Forum » Problemi človeštva » predsedniška razprava
predsedniška razprava
tsh2 ::
jype, kaj hočeš povedati? daj se že zjasni. naredi en povzetek, da vidimo, pri čem smo.
danes sem bil slučajno v ljubljani in mi niti slučajno ni zgledalo kot 70.000 ljudi. jih toliko sploh gre na kongresni trg? ne? potem bi morali biti okoli po cestah, ki pa so bile prazne.
levičarji se gredo populizem s tem socializmom, tako kot jelinčič počne zadnje čase (zelo uspešno, bo visoko prilezel s tem na volitvah). in pa, kje je več bogatašev, na "levi" ali na "desni" strani v sloveniji? se mi zdi da na "levi".
ps. Barakuda1 je pa levičar. da vidimo, če bo tole zbrisal. :)
danes sem bil slučajno v ljubljani in mi niti slučajno ni zgledalo kot 70.000 ljudi. jih toliko sploh gre na kongresni trg? ne? potem bi morali biti okoli po cestah, ki pa so bile prazne.
levičarji se gredo populizem s tem socializmom, tako kot jelinčič počne zadnje čase (zelo uspešno, bo visoko prilezel s tem na volitvah). in pa, kje je več bogatašev, na "levi" ali na "desni" strani v sloveniji? se mi zdi da na "levi".
ps. Barakuda1 je pa levičar. da vidimo, če bo tole zbrisal. :)
jype ::
tsh2> in pa, kje je več bogatašev, na "levi" ali na "desni" strani v sloveniji? se mi zdi da na "levi".
Tega recimo Thomas ne razume.
tsh2> jype, kaj hočeš povedati? daj se že zjasni. naredi en povzetek, da vidimo, pri čem smo.
Hočem povedat, da je kazanje s prstom na komuniste ena velika traparija. Komunisti so bili očitno toliko dobri, da smo jih pustili na oblast.
Tega recimo Thomas ne razume.
tsh2> jype, kaj hočeš povedati? daj se že zjasni. naredi en povzetek, da vidimo, pri čem smo.
Hočem povedat, da je kazanje s prstom na komuniste ena velika traparija. Komunisti so bili očitno toliko dobri, da smo jih pustili na oblast.
lufthammer ::
jype>Rekel sem, da ni bilo nikogar, ki bi kljuboval partiji.
Kaj pol odkopavajo po Pohorju, Teharjah, Škofji loki....? Naključne gobarje, nabiralke malin?
Ravno zaradi takih, kot si ti, je treba nonstop pogrevat zgodovino, pol stvari si ne znaš razložit, pol si jih pa pozabil.
jype>risali simbole, ki so "narušavali bratstvo i jedinstvo naših naroda i narodnosti"
Ha, ha, ma prav zanima s čim si ti domišljaš, da si kaj rušil.
jype>Komunisti so bili očitno toliko dobri, da smo jih pustili na oblast.
No vidiš, tole je tudi potvarjanje zgodovine. Oni sami pravijo, da so si oblast izborili.
Kaj pol odkopavajo po Pohorju, Teharjah, Škofji loki....? Naključne gobarje, nabiralke malin?
Ravno zaradi takih, kot si ti, je treba nonstop pogrevat zgodovino, pol stvari si ne znaš razložit, pol si jih pa pozabil.
jype>risali simbole, ki so "narušavali bratstvo i jedinstvo naših naroda i narodnosti"
Ha, ha, ma prav zanima s čim si ti domišljaš, da si kaj rušil.
jype>Komunisti so bili očitno toliko dobri, da smo jih pustili na oblast.
No vidiš, tole je tudi potvarjanje zgodovine. Oni sami pravijo, da so si oblast izborili.
djordjevic ::
"Kaj pol odkopavajo po Pohorju, Teharjah, Škofji loki....? Naključne gobarje, nabiralke malin?"
Nak, izdajalce.
Nak, izdajalce.
drejc ::
Ti đorđe si resen? Pa veš da so mel za neustreljene otroke iz Teherj posebno taborišče kjer so umirali na obroke.. od žeje, lakote na žgočem soncu?
"Rise above oneself and grasp the world"
- Archimedes of Syracuse
- Archimedes of Syracuse
nevone ::
> tovariš Tito je precej bolje sodeloval z ZDA in VB kot s SZ
On je sodeloval z obema. Kar niti ni narobe. Vendar je kljub zelo uspešnemu sodelovanju z obema, pripeljal državo v 1000 in več odstotno inflacijo. Slovenijo na srečo ne, ker je vseeno nekoliko bližje nekoliko kultiviranejšemu Severu. Pri čemer seveda ne pozabljam, da ima tatisti Sever za sabo prav tako krvavo zgodovino in nihče ne garantira, da je niso zmožni ponoviti.
Imamo pa srečo, da nismo v zavezništvu s teroristi, ker v bistvu vemo, kaj se dogaja in kaj počnejo mafijske združbe.
o+ nevone
On je sodeloval z obema. Kar niti ni narobe. Vendar je kljub zelo uspešnemu sodelovanju z obema, pripeljal državo v 1000 in več odstotno inflacijo. Slovenijo na srečo ne, ker je vseeno nekoliko bližje nekoliko kultiviranejšemu Severu. Pri čemer seveda ne pozabljam, da ima tatisti Sever za sabo prav tako krvavo zgodovino in nihče ne garantira, da je niso zmožni ponoviti.
Imamo pa srečo, da nismo v zavezništvu s teroristi, ker v bistvu vemo, kaj se dogaja in kaj počnejo mafijske združbe.
o+ nevone
Either we will eat the Space or Space will eat us.
poweroff ::
Predsednik vlade ti je še enkrat povedal, kaj je vzrok njegovega dejanja. Zato ne bluzi in si ne izmišljuj konstrukte, ki potem ne vzdržijo vode.
Maria. Kot prvio Janševega monologa nisem gledal, ker že nekaj časa ne gledam slovenskih TV programov (vsaj politike ne). Kot drugo pa za razliko od ultradesničarjev ne verjamem predsedniku vlade kar na lepe oči, pač pa o zadevi razmislim z lastno glavo. Če ti ravnaš drugače, ni treba svojega modela mišljenja prenašati na vse ostale.
Že nekajkrat sem povedala da vloge manipulatorja direktno ne izvajajo ne opozicija, niti sindikati. In povedala sem, kdo jo.
Če se prav spomnim, si rekla, da gre za medijske manipulacije.
Ampak živimo v svobodni državi. Medijev ne moremo prisiliti, da pišejo kot želi vlada - vsaj zasebnih ne. Kaj ti tukaj ni jasno? Bi uvedla cenzuro?
V enem svojih prvih postov si pisala, da opozicija in mediji delajo zarote proti vladi.
Očitno ne razumeš, da:
- je naloga opozicije, da "nagaja" vladi;
- je Janša bil v opoziciji še bolj trd (več interpelacij, več vpitja o korupciji in klientelizmu - pa smo se takrat ravno vključevali v EU);
- so mediji svobodni in lahko pišejo o čemerkoli. Vlada ima celo možnost objavljati popravke in se povabiti v TV studio in monologizirat (kolikor vem, so koalicijski predsedniki prišli na TVS imeti svoje monologe, na soočenje z opozicijo na POP TV jih pa ni bilo, ne?)
Ne razumem, kaj bi rada?
- da opozicija "boža" vlado?
- da mediji pišejo v soglasju z vlado?
V svobodni in demokratični državi? Niso to že zametki totalitarizma?
Moti te pa tudi, da ljudje slepo sledijo tem manipulacijam. Iz tega sledi, da so njihovi volilni glasovi v bistvu zmanipulirani. Kaj sledi iz tega? Da je treba ukiniti volitve, da ljudje ne bodo glasovali "napačno"?
Maria. Kot prvio Janševega monologa nisem gledal, ker že nekaj časa ne gledam slovenskih TV programov (vsaj politike ne). Kot drugo pa za razliko od ultradesničarjev ne verjamem predsedniku vlade kar na lepe oči, pač pa o zadevi razmislim z lastno glavo. Če ti ravnaš drugače, ni treba svojega modela mišljenja prenašati na vse ostale.
