Forum » Problemi človeštva » predsedniška razprava
predsedniška razprava
Maria ::
potepuhec
> Kje v postu je bilo receno, da sem dal ta clanek kot dokaz ali primer nevtralnega clanka!?! Res me zanima na podlagi cesa si prisla do tega zakljucka?
Za osvezitev spomina: malo sem pobrskal po clankih v zvezi s to stavko npr. link, pa nikjer ni bilo govora, da bo le ta proti vladi. Da so se pa distancirali od povezave z vlado, pa se ne pomeni avtomaticno, da bi v nasprotnem primeru bila proti vladi.
Lahko pa da je v kaksnem clanku ali pa izjavi bilo to omenjeno vendar tega nisem nasel, bi pa prosil za link ce ga imas.
2. Del o bolonjski reformi je dejansko malo mimo - izven konteksta celega clanka. Vendar, kje se iz tega vidi oz. je napisano, da bodo studentje prisli na demonstracije zaradi tega, ker bodo demonstracije proti vladi, ali da bodo lahko demonstrirali proti vladi oz bolonjskemu sistemu (ceprav to tudi ni izkljuceno)?
Kaj je manipulacija?
Ko pod krinko naslova, kjer so omenjeni sindikati in boj proti delodajalcem, navajaš podatke o študentih in bolonjski reformi. Kje v bolonjski reformi so delodajalci kot so Laško, Mekator, Tuš.
Če jih ni, zakaj so v članku z naslovom Semolič napoveduje medgeneracijske demonstracije, ki naj bi govoril od prostestih proti delodajalcem, ne Vladi!
Ker se je kdo zmotil? Ker primankuje naslovov za druge članke, Ker...
Ja, seveda je sklep prepuščen bralcu. Vendar je namen manipulativen. In, če to ti razlagaš kot članek, kjer govori o vsebini, ki ne povezuje proteste sindikatov proti Vladi, je to manipulativno.
Seveda prav imaš. Članek NI nevtralen. Članek JE manipulativen in počne ravno tisto, kar si sam želel videti.
Maria
p.s. Ne bi dvomila, da si članek linkal kot nevtralen članek, pa si pozabil le tega prebrati do konca, da bi lahko videl, kako si sam ujel svoj rep med vrata - Kot Tom, ko je lovil Jerrya.
> Kje v postu je bilo receno, da sem dal ta clanek kot dokaz ali primer nevtralnega clanka!?! Res me zanima na podlagi cesa si prisla do tega zakljucka?
Za osvezitev spomina: malo sem pobrskal po clankih v zvezi s to stavko npr. link, pa nikjer ni bilo govora, da bo le ta proti vladi. Da so se pa distancirali od povezave z vlado, pa se ne pomeni avtomaticno, da bi v nasprotnem primeru bila proti vladi.
Lahko pa da je v kaksnem clanku ali pa izjavi bilo to omenjeno vendar tega nisem nasel, bi pa prosil za link ce ga imas.
2. Del o bolonjski reformi je dejansko malo mimo - izven konteksta celega clanka. Vendar, kje se iz tega vidi oz. je napisano, da bodo studentje prisli na demonstracije zaradi tega, ker bodo demonstracije proti vladi, ali da bodo lahko demonstrirali proti vladi oz bolonjskemu sistemu (ceprav to tudi ni izkljuceno)?
Kaj je manipulacija?
Ko pod krinko naslova, kjer so omenjeni sindikati in boj proti delodajalcem, navajaš podatke o študentih in bolonjski reformi. Kje v bolonjski reformi so delodajalci kot so Laško, Mekator, Tuš.
Če jih ni, zakaj so v članku z naslovom Semolič napoveduje medgeneracijske demonstracije, ki naj bi govoril od prostestih proti delodajalcem, ne Vladi!
Ker se je kdo zmotil? Ker primankuje naslovov za druge članke, Ker...
Ja, seveda je sklep prepuščen bralcu. Vendar je namen manipulativen. In, če to ti razlagaš kot članek, kjer govori o vsebini, ki ne povezuje proteste sindikatov proti Vladi, je to manipulativno.
Seveda prav imaš. Članek NI nevtralen. Članek JE manipulativen in počne ravno tisto, kar si sam želel videti.
Maria
p.s. Ne bi dvomila, da si članek linkal kot nevtralen članek, pa si pozabil le tega prebrati do konca, da bi lahko videl, kako si sam ujel svoj rep med vrata - Kot Tom, ko je lovil Jerrya.
