato LPP nič ne ustvarja žetonov.
LPP ustvarja vožnje z avtobusi. Banka ustvarja denar.
o+ nevone
Either we will eat the Space or Space will eat us.
Tear_DR0P ::
nevone v tem primeru se moras odlociti med dvema tvojima izjavama
bankir nic ne dela in bankir ustvarja denar - in ce se odlocis da velja prva, potem tudi avtobusno podjetje nic ne dela in ga je bolje ukiniti
bankir nic ne dela in bankir ustvarja denar - in ce se odlocis da velja prva, potem tudi avtobusno podjetje nic ne dela in ga je bolje ukiniti
"Figures don't lie, but liars figure."
Samuel Clemens aka Mark Twain
Samuel Clemens aka Mark Twain
borchi ::
banka ne more postat nelikvidna. nikoli. 'bank run' je zanemarljiva nevšečnost. če bi bilo tako kot razlaga nevone...
l'jga
Daedalus ::
Očitno so se modreci motili... in to kr sami priznavajo.
Man is condemned to be free; because once thrown into the world,
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]
kixs ::
Kot pravijo nekateri, je mozno, da se danes borza v ZDA sploh ne odpre 
Ce se bo, bo pa masaker 
lp
Ce se bo, bo pa masaker lp
poweroff ::
Aj aj, aj, še celo največji neoliberalci javno priznavajo svoje zmote.
Seveda pa so slovenske karikature neoliberalizma bolj papeške od papeža.
Seveda pa so slovenske karikature neoliberalizma bolj papeške od papeža.
sudo poweroff
jype ::
PacificBlue> The True Nature of Money
Če se že gremo fikcijo, mi je tale artikulacija bistveno bolj všeč:
But in truth it had not exactly been gold, or even the promise of gold, but more like the fantasy of gold, the fairy dream that the gold is there, at the end of the rainbow, and will continue to be there for ever provided, naturally, that you don't go and look.
This is known as Finance.
-- Terry Pratchett, Going Postal (page 470)
Pa še ena za naše libertarce:
Če se že gremo fikcijo, mi je tale artikulacija bistveno bolj všeč:
But in truth it had not exactly been gold, or even the promise of gold, but more like the fantasy of gold, the fairy dream that the gold is there, at the end of the rainbow, and will continue to be there for ever provided, naturally, that you don't go and look.
This is known as Finance.
-- Terry Pratchett, Going Postal (page 470)
Pa še ena za naše libertarce:
Zgodovina sprememb…
- zavarovalo slike: jype ()
poweroff ::
Zakaj se reče Nevidna roka trga? Zato ker je ni še nihče videl - ker ne obstaja!
sudo poweroff
Thomas ::
Po tej "logiki" ne bi obstajale niti bakterije, ker jih nihče ni videl - vsaj do izuma mikroskopa.
"Nevidna roka trga" je samo plastična razlaga obnašanja udeležencev.
"Vidna roka matere države" - je vsekakor BISTVENO slabša stvar. Propadel ne bo kapitalizem, samo socializem, kar ga je še ostalo. Ta je problem, z "regulatorji" vred.
"Nevidna roka trga" je samo plastična razlaga obnašanja udeležencev.
"Vidna roka matere države" - je vsekakor BISTVENO slabša stvar. Propadel ne bo kapitalizem, samo socializem, kar ga je še ostalo. Ta je problem, z "regulatorji" vred.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
poweroff ::
V bistvu bi bila boljša šala takale: zakaj "nevidne roke trga" ni še nihče videl?
Ker ne obstaja.
Thomas, Greenspan se ne bi strinjal s tabo, hehe.
Ker ne obstaja.