Že nekajkrat sem povedala da vloge manipulatorja direktno ne izvajajo ne opozicija, niti sindikati. In povedala sem, kdo jo.
Če se prav spomnim, si rekla, da gre za medijske manipulacije.
Ampak živimo v svobodni državi. Medijev ne moremo prisiliti, da pišejo kot želi vlada - vsaj zasebnih ne. Kaj ti tukaj ni jasno? Bi uvedla cenzuro?
V enem svojih prvih postov si pisala, da opozicija in mediji delajo zarote proti vladi.
Očitno ne razumeš, da:
- je naloga opozicije, da "nagaja" vladi;
- je Janša bil v opoziciji še bolj trd (več interpelacij, več vpitja o korupciji in klientelizmu - pa smo se takrat ravno vključevali v EU);
- so mediji svobodni in lahko pišejo o čemerkoli. Vlada ima celo možnost objavljati popravke in se povabiti v TV studio in monologizirat (kolikor vem, so koalicijski predsedniki prišli na TVS imeti svoje monologe, na soočenje z opozicijo na POP TV jih pa ni bilo, ne?)
Ne razumem, kaj bi rada?
- da opozicija "boža" vlado?
- da mediji pišejo v soglasju z vlado?
V svobodni in demokratični državi? Niso to že zametki totalitarizma?
Moti te pa tudi, da ljudje slepo sledijo tem manipulacijam. Iz tega sledi, da so njihovi volilni glasovi v bistvu zmanipulirani. Kaj sledi iz tega? Da je treba ukiniti volitve, da ljudje ne bodo glasovali "napačno"?
sudo poweroff
TESKAn ::
drejc, kaj misliš, da nacisti, ki so se jim izdajalci udinjali, niso trpali otrok v taborišča?
Ne opravičujem sedaj dejanj KPja. Ampak ne moreš opravičevat ene strani, ker je druga delala podobno. Je pa res, da je to "standarden" postopek te vlade, ki že ves mandat za vse, kar gre narobe, najde kakega krivca - najprej prejšnjo vlado, sedaj pa temne sile iz ozadja, vmes pa še malo kontinuiteto, ...nikoli jim pa ne pride na misel, da mogoče, mogoče so za kakšno sra*** tudi sami krivi.
Za Tita pa še zmeraj mislim, da je bil nekako srednja možnost - ne najslabša, kar je bil Stalin, ne najboljša, kar bi bila demokracija že takrat. Ampak da ni bilo te druge, boljše opcije, so bili krivi tudi domobranci - z izgovorom, da niso imeli druge izbire, so šli sodelovat z okupatorjem, ki je veselo izseljeval ljudi sredi noči in jih odpeljal v taborišča. Pa si zamislite situacijo povprečnega slovenca po vojni - ravno je preživel morijo, nacisti so mu odpeljali sosede/prijatelje ali celo družino, mogoče tudi njega, na izbiro za novo vodstvo pa ima kaj? Na eni strani komuniste, ki so delovali proti okupatorju, na drugi domobrance, ki so sodelovali z okupatorjem. Tretje opcije pa ni bilo. Koga bi vi izbrali?
Ne opravičujem sedaj dejanj KPja. Ampak ne moreš opravičevat ene strani, ker je druga delala podobno. Je pa res, da je to "standarden" postopek te vlade, ki že ves mandat za vse, kar gre narobe, najde kakega krivca - najprej prejšnjo vlado, sedaj pa temne sile iz ozadja, vmes pa še malo kontinuiteto, ...nikoli jim pa ne pride na misel, da mogoče, mogoče so za kakšno sra*** tudi sami krivi.
Za Tita pa še zmeraj mislim, da je bil nekako srednja možnost - ne najslabša, kar je bil Stalin, ne najboljša, kar bi bila demokracija že takrat. Ampak da ni bilo te druge, boljše opcije, so bili krivi tudi domobranci - z izgovorom, da niso imeli druge izbire, so šli sodelovat z okupatorjem, ki je veselo izseljeval ljudi sredi noči in jih odpeljal v taborišča. Pa si zamislite situacijo povprečnega slovenca po vojni - ravno je preživel morijo, nacisti so mu odpeljali sosede/prijatelje ali celo družino, mogoče tudi njega, na izbiro za novo vodstvo pa ima kaj? Na eni strani komuniste, ki so delovali proti okupatorju, na drugi domobrance, ki so sodelovali z okupatorjem. Tretje opcije pa ni bilo. Koga bi vi izbrali?
Uf! Uf! Je rekel Vinetou in se skril za skalo,
ki jo je prav v ta namen nosil s seboj.
ki jo je prav v ta namen nosil s seboj.
perci ::
drejc, kaj misliš, da nacisti, ki so se jim izdajalci udinjali, niso trpali otrok v taborišča?In kaj točno si s tem sploh hotel povedati, Teskan?
TESKAn ::
Samo toliko, da ne bo kdo mislil, da so svinjarije delali samo komunisti in da niso bili med pobitimi domobranci samo nedolžni otroci.
Da se razumemo, povojni poboji so obsodbe vredni, vendar v ničemer ne zmanjšujejo odgovornosti domobrancev, predvsem njihovih slovenskih pobudnikov in vodji, ki so z sodelovanjem z okupatorjem, pa čeprav naj bi bilo to le "taktično sodelovanje" ali kako mu že nekateri pravijo, na učinkovit način ljudi obrnili proti sebi in tako po koncu vojne razen komunistov ni bilo resne alternative. Ja, za vsa leta komunizma, ki smo jih imeli tu, so krivi tudi domobranci, ki so hoteli bit na zmagovalni strani, znašli so se pa na poraženi. Kakšna bi bila zgodovina, če se domobranci nebi povezali z okupatorjem, pa lahko samo ugibamo - lahko bi recimo zavezniki podprli domobrance kot alternativo komunistom, ki se je tudi borila proti nacizmu in mogoče, mogoče bi se zgodovina drugače odvrtela. In mogoče se danes ne bi toliko prepirali o starih kosteh, o tardečih in o tabelih.
Da se razumemo, povojni poboji so obsodbe vredni, vendar v ničemer ne zmanjšujejo odgovornosti domobrancev, predvsem njihovih slovenskih pobudnikov in vodji, ki so z sodelovanjem z okupatorjem, pa čeprav naj bi bilo to le "taktično sodelovanje" ali kako mu že nekateri pravijo, na učinkovit način ljudi obrnili proti sebi in tako po koncu vojne razen komunistov ni bilo resne alternative. Ja, za vsa leta komunizma, ki smo jih imeli tu, so krivi tudi domobranci, ki so hoteli bit na zmagovalni strani, znašli so se pa na poraženi. Kakšna bi bila zgodovina, če se domobranci nebi povezali z okupatorjem, pa lahko samo ugibamo - lahko bi recimo zavezniki podprli domobrance kot alternativo komunistom, ki se je tudi borila proti nacizmu in mogoče, mogoče bi se zgodovina drugače odvrtela. In mogoče se danes ne bi toliko prepirali o starih kosteh, o tardečih in o tabelih.
Uf! Uf! Je rekel Vinetou in se skril za skalo,
ki jo je prav v ta namen nosil s seboj.
ki jo je prav v ta namen nosil s seboj.
KandazaR ::
Kaj pa dolomitsk izjava. Prvotno so bili v OF vključeni sokoli, krščanski socialisti, delavci in pa KPS. Ravno zadnjič sem poslušal g bučarja, ki je razlagal, da je bila dolomitska izjava priložnost, ki se ponovi 1x na 1500 let. Takrat bi morali po njegovem mnenju presekati vse vezi z jugo in postati samostojna država. S tem bi nam zavezniki dali tudi trst, gorico in koroško. Drug primer je vos, ki ga je vodil maček. Ta je dal pobiti več slovencev med vojno, kot okupatorjev. Da ne omenjam namerne požige gradov, cerkva (nisem podpornik rkc, da ne bo pomote),... Tu se je izgubilo veliko kulturne dediščine, sedaj pa lahko gledate ruševine. In to je nekaj najhujšega kar je naredila kps. S tem je pokazala da ni poti nazaj (podobno kot boljševiki, ki so ubili carja in družino čeprav je ta že odstopil).