MadMicka ::
Del protestov je gotovo naslovljen tudi na vlado. Npr. delitev dobička - če ima podjetje dobiček, bi lahko z zakonom uredili, da bi npr. 5 procentov čistega dobička razdelili med delavce. Tudi dvig minimalne plače je v rokah vlade. Prazaprav, kadar gre za množične demonstracije, vedno je oblast na drugi strani. Pa kaj potem? Demonstrirali so tudi pod Drnovškovo vlado. Ko je šlo za pokojninsko reformo, ko je šlo za reformo zakona o delovnih razmerjih. Tedaj nisem nikogar videl, ki bi kvasil, da je Janša iz ozadja organiziral demonstracije.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: MadMicka ()
jype ::
nevone> Kako to, da smo glede na Zahod, na katerga se sklicujete tako nazadovali v času socializma?
Ker so izdajalci, ki bi lahko bili opozicija, ali pa morda celo koalicija, pobegnili.
Samo njih lahko krivimo za to, da po vojni pluralizma ni bilo od nikoder.
Komunisti so pač z mandatom ljudstva (po vojni so bile volitve) naredili tisto, kar so takrat komunisti počeli.
Janša sicer ni izdajalec, je pa kljub temu neposredno odgovoren za to, da je levica zopet tako močna.
Ker so izdajalci, ki bi lahko bili opozicija, ali pa morda celo koalicija, pobegnili.
Samo njih lahko krivimo za to, da po vojni pluralizma ni bilo od nikoder.
Komunisti so pač z mandatom ljudstva (po vojni so bile volitve) naredili tisto, kar so takrat komunisti počeli.
Janša sicer ni izdajalec, je pa kljub temu neposredno odgovoren za to, da je levica zopet tako močna.
MadMicka ::
p.s.: pa dejte že nehat s temi levičarji in desničarji. Kaj hudiča ima opraviti Janša z desničarji. Mar ni socialni demokrat?? Mar ne živi na koruzi, ima ljubico staro malo več, kot hčerko? Mar ni bil aktiven član v ZSMS? Če je že kaj, je levičar.
Mogoče bi šli po ameriškem sistemi in bi uvrstili SDS, NSI ter SLS med republikance, SD in Zares pa med demokrate.
Mogoče bi šli po ameriškem sistemi in bi uvrstili SDS, NSI ter SLS med republikance, SD in Zares pa med demokrate.
WarpedGone ::
>> Ker so izdajalci, ki bi lahko bili opozicija, ali pa morda celo koalicija, pobegnili.
Misliš, pobegnili pred puškino cevjo ali golim otokom?
Bravo jure.
Misliš, pobegnili pred puškino cevjo ali golim otokom?
Bravo jure.
Zbogom in hvala za vse ribe
jype ::
Ja, pred tem so pobegnili. Predvidevam, da bi jim bilo lažje, če ne bi bili izdajalci. A to je bila _njihova_ odločitev, katere breme so pač morali enkrat sprejeti.
Ni treba zdaj slepomišit - vsem je jasno, da upor zoper diktatorja ni enostaven, pa vendar so vas polna usta tega kako bi raje živeli v Iraku danes, kot v Iraku pod Sadamom, ker je včasih pač človeško življenje cena za demokracijo. Točno vemo, kdo je kaj počel in iz kakšnih vzgibov in če je še Rodetu, ki sicer ni zmerne narave, uspelo sprejeti breme in se opravičiti za packarijo, ki se jo je šla pri nas med vojno RKC, potem bi lahko to storili še naši t.i. desničarji (ki so, če dobro pogledaš, še bolj levi od naših t.i. levičarjev).
Lahko pa seveda za stagnacijo krivimo tudi komuniste oz. socialiste v Jugoslaviji. To je udobno in politično korektno, pa še teorijo o "kontinuiteti" podpira. Samo je vseeno narobe - naša "levica" nima korenin v Jugoslaviji in v socializmu nič bolj, kot naša "desnica".
Ni treba zdaj slepomišit - vsem je jasno, da upor zoper diktatorja ni enostaven, pa vendar so vas polna usta tega kako bi raje živeli v Iraku danes, kot v Iraku pod Sadamom, ker je včasih pač človeško življenje cena za demokracijo. Točno vemo, kdo je kaj počel in iz kakšnih vzgibov in če je še Rodetu, ki sicer ni zmerne narave, uspelo sprejeti breme in se opravičiti za packarijo, ki se jo je šla pri nas med vojno RKC, potem bi lahko to storili še naši t.i. desničarji (ki so, če dobro pogledaš, še bolj levi od naših t.i. levičarjev).
Lahko pa seveda za stagnacijo krivimo tudi komuniste oz. socialiste v Jugoslaviji. To je udobno in politično korektno, pa še teorijo o "kontinuiteti" podpira. Samo je vseeno narobe - naša "levica" nima korenin v Jugoslaviji in v socializmu nič bolj, kot naša "desnica".
potepuhec ::
Maria
1. Vidiš, kaj se lepi na uraden naslov protestov proti delodajalcem. Vidiš to manipulacijo. In to v članku, ki si ga sam dal kot nevtralnega.
