» »

Liberalne reforme

strani: « 1 2 3 ... 6

jype ::

nevone> Liberalci: Takojšen umik države iz vseh podjetij. Še posebej iz bank in zavarovalnic. Z javno prodajo na trgu. Tistim, ki so za podjetja pripravljeni plačati največ.
niky_d> Ta točka programa liberalcev se ne bi smela izvesti, ker morajo izbrati takšnega kupca, ki bo ohranil delovna mesta oz. število sproti povečeval, dobro skrbel za delavce in jih ne izkoriščal, družbo vodil v večje uspehe in ne v bankrot in če prodaš podjetje samo glede najvišje cene, pravgotovo ne bo to najbolj gospodarno, sicer denar ne bi smel biti najvažnejše dejstvo za državo(ampak dobrobit podjetja in posredno tudi delavcev).
niky_d> Jaz prav tako nisem za enotno davčno stopnjo, meni se zdi da je to nepravičen sistem.

Temeljni problem je nerazumevanje ekonomskih zakonitosti. Ker bi bil sam podobnega mnenja, če ne bi že vodil par podjetij, bi rad, da tisti, ki so bolj vešči od mene, poljudno razložijo, zakaj je enotna davčna stopnja pravzaprav najučinkovitejši sistem, ki ga država lahko uvede, ter da je "nepravičnost" treba popravljati na drugačen, od davkov povsem ločen način - ker enostavno nima smisla, da je sistem totalno zakompliciran zaradi "socialne države", če je že vsakemu pamžu jasno, da se ta kompliciranost izraža predvsem v tem da ga premožni, ki se jim to edinim zares splača, goljufajo.

Kako deluje umik države iz podjetij je podoben problem - ljudje so pogosto mnenja, da bo novi lastnik "odpustil delavce" in tiste preostale "izkoriščal". Če bo to storil, potem to zgolj pomeni, da bi morala to storiti tudi država, pa morda ni (in ponavadi je razlog za to ravno nabiranje političnih točk, podjetja pa zaradi tega dolgoročno nimajo nobenih možnosti obstati na trgu). Po drugi strani je jasno, da so delavci v zasebnem sektorju v slabšem položaju le takrat, ko (pre)slabo opravljajo svoje delo, ali pa obvladujejo zgolj poklic, po katerem ni nobenega povpraševanja. Za obe situaciji je seveda prekvalifikaicja delavca edini dolgoročno učinkovit način, ki zagotavlja pogoje za pridobitev zaposlitve in kasneje tudi rast prihodkov.

nevone ::

zakaj je enotna davčna stopnja pravzaprav najučinkovitejši sistem,

Ker nižji davki, ki bi s tem nastali, večajo produktivnost države. Podjetnik, ki mu bo ostalo več, bo po svoji presoji porabil ali invsetiral tisti dobiček. "Revnejši" bi morali prdvsem začeti spremljati trg in bi hitro našli priložnosti, ker človek, ki veliko zasluži tudi veliko zapravi ali inestira, kar je isto. Tako, da treba je ta denar začeti samoiniciativno loviti.

Seveda pa zmanjšanje davkov ne gre v račun tistim, ki so navajeni da jim nekdo zrihta posel, da jih država zaščiti da ga ne morejo kar tako zlahka izgubiti, potem pa posledično iz tega sledi neučinkovitost celotnega sistema.

Kako pa je, če sistem ni učinkovit pa poglejte v kakšno komunisitčno državo, kjer kao država z diktatorjem na čelu skrbi za državljane. Lahko pogledate tudi v našo zgodovino, kako učinkoviti smo bili.

Seveda spet ne bodo razumeli tisti, ki mislijo, da je samo treba prerazporejati sredstva, namesto dodajati novo vrednost.

o+ nevone
Use software to improve hardware to improve software ... while necessary.

Matthai ::

Ker nižji davki, ki bi s tem nastali, večajo produktivnost države. Podjetnik, ki mu bo ostalo več, bo po svoji presoji porabil ali invsetiral tisti dobiček.


To je predvidevanje ali empirično preverjen podatek?
Zloraba oblasti, avtokracija in tema nikoli ne pridejo hipoma, vedno je vmesno
obdobje mračenja, ko se dan preveša v noč; biti moramo pozorni opazovalci
okolja in varuhi luči, da ne postanemo nemočni ujetniki teme. --W. Douglas

nevone ::

To je predvidevanje ali empirično preverjen podatek?