Pa še za v razmislek. Si veleposestnik (pa recimo da si prišel do zemlje na pošten način), kp obljublja da bo po vojni vzeli zemljo kulakom in jo dali tistim, ki jo obdelujejo. Koga potem v vojni podpreti. Komuniste, ki ti bodo po vojni vzeli zemljo ali domobrance, ki pa sodelujejo z okupatojem?
Po drugi strani pa je žalostno, da smo bili v obeh pogledih hlapci drugih (na eni strani nemški na drugi pa ruski).
Pa še za v razmislek. Si veleposestnik (pa recimo da si prišel do zemlje na pošten način), kp obljublja da bo po vojni vzeli zemljo kulakom in jo dali tistim, ki jo obdelujejo. Koga potem v vojni podpreti. Komuniste, ki ti bodo po vojni vzeli zemljo ali domobrance, ki pa sodelujejo z okupatojem?
Po drugi strani pa je žalostno, da smo bili v obeh pogledih hlapci drugih (na eni strani nemški na drugi pa ruski).
jype ::
Hja, srečo smo imeli, da smo se z Rusi skregali. Kot pravi nevone, imeli smo tako inflacijo, da je samo Hitlerjeva bila večja, pa dovolj vpliva zahoda in ogromno strokovnjakov, ki so se hodili šolat na zahod.
Problem vlade, ki vso krivdo vali na "komunistično diktaturo", če prav je dejansko ta bila toliko zmerna, da je bila demokratična revolucija brez r sploh možna (vsaj pri nas), tej vladi precej zbije kredibilnost. Kot opozicija so te stranke nonstop govorile o nekakšni kontinuiteti in o tem kako imajo oblast komunisti, kar očitno ni bilo dovolj dobro, da bi jih ljudje volili. Očitno se imajo ob zadnji zmagi na volitvah zahvaliti LDS, ki je tako temeljito zamočila z Ropovo vlado, da jim na kraj pameti ni padlo, da bi se naučili kaj iz prejšnjih lekcij, ob naslednjih volitvah pa jih bo to očitno teplo - spet se bomo očitno šli raje nadaljevanje komunistične diktature (čeprav jaz mislim, da Pahor zna računat in da se zna pogajat (vprašanje je po moje samo še količina političnega poguma, ki jo premore in močno upam, da bo izpeljal večino reform, ki jih je obljubila trenutna vlada) kot da bi še naprej gledali nesposobne ministre in predsednika vlade, ki si privošči takšne politične napake, kot je npr. tista izjava o kruhu.
Žal je že od začetka stanje pri nas tako, da volilci nimajo zaupanja v nikogar - skušajo samo volit manj očitne bedake. Janša je sicer pametno naredil, ko je v vlado pripeljal par ljudi, ki so znali računat, hudo pa je zamočil s tiskovnimi predstavniki. Če bi delavcem znali narisat, kaj je zanje najbolje, potem bi se delavci namesto za demonstracije ziher odločili za to možnost, če se pa vlada obnaša arogantno, kakor zdaj dejansko se (čeprav se morda to komu zdi prav - interesne skupine naj pač počakajo na volitve, da bodo povedale, da se z vlado tri leta in pol nazaj niso strinjale, ane Thomas), ni nič čudnega, da zdaj žanjejo tak politični vihar.
Brez dialoga pač ni uspešne vlade. Pika.
Problem vlade, ki vso krivdo vali na "komunistično diktaturo", če prav je dejansko ta bila toliko zmerna, da je bila demokratična revolucija brez r sploh možna (vsaj pri nas), tej vladi precej zbije kredibilnost. Kot opozicija so te stranke nonstop govorile o nekakšni kontinuiteti in o tem kako imajo oblast komunisti, kar očitno ni bilo dovolj dobro, da bi jih ljudje volili. Očitno se imajo ob zadnji zmagi na volitvah zahvaliti LDS, ki je tako temeljito zamočila z Ropovo vlado, da jim na kraj pameti ni padlo, da bi se naučili kaj iz prejšnjih lekcij, ob naslednjih volitvah pa jih bo to očitno teplo - spet se bomo očitno šli raje nadaljevanje komunistične diktature (čeprav jaz mislim, da Pahor zna računat in da se zna pogajat (vprašanje je po moje samo še količina političnega poguma, ki jo premore in močno upam, da bo izpeljal večino reform, ki jih je obljubila trenutna vlada) kot da bi še naprej gledali nesposobne ministre in predsednika vlade, ki si privošči takšne politične napake, kot je npr. tista izjava o kruhu.
Žal je že od začetka stanje pri nas tako, da volilci nimajo zaupanja v nikogar - skušajo samo volit manj očitne bedake. Janša je sicer pametno naredil, ko je v vlado pripeljal par ljudi, ki so znali računat, hudo pa je zamočil s tiskovnimi predstavniki. Če bi delavcem znali narisat, kaj je zanje najbolje, potem bi se delavci namesto za demonstracije ziher odločili za to možnost, če se pa vlada obnaša arogantno, kakor zdaj dejansko se (čeprav se morda to komu zdi prav - interesne skupine naj pač počakajo na volitve, da bodo povedale, da se z vlado tri leta in pol nazaj niso strinjale, ane Thomas), ni nič čudnega, da zdaj žanjejo tak politični vihar.
Brez dialoga pač ni uspešne vlade. Pika.
Thomas ::
> meli smo tako inflacijo, da je samo Hitlerjeva bila večja
Evo, spet ne ve. Inflacija PRED Hitlerjem je bila rekordna. On jo je odpravil.
Jej, jej ...
Evo, spet ne ve. Inflacija PRED Hitlerjem je bila rekordna. On jo je odpravil.
Jej, jej ...
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
djordjevic ::
drejc: Ti povem, kako je dedku pomrlo tričetrt družine, ko so jih fašisti strpali najprej na Rab, pol pa na prisillno delo enemu kmetu v NDH. In ja, bili so sami otroci. On je namreč iz svoje družine poleg mame edini preživel.
jype ::
Thomas> Evo, spet ne ve. Inflacija PRED Hitlerjem je bila rekordna. On jo je odpravil.
Jo je odpravil, preden je prišel na oblast?
Ne?
Torej je bila "njegova" večja.
Jo je odpravil, preden je prišel na oblast?
Ne?
Torej je bila "njegova" večja.
lufthammer ::
jype>Jo je odpravil, preden je prišel na oblast?
Ne?
Torej je bila "njegova" večja.
Torej, za časa Janševe vlade smo imeli najnižjo gospodarsko rast in najvišje število brezposelnih,
bo rekel čez par let tale naš Jure.
"Sej ne morš verjamit."
Ne?
Torej je bila "njegova" večja.
Torej, za časa Janševe vlade smo imeli najnižjo gospodarsko rast in najvišje število brezposelnih,
bo rekel čez par let tale naš Jure.
"Sej ne morš verjamit."
Thomas ::
Skoraj deset let pred Hitlerjem je bila nemška hiperinflacija končana.
Jure res nima pojma.
Jure res nima pojma.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
jype ::
Millions of middle-class Germans--normally the mainstay of a republic--were ruined by the inflation. They became receptive to rabid right wing propaganda and formed a fertile soil for Hitler. Workers who had suffered through the inflation turned, in many cases, to the Communists. The biggest beneficiaries of this enormous redistribution of wealth were feudalistic industrial leaders who distrusted the democracy and who proved willing to deal with Hitler, thinking that they could control him. The democratic parties and the labor unions lost their capital and were weakened. The liberal democratic regime was discredited.
FYI.
Njegov vzpon na oblast je v veliki meri zasluga te inflacije in dejstvo, da so nekateri bolj inteligentni prebivalci Nemčije (v večini židje) vedeli, kdaj je treba marke zamenjati za kaj drugega.
FYI.
Njegov vzpon na oblast je v veliki meri zasluga te inflacije in dejstvo, da so nekateri bolj inteligentni prebivalci Nemčije (v večini židje) vedeli, kdaj je treba marke zamenjati za kaj drugega.