Thomas, Greenspan se ne bi strinjal s tabo, hehe.
sudo poweroff
Karaya 52 ::
Ko takole berem po forumu in nekaterih časopisih v oči bode privoščljivost socialistov. Zdaj prihajajo iz svojih lukenj, prej so se pa otepali te oznake. Travme ob padcu zida še niso pozdravljene. Štefančič in Franco Juri očitno sodita med bolj prizadete. V tem času sta gotovo koristila vse finanče instrumente ki jih je prinesel nov sistem. Za tiste ki danes po tihem veseljačijo še čaka boleče spoznanje, da ena lastovka pač ne prinese pomladi.
nevone ::
nevone v tem primeru se moras odlociti med dvema tvojima izjavama
bankir nic ne dela in bankir ustvarja denar
Moja izjava ni bila nikoli, da bankir nič ne dela. To ste ugotovili in zapisali sami. Bankir seveda dela. Posoja denar, ki mu ga je nekdo posodil.
in ce se odlocis da velja prva, potem tudi avtobusno podjetje nic ne dela in ga je bolje ukiniti
Seveda jaz ne mislim, da je potrebno banke ukiniti. Če še enkrat prebereš, kaj sem pisala, sem poudarila tudi to, da nam dejavnost bank v bistvu pospešuje gospodarstvo in tudi sicer viša standard. Je pa zaradi narave bančnega sistema stvar lahko zelo neprijetna, če vsi akterji v verigi ne prispevajo k pozitivnemu rezultatu.
o+ nevone
Either we will eat the Space or Space will eat us.
borchi ::
> Bankir seveda dela. Posoja denar, ki mu ga je nekdo posodil.
zakaj ne posoja rajši kar denarja, ki ga sama 'ustvari'?! tako ne bi bil noben varčevalec opeharjen, ko banka propade...
zakaj ne posoja rajši kar denarja, ki ga sama 'ustvari'?! tako ne bi bil noben varčevalec opeharjen, ko banka propade...
l'jga
A. Smith ::
Zato, ker bi bila z manj denarja v obtoku gospodarska rast manjša, in bi bilo na dolgi rok za vse nas slabše.
Ali to drži in samo preverjaš, če sledimo, ali je po tvojem resnica drugačna?
Ali to drži in samo preverjaš, če sledimo, ali je po tvojem resnica drugačna?
"Be professional, be polite,
but have a plan to kill everyone you meet".
- General James Mattis
but have a plan to kill everyone you meet".
- General James Mattis
A. Smith ::
Ok, sem prebral prejšnje poste.
Se pravi, očitaš Nevone, ker ni napisala, da se ob vrnitvi posojila "ustvarjeni denar" spet "razblini", in od njega ostanejo le obresti, ki se prištejejo M0? Vse ostalo pa je igra širših agregatov, kjer je vsaj del denarja fiktiven?
Se pravi, očitaš Nevone, ker ni napisala, da se ob vrnitvi posojila "ustvarjeni denar" spet "razblini", in od njega ostanejo le obresti, ki se prištejejo M0? Vse ostalo pa je igra širših agregatov, kjer je vsaj del denarja fiktiven?
"Be professional, be polite,
but have a plan to kill everyone you meet".
- General James Mattis
but have a plan to kill everyone you meet".
- General James Mattis
leinad ::
Očitno so se modreci motili... in to kr sami priznavajo.
Bi priporočal raje v branje tole, če želite vsaj približno balansiran članek in ne nekega poročanja selektivnih resnic, ki insinuirajo na popolno zgrešenost prostega trga.
Thomas ::
Bom JAZ povedal ZAKAJ se včasih MORA takole zalomiti.
Obresti, ki jih banka nudi varčevalcem, ni nujno da zdržijo:
A - konkurenco
B - s posojenim zaslužene obresti, obremenjene z raznimi stroški zaradi "underachieverjev", ki jih je vedno nekaj.
To se da razumeti tudi tako, da rast GDP ni nujno tako visoka, kot so visoke obresti. Zato če se naredim neumnega in dam 1000 $ v banko vezano za 100 let, mi obrestno obrestni račun prinese eno noro vsoto, ki se bistveno razlikuje od prirastka GDP v tem času - v eno ali v drugo smer. Težko, da se ravno poklopi.
No, te diskrepance se morajo nekako pošlihtat. Manj regulacije, bolj sproti se. Več regulacije in "zaščite", večjo KABOOM vsake toliko.
Finančne in "realne" krivulje pač niso čisto vzporedne. Oslarija mislit, da bi bile.