V preteklosti je empirično preverjen podatek, da država ni učinkovita v gospodarstvu. Naprej pa sam sklepaj.

Garantiram ti pa seveda nič. Je treba dnevno skrbet za to, da se to izvaja. Ljudi je treba motivirati, da so čim bolj samostojni in prepričani vase, da lahko poskrbijo zase, ne da bi jih morala država pri tem ujčkati. Seveda je pa neko raven sociale potrebno obdržat.

o+ nevone
Use software to improve hardware to improve software ... while necessary.

jype ::

nevone> V preteklosti je empirično preverjen podatek, da država ni učinkovita v gospodarstvu. Naprej pa sam sklepaj.

V sedanjosti je empirično preverjen podatek, da je davčni sistem toliko zapleten, da ima celo DURS pogosto velike težave karkoli pravilno izračunat. To je seveda absurdno in pomaga zgolj tistim redkim srečnežem, ki si lahko privoščijo goljufijo.

Matthai ::

Nevone - link na kakšno študijo?
Zloraba oblasti, avtokracija in tema nikoli ne pridejo hipoma, vedno je vmesno
obdobje mračenja, ko se dan preveša v noč; biti moramo pozorni opazovalci
okolja in varuhi luči, da ne postanemo nemočni ujetniki teme. --W. Douglas

nevone ::

V sedanjosti je empirično preverjen podatek, da je davčni sistem toliko zapleten, da ima celo DURS pogosto velike težave karkoli pravilno izračunat. To je seveda absurdno in pomaga zgolj tistim redkim srečnežem, ki si lahko privoščijo goljufijo.


Ljudje v želji, da bi naredili to deželo pravično, poskušajo čim več stvari regulirati čim bolj pravično. No izkaže se, da je s tem kompliciranjem več škode kot koristi. Davki bi lahko bili povsem preprosta stvar. Koliko si zaslužil? Evo takle odstotek ti pobere država. Vsem po vrsti. Potem pa določen procent pobranih davkov razdeli med socialno najšibkejše, ali še bolje med vse državljane v enakem znesku.

o+ nevone
Use software to improve hardware to improve software ... while necessary.

nevone ::

Nevone - link na kakšno študijo?

Ti kar mojo študijo spremljaj. Kaj ti čem dajat linke, ki jih znaš prav dobro sam najti.

[edit]o+ nevone[/edit]
Use software to improve hardware to improve software ... while necessary.

Zgodovina sprememb…

  • spremenila: nevone ()

molotov ::

Yep, socialna država je "epic fail".
IMHO:
Veliko bolje je minimalizirat državo, prodat podjetja, ipd...
Naj se trg sam uravnava.(preizkušena zadeva)

nevone ::

Potem pa določen procent pobranih davkov razdeli med socialno najšibkejše, ali še bolje med vse državljane v enakem znesku.


Potem se pa brihtaj kaj boš delal, da boš bolje živel, ne pa da študiraš, katere obrazce moraš izpolniti, do kdaj in kako, da boš dobil nekaj od države. Država naj razdeli, kolikor je z davki zaslužila, potem naj pa naprej državljani odločajo, komu bodo dali, oz. kje bodo ta denar zapravili.

Evo kulturni utrinek za tiste, ki imajo radi kulturo.

o+ nevone
Use software to improve hardware to improve software ... while necessary.

Matthai ::

Empirični podatki kažejo nasprotno. Da je regulacija potrebna (seveda v pravi meri) in da so neoliberalne ideje le dogme brez podlage in empiričnih dokazov.

So pa glasni neoliberalci, to pa ja.
Zloraba oblasti, avtokracija in tema nikoli ne pridejo hipoma, vedno je vmesno
obdobje mračenja, ko se dan preveša v noč; biti moramo pozorni opazovalci
okolja in varuhi luči, da ne postanemo nemočni ujetniki teme. --W. Douglas

kopernik ::

Saj to niso neoliberalne ideje, temveč je kar lepo to "učil" že klasičen liberalizem. Dosti tega se da videti že pri ustanoviteljih ZDA (Founding Fathers). So bili kar pametni možakarji ...

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: kopernik ()

jype ::

molotov> Yep, socialna država je "epic fail".

Ne drži.

molotov> IMHO:
molotov> Veliko bolje je minimalizirat državo, prodat podjetja, ipd...

To je res.

molotov> Naj se trg sam uravnava.(preizkušena zadeva)

Raje ne povsem. (Kje/kdaj pa?)

nevone ::

Empirični podatki kažejo nasprotno.