Thomas ::
Ker je Hitler uporabljal hiperinflacijo kot argument proti demokratični ureditvi, je to zate potem "Hitlerjeva inflacija"?
Kako se boš zdej izvijal, jure?
Kako se boš zdej izvijal, jure?
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
lufthammer ::
jype, da ti še malo z letnicami pomagam:
hiperinflacija je trajala do 1923 - imam celo bankovec za 10 miljard mark
Hitler je nastopil kot kancler 1933 in leto pozneje kot firer.
Dej, sprijazni se, da v meglo brcaš.
hiperinflacija je trajala do 1923 - imam celo bankovec za 10 miljard mark
Hitler je nastopil kot kancler 1933 in leto pozneje kot firer.
Dej, sprijazni se, da v meglo brcaš.
drejc ::
Kaj đorđe vama s Teskanom ni jasno? To da na Teherjah in drugod niso izdajalci ampak tudi vsi njihovi sorodniki...se pravi 3/4 jih je nedolžnih? Ali to da nekako hočeta opravičevat da imamo komunizem raje kot kraljevino ravno zaradi teh pobojev.
Gabi se mi tako razmišljanje.
Gabi se mi tako razmišljanje.
"Rise above oneself and grasp the world"
- Archimedes of Syracuse
- Archimedes of Syracuse
Double_J ::
Haha, a če nebi sodelovali s okupatorjem, ter bi se borili lastoročno, jih pa potem nebi pobili?
Ja, sevede... res ne vem zakaj potem vseskozi ta argument "sodelovanja z okupatorjem".
Ja, sevede... res ne vem zakaj potem vseskozi ta argument "sodelovanja z okupatorjem".
drejc ::
Enostavno si ne morem predstavljat kako ima še vedno vsaj 60% folka na tem forumu raje komunizem, mi ne gre v glavo res. Mogoče tedaj, ampak sedaj ko se ve za vsa masovna grobišča, katera ni skupaj uspel napolniti niti fašistični niti nacistični kaj šele demokratični režim, za vse ženske, otroke in moške, katere so ljudje redom ovajal tudi zaradi zamer iz preteklosti...kako se vam ne GABI ta sistem. Bolj morilskega sistema slovenska tla niso videla.
"Rise above oneself and grasp the world"
- Archimedes of Syracuse
- Archimedes of Syracuse
TESKAn ::
Kolaboranti niso ovajali sokrajanov? Nacisti niso vozili celih družin v taborišča, od koder se jih veliko ni vrnilo?
Meni se gabi način razmišljanja, da če so bili povojni (obsojanja vredni) poboji, da to opere krivde kolaborante.
Ne pozabi, nacisti so izgnali, pobili ali zaprli prek 300.000 slovencev. Podtikanja, da imamo raje poboje kot kraljevino, pa ohrani zase.
Če se nebi spečali z nacisti, bi se danes drugače pogovarjali. Tega nekateri ne razumete, da ne obsojamo domobrancev, ker bi se borili proti komunizmu, ampak zaradi njihovega kolaboriranja z okupatorjem.
Sedaj boš pa še vse žrtve komunizma po svetu podtaknil partizanom?
Če bi zmagala domobranska stran, bi jih bilo mrtvih še veliko več. Najprej komunisti, potem pa še kolaboranti.
P.S.: je pa zanimivo, kako teško je najt na internetu na enem mestu številke vseh pobitih, tako med vojno s strani nacistov kot po vojni pobitih s strani komunistov.
Meni se gabi način razmišljanja, da če so bili povojni (obsojanja vredni) poboji, da to opere krivde kolaborante.
Ne pozabi, nacisti so izgnali, pobili ali zaprli prek 300.000 slovencev. Podtikanja, da imamo raje poboje kot kraljevino, pa ohrani zase.
Haha, a če nebi sodelovali s okupatorjem, ter bi se borili lastoročno, jih pa potem nebi pobili?
Če se nebi spečali z nacisti, bi se danes drugače pogovarjali. Tega nekateri ne razumete, da ne obsojamo domobrancev, ker bi se borili proti komunizmu, ampak zaradi njihovega kolaboriranja z okupatorjem.
Bolj morilskega sistema slovenska tla niso videla.
Sedaj boš pa še vse žrtve komunizma po svetu podtaknil partizanom?
Če bi zmagala domobranska stran, bi jih bilo mrtvih še veliko več. Najprej komunisti, potem pa še kolaboranti.
P.S.: je pa zanimivo, kako teško je najt na internetu na enem mestu številke vseh pobitih, tako med vojno s strani nacistov kot po vojni pobitih s strani komunistov.
Uf! Uf! Je rekel Vinetou in se skril za skalo,
ki jo je prav v ta namen nosil s seboj.
ki jo je prav v ta namen nosil s seboj.
Thomas ::
Komunisti so pobili nekoliko več Slovencev kot nacisti.
Ampak obojni so bili približno isti.
So se pa komunisti poboljšali skozi desetletja, morda bi se nacisti tudi.
Sestopili z oblasti celo, leta 1990?
Kdo bi vedel.
Vemo samo, da so obojni zabluz. Uporniki proti demokraciji so, obojni. Eni rdeči, eni rjavi. Malo razlike, res.
Ampak obojni so bili približno isti.
So se pa komunisti poboljšali skozi desetletja, morda bi se nacisti tudi.
Sestopili z oblasti celo, leta 1990?
Kdo bi vedel.
Vemo samo, da so obojni zabluz. Uporniki proti demokraciji so, obojni. Eni rdeči, eni rjavi. Malo razlike, res.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
Karaya 52 ::
TESKAn> Ne pozabi, nacisti so izgnali, pobili ali zaprli prek 300.000 slovencev.
TESKAn> P.S.: je pa zanimivo, kako teško je najt na internetu na enem mestu številke vseh pobitih, tako med vojno s strani nacistov kot po vojni pobitih s strani komunistov.
Se strinjam. Raje spusti iz prvega odstavka besedo "zaprli" pa številka ne bo presegla 100.000. 200.000 zaprtih? Lepo te prosim.
TESKAn> P.S.: je pa zanimivo, kako teško je najt na internetu na enem mestu številke vseh pobitih, tako med vojno s strani nacistov kot po vojni pobitih s strani komunistov.
Se strinjam. Raje spusti iz prvega odstavka besedo "zaprli" pa številka ne bo presegla 100.000. 200.000 zaprtih? Lepo te prosim.
drejc ::
Bolj morilskega sistema slovenska tla niso videla.
...in reply...
Sedaj boš pa še vse žrtve komunizma po svetu podtaknil partizanom?
"Rise above oneself and grasp the world"
- Archimedes of Syracuse
- Archimedes of Syracuse
drejc ::
Eni rdeči, eni rjavi. Malo razlike, res.
Še socialisti oboji clo.
"Rise above oneself and grasp the world"
- Archimedes of Syracuse
- Archimedes of Syracuse
TESKAn ::
No, moral bi dodat še mobiliziranih v nemško vojsko. Številke so drugače najdene tukaj, če dobiš kakšno po tvoje boljšo, jo le prilepi.
Uf! Uf! Je rekel Vinetou in se skril za skalo,
ki jo je prav v ta namen nosil s seboj.
ki jo je prav v ta namen nosil s seboj.
MadMicka ::
Peterle pravi: ""Levica je predsedniške volitve izkoristila za obračun z vlado. Tako deluje demokracija." klik
To, da je sestavni del demokracije, da ena politična opcija "obračuna" z drugo na volitvah, nesporno drži. Ampak, dvomim pa, da je neka "levica" obračunala z vlado. Iz kampanje to ni bilo razvidno. Še več. V drugem delu kampanje sta vlada in Peterle obračunavala z Turkom. Torej bi prej rekel, da so pač ljudje bili naveličani Petrleta in strank s katerimi je povezan. Če bi že uporabil Peterletov žargon, bi rekel, da je vlada obračunala sama s sabo, kar je "levica" izkoristila.