Čeprav, ljudje se na ta mit povsem zanašajo.
Obresti, ki jih banka nudi varčevalcem, ni nujno da zdržijo:
A - konkurenco
B - s posojenim zaslužene obresti, obremenjene z raznimi stroški zaradi "underachieverjev", ki jih je vedno nekaj.
To se da razumeti tudi tako, da rast GDP ni nujno tako visoka, kot so visoke obresti. Zato če se naredim neumnega in dam 1000 $ v banko vezano za 100 let, mi obrestno obrestni račun prinese eno noro vsoto, ki se bistveno razlikuje od prirastka GDP v tem času - v eno ali v drugo smer. Težko, da se ravno poklopi.
No, te diskrepance se morajo nekako pošlihtat. Manj regulacije, bolj sproti se. Več regulacije in "zaščite", večjo KABOOM vsake toliko.
Finančne in "realne" krivulje pač niso čisto vzporedne. Oslarija mislit, da bi bile.
Čeprav, ljudje se na ta mit povsem zanašajo.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
borchi ::
> Zato če se naredim neumnega in dam 1000 $ v banko vezano za 100 let, mi obrestno obrestni račun prinese eno noro vsoto, ki se bistveno razlikuje od prirastka GDP v tem času - v eno ali v drugo smer. Težko, da se ravno poklopi.
pa da ne bi kdo mislu, da gre za kako čudno naključje, ker se stvar praktično vedno poklopi... variabilna obrestna mera...
pa da ne bi kdo mislu, da gre za kako čudno naključje, ker se stvar praktično vedno poklopi... variabilna obrestna mera...
l'jga
Daedalus ::
Več regulacije in "zaščite", večjo KABOOM vsake toliko.
Jeba, ne. Trenutni KABOOM te postavlja na laž.
Man is condemned to be free; because once thrown into the world,
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]
imagodei ::
A.Smith> "Se pravi, očitaš Nevone, ker ni napisala, da se ob vrnitvi posojila "ustvarjeni denar" spet "razblini", in od njega ostanejo le obresti, ki se prištejejo M0? Vse ostalo pa je igra širših agregatov, kjer je vsaj del denarja fiktiven?"
Emm, ne ravno, da ji kdo to očita... Jo pa držimo za besedo. Ker je iz toka pogovora evidentno, da si je zadeve predstavljala jako narobe. Nekako v smislu, da se denar "iz nič ustvari" in potem kar obstaja. Brez kakršnegakoli kritja v obliki materialne vrednosti.
Emm, ne ravno, da ji kdo to očita... Jo pa držimo za besedo. Ker je iz toka pogovora evidentno, da si je zadeve predstavljala jako narobe. Nekako v smislu, da se denar "iz nič ustvari" in potem kar obstaja. Brez kakršnegakoli kritja v obliki materialne vrednosti.
- Hoc est qui sumus -
kopernik ::
Zgleda, da bo v Evropi kmalu zelo hudo :
Europe on the brink of currency crisis meltdown. Hmm, tole posojanje denarja na slepo ...
Europe on the brink of currency crisis meltdown. Hmm, tole posojanje denarja na slepo ...
Thomas ::
Trenutni koboom je naslednji argument za kapitalizem in proti regulirani socialistični ekonomiji. Mene nič ne postavlja na laž, Dedalusa kvečjemu v nevednost, kjer je vedno bil.
Še najmanj kritično je zgleda v Ameriki. Povsod drugod je slabše ... Na, ta je pa dobra!
Čeprav ... čist pričakovano, če mene vprašate.
Še najmanj kritično je zgleda v Ameriki. Povsod drugod je slabše ... Na, ta je pa dobra!
Čeprav ... čist pričakovano, če mene vprašate.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Thomas ()
jype ::
Thomas> Še najmanj kritično je zgleda v Ameriki. Povsod drugod je slabše ... Na, ta je pa dobra!
...
...
Pšenični ::
"Še najmanj kritično je zgleda v Ameriki. Povsod drugod je slabše"
V Ameriki so brezdomce ki so izgubili stanovanja in hiše naselili pod šotore. Krize pa še ni. Kdaj potem je ?