Ne bom rekla, da se anomalije ne morejo dogajati v tem primeru. Ampak če je trg dovolj prost bo to sam zreguliral. Država mora samo skrbeti za zakone, da so takšni, da spodbujajo pošteno delo. Potem pa morajo ljudje sami prispevati, da se to uresničuje.

o+ nevone
Use software to improve hardware to improve software ... while necessary.

Valvoline ::

He,he,he ....!!!!!!!
Preveč gledate mehiške nadaljevanke k pa skoraj vedno majo happy-ending..... :=)
Dobrodošli v realnem svetu tajkunov in kriminalcev.

Valvoline ::

Nižji davki ??? OMG :).....
Le kdo bo pa vzdrževal državno hobotnico.....
Kolk je državnih parazitov..... kakšne plače imajo.
Pa še več jih bo k bo zdejle po novem regionalizacija. Najmanj še 1000 novih parazitov na plačnem spisku.

nevone ::

Raje ne povsem.

Evo bom šla nadse z lastnim kanonom.
Tudi prosti trg ne sme biti neka svetinja, ki je ne bi smel nihče kritizirati. Tudi na prostem trgu lahko nastanejo združbe, ki so zmožne ohromiti družbo. Ampak zato imamo pravno državo in davke, da v kritičnih situacijah država s svojimi organi sankcionira tiste, ki gredo predaleč. Razen če se ne odloči, da se jim bo pridružila. Vedno smo v nevarnosti, tudi država ni svetinja, ki bi zagotavljala samo dobro. Vse je odvisno od posameznih akterjev. Zato je prav, da je svoboda govora in izražanja, da se lahko že dovolj zgodaj začne opozarjati na določene nevarnosti.

o+ nevone
Use software to improve hardware to improve software ... while necessary.

Luka Percic ::

Matthai;
Najbolj "neoliberalne" države so gospodarsko najbolj uspešne.

To je seveda jasno. Jasno je tudi v obratni smeri; le kakšni ki leži na nafti uspeva kljub (ne absolutno nujnim) regulacijam.

Ni je bolj liberalne države ki bi uspevala slabše kot manj liberalna.

jype ::

nevone> Ampak zato imamo pravno državo in davke, da v kritičnih situacijah država s svojimi organi sankcionira tiste, ki gredo predaleč.

Tako je. Sploh ni sporno, da kdo naredi nekaj tako dobro, da s tem bajno zasluži, ker praktično pobere celoten trg. Postane pa sporno, ko se po tem, ko se to zgodi, pojavi še boljši igralec, ki na trg ne more, ker vstop na trg umetno preprečuje/draži oni prvi.

Seveda se "politika enakih možnosti" ne more obnesti drugače kot tako, da se vsakomur da možnost kvalitetne izobrazbe. To recimo pri nas imamo, ampak se nekateri odločijo, da te možnosti ne izkoristijo. Če ne bi vsi imeli te možnosti, bi se razdor med revnimi in bogatimi približno ujemal z razdorom med izobraženci in rajo. Tega si družba ne more privoščit, ker je rajo (ki je je praviloma bistveno več) komot manipuliraš s čustvenimi fintami, kot je to počela večina totalitarnih figur v zgodovini.

Luka Veliki> Ni je bolj liberalne države ki bi uspevala slabše kot manj liberalna.

Luksemburg vs. USA?

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: jype ()

Ted ::

ZDA so po svoje zgled liberalne ekonomske politike, po drugi strani pa so dober primer kaj ni dobra liberalna politika. Naši dobri zgledi liberalizacije države in gospodarstva so v EU, Irska in Nizozemska sta zgledna primera kako se da z liberalnimi reformami rešiti po eni strani bankrotiran javnofinančni sistem in po drugi strani povečati konkurenčnost države in gospodarstva. Nizozemska je 25 let nazaj imela več socialnih pomoči, večji birokratski aparat in na papirju so ljudje imeli več "pravic". Danes teh pravic ni več pa kljub temu živijo veliko bolje. Tudi socialistične države so imele za svoje ljudi zagotovljene vse možne socialne pravice, zakaj hudiča so potem ti ljudje bežali delat grde kapitalistične države?
Mah...

drejc ::

"Rise above oneself and grasp the world"
- Archimedes of Syracuse

Matthai ::

Odločite se: ali je treba zminimalizirat državo, ali hočete uspešen boj proti tajkunom?
Zloraba oblasti, avtokracija in tema nikoli ne pridejo hipoma, vedno je vmesno
obdobje mračenja, ko se dan preveša v noč; biti moramo pozorni opazovalci
okolja in varuhi luči, da ne postanemo nemočni ujetniki teme. --W. Douglas

nevone ::

Odločite se: ali je treba zminimalizirat državo, ali hočete uspešen boj proti tajkunom?