- Daj me citiraj, kje v svojem postu sem navedel, da je clanek linkan kot primer nevtralnega? Pa daj se mimogrede definiraj kaj si predstavljas pod nevtralno.
tvoj odgovor: p.s. Ne bi dvomila, da si članek linkal kot nevtralen članek, pa si pozabil le tega prebrati do konca, da bi lahko videl, kako si sam ujel svoj rep med vrata - Kot Tom, ko je lovil Jerrya.
Ce je to najvec, kar zmores predstaviti kot argument sebi v prid, bolje da se v debate ne spuscas.
Btw sem link dal gor zaradi tvoje spodnje izjave iz enega prejsnjih postov.
- Od kje ti ideja, da je to uradni naslov protesta proti delodajalcem?!?
2. Enako je z manipuliranjem stavke, ki prihaja. Če vlada ne bi reagirala, ko je, bi šla manipulacija do konca in stavka bi bila proti vladi in ne proti delodajalcem.
To potrjuje tudi današnje sporočilo sindikalnih predstavnikov, ki so morali korigirati že zmanipulirano oceno za kaj gre pri stavki, na pravo pot, da ne bi izpadli politično usmerjeni.
- Se enkrat dobro preberi clanek in mi daj mi citat iz clanka, ki sem ga linkal, v katerem je nedvoumno razvidno, da so demonstracije naperjene proti vladi. Ali pa
- Daj link do kaksnega clanka, ocene, izjave, ki bo podpirala tvoje zgornje trditve. Ne trdim, da ne obstaja, vendar bi ga rad videl na lastne oci.
Dokler ne bos predstavila citata, linka, izjave,.... nimas argumenta, ki podpira tvojo zgornjo trditev. Ce pa nekaj trdis brez ''dokazov'' pa poizkusas manipulirati.
Media Manipulation is an aspect of public relations in which partisans create an image or argument that favours their particular interests. Such tactics may include the use of logical fallacies and propaganda techniques, and often involve the suppression of information or points of view by crowding them out, by inducing other people or groups of people to stop listening to certain arguments, or by simply diverting attention elsewhere.
Ce ti dela Eng tezave ti lahko tole prevedem
1. Vidiš, kaj se lepi na uraden naslov protestov proti delodajalcem. Vidiš to manipulacijo. In to v članku, ki si ga sam dal kot nevtralnega.
- Daj me citiraj, kje v svojem postu sem navedel, da je clanek linkan kot primer nevtralnega? Pa daj se mimogrede definiraj kaj si predstavljas pod nevtralno.
tvoj odgovor: p.s. Ne bi dvomila, da si članek linkal kot nevtralen članek, pa si pozabil le tega prebrati do konca, da bi lahko videl, kako si sam ujel svoj rep med vrata - Kot Tom, ko je lovil Jerrya.
Ce je to najvec, kar zmores predstaviti kot argument sebi v prid, bolje da se v debate ne spuscas.
Btw sem link dal gor zaradi tvoje spodnje izjave iz enega prejsnjih postov.
- Od kje ti ideja, da je to uradni naslov protesta proti delodajalcem?!?
2. Enako je z manipuliranjem stavke, ki prihaja. Če vlada ne bi reagirala, ko je, bi šla manipulacija do konca in stavka bi bila proti vladi in ne proti delodajalcem.
To potrjuje tudi današnje sporočilo sindikalnih predstavnikov, ki so morali korigirati že zmanipulirano oceno za kaj gre pri stavki, na pravo pot, da ne bi izpadli politično usmerjeni.
- Se enkrat dobro preberi clanek in mi daj mi citat iz clanka, ki sem ga linkal, v katerem je nedvoumno razvidno, da so demonstracije naperjene proti vladi. Ali pa
- Daj link do kaksnega clanka, ocene, izjave, ki bo podpirala tvoje zgornje trditve. Ne trdim, da ne obstaja, vendar bi ga rad videl na lastne oci.
Dokler ne bos predstavila citata, linka, izjave,.... nimas argumenta, ki podpira tvojo zgornjo trditev. Ce pa nekaj trdis brez ''dokazov'' pa poizkusas manipulirati.
Media Manipulation is an aspect of public relations in which partisans create an image or argument that favours their particular interests. Such tactics may include the use of logical fallacies and propaganda techniques, and often involve the suppression of information or points of view by crowding them out, by inducing other people or groups of people to stop listening to certain arguments, or by simply diverting attention elsewhere.
Ce ti dela Eng tezave ti lahko tole prevedem
drejc ::
pa dejte že nehat s temi levičarji in desničarji. Kaj hudiča ima opraviti Janša z desničarji. Mar ni socialni demokrat?? Mar ne živi na koruzi, ima ljubico staro malo več, kot hčerko? Mar ni bil aktiven član v ZSMS?.
...in bil zaradi svoje "aktivnosti" tudi zaprt s strani Kučanov ipd.