To, da je sestavni del demokracije, da ena politična opcija "obračuna" z drugo na volitvah, nesporno drži. Ampak, dvomim pa, da je neka "levica" obračunala z vlado. Iz kampanje to ni bilo razvidno. Še več. V drugem delu kampanje sta vlada in Peterle obračunavala z Turkom. Torej bi prej rekel, da so pač ljudje bili naveličani Petrleta in strank s katerimi je povezan. Če bi že uporabil Peterletov žargon, bi rekel, da je vlada obračunala sama s sabo, kar je "levica" izkoristila.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: MadMicka ()
TESKAn ::
drejc, dokler nimaš številke, da so partizani na slovenskih tleh pobili prek 35 tisoč ljudi, jih 60.000 zaprli, 100.000 izgnali in 150.000 prisilno mobilizirali v svoje vrste, je bil na naših tleh nacizem hujši. Sploh glede na to, da jim je uspelo te številke skupaj spravit v ~štirih letih, komunisti pa v ~55ih.
Uf! Uf! Je rekel Vinetou in se skril za skalo,
ki jo je prav v ta namen nosil s seboj.
ki jo je prav v ta namen nosil s seboj.
nevone ::
Eni so videli rešitev v bojih, eni v pobojih. Težko je ločit kdo je boljši.
Samo komunisti so na naših tleh v zločinih zadnji v vrsti. Drugim pa svetujejo naj bodo strpni, naj gojijo multikulturnost, in podobne lepe manire, ki se jih sami ne držijo, takoj ko dobijo priložnost za to.
So pa komunisti odgovor na industrijsko revolucijo, ki je vsem ljudem prinesla boljše čase, oni so pa pač hoteli večji kos pogače, kot so ga dobivali.
Edina naša nesreča je to, da so potem dobre cilje zapravili, počasi a vztrajno. To smo že ugotovili, nočemo pa, da se zgodba ponovi.
Je pa tudi res, da komunisti so kar zakapirali, da zdaj je kapitalizem, desni so pa zdaj začeli sanjat o socializmu. Ne vsi, je jih pa kar nekaj.
o+ nevone
Samo komunisti so na naših tleh v zločinih zadnji v vrsti. Drugim pa svetujejo naj bodo strpni, naj gojijo multikulturnost, in podobne lepe manire, ki se jih sami ne držijo, takoj ko dobijo priložnost za to.
So pa komunisti odgovor na industrijsko revolucijo, ki je vsem ljudem prinesla boljše čase, oni so pa pač hoteli večji kos pogače, kot so ga dobivali.
Edina naša nesreča je to, da so potem dobre cilje zapravili, počasi a vztrajno. To smo že ugotovili, nočemo pa, da se zgodba ponovi.
Je pa tudi res, da komunisti so kar zakapirali, da zdaj je kapitalizem, desni so pa zdaj začeli sanjat o socializmu. Ne vsi, je jih pa kar nekaj.
o+ nevone
Either we will eat the Space or Space will eat us.
MadMicka ::
nevone pravi: "Samo komunisti so na naših tleh v zločinih zadnji v vrsti. Drugim pa svetujejo naj bodo strpni, naj gojijo multikulturnost, in podobne lepe manire, ki se jih sami ne držijo, takoj ko dobijo priložnost za to. "
nevone, če slučajno še ne veš, ti moram povedati, da Milan Kučan ni nikogar ubil, niti ni ukazal nikogar ubiti, prav tako to velja za vse nas na forumu. In če verjameš ali ne, tudi tisti, ki so volili za Turka, niso imeli nič s medvojnimi in povojnimi poboji.
sedaj pa na dan z besedo: kdo je tisti komunist, ki drugim svetuje, naj bodo strpni in bla bla bla, tega pa se ne drži, takoj ko za to dobi priložnost.
Moraš razumeti, da če je državljan RS volil za Turka, ali pa, če podpira npr. SD, da to ne pomeni, da je komunist. Kot ne pomeni, če državljan RS podpira Bajuka, da je domobranec. In če podpira Janšo, ne pomeni, da podpira ZSMS.
Mislim ljudje božji, dajmo že nehati smetiti s takimi stvarmi.
nevone, če slučajno še ne veš, ti moram povedati, da Milan Kučan ni nikogar ubil, niti ni ukazal nikogar ubiti, prav tako to velja za vse nas na forumu. In če verjameš ali ne, tudi tisti, ki so volili za Turka, niso imeli nič s medvojnimi in povojnimi poboji.
sedaj pa na dan z besedo: kdo je tisti komunist, ki drugim svetuje, naj bodo strpni in bla bla bla, tega pa se ne drži, takoj ko za to dobi priložnost.
Moraš razumeti, da če je državljan RS volil za Turka, ali pa, če podpira npr. SD, da to ne pomeni, da je komunist. Kot ne pomeni, če državljan RS podpira Bajuka, da je domobranec. In če podpira Janšo, ne pomeni, da podpira ZSMS.
Mislim ljudje božji, dajmo že nehati smetiti s takimi stvarmi.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: MadMicka ()
Thomas ::
Tamlad Ribičič ni ubil nikogar.
Kučan ne paše med tastare komuniste, ki so imeli/imajo na vesti poboje otrok domobrancev.
Celo nekateri desničarji so glasovali za hudega Turka.
Nekateri antikomunisti ne marajo tele vlade.
MadMici ... pejt zdej tole dojet v en kot, pol pa pridi nazaj na forum.
Kučan ne paše med tastare komuniste, ki so imeli/imajo na vesti poboje otrok domobrancev.
Celo nekateri desničarji so glasovali za hudega Turka.
Nekateri antikomunisti ne marajo tele vlade.
MadMici ... pejt zdej tole dojet v en kot, pol pa pridi nazaj na forum.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
MadMicka ::
Skrajneži, takšni ali drugačni, kot je npr. Thomas, nevone in še kdo, ne morejo živeti drugače, kot da bi ljudi označevali z etiketo (komunist, levičar) in tako ustvarajli neko sovražno ozračje. Vsebina tu zbledi, važna je le etiketa.
Dejstvo, da se Janši podpora praktično prepolovila, ni pravzaprav v razvitem svetu nič posebnega. Od začetka ima vsaka vlada višjo podporo kot na koncu. Tako da, namesto, da bi zavihal rokave in naredil tisto, za kar je plačan, gre in dela scene. Čisto po nepotrebnem.
Dejstvo, da se Janši podpora praktično prepolovila, ni pravzaprav v razvitem svetu nič posebnega. Od začetka ima vsaka vlada višjo podporo kot na koncu. Tako da, namesto, da bi zavihal rokave in naredil tisto, za kar je plačan, gre in dela scene. Čisto po nepotrebnem.
username ::
Če bi po vojni nastopali "brez Jugoslavije", bi nas Američani pač nalepili k Avstriji in Italiji.Kakšna traparija.
Ravno zato, ker je Slovenijo pogoltnila komunistična Jugoslavija, nam niso vrnili niti kvadratnega kilometra Koroške, Primorske pa tudi precej premalo, in nobenega od takrat pomembnih mest.
Če bi po vojni nastopali "brez Jugoslavije", bi se Slovencem danes godilo neprimerno bolje. Ne se slepit.
Ne le, da smo od zahoda pobirali kulturo (a ste kdaj poslušali ruski pop, ko ste bili še v Jugoslaviji), tehniko (v Novem mestu so delali reno katrce, v sarajevu folcvagen golfe, v kragujevcu fiate sedemstopedeset) in poltiko (tovariš Tito je precej bolje sodeloval z ZDA in VB kot s SZ, najbolje pa se je seveda počutil v družbi diktatorjev z juga).Novomeške katrce in sarajevski golfi niso noben dokaz. Po zahodnih licencah so avte delali tudi recimo na Poljskem (Polski Fiat) ali v Romuniji (Dacia, kopija Renaulta).
In celo v ZSSR: prve Lade so bile tudi čiste kopije enih Fiatov.
Torej se Jugoslavija po pop kulturo in tehnološki know-how obračala na Zahod ne zaradi tega, ker ne bi hotela Vzhodnega - vzhodne tehnologije tako rekoč ni bilo.
Socializem je namreč tako zahojen in zagoveden sistem, da ni sposoben generirati skoraj nobenega napredka, tudi v tehničnem smislu. Večino tehnologije je Vzhod dobil/kupil/ukradel od Zahoda.