Oboje.

o+ nevone
Use software to improve hardware to improve software ... while necessary.

Luka Percic ::

Ni za šparat pri "pravici"(inštitucije), ter ni za šparat pri obrambi liberalnih načel (navadno je pred zunanjimi dražje-vojska).

Prvo veča zaupanje, tekmovanje, inovativnost...(posledično rast)
Drugo pa je zavarovanje pred požarom ki ti pobere vse.

Ostalo pa se da vse zmanjšat.
Ali pa vsaj prepustit trgu, da z svojo večjo učinkovitostjo naredi stvari cenejše.

rasta ::

Najbolj "neoliberalne" države so gospodarsko najbolj uspešne.


To govoriš na pamet. V 90ih so bile tudi južnoameriške države blazno neoliberalne, pa gospodarsko sploh ne uspešne. Pa verjetno je še takih primerov (baje celo Albanija) ...

_marko ::

Mathai:

Zaradi mene ne rabimo EDSa, samo naj nebo lestvica na 42% že pri 13600EUR, ampak naj bo pri 40.000EUR.
To je nek komprimis, ki bi ga danes sprejel. Če bi pa sam izbiral pa bi naredil negativno progresijo.
(pa corporate tax na 15% ali manj)

Malo si poglejte sistem Irske, ki je praktično top 1 biznis država.
The saddest aspect of life right now is that science
gathers knowledge faster than society gathers wisdom.

KandazaR ::

Polek znižanja davkov (oz uvedbe EDS) je potrebno še občutno zmanjšati birokracijo na podrčjih kot so ustanavljanje podjetij, pa pridobivanje garadbenih dovolenj (ker da čakaš tudi 1 leto za gradbeno dovoljenje in več je nedopustno). Pa še kaj bi se našlo.

_marko ::

No, v SLO ni nekega kompliciranja pri ustanovitvi podjetja....
The saddest aspect of life right now is that science
gathers knowledge faster than society gathers wisdom.

MadMicka ::

Verjamem, da je s polnim trebuhom in prazno glavo težko razumeti, kaj je to socialna država in čemu je sploh potrebna.

Socialna država v bistvu pomeni, da država poskrbi za ljudi, ki se nahajajo v socialni stiski. To so lahko invalidi, otroci, bolni, ostareli ipd. Takim država skuša pomagati, jim nuditi nek socialni minimum. To je tak minimum, na katerega bi marsikdo tukajle gori pljunil in si mislil, to pa ja ni nobeno življenje. Bolj ko je država bogata, v večji meri si lahko privošči pomoč tistim v stiski.

Napredna država je socialna država, je moderna država. Lahko pa pogledate npr. Indijo. Ogromno bogatih in še več takih, ki umirajo zaradi slabih življenjskih pogojev. Takih držav je veliko. Ampak, t.i. Zahodnim državam je nekaj skupnega - ne pustijo človeka, da crkne od lakote - temu se reče sociala. Temu se reče napredek.

_marko ::

Mici:

Ce ma kdo prazno glavo jo mas ti in tebi podobni.
Socialna drzava ne pomeni PODARITI denarja tistim, ki ga nimajo. Ampak ga porebno nauciti kako ga zasluziti.
Kar se pa tice hendikepiranih pa je jasno, da je socialna pomoc vecja v drzavah z vecjim BDP.

Kjer je socialna pomoč višja od minimalne plače je nekaj hudo narobe.


->Napredna država je socialna država, je moderna država.

Seveda, se strinjamo. Samo, da ti misliš, da je napredno to da jemleš bogatim in daješ revežem.
Tako kot je država financirala Peko - pa vsi vemo, da je to metanje denarja skozi okno.

Moderna država je poštena do vseh in ne le do lenuhov.
Si bi skoraj upal trdit, da bi znal narediti bolj socialno drzavo od nekaterih "socialistov" tukaj...
The saddest aspect of life right now is that science
gathers knowledge faster than society gathers wisdom.

Luka Percic ::

Problem sociale je predvsem sledeč; da daš tistim ki nimajo in samo tistim(to nažalost ni res).

Kaj to pomeni? Da se tistim ki so blizu "tistih ki nimajo" ne splača delat.

Tole zagato reši edino UTD.