Glede na naš koordinatni sistem (ker prav desnih ni, in so se liberalci in sd v 12 letih izkazali za maldane commije) je on desna sredina. Poteze ki jih vleče njegova vlada so tudi tipično desne (z pridihom levega).
"Rise above oneself and grasp the world"
- Archimedes of Syracuse
- Archimedes of Syracuse
Maria ::
potepuhec
Poglej tole!
> malo sem pobrskal po clankih v zvezi s to stavko npr. link, pa nikjer ni bilo govora, da bo le ta proti vladi.
npr. link, pa nikjer ni bilo govora ...proti vladi
To si ti dejal.
in
> - Daj me citiraj, kje v svojem postu sem navedel, da je clanek linkan kot primer nevtralnega? Pa daj se mimogrede definiraj kaj si predstavljas pod nevtralno
Definicija: da v članku oz. sporočilu sindikalni protest ne povezujejo z vlado - to je v tem primeru definicija nevtralno.
Članek si navedel kot primer, kjer nisi mogel najti govora za relacijo med protesti in vlado. Ja?!
Žal si očitno pozabil prebrati članek do konca in zato nisi mogel videti, da je tudi v tem članku naslovljena zadeva na vlado. Zakaj, sem razložila.
> Od kje ti ideja, da je to uradni naslov protesta proti delodajalcem?!?
Gre za lepljenje pod uraden naslov protesta proti delodajalcem v tem članku! Ker o tem članku sva govorila. Ja?
Če ti pa v zvezi relacijo med protesti in vlado ni kaj jasno, preberi, kaj na to temo misli še MadMicka malo kasneje. On je tu vsaj iskren.
Maria
Poglej tole!
> malo sem pobrskal po clankih v zvezi s to stavko npr. link, pa nikjer ni bilo govora, da bo le ta proti vladi.
npr. link, pa nikjer ni bilo govora ...proti vladi
To si ti dejal.
in
> - Daj me citiraj, kje v svojem postu sem navedel, da je clanek linkan kot primer nevtralnega? Pa daj se mimogrede definiraj kaj si predstavljas pod nevtralno
Definicija: da v članku oz. sporočilu sindikalni protest ne povezujejo z vlado - to je v tem primeru definicija nevtralno.
Članek si navedel kot primer, kjer nisi mogel najti govora za relacijo med protesti in vlado. Ja?!
Žal si očitno pozabil prebrati članek do konca in zato nisi mogel videti, da je tudi v tem članku naslovljena zadeva na vlado. Zakaj, sem razložila.
> Od kje ti ideja, da je to uradni naslov protesta proti delodajalcem?!?
Gre za lepljenje pod uraden naslov protesta proti delodajalcem v tem članku! Ker o tem članku sva govorila. Ja?
Če ti pa v zvezi relacijo med protesti in vlado ni kaj jasno, preberi, kaj na to temo misli še MadMicka malo kasneje. On je tu vsaj iskren.
Maria
Zgodovina sprememb…
- spremenila: Maria ()
nevone ::
> Ko se je Slovenija osamosvajala, sem bil star 10 let. Se iskreno opravičujem, ker nisem protestiral na Roški in se šal upora proti Partiji. Mislim, da se bom zaradi tega zaničeval do konca življenja.
Nisi samo ti v igri. Zgodovina je bolj kompleksna stvar. Nič ti ne očitam, da te takrat ni bilo na Roški. Če se bi bil starejši pa ne bi šel, ti tega ne bi očitala.
Očitam pa to, da izjaviš, da če si bil takrat star 10 let, da ti danes ni treba poznati dejstev iz tisih časov. Lahko jih ne poznaš, celo to je možno, ampak potem ti bodo pač drugi, ki so takrat bili to poskušali povedati. Nočeš slišat tega? To se ne da. Če si kolikortoliko razgledan človek, naletiš tudi na to tematiko.
Seveda pa je debata o polpretekli zgodovini nekaj zelo napornega, saj smo z eno nogo še vedno v njej. Ti mogoče ne. Ampak [edit] (nisi) niste [/edit] samo ti in ljudje tvoje starosti in stanu državljani Republike Slovenije.
o+ nevone
Nisi samo ti v igri. Zgodovina je bolj kompleksna stvar. Nič ti ne očitam, da te takrat ni bilo na Roški. Če se bi bil starejši pa ne bi šel, ti tega ne bi očitala.
Očitam pa to, da izjaviš, da če si bil takrat star 10 let, da ti danes ni treba poznati dejstev iz tisih časov. Lahko jih ne poznaš, celo to je možno, ampak potem ti bodo pač drugi, ki so takrat bili to poskušali povedati. Nočeš slišat tega? To se ne da. Če si kolikortoliko razgledan človek, naletiš tudi na to tematiko.