I've got a solution for the rainforest: napalm the lot. (Jeremy Clarkson)
TESKAn ::
No, pri raketni tehnologiji so rusi pošteno prehiteli američane, takoj po vojni. Plus najmočnejše raketne motorje so naredili rusi, ko je v ZDA vladalo prepričanje, da je raketni motor na tak način nemogoče naredit. Napredek je bil, ampak samo na partiji všečnih področjih - vojska. Je pa pač tako, da ljudje pušk ne morejo jest in je tak sistem obsojen na propad.
Da ne bo zdej kdo tega razumel, kot da se mi kaj kolca po starem sistemu - se mi ne, je pa treba kaj rečt, ko kdo trdi, da se v rusiji ni naredilo nič novega.
Da ne bo zdej kdo tega razumel, kot da se mi kaj kolca po starem sistemu - se mi ne, je pa treba kaj rečt, ko kdo trdi, da se v rusiji ni naredilo nič novega.
Uf! Uf! Je rekel Vinetou in se skril za skalo,
ki jo je prav v ta namen nosil s seboj.
ki jo je prav v ta namen nosil s seboj.
lufthammer ::
MMpravi>Skrajneži, takšni ali drugačni, kot je npr. Thomas, nevone in še kdo, ne morejo živeti drugače, kot da bi ljudi označevali z etiketo...
Daj naredi analizo - nasprotna stran enako strastno zmerja z domobranci in desničarji. To najlepše paziš, če si na sredini.
Sem poslušal sedajle pogovor Janša - Tanko in ne morem verjet, kakšni amaterji so naši novinarji. Sirote.
Daj naredi analizo - nasprotna stran enako strastno zmerja z domobranci in desničarji. To najlepše paziš, če si na sredini.
Sem poslušal sedajle pogovor Janša - Tanko in ne morem verjet, kakšni amaterji so naši novinarji. Sirote.
djordjevic ::
Heh, jaz pa ne morem verjeti, kakšen manipulator je predsednik vlade. Če ni vsaj 15-krat omenil, da naj bi bila Slovenija grožnja Evropski skupnosti ... Aja, mimogrede, itak so spet za vse krivi novinarji. Tip se v svojih zablodah že pošteno lovi v svoje zanke. Najprej je bla kriva opozicija, pol notranja nesoglasja v koaliciji, zdaj pa so krivi mediji, za njimi pa tak stojijo centri moči iz ozadja. Bruh, bljak. 
Karaya 52 ::
djordjević:
to je zadnji stavek peticije:
Predsedovanje take države utegne biti skrb vzbujajoč znak za sedanjost, še bolj pa za prihodnost Evropske unije.
Se ti zdi manipulativno, če kdo to pove več kot 1×? Seveda, stavek je močen, verjamem da ga nočeš velikokrat slišat.
to je zadnji stavek peticije:
Predsedovanje take države utegne biti skrb vzbujajoč znak za sedanjost, še bolj pa za prihodnost Evropske unije.
Se ti zdi manipulativno, če kdo to pove več kot 1×? Seveda, stavek je močen, verjamem da ga nočeš velikokrat slišat.
Thomas ::
Sej vem, da nekateri stvarnost tako vidite. Kot tisti iz sosednje teme, ki ne ločijo med "čez" in "skozi".
Eno tako ... posebno stanje. Na pogled čisto normalno.
Pa da ne bi mislil, da je meni ta vlada kakšno uresničenje upov ali kaj takega. Ne, ni. Par dobrih potez, sicer pa večinoma le dežurajo na oblasti.
Klausa bi jaz za predsednika in Tuska za premierja. Čeha in Poljaka, če smo že pri tem.
Seveda pa to NI realno in zdej samo nočem Pahorja, ker je Janša vendarle manjše zlo. Bistveno manjše.
Samo pustimo to. To ni pomembno.
Pomembno je, da "kritičnih intelektualcev" ne prebavljam. Zgage in Šurca in podobnih. Ti so sila malodušja, tudi ne glede na politiko. Gloom in doom je njihova svetinja. Levi intelektualci zmanjšujejo energijo slehernika s svojo "ekološko osveščenostjo", "antipotrošništvom", gonjami proti "popularni kulturi" ... Vse kar bi ljudem lahko bilo všeč, se trudijo zagabiti.
Skratka, vsak realni napredek opisujejo kot slab in vsako povečevanje melanholije kot nekaj pozitivnega.
Levi intelektualci so hendikep cele Zahodne Evrope. Sej v Ameriki podobno, samo da jih imajo tam nekaj manj. Al Gore je pa njihov.
Eno tako ... posebno stanje. Na pogled čisto normalno.
Pa da ne bi mislil, da je meni ta vlada kakšno uresničenje upov ali kaj takega. Ne, ni. Par dobrih potez, sicer pa večinoma le dežurajo na oblasti.
Klausa bi jaz za predsednika in Tuska za premierja. Čeha in Poljaka, če smo že pri tem.
Seveda pa to NI realno in zdej samo nočem Pahorja, ker je Janša vendarle manjše zlo. Bistveno manjše.
Samo pustimo to. To ni pomembno.
Pomembno je, da "kritičnih intelektualcev" ne prebavljam. Zgage in Šurca in podobnih. Ti so sila malodušja, tudi ne glede na politiko. Gloom in doom je njihova svetinja. Levi intelektualci zmanjšujejo energijo slehernika s svojo "ekološko osveščenostjo", "antipotrošništvom", gonjami proti "popularni kulturi" ... Vse kar bi ljudem lahko bilo všeč, se trudijo zagabiti.
Skratka, vsak realni napredek opisujejo kot slab in vsako povečevanje melanholije kot nekaj pozitivnega.
Levi intelektualci so hendikep cele Zahodne Evrope. Sej v Ameriki podobno, samo da jih imajo tam nekaj manj. Al Gore je pa njihov.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
jype ::
Thomas> Seveda pa to NI realno in zdej samo nočem Pahorja, ker je Janša vendarle manjše zlo. Bistveno manjše.
Težko bi se strinjal s temle. Meni se zdi Pahor manj impulziven. Precej primernejši za političen obraz države. Tako nekako kot Türk vs. Peterle, v bistvu.
Poleg tega Janša s svojo koalicijo ni preveč nežen in posledično mu koalicija vrača tako, da je politično premalo potenten, da bi zares lahko naredil, kar je narediti treba. Pahor ima precej več hrbtenice, kar je dokazal že s tem da se ne pusti zvlečt v konfliktne dialoge, ki jih zadnje čase nonstop odpira Janša. Po pravici povedano si sam nisem mislil, da bo Janša tako hitro zavozil svoj politični položaj, me pa nič ne žalosti, da ga je.
lufthammer - kaj pa bi ti rad? Cenzuriral njegovo pismo? Povej evropi, da ni tako, kot se Blažu zdi.
Nevone, o katerih komunistih pa vendar govoriš? Ne vem če kakšen od takih bere tale forum, kaj šele da bi pisal vanj.
Težko bi se strinjal s temle. Meni se zdi Pahor manj impulziven. Precej primernejši za političen obraz države. Tako nekako kot Türk vs. Peterle, v bistvu.
Poleg tega Janša s svojo koalicijo ni preveč nežen in posledično mu koalicija vrača tako, da je politično premalo potenten, da bi zares lahko naredil, kar je narediti treba. Pahor ima precej več hrbtenice, kar je dokazal že s tem da se ne pusti zvlečt v konfliktne dialoge, ki jih zadnje čase nonstop odpira Janša. Po pravici povedano si sam nisem mislil, da bo Janša tako hitro zavozil svoj politični položaj, me pa nič ne žalosti, da ga je.
lufthammer - kaj pa bi ti rad? Cenzuriral njegovo pismo? Povej evropi, da ni tako, kot se Blažu zdi.
Nevone, o katerih komunistih pa vendar govoriš? Ne vem če kakšen od takih bere tale forum, kaj šele da bi pisal vanj.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: jype ()
nevone ::
> Nevone, o katerih komunistih pa vendar govoriš? Ne vem če kakšen od takih bere tale forum, kaj šele da bi pisal vanj.