Matthai ::

Marko, mi lahko pokažeš konkretno raziskavo koliko denarja povprečna tim. socialna država nameni "lenuhom" (dajmo jih definirati kot ljudi, ki se nočejo zaposliti) in koliko denarja nameni v programe izobraževanje, prestrukturiranja, itd.

Rad bi konkretne številke.

Glede višine socialne pomoči in minimalne plače pa ravno tako. S tem da te prosim, da upoštevaš ali je v neko socialno pomoč vključena tudi pomoč za otroke. Ker po laičnem sklepanju bi rekel, da je povsem mogoča naslednja situacija: oseba A je brezposelna in ima 5 otrok za katere dobiva socialno pomoč, oseba B pa je zaposlena a brez otrok in dobiva minimalno plačo. V tem primeru je povsem logično, da bo socialna pomoč večja kot minimalna plača.

Kar se pa tiče gradbenih dovoljenj je pa stvar taka: lahko zadeve pospešimo (eee, liberaliziramo), ampak potem se utegne zgoditi, da se bo gradilo na poplavnih območjih (in bodo po uničujočih poplavah prizadeti klicali državo na pomoč), da bodo gradbena dovoljenja izdana brez ustreznih soglasij, itd.

Pospešitev ja, vendar ne na račun kakovosti.

Marko - glede dohodninske meje pa se strinjam. Po drugi strani pa: kaj se pritožuješ, za tebe, ki zaslužiš 13.600 EUR in onega, ki zasluži 40.000 EUR je davčna stopnja enotna, ne?
Zloraba oblasti, avtokracija in tema nikoli ne pridejo hipoma, vedno je vmesno
obdobje mračenja, ko se dan preveša v noč; biti moramo pozorni opazovalci
okolja in varuhi luči, da ne postanemo nemočni ujetniki teme. --W. Douglas

MadMicka ::

_marko, kdo točo prejema v Sloveniji socialno pomoč višjo od minimalne plače??

In nadalje je iz dolge zgodovine človeštva znano, da ravno tisti ljudje, ki govorijo tako kot _marko; "Moderna država je poštena do vseh in ne le do lenuhov.", težijo v bistvu k totalitarni, policijski državi. A naj začnem iskati primerljive citate?

V prvi vrsti je pomoč - socialna država - namenjena ljudem v STISKI. Zdej ne razumem čisto dobro _markota, ali bi on ukinil socialno državo zaradi LENUHOV?? Bi ukinil socialne transfere infalidom, bolnim, materam samohranilkam, ipd?? Zakaj?

Kdo so lenuhi? Tisti, ki nočejo delati, pa bi lahko in dobivajo denar od zavoda? Takih ni prav dosti in tisto, kar dobijo, od tistega ne morejo živeti.

Takim, kot je _marko, je potrebno razložiti, da je SRAMOTA ZA SLOVENSKO DRŽAVO, da človek invalid, ki izgubi službo kot presežek, je star okoli 50 let, ima omejitve za svoje delo, zaradi katerih ga nobeno podjetje noče zaposliti, dobiva od zavoda dobrih 200 EUR mesečno. To je kriminal.

WarpedOne ::

>> V prvi vrsti je pomoč - socialna država - namenjena ljudem v STISKI.

Veš kako tole zgleda v praksi? Človek živi na kmetiji skupaj z nekaj brati. Nihče od njih ni zaposlen. Socialna mu da nekaj malega denarja vsak mesec. Ker je človek skromen in šparoven, ta denar dvigne le ko res kaj nuca (letos si ni kupil še nobene nove srajce niti novih gat) sicer pa ga pušča na banki da se nabira za resno potrebo. Nato socialna hoče met izpisek iz banke in vidi da pa ja ma neki denarja in očitno ne nuca več nobene pomoči in mu jo zato ukine. Človek ostane zopet brez vseh dohodkov - zato ker je skromen in šparoven. Ampak, če bi pa ta denar sproti jemal dol z računa bi mu socialna lepo še naprej nakazovala denar vsak mesec.

Kaj se iz tega lahko naučimo? Vsaj to, da naš socialni sistem NE spodbuja varčevanja niti iskanja priložnosti za delo temveč ga ZAVIRA.

Ne vidim druge rešitve kot UTD.
What do you Think to Know?
Why do you Think you Know it?

Luka Percic ::

Problem je ker se mnoižci lenuhov ter ljudi v stiski zelo močno prekrivata. Pa naj bo sociala še tako nizka/tarčna.