Seveda pa je debata o polpretekli zgodovini nekaj zelo napornega, saj smo z eno nogo še vedno v njej. Ti mogoče ne. Ampak [edit] (nisi) niste [/edit] samo ti in ljudje tvoje starosti in stanu državljani Republike Slovenije.
o+ nevone
Either we will eat the Space or Space will eat us.
Zgodovina sprememb…
- spremenila: nevone ()
MadMicka ::
nevone, dej ne pretiravaj: Kje je on izjavil, da če je bil tedaj star 10 let, da mu ni potrebno poznati dejstev iz tistih časov. Res si neresna, da nam na forumu praviš, kaj smo delali v zadnjih 45 letih. Pač, večina nas tukaje sploh ni tolk starih. Verjetno tudi ti nisi in je res hecno, da uporabljaš tak jezik. To, kdo ve več o polpretekli zgodovini, bi pa lahko debatirali še naslednjih 45 let.
drejc, in katere so tiste tipične desničarske poteze (s pridihom levega), ki jih vleče Janša? Kaj točno nam pomagajo pri debati takšne prazne floskule?
Primer, kjer je vsebina in ni floskul: Recimo demonstracije. Zoper koga so naperjene? Jasno, zoper oblast, zoper koga pa hudiča. Je pa zanimivo, da so se sindikalni liderji nekako umaknili nazaj, ko jih je napadel Janša, češ zoper koga demonstrirate.
drejc, in katere so tiste tipične desničarske poteze (s pridihom levega), ki jih vleče Janša? Kaj točno nam pomagajo pri debati takšne prazne floskule?
Primer, kjer je vsebina in ni floskul: Recimo demonstracije. Zoper koga so naperjene? Jasno, zoper oblast, zoper koga pa hudiča. Je pa zanimivo, da so se sindikalni liderji nekako umaknili nazaj, ko jih je napadel Janša, češ zoper koga demonstrirate.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: MadMicka ()
Thomas ::
Mindset od Mici je nekoliko bolj levo od običajnega politično korektnega bluza. Pa ne veliko levo, samo za spoznanje.
Meme attack na socialistično miselnost še pride. Z bolj napredno tehnologijo bo vse lažje odpravljati zmote s sveta. Poglejte samo, kaj se je zgodilo z UFOtarji, ko se je nekoliko posvetilo v njihove "podatke". Izginili so, ker njihova pena pač ne zdrži dnevne luči. Čeprav so bili kakšnih 15 let nazaj olala močni.
In kakor so za UFOtarji na vrsti SETIejevci, tako bodo za komunisti na vrsti socialisti, da se jih raztopi v diskusijah.
Meme attack na socialistično miselnost še pride. Z bolj napredno tehnologijo bo vse lažje odpravljati zmote s sveta. Poglejte samo, kaj se je zgodilo z UFOtarji, ko se je nekoliko posvetilo v njihove "podatke". Izginili so, ker njihova pena pač ne zdrži dnevne luči. Čeprav so bili kakšnih 15 let nazaj olala močni.
In kakor so za UFOtarji na vrsti SETIejevci, tako bodo za komunisti na vrsti socialisti, da se jih raztopi v diskusijah.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
jype ::
Jaz razmeroma dobro poznam zgodovino, sem bil na Roški, poznam celo take, ki so bili na Roški, čeprav so že leta 45 bili komunisti in pravzaprav poznam redke "komuniste", ki bi se izrekli zoper osamosvojitev slovenije na plebiscitu.
Če sem iskren, bi bilo najbolj prav na vprašanje nevone o tem "kdo je kriv" da imamo nižji GDP kot Švedi, odgovoriti s "Tisti, ki je kriv, da smo preživeli 2. svetovno vojno." in se tolči po prsih, da je bila vsaj dobra polovica mojih prednikov na "pravi strani". Ostali so pač pobegnili v tujino in čeprav so ekonomsko na boljšem, jim materinščina dela težave.
Thomas> In kakor so za UFOtarji na vrsti SETIejevci, tako bodo za komunisti na vrsti socialisti, da se jih raztopi v diskusijah.
Čemu bi se zoper socializem boril tako, da ustvarjaš nove socialne probleme?
Če sem iskren, bi bilo najbolj prav na vprašanje nevone o tem "kdo je kriv" da imamo nižji GDP kot Švedi, odgovoriti s "Tisti, ki je kriv, da smo preživeli 2. svetovno vojno." in se tolči po prsih, da je bila vsaj dobra polovica mojih prednikov na "pravi strani". Ostali so pač pobegnili v tujino in čeprav so ekonomsko na boljšem, jim materinščina dela težave.
Thomas> In kakor so za UFOtarji na vrsti SETIejevci, tako bodo za komunisti na vrsti socialisti, da se jih raztopi v diskusijah.
Čemu bi se zoper socializem boril tako, da ustvarjaš nove socialne probleme?