Samo nočem, da se potvarja zgodovina.
Sej se je meni tudi včasih zdelo tako, da kaj češ nazaj gledat, da je bolje gledati v prihodnost. Ja je bolje, ampak zgodovina ni nepomembna. Za ignorante že mogoče.
Iz zgodovine je mogoče potegniti vzorce, ki bi se nemara utegnili ponoviti. Zakaj bi bilo opozarjanje na preteklost in iskanje paralel s sedanjostjo tabu tema?
V svobodni družbi, lahko ljudje povemo kako razmišljamo.
Čemu so namenjeni manevri, da danes smo pa vsi zlati, pustimo zgodovino zgodovinarjem, pa tudi vem.
Pa da ne bo pomote, tudi jaz imam podobne napake, le da sem jih sposobna videt in priznat, ampak ne bom pa tega delala, kot sem še do nedavnega. Predobro vem, kam to pelje.
Lahko me označite s katerokoli etiketo, o vsaki bom premislila, če je kaj na tem. In marsikdaj je, ampak marsikdaj pa tudi ni.
Tole je politična tema. Vemo, kaj je delala etablirana levica, vemo kaj je delala etablirana desnica. Če ste posamezniki res tako distancirani od njihovih dejanj, čemu se potem sploh kaj oglašate. Ignorirajte, tako kot to predlagate drugim, ampak meni verjemite, da zato naša zgodovina ne bo nič manj krvava.
o+ nevone
Evo, zdej pa manevrirajte dalje, jest bom pa tudi, potem bomo pa videli kaj bo.
Samo nočem, da se potvarja zgodovina.
Sej se je meni tudi včasih zdelo tako, da kaj češ nazaj gledat, da je bolje gledati v prihodnost. Ja je bolje, ampak zgodovina ni nepomembna. Za ignorante že mogoče.
Iz zgodovine je mogoče potegniti vzorce, ki bi se nemara utegnili ponoviti. Zakaj bi bilo opozarjanje na preteklost in iskanje paralel s sedanjostjo tabu tema?
V svobodni družbi, lahko ljudje povemo kako razmišljamo.
Čemu so namenjeni manevri, da danes smo pa vsi zlati, pustimo zgodovino zgodovinarjem, pa tudi vem.
Pa da ne bo pomote, tudi jaz imam podobne napake, le da sem jih sposobna videt in priznat, ampak ne bom pa tega delala, kot sem še do nedavnega. Predobro vem, kam to pelje.
Lahko me označite s katerokoli etiketo, o vsaki bom premislila, če je kaj na tem. In marsikdaj je, ampak marsikdaj pa tudi ni.
Tole je politična tema. Vemo, kaj je delala etablirana levica, vemo kaj je delala etablirana desnica. Če ste posamezniki res tako distancirani od njihovih dejanj, čemu se potem sploh kaj oglašate. Ignorirajte, tako kot to predlagate drugim, ampak meni verjemite, da zato naša zgodovina ne bo nič manj krvava.
o+ nevone
Evo, zdej pa manevrirajte dalje, jest bom pa tudi, potem bomo pa videli kaj bo.
Either we will eat the Space or Space will eat us.
jype ::
username> Ravno zato, ker je Slovenijo pogoltnila komunistična Jugoslavija, nam niso vrnili niti kvadratnega kilometra Koroške, Primorske pa tudi precej premalo, in nobenega od takrat pomembnih mest.
username> Če bi po vojni nastopali "brez Jugoslavije", bi se Slovencem danes godilo neprimerno bolje. Ne se slepit.
Nemara res, z eno (za nekatere) pomembno podrobnostjo - ne bi se imenovali Slovenci.
nevone> Sej se je meni tudi včasih zdelo tako, da kaj češ nazaj gledat, da je bolje gledati v prihodnost. Ja je bolje, ampak zgodovina ni nepomembna. Za ignorante že mogoče.
Se strinjam - sam nikoli ne oporekam "pogrevanju zgodovine", ker nas ta definira, pa če se je še tako otepamo. Floskule o prihodnosti so prazne, dokler jih dejansko ne udejanimo, kako jih bomo, je pa v veliki meri odvisno od naše zgodovine.
nevone> Vemo, kaj je delala etablirana levica, vemo kaj je delala etablirana desnica. Če ste posamezniki res tako distancirani od njihovih dejanj, čemu se potem sploh kaj oglašate. Ignorirajte, tako kot to predlagate drugim, ampak meni verjemite, da zato naša zgodovina ne bo nič manj krvava.
Komu pa predlagamo ignoriranje? Običajno se pogovarjamo le o tem, a je izdajstvo dovolj zavržno dejanje, da je poboj izdajalcev upravičen. Po mojem mnenju ne, a žal je mnenje v svetu drugačno. Glede na to, kaj so z izdajalci počele ZDA, Francija, Norveška in kar je še dobro dokumentiranih primerov nacionalnega izdajstva (ob besedi izdajalec meni na pamet pride tista precej znana fotografija po glavi obrite francoske prostitutke, ki bo naslednji hip doživela eksekucijo, za katero morilec ne bo nikoli odgovarjal), se bojim, da bodo čustva ostala.
nevone> Samo komunisti so na naših tleh v zločinih zadnji v vrsti. Drugim pa svetujejo naj bodo strpni, naj gojijo multikulturnost, in podobne lepe manire, ki se jih sami ne držijo, takoj ko dobijo priložnost za to.
Pa se tebi resnično zdi, da bi sodobni levičarji (recimo takšni s tega foruma) dejansko zavrgli kakšno od bistvenih komponent demokracije, če bi imeli možnost? Misliš, da bi "utišali" tiste, ki so drugačnega mnenja, ali pa razslastili tiste, ki imajo več, kot potrebujejo? Hja, ziher obstajajo norci, ki bi kaj takega počeli, ampak ti niso niti približno tolikšna realna grožnja, kot so danes desničarski skrajneži, ki jih lahko opišemo kot nekakšne rasiste s ponosom.
username> Če bi po vojni nastopali "brez Jugoslavije", bi se Slovencem danes godilo neprimerno bolje. Ne se slepit.
Nemara res, z eno (za nekatere) pomembno podrobnostjo - ne bi se imenovali Slovenci.
nevone> Sej se je meni tudi včasih zdelo tako, da kaj češ nazaj gledat, da je bolje gledati v prihodnost. Ja je bolje, ampak zgodovina ni nepomembna. Za ignorante že mogoče.
Se strinjam - sam nikoli ne oporekam "pogrevanju zgodovine", ker nas ta definira, pa če se je še tako otepamo. Floskule o prihodnosti so prazne, dokler jih dejansko ne udejanimo, kako jih bomo, je pa v veliki meri odvisno od naše zgodovine.
nevone> Vemo, kaj je delala etablirana levica, vemo kaj je delala etablirana desnica. Če ste posamezniki res tako distancirani od njihovih dejanj, čemu se potem sploh kaj oglašate. Ignorirajte, tako kot to predlagate drugim, ampak meni verjemite, da zato naša zgodovina ne bo nič manj krvava.
Komu pa predlagamo ignoriranje? Običajno se pogovarjamo le o tem, a je izdajstvo dovolj zavržno dejanje, da je poboj izdajalcev upravičen. Po mojem mnenju ne, a žal je mnenje v svetu drugačno. Glede na to, kaj so z izdajalci počele ZDA, Francija, Norveška in kar je še dobro dokumentiranih primerov nacionalnega izdajstva (ob besedi izdajalec meni na pamet pride tista precej znana fotografija po glavi obrite francoske prostitutke, ki bo naslednji hip doživela eksekucijo, za katero morilec ne bo nikoli odgovarjal), se bojim, da bodo čustva ostala.
nevone> Samo komunisti so na naših tleh v zločinih zadnji v vrsti. Drugim pa svetujejo naj bodo strpni, naj gojijo multikulturnost, in podobne lepe manire, ki se jih sami ne držijo, takoj ko dobijo priložnost za to.