V Ameriki so brezdomce ki so izgubili stanovanja in hiše naselili pod šotore. Krize pa še ni. Kdaj potem je ?
rh^ ::
V Ameriki so brezdomce ki so izgubili stanovanja in hiše naselili pod šotore. Krize pa še ni. Kdaj potem je ?
Kadar država razglasi bankrot?
Pšenični ::
"Kadar država razglasi bankrot"
In kdaj bo to. Delnice padajo v globokomorskih vodah in se potapljajo kot zadeta podmornica. Borzniki pa nas spodbujajo k nakupu, torej ni še čas, da gremo po nakupih. Takrat ko bo kot 29 leta prejšnjega stoletja, ko so špekulanti skakali z višjih nadstropij Wall streta, takrat bo čas. Do takrat pa želim obilo zabave predvsem tistim , ki ste vlagali v vzajemene sklade, tle bo lih zdej še precej veselo..........
In kdaj bo to. Delnice padajo v globokomorskih vodah in se potapljajo kot zadeta podmornica. Borzniki pa nas spodbujajo k nakupu, torej ni še čas, da gremo po nakupih. Takrat ko bo kot 29 leta prejšnjega stoletja, ko so špekulanti skakali z višjih nadstropij Wall streta, takrat bo čas. Do takrat pa želim obilo zabave predvsem tistim , ki ste vlagali v vzajemene sklade, tle bo lih zdej še precej veselo..........
jype ::
telbanc> In kdaj bo to.
Na Islandiji je že.
V ZDA ne bo prav kmalu, pa tudi v EU ne. Kitajci so že pokupili večino ZDA, verjetno pa je, da bodo morali kaj tudi prodati. Japonci imajo nenadoma daleč najmočnejšo valuto in se jih vsi bojijo, še posebej se pa te valute bojijo japonski izvozniki.
Na Islandiji je že.
V ZDA ne bo prav kmalu, pa tudi v EU ne. Kitajci so že pokupili večino ZDA, verjetno pa je, da bodo morali kaj tudi prodati. Japonci imajo nenadoma daleč najmočnejšo valuto in se jih vsi bojijo, še posebej se pa te valute bojijo japonski izvozniki.
Pšenični ::
"Na Islandiji je že."
Ja to z bankami v islandiji je pa šlo predaleč. Folk ostal zaenkrat brez keša. Upam da bo kdo za to odgovarjal.
Ja to z bankami v islandiji je pa šlo predaleč. Folk ostal zaenkrat brez keša. Upam da bo kdo za to odgovarjal.
Daedalus ::
Trenutni koboom je naslednji argument za kapitalizem in proti regulirani socialistični ekonomiji. Mene nič ne postavlja na laž, Dedalusa kvečjemu v nevednost, kjer je vedno bil.
Še najmanj kritično je zgleda v Ameriki. Povsod drugod je slabše ... Na, ta je pa dobra!
Čeprav ... čist pričakovano, če mene vprašate.
Ideološko nabijanje človeka, ki je slep za fakte. Pejd v ZDA, pa si poglej, kako ni krize. Al pa vsaj podaj eno samo ubogo oporo svojemu nabijanju.
Man is condemned to be free; because once thrown into the world,
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]
kow ::
Kitajci so že pokupili večino ZDA, verjetno pa je, da bodo morali kaj tudi prodati. Japonci imajo nenadoma daleč najmočnejšo valuto in se jih vsi bojijo, še posebej se pa te valute bojijo japonski izvozniki.
Kolikor vem Kitajci niso naredili iste napake kot Japonci, ki so v ZDA pokupili vse kar se je dalo in po poku balončka poleg ogromnih izgub doma, beležili izgube še na tujem. Sedaj, ko grozi deflacija in je dolar močan, se jim lahko smeji... ampak "helicopter Ben" bo probal na vsak način zajeziti deflacijo... glavni zmagovalci bodo iz te zgodbe vendarle prišli američani, pomoje.
nevone ::
Emm, ne ravno, da ji kdo to očita... Jo pa držimo za besedo. Ker je iz toka pogovora evidentno, da si je zadeve predstavljala jako narobe. Nekako v smislu, da se denar "iz nič ustvari" in potem kar obstaja. Brez kakršnegakoli kritja v obliki materialne vrednosti.