Thomas ::
No evo, tale tvoja in sindikalna zmota je čisto socialistična. Z rastjo GDP probleme odpravljaš, ne ustvarjaš. Največje probleme imaš, ko je GDP na nuli, potem pa padajo.
Sindikati so nadalje zablojeni zato, ker mislijo, da je treba narediti neka dodatna pravila, ki bodo zagotovila več denarja tam, kjer je največja ponudba dela. Trg bo to že sam zreguliral. Politika lahko poskrbi za odprte meje z EU za delavce, ki bodo šli v Avstrijo med gradbince, slovenske firme ki dajejo po 300 € plače, naj pa potem crknejo.
Samo odprava ene regulacije je potrebna - odprava meje za delovno silo - pa se bo problem rešil tržno.
Uslišanje sindikatov in delanje novih ukrepov - je pa socializem, nebodigatreba.
Sindikati so nadalje zablojeni zato, ker mislijo, da je treba narediti neka dodatna pravila, ki bodo zagotovila več denarja tam, kjer je največja ponudba dela. Trg bo to že sam zreguliral. Politika lahko poskrbi za odprte meje z EU za delavce, ki bodo šli v Avstrijo med gradbince, slovenske firme ki dajejo po 300 € plače, naj pa potem crknejo.
Samo odprava ene regulacije je potrebna - odprava meje za delovno silo - pa se bo problem rešil tržno.
Uslišanje sindikatov in delanje novih ukrepov - je pa socializem, nebodigatreba.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
Maria ::
jype
> Ostali so pač pobegnili v tujino in čeprav so ekonomsko na boljšem, jim materinščina dela težave.
Zelo trdo je do tistih, ki so ostali, da rečeš, da so ostali pobegnili. Ker če so pobegnili, jih je bilo nečesa strah.
Šli so, ker je že deloval trg in je bil atribut domovinskosti v okolju iz katerega so odšli prešibek, da bi ostali. Na to bi bilo potrebno misliti vseh 45+ let, da se ne bi bilo potrebno sedaj ukvarjati GDP.
Maria
> Ostali so pač pobegnili v tujino in čeprav so ekonomsko na boljšem, jim materinščina dela težave.
Zelo trdo je do tistih, ki so ostali, da rečeš, da so ostali pobegnili. Ker če so pobegnili, jih je bilo nečesa strah.
Šli so, ker je že deloval trg in je bil atribut domovinskosti v okolju iz katerega so odšli prešibek, da bi ostali. Na to bi bilo potrebno misliti vseh 45+ let, da se ne bi bilo potrebno sedaj ukvarjati GDP.
Maria
jype ::
Maria> Zelo trdo je do tistih, ki so ostali, da rečeš, da so ostali pobegnili. Ker če so pobegnili, jih je bilo nečesa strah.
Ja. Idealno bi bilo, če bi pobegnili vsi. Vsaj kakor pravi nevone.
Thomas> Uslišanje sindikatov in delanje novih ukrepov - je pa socializem, nebodigatreba.
Kdo pa govori o uslišanju sindikatov? Sindikati imajo moč izključno zato, ker so socialni problemi pereči (ne pa zato, ker bi vlada zagotavljala dobre pogoje za razvoj gospodarstva).
Ja. Idealno bi bilo, če bi pobegnili vsi. Vsaj kakor pravi nevone.
Thomas> Uslišanje sindikatov in delanje novih ukrepov - je pa socializem, nebodigatreba.
Kdo pa govori o uslišanju sindikatov? Sindikati imajo moč izključno zato, ker so socialni problemi pereči (ne pa zato, ker bi vlada zagotavljala dobre pogoje za razvoj gospodarstva).
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: jype ()
potepuhec ::
Maria
Enako je z manipuliranjem stavke, ki prihaja. Če vlada ne bi reagirala, ko je, bi šla manipulacija do konca in stavka bi bila proti vladi in ne proti delodajalcem.
To potrjuje tudi današnje sporočilo sindikalnih predstavnikov, ki so morali korigirati že zmanipulirano oceno za kaj gre pri stavki, na pravo pot, da ne bi izpadli politično usmerjeni.
To je teza iz katere izhaja najina debata.
Upal sem, da bos podala primer za trditev, da so morali korigirati že zmanipulirano oceno za kaj gre pri stavki. Pravzaprav bi bila dovolj ''zmanipulirana ocena''.
V clanku, ki sem ga linkal je ni, ceprav trdis nasprotno. Bolonjski sistem res nima tam kaj iskati in je v pristojnosti vlade, ampak stavka bo vseeno zaradi prenizkih plac in ne zaradi bolonjskega sistema oz vsaj videl nisem nikjer v clanku, da bi bolonjski sistem dali pod stavkovne zahteve.