Problem je tudi ker sociala iz ljudi v stiski navadno naredi lenuhe.

Čarobna palica pa je imo UTD.

_marko ::

->Rad bi konkretne številke.

Nazadnje sem jih slisal, ko jih je ministrica za socilo javno povedala na TVju.
Jaz sem ji verjel - tudi drugi ji niso oporekali.

Vglavnem, nimam časa in se mi jih ne da iskat, če pa imam narobe pa mi prosim pokaži to z številkami.


->Marko - glede dohodninske meje pa se strinjam. Po drugi strani pa: kaj se pritožuješ, za tebe, ki zaslužiš 13.600 EUR in onega, ki zasluži 40.000 EUR je davčna stopnja enotna, ne?

Ni ravno tako, tisti, ko zasluži 14.000 plača 42% davka le na del svoje plače - tisti z 40k€ pa veliko večino.

Drugače pa Mici, glej moj predlog - naj ljudje KI SO SPOSOBNI delajo in naj bo socialna država takšna, da tisti, ki bo delal in zaslužil malo imel zelo nizko davčno stopnjo(v Avstriji je ta stopnja =0%)


->Zdej ne razumem čisto dobro _markota, ali bi on ukinil socialno državo zaradi LENUHOV?? Bi ukinil socialne transfere infalidom, bolnim, materam samohranilkam, ipd?? Zakaj?

Maš prav, ničesar ne razumeš.
LJUDJE; KI LAHKO DELAJO NAJ DELAJO. LJUDJE, KI NE MOREJO DELAT PA NAJ DOBIVAJO ŠE VIŠJO SOCIALNO POMOČ.
S tem, da to si že moral razumet - nevem zakaj pišeš te bedarije, ker je menda jasno, da noben ne želi ukinit socialne pomoći invalidom in podobnim krizičnim skupinam.

Bistvo tudi ni v tem, da bi komur koli želel manj socialne pomoči. Bistvo je, da se človeka pripravi da bo delal in da se mu nebo splačalo ležati doma.
Ogromno ljudi ne opravljlja določenih del, ker je prenizka razlika med socialno pomočjo in plačo.


->Takim, kot je _marko, je potrebno razložiti,

Glej, a si ti debil, da ničesar ne razumeš.
Jaz bi kvečjemu povečal pomoč invalidom. Tebe je pa lahko sram, da nalašč napačno predpostavljaš moje besede.

Socialna država pomeni pravično razdeljena sociala - in v primeru tega invalida to definitivno ni, pa če ti to še tako trudiš in zagovarjaš trenutno stanje.
The saddest aspect of life right now is that science
gathers knowledge faster than society gathers wisdom.

WarpedOne ::

>> LJUDJE; KI LAHKO DELAJO NAJ DELAJO. LJUDJE, KI NE MOREJO DELAT PA NAJ DOBIVAJO ŠE VIŠJO SOCIALNO POMOČ.

Trik je v tem, da delo ne sme biti razlog za prenehanje socialne pomoči, ker to prepogosto pomeni, da če grem enkrat premikat lopato za 2 uri bom nenadoma brez rednega (sicer od socialne pa vseeno) dohodka.

Ne vidim enostavnejše metode kot pa da se nek dohodek nameni enostavno vsem (državljanom?), ne glede na to kaj in koliko imajo še drugih dohodkov iz dela, premoženja etc. Tako naenkrat v državi ni nikogar več brez rednih dohodkov, vsakomur pa se bo splačalo delat, ker priložnostni dohodek ne bo kriv za izpad nekega drugega dohodka.
What do you Think to Know?
Why do you Think you Know it?

Luka Percic ::

Jaz bi kvečjemu povečal pomoč invalidom.


Tu je problem; v povprečju so seveda invalidi manj konkurenčni, vendar nikjer ne piše da invalid nemore bit bolje plačan od "zdravega".


Zato prevelike invalidnine... spet delajo lene ljudi.
Ali še hujše- iz invalidov dela neenakopravne ljudi.
Imo invalidi niso toliko nespodobni, kot jih mi radi vidimo.
Če pa so; je to direktna krivda prevelike sociale, ki voljne delat/ustvarjat vsaj psihološko zatre.


Čarobno palico teh problemov imamo na voljo, zakaj je ne uporabimo?!

WarpedOne ::

>> Čarobno palico teh problemov imamo na voljo, zakaj je ne uporabimo?!