Povejte potem, čemu globalna finančna kriza?
o+ nevone
Either we will eat the Space or Space will eat us.
PacificBlue ::
Povejte potem, čemu globalna finančna kriza?
Guverner Banke Slovenija Marko Kranjec je na konferenci o finančni krizi dejal, da gre vzroke za nastanek krize iskati v preteklih 30 letih s postopnim deformiranjem finančnih sistemov.Vir:RTVSlo
Čeprav moje mnenje je seveda, da ta kriza je bila zanalašč ustvarjena.(Pač neoconske težnje po New World Order-ju)..Že recimo ko sem odprl to temo, si verjetno nihče ni misli, da bo prišlo tako daleč. No in vam povem da šlo bo še veliko dlje. Sj ti ekonomisti in politiki vedo za to. Sm očitno jih je strah povedat.
I’m out.
:3
:3
Zgodovina sprememb…
- spremenil: PacificBlue ()
imagodei ::
nevone,
a ti ne bereš zadnjih par strani? Bom v stilu Thomasa povedal: Kaj ti bom lepil citate, vse ti piše.
Je pa res, da je treba razumet.
a ti ne bereš zadnjih par strani? Bom v stilu Thomasa povedal: Kaj ti bom lepil citate, vse ti piše.
Je pa res, da je treba razumet.
- Hoc est qui sumus -
rh^ ::
Najprej je potrebno razumet, da borza ni najboljši pokazatelj krize. Ne bit kot naši novinarji, ki vsak dan glede na to ali je borza zelena ali rdeča rečejo "krize je konec/kriza se poglabjlja".
Čemu kriza? Neodplačani krediti, naphinjene cene stanovanj, špekuliranje na vseh trgih, slabo reguliran bančni trg, medbančno trgovanje z hipotekami, itn.
Čemu kriza? Neodplačani krediti, naphinjene cene stanovanj, špekuliranje na vseh trgih, slabo reguliran bančni trg, medbančno trgovanje z hipotekami, itn.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: rh^ ()
Thomas ::
Najprej je potrebno razumet, da borza ni najboljši pokazatelj krize.
Kot je rekel RR. Wallstreet je pravilno napovedal 9 od zadnjih 3 kriz!
Ali kot je tudi rekel RR. Na Wallstreet ne bom hodil po ekonomske nasvete.
To je res. Kot bi zdaj spraševal OPEC, če je to dobro, da se nafta ceni. Zanje seveda ni, bi hoteli drugače.
Kapitalizem je two way street. Zdaj izgubiš, zdaj dobiš. Pa si delodajalec, delojemalec ali navaden klošar. Tržna igra pač.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
jype ::
Opanka> ONI že vedo, kaj delajo.
Ja. Oni že vedo, da jebejo ježa. Bi se težko glede tega motili, ker tolk pika.
Ja. Oni že vedo, da jebejo ježa. Bi se težko glede tega motili, ker tolk pika.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: jype ()
kopernik ::
Prepisano iz enega foruma:
The Federal Reserve has cut the federal funds rate to 1 percent. It had been at 1.5 percent.
When all that [bailout] money and low interest rates [1%] cause hyper-inflation, they will call it a .... wait for it .... a failure of the free market and to solve it they will need to regulate prices.
Of course, that will cause shortages everywhere and then they will blame that on greedy businessmen and will want to nationalize important suppliers.
And it will go on and on and on till we either are all dead or we force them to back off.
The Federal Reserve has cut the federal funds rate to 1 percent. It had been at 1.5 percent.
When all that [bailout] money and low interest rates [1%] cause hyper-inflation, they will call it a .... wait for it .... a failure of the free market and to solve it they will need to regulate prices.
Of course, that will cause shortages everywhere and then they will blame that on greedy businessmen and will want to nationalize important suppliers.