Pa se tebi resnično zdi, da bi sodobni levičarji (recimo takšni s tega foruma) dejansko zavrgli kakšno od bistvenih komponent demokracije, če bi imeli možnost? Misliš, da bi "utišali" tiste, ki so drugačnega mnenja, ali pa razslastili tiste, ki imajo več, kot potrebujejo? Hja, ziher obstajajo norci, ki bi kaj takega počeli, ampak ti niso niti približno tolikšna realna grožnja, kot so danes desničarski skrajneži, ki jih lahko opišemo kot nekakšne rasiste s ponosom.
nevone ::
> ki jih lahko opišemo kot nekakšne rasiste s ponosom.
Jest to nisem, kar pa ne pomeni, da v svoji nevednosti ne bom podprla ravno kakšnega izmed njih, tako kot so partizani podprli maščevalne komuniste, ki so kasneje dokazali, da s svojimi idejami niso mislili resno in tako kot so domobranci podprli Hitlerja, ki je potem izvajal, kar je pač izvajal.
Še enkrat poudarjam. Pred razpadom Jugoslavije smo imeli zelo visoko inflacijo. Pa ne zato, ker smo prevzeli višje standarde, tako kot danes, ampak zato, ker smo hoteli v svoji revščini biti boljši od drugih. Pa ne moreš no.
Janša pa ni desničar. On je politik z levo usmerjenostjo. Smo ga videli že velike traparije razlagat. Njemu zmanjka, ko je treba realno oceniti gospodarsko situacijo.
Ampak človek je naredil svoje v trenutku, ko je videl da je to edina možna opcija, ki bo povzročila najmanj gorja. Seveda ni bil edini, je bil pa ključen. Če ljudje ne bi sodelovali, bi se seveda prav lahko vse skupaj sprevrglo v ponovno bratomorno vojno, kar pa smo Slovenci jasno zavrnili.
Ste mar mnenja, da bi morali ostati v Jugoslaviji in skupaj z njo potoniti v 4-letno balkansko vojno? Bi morali izvoliti novega diktatorja? Vi povejte. Samo ne mi razlagat, da je bila Jugoslavija v času Tita na dobri poti.
Lahko pa razumem mlade, da jim gre že na bruhanje od vseh silnih po njihovo in po mnenju novinarjev, ki jih na ta način informirajo, brezplodnih razprav, ampak to ni problem razprave same, ampak tega, da dostikrat ne znajo izluščit iz poplave tisto, kar je vredno tega. Ni enostavno se strinjam, ampak potiskanje glave v pesek je še veliko težje.
Lahko smo veseli, da imamo napredno tehnologijo, ki nam omogoča. da se preklamo takole virtualno. Pač igra, ki smo jo itak prisiljeni igrati. Način pa zdaj lahko izberemo.
o+ nevone
Jest to nisem, kar pa ne pomeni, da v svoji nevednosti ne bom podprla ravno kakšnega izmed njih, tako kot so partizani podprli maščevalne komuniste, ki so kasneje dokazali, da s svojimi idejami niso mislili resno in tako kot so domobranci podprli Hitlerja, ki je potem izvajal, kar je pač izvajal.
Še enkrat poudarjam. Pred razpadom Jugoslavije smo imeli zelo visoko inflacijo. Pa ne zato, ker smo prevzeli višje standarde, tako kot danes, ampak zato, ker smo hoteli v svoji revščini biti boljši od drugih. Pa ne moreš no.
Janša pa ni desničar. On je politik z levo usmerjenostjo. Smo ga videli že velike traparije razlagat. Njemu zmanjka, ko je treba realno oceniti gospodarsko situacijo.
Ampak človek je naredil svoje v trenutku, ko je videl da je to edina možna opcija, ki bo povzročila najmanj gorja. Seveda ni bil edini, je bil pa ključen. Če ljudje ne bi sodelovali, bi se seveda prav lahko vse skupaj sprevrglo v ponovno bratomorno vojno, kar pa smo Slovenci jasno zavrnili.
Ste mar mnenja, da bi morali ostati v Jugoslaviji in skupaj z njo potoniti v 4-letno balkansko vojno? Bi morali izvoliti novega diktatorja? Vi povejte. Samo ne mi razlagat, da je bila Jugoslavija v času Tita na dobri poti.
Lahko pa razumem mlade, da jim gre že na bruhanje od vseh silnih po njihovo in po mnenju novinarjev, ki jih na ta način informirajo, brezplodnih razprav, ampak to ni problem razprave same, ampak tega, da dostikrat ne znajo izluščit iz poplave tisto, kar je vredno tega. Ni enostavno se strinjam, ampak potiskanje glave v pesek je še veliko težje.
Lahko smo veseli, da imamo napredno tehnologijo, ki nam omogoča. da se preklamo takole virtualno. Pač igra, ki smo jo itak prisiljeni igrati. Način pa zdaj lahko izberemo.
o+ nevone
Either we will eat the Space or Space will eat us.
jype ::
nevone> Samo ne mi razlagat, da je bila Jugoslavija v času Tita na dobri poti.
To je odvisno od tega, kje v spektru postaviš ločnico med dobrim in slabim. Če pri ekonomski vzdržnosti, potem ziher ne, če pa pri povprečju verjetnih scenarijev, potem pa nisem več tako prepričan.
nevone> Seveda ni bil edini, je bil pa ključen. Če ljudje ne bi sodelovali, bi se seveda prav lahko vse skupaj sprevrglo v ponovno bratomorno vojno, kar pa smo Slovenci jasno zavrnili.
Ampak ključnih je bil cel kup. Med njimi tudi obilo komunistov (kar je tudi Janša nedvomno moral biti - bil je celo funkcionar ZSMS, kajne?) - zelo redko se revolucija izvede od zunaj navznoter.
To je odvisno od tega, kje v spektru postaviš ločnico med dobrim in slabim. Če pri ekonomski vzdržnosti, potem ziher ne, če pa pri povprečju verjetnih scenarijev, potem pa nisem več tako prepričan.
nevone> Seveda ni bil edini, je bil pa ključen. Če ljudje ne bi sodelovali, bi se seveda prav lahko vse skupaj sprevrglo v ponovno bratomorno vojno, kar pa smo Slovenci jasno zavrnili.
Ampak ključnih je bil cel kup. Med njimi tudi obilo komunistov (kar je tudi Janša nedvomno moral biti - bil je celo funkcionar ZSMS, kajne?) - zelo redko se revolucija izvede od zunaj navznoter.
nevone ::
> Med njimi tudi obilo komunistov
Ki so ga najprej strpali v zapor. A je šel kar sam, ali kako?
Sej je jasno, da komunisti niso h(i/o)teli predati oblasti. Da jo predajajo zelo težko tudi v demokraciji so pa tudi že pokazali, z izdatno pomočjo novinarjev, ki so si za splošno stavko izbrali dan volitev. Nikoli prej, nikoli kasneje.
Pa dejte mi povedat, a je to sprejemljivo za vas?
o+ nevone
Ki so ga najprej strpali v zapor. A je šel kar sam, ali kako?
Sej je jasno, da komunisti niso h(i/o)teli predati oblasti. Da jo predajajo zelo težko tudi v demokraciji so pa tudi že pokazali, z izdatno pomočjo novinarjev, ki so si za splošno stavko izbrali dan volitev. Nikoli prej, nikoli kasneje.
Pa dejte mi povedat, a je to sprejemljivo za vas?
o+ nevone
Either we will eat the Space or Space will eat us.
Vredno ogleda ...
| Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
|---|---|---|---|
| Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
| » | Glasovanje o zaupniciOddelek: Problemi človeštva | 4550 (3087) | Zeberdee |
| » | koga volit? (strani: 1 2 3 4 … 16 17 18 19 )Oddelek: Problemi človeštva | 46638 (28709) | poweroff |
| » | Volitve (strani: 1 2 3 4 5 6 )Oddelek: Loža | 51241 (44526) | Keyser Soze |
| » | Rezultati državnozborskih volitev 2004 (strani: 1 2 3 4 … 7 8 9 10 )Oddelek: Problemi človeštva | 28716 (18755) | iration |
| » | Kdo bo na volitvah zmagal? (strani: 1 2 )Oddelek: Problemi človeštva | 6143 (5275) | Daedalus |