1. Ker je treba precej zadev v sistemu spremenit
2. Ker oblastniki zgubijo močno orodje za kupovanje glasov in obračanje množic po svojem vetru - olajšave in pomoči za posamezne manjšinske skupine
3. Ker se zna zgodit da bi efektivna davčna stopnja morala bit nekaj višja kot danes

Ampak se mi zdi, da se stvari obračajo v to smer. Čez kakih 10let zna bit neka začetna oblika UTDja že realnost.
What do you Think to Know?
Why do you Think you Know it?

_marko ::

->Zato prevelike invalidnine... spet delajo lene ljudi.

Ja, se strinjam. Vendar v mislih sem imel invalide, ki so nesposobni za delo.
Tisti pa morajo dobiti dostojno pomoč, ker druga enostavno ne morejo.
The saddest aspect of life right now is that science
gathers knowledge faster than society gathers wisdom.

Luka Percic ::

Jah, vendar te meje ni.
Predvsem ker omejitve niso samo fizične, so tudi psihološke.
Vsak ima svojo mejo.

Zato menim da se mora vsak sam odločit ali je sposoben ali ne.
Država pa naj invalidom pomaga le z nakupom pripomočkov ki manjšajo njihovo invalidnost (zdravljenje, tehnični pripomočki). Naj ima pa za tovrstne pripomočke relativno dobro založeno blagajno.

Za vse ostalo je tu UTD.

Matthai ::

Aha, UTD je torej nova magična palčka za rešitev vseh problemov.

Dobro da vem.
Zloraba oblasti, avtokracija in tema nikoli ne pridejo hipoma, vedno je vmesno
obdobje mračenja, ko se dan preveša v noč; biti moramo pozorni opazovalci
okolja in varuhi luči, da ne postanemo nemočni ujetniki teme. --W. Douglas

redo ::

Pri UTD se baje pojavijo neki moralni zadržki, da naj bi bilo to mogoče prejemati samo enkrat v življenju. Mi lahko kdo pojasni ta moralni zadržek, ali me usmeri v branje gradiva, kjer bi bilo to zapisano ali povzeto (naj ne bo predolgo prosim).

Luka Percic ::

Matthai, namesto sarkazma bi lahko uporabil argumente.
Saj veš, zaradi kredibilnosti.

Ampak sej vemo kako deluje tvoj um; kar "desničar" reče, že ne more biti res! (vsaj dokler tega ne podpre en kup "levičarjev").
Nažalost videno že v mnogih temah (tudi nepolitičnih!).

UTD glede na današnji sistem deluje kot čudežna palčka.
Ima pa svoje probleme; kratkoročno je drag (se da ublažit z postopnim uvajanjem), in če ni višina vezana na kakšen pameten parameter (recimo gospodarsko rast), se zna ob relativno previsoki premiji(neodgovornih populističnih politikih) zaciklat v katastrofo.
Ampak hej, to je lasnost vsake sociale.

UTD je po moji razlagi način motiviranja (podkupovanja če hočete) navadnih smrtnikov, da vidijo v gospodarski rasti cilj(= višji utd). Poleg lagodnejšega življenja, fajn poceni storitvam, ki jih višja gospodarska rast prinese.

T-h-o-r ::

zakaj vas večina tu meni, da so vsi, ki so brezposelni navadni lenuhi in zajedalci, ki hočejo na vsak način živeti na račun drugih in si nikakor ne zaslužijo socialne pomoči?
Why have a civilization anymore
if we no longer are interested in being civilized?

leonius ::

Zato ker na zavodu ni za dobiti nobenega pametnega delavca.

Mathai, tvoj podpis in tvoj razum sta zelo kosistentna. Škoda le, da sta popolnoma napačna in preživeta.
IMHO

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: leonius ()

MadMicka ::

_marko, če praviš, da bi tistim, ki soicalno pomoč potrebujejo, jo še dvignil, tistim, ki pa "lumpajo", bi jo pa ukinil, potem se opravičujem, res nisem očitno dovolj natančno prebral tvojih postov.

Ampak, tiste, ki "lumpajo", tako ali tako preganjajo. Na Zavodu za zaposlovanje se npr. enkrat ne javiš, vnaprej ne opravičiš izostanka, in te brišejo iz evidence. Ni to hec. Zdej pa, konkretno s številkami, koliko in od koga pa naj bi LENUH dobil??

Takih praktično ni (ne sedaj spet s Strojanovimi, tam denar dobivajo na račun otrok). So pa ljudje - delovni invalidi, ki prejemajo minimalno plačo. Marsikdo od teh, ki ima še zakonca, ki bolje zasluži, gre pa res raje na zavod, pa čeprav tam še nekoliko manj prejema. Pa težko rečem, da so to lenuhi.