Ni pa izkljuceno, da se bo kdo na shodu drl ''dol z vlado'' in ''ukinimo bolonjski sistem''
Do sedaj nisi se nic predstavila, kar bi podpiralo tvojo tezo. Si si pa po drugi strani gladko izmislila, da sem ta link podal kot primer nevtralnega clanka.
Popolnoma ravno mi je koliko je nevtralen oz ni. Tega, kar ti trdis, v njem ni. Prav tako tudi v parih drugih, ki sem jih prebral.
Nisem pa bral vseh na to temo in jih tudi ne mislim. Ampak ti sigurno ves za kaksnega, ki podpira tvojo trditev, ker drugace po moje tega ne bi pisala in ce mi podas link ga bom z veseljem prebral in ti dal prav.
Na lepe oci pa zal ne bo slo
O tem, da je del stavke naslovljen na vlado, ni dvoma in o tem nikoli ni bilo govora v mojih ali tvojih postih. Logicno je, da se delodajalci upirajo zahtevam sindikata. Delavcem, ker so dobri po srcu, sigurno ne bodo dvignili plac. Torej bo verjetno na koncu morala vlada tako ali drugace poseci vmes, v okviru svojih pristojnosti, da se bodo srecali nekje na sredi.
Je pa bistvena razlika med tem, da je stavka ali del stavke naslovljen na vlado in tvojo trditvijo, da bi bila stavka proti vladi.
V prvem primeru stavkajoci z zahtevami izvajajo pritisk na vlado, da poseze vmes, kolik je to v njeni pristojnosti, da se ugodi njihovim zahtevam (visje place)
V drugem primeru pa bi morali recimo ''zahtevati'' odstop vlade.
Ne glede za kateri primer bi se opredelili je to legitimna demokraticna pravica. Dokler je seveda po reglcih.
Enako je z manipuliranjem stavke, ki prihaja. Če vlada ne bi reagirala, ko je, bi šla manipulacija do konca in stavka bi bila proti vladi in ne proti delodajalcem.
To potrjuje tudi današnje sporočilo sindikalnih predstavnikov, ki so morali korigirati že zmanipulirano oceno za kaj gre pri stavki, na pravo pot, da ne bi izpadli politično usmerjeni.
To je teza iz katere izhaja najina debata.
Upal sem, da bos podala primer za trditev, da so morali korigirati že zmanipulirano oceno za kaj gre pri stavki. Pravzaprav bi bila dovolj ''zmanipulirana ocena''.
V clanku, ki sem ga linkal je ni, ceprav trdis nasprotno. Bolonjski sistem res nima tam kaj iskati in je v pristojnosti vlade, ampak stavka bo vseeno zaradi prenizkih plac in ne zaradi bolonjskega sistema oz vsaj videl nisem nikjer v clanku, da bi bolonjski sistem dali pod stavkovne zahteve.
Ni pa izkljuceno, da se bo kdo na shodu drl ''dol z vlado'' in ''ukinimo bolonjski sistem''
Do sedaj nisi se nic predstavila, kar bi podpiralo tvojo tezo. Si si pa po drugi strani gladko izmislila, da sem ta link podal kot primer nevtralnega clanka.
Popolnoma ravno mi je koliko je nevtralen oz ni. Tega, kar ti trdis, v njem ni. Prav tako tudi v parih drugih, ki sem jih prebral.
Nisem pa bral vseh na to temo in jih tudi ne mislim. Ampak ti sigurno ves za kaksnega, ki podpira tvojo trditev, ker drugace po moje tega ne bi pisala in ce mi podas link ga bom z veseljem prebral in ti dal prav.
Na lepe oci pa zal ne bo slo
O tem, da je del stavke naslovljen na vlado, ni dvoma in o tem nikoli ni bilo govora v mojih ali tvojih postih. Logicno je, da se delodajalci upirajo zahtevam sindikata. Delavcem, ker so dobri po srcu, sigurno ne bodo dvignili plac. Torej bo verjetno na koncu morala vlada tako ali drugace poseci vmes, v okviru svojih pristojnosti, da se bodo srecali nekje na sredi.
Je pa bistvena razlika med tem, da je stavka ali del stavke naslovljen na vlado in tvojo trditvijo, da bi bila stavka proti vladi.
V prvem primeru stavkajoci z zahtevami izvajajo pritisk na vlado, da poseze vmes, kolik je to v njeni pristojnosti, da se ugodi njihovim zahtevam (visje place)
V drugem primeru pa bi morali recimo ''zahtevati'' odstop vlade.
Ne glede za kateri primer bi se opredelili je to legitimna demokraticna pravica. Dokler je seveda po reglcih.
Karaya 52 ::
jype> Kdo pa govori o uslišanju sindikatov? Sindikati imajo moč izključno zato, ker so socialni problemi pereči (ne pa zato, ker bi vlada zagotavljala dobre pogoje za razvoj gospodarstva).