And it will go on and on and on till we either are all dead or we force them to back off.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: kopernik ()
borchi ::
kako lepo prehodijo ekonomisti* (ki se, da je ironija popolna, ponavadi uvrščajo v isti 'blok') 'full circle'.
poglejmo kaj je imel za povedat m. friedman o great depression...
* seveda dopuščam možnost, da gre pri kopernikovem forumašu pravzaprav za 'ekonomista', ki mogoče niti še ni slišal za friedmana ali/in ga niti ne priznava za kakšno avtoriteto na tem področju. kar je popolnoma ok, dosti ekonomistov se ne strinja z friedmanovo analizo takratne krize.
poglejmo kaj je imel za povedat m. friedman o great depression...
The Federal Reserve System had been established to prevent what actually happened. It was set up to avoid a situation in which you would have to close down banks, in which you would have a banking crisis. And yet, under the Federal Reserve System, you had the worst banking crisis in the history of the United States. There's no other example I can think of, of a government measure which produced so clearly the opposite of the results that were intended.
And what happened is that [the Federal Reserve] followed policies which led to a decline in the quantity of money by a third. For every $100 in paper money, in deposits, in cash, in currency, in existence in 1929, by the time you got to 1933 there was only about $65, $66 left. And that extraordinary collapse in the banking system, with about a third of the banks failing from beginning to end, with millions of people having their savings essentially washed out, that decline was utterly unnecessary.
The problem within the Fed was largely doctrinal: Fed officials appeared to subscribe to Treasury Secretary Andrew Mellon's infamous 'liquidationist' thesis, that weeding out "weak" banks was a harsh but necessary prerequisite to the recovery of the banking system. Moreover, most of the failing banks were small banks (as opposed to what we would now call money-center banks) and not members of the Federal Reserve System. Thus the Fed saw no particular need to try to stem the panics.
* seveda dopuščam možnost, da gre pri kopernikovem forumašu pravzaprav za 'ekonomista', ki mogoče niti še ni slišal za friedmana ali/in ga niti ne priznava za kakšno avtoriteto na tem področju. kar je popolnoma ok, dosti ekonomistov se ne strinja z friedmanovo analizo takratne krize.
l'jga
svit ::
Borchi: Zanimivo pri tem pa je, da je Keynesanstvo "rešilo" Ameriko. Ravno Roosveltov New Deal z močnim državnim vmešavanjem in postavljanjem "ovir" za "free market", je Ameriko naposled spravilo nazaj na noge. Še bolj pa seveda 2.svetovna vojna...
Torej, "free market" je povzročil veliko krizo 1929, kot tudi leta 2008. Če bi država nadzorovala trg, bi se balonček razpočil že prej in bi bila kriza manjša.
Torej, "free market" je povzročil veliko krizo 1929, kot tudi leta 2008. Če bi država nadzorovala trg, bi se balonček razpočil že prej in bi bila kriza manjša.
Ni ideje
imagodei ::
svit,
mislim (in upam, da se ne motim), borchi niti ni posebej zagrizen nasprotnik te ideje...
mislim (in upam, da se ne motim), borchi niti ni posebej zagrizen nasprotnik te ideje...
- Hoc est qui sumus -
Vredno ogleda ...
| Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
|---|---|---|---|
| Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
| » | Nobelova nagrada za ekonomijo 2010 (strani: 1 2 )Oddelek: Novice / Znanost in tehnologija | 25425 (23948) | Manu |
| » | Bohinjska deklaracija (strani: 1 2 3 )Oddelek: Problemi človeštva | 16006 (14169) | lurker |
| » | Freemarket, pravna drzava, regulativa (strani: 1 2 )Oddelek: Problemi človeštva | 5173 (4860) | nevone |
| » | Liberalne reforme (strani: 1 2 3 4 5 6 )Oddelek: Problemi človeštva | 70692 (66752) | Grey |
| » | Kapitalizem, sindikati in industrija (strani: 1 2 3 4 5 6 7 )Oddelek: Problemi človeštva | 20157 (15090) | jype |