Kar pa se UTD-ja tiče - univerzalni temeljni dohodek, je pa navadna oslarija in UTOPIJA. Če namreč država tako prekleto špara na sociali (v zadnjih letih - tam nekje od leta 2000) - so hudičevo znižali razno razne socialne transfere, kako neki naj potem tala UTD? Namreč, dobili ga bodo tisti, ki ga NE RABIJO, in dobili ga bodo tisti, ki ga RABIJO, in z njim ne morejo preživeti. Razen, če stoji za UTD kaka hudo drugačna logika?

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: MadMicka ()

Karaya 52 ::

MadMicka> V prvi vrsti je pomoč - socialna država - namenjena ljudem v STISKI. Zdej ne razumem čisto dobro _markota, ali bi on ukinil socialno državo zaradi LENUHOV?? Bi ukinil socialne transfere infalidom, bolnim, materam samohranilkam, ipd?? Zakaj?

Dodal bi še eno skupino, ki mi gre najbolj na živce. Prevaranti, ki utajajo na tisoč in en način. Imamo cel kup takih v družini. Zaslužijo kup denarja, dobivajo pa vse dodatke ker enostavno vse prikrijejo. Otroci dobivajo državne štipendije, otroški dodatek maksimalen itd. Moja starša nista mogla ničesar prikrit zaradi narave zaposlitve. Vedno sta presegla olajšave za malenkost, študenta nisem mogel nikoli dobiti, čeprav smo si lahko privoščili manj kot povprečna družina. Sošolci so medtem dobivali študente že nekje novembra, decembra njihovi starši pa jasno s.p. Danes s temi kolegi letujem, če me seveda povabijo na svoje jahte in vikende v Grčiji.

V teh letih se je v meni nabralo toliko jeze in še danes bi najraj nekaterim ljudem glave trgal. Zaradi tega je policijska država za mene raj. Beda srednjega razreda.
"I find myself more and more relying for a solution of our problems on the
invisible hand which I tried to eject from economic thinking twenty years ago."
John Maynard KEYNES

WarpedOne ::

Precej trezno razmišljanje: Razvojni premislek štev. 2: Univerzalni temeljni dohodek ali negativni davek?

1.8 Milijarde € socialnih transferjev letno pomeni, da si lahko Slovenija danes privošči 75€ mesečnega UTD brez posebnega povečanja davkov, le ukinitev raznoraznih olajšav, ukinitev nižje stopnje DDV, ukinitev državnega sponzoriranja študija in raznoraznih privilegijev. 75€ verjetno ni dovolj za preživetje, zato bi bil bil prehod na UTD nujno postopen: uvede se nek simboličen UTD (ranga par € na mesec), nato pa se začne postopoma nižat raznorane transfere in denar preusmerjat v UTD. Ukinja se tudi različne davčne stopnje dokler ni ena sama in niža splošno olajšavo, dokler ne izgine.

In bomo tako zelo enaki kot še nikoli nismo bili. Vsi od države prejmemo enak znesek, vsi državi plačamo enak delež od ustvarjenega.

O UTD razmišlja tudi Drnovškovo Gibanje za pravičnost in razvoj: UNIVERZALNI TEMELJNI DOHODEK
ZARES ga uvršča v svoj program: Okrogla miza “Univerzalni temeljni dohodek: realnost ali utopija”
What do you Think to Know?
Why do you Think you Know it?

Zgodovina sprememb…

Daedalus ::

Ja, UTD ob postopni uvedbi zgleda kr fino... bo pa še treba nekaj računanja na to temo. Pa seveda, paradigm shift, kar je precej težje kot ono prvo.
Man is condemned to be free; because once thrown into the world,
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]
strani: « 1 2 3 ... 6


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Dvig mesečne socialne pomoči na 449,66 eur (strani: 1 2 3 4 5 6 )

Oddelek: Problemi človeštva
26932205 (16089) gruntfürmich
»

180€ na mesec (strani: 1 2 3 )

Oddelek: Problemi človeštva
1027360 (3369) Matthai
»

ali bo pokojnina čez 40 let? (strani: 1 2 3 4 5 6 )

Oddelek: Loža
26110159 (6010) ZLOky
»

Reforme na mizi (strani: 1 2 3 414 15 16 17 )

Oddelek: Problemi človeštva
81821439 (8549) Thomas

Več podobnih tem