Če so socialni problemi pereči naj sindikat odigra bolj konstruktivno vlogo, ne pa da blokira reforme, po drugi strani pa jamra da je pritisk na plače velik. Lahko prevzame odgovornost da reforme niso šle skozi, lahko pa bo prevzel odgovornost za propad nekaterim podjetij in eventuelno inflacijsko spiralo. Potem pa bodo ljudje spet na ulicah.
Naj se sindikati v podjetjih kjer se dogajo nepravilnosti bolj potrudijo. Če pa je podjetje slabo naj propade. Tako se bo sprostila delovna sila za nastanek novih podjetij.
Če so socialni problemi pereči naj sindikat odigra bolj konstruktivno vlogo, ne pa da blokira reforme, po drugi strani pa jamra da je pritisk na plače velik. Lahko prevzame odgovornost da reforme niso šle skozi, lahko pa bo prevzel odgovornost za propad nekaterim podjetij in eventuelno inflacijsko spiralo. Potem pa bodo ljudje spet na ulicah.
Naj se sindikati v podjetjih kjer se dogajo nepravilnosti bolj potrudijo. Če pa je podjetje slabo naj propade. Tako se bo sprostila delovna sila za nastanek novih podjetij.
Maria ::
potepuhec
Tako kot je mnogokrat inštrumentaliziran Bučar, ki želi v principu dobro s svojimi izjavami, so (bili) inštrumentalizirani protesti.
Zato so sindikalni voditelji to jasno včeraj razločili. Kako se pa to dela, pa vidiš v tvojem podanem članku.
To pa da sedaj ti že spreminjaš ploščo, da niso protesti proti vladi, v ploščo da so delno naslovljeni tudi na vlado, pa pove o tebi marsikaj.
Že nekajkrat sem povedala da vloge manipulatorja direktno ne izvajajo ne opozicija, niti sindikati. In povedala sem, kdo jo.
Maria
Tako kot je mnogokrat inštrumentaliziran Bučar, ki želi v principu dobro s svojimi izjavami, so (bili) inštrumentalizirani protesti.
Zato so sindikalni voditelji to jasno včeraj razločili. Kako se pa to dela, pa vidiš v tvojem podanem članku.
To pa da sedaj ti že spreminjaš ploščo, da niso protesti proti vladi, v ploščo da so delno naslovljeni tudi na vlado, pa pove o tebi marsikaj.
Že nekajkrat sem povedala da vloge manipulatorja direktno ne izvajajo ne opozicija, niti sindikati. In povedala sem, kdo jo.
Maria
Zgodovina sprememb…
- spremenila: Maria ()
jype ::
Maria> Pa ni bila.
Kar me skrbi je predvsem to, da še vedno ni. Da ni bila, je jasno, spraševat se o vzrokih za to pa precej nekonstruktivno, glede na to da smo vmes že zamenjali državo in celo "federacijo".
Maria> Idealno bi bilo, če ne bi nihče pobegnil, ozirma vsaj ne tisti, ki so podjetni, kreativni in ki ustvarjajo nova znanja in višjo dodano vrednost.
Ampak ločnica je bila drugje - še zdaleč niso pobegnili vsi podjetni in ustvarjalni. Celo socialistična Jugoslavija je imela šopek uspešnih podjetij in še večji šopek zelo uspešnih podjetnikov. Davek za to je bil pač ta, da so morali biti v partiji - saj to menda ni tako hudo, če gre verjeti forumašem tule - cilj vendar opravičuje sredstva in "manjše zlo" ni nič strašnega.
Master D.> Če so socialni problemi pereči naj sindikat odigra bolj konstruktivno vlogo, ne pa da blokira reforme,
Kako pa sindikat lahko blokira reforme? Če ima to možnost, potem hočem, da se država takoj razmontira in se sestavi nova, v kateri to ne bo mogoče.
Sindikati so pač predstavniki socialnega dna in dialog z njimi je milo rečeno zajeban, kar je razumljivo. Vedno bodo obstajali ljudje, ki bodo pripravljeni protestirat, ker gre drugim bolje. Ampak takih ni nekaj deset tisoč. Skratka - vlada naj zrihta, da jaz ne bom zmetal tričetrt denarja, ki ga zaslužim, državi, pa bom morda lahko povišal plačo sebi in še kakšnemu zaposlenemu. Pa očitno vlada tega noče - sicer bi reforme že davno tega sprejela, saj ima v parlamentu večino in je _že_ sprejela en kup bebavih zakonov (kot npr. tisti o RTV, ali pa tale o financiranju izobraževanja, ali pa celo protikadilski šmorn).
Kar me skrbi je predvsem to, da še vedno ni. Da ni bila, je jasno, spraševat se o vzrokih za to pa precej nekonstruktivno, glede na to da smo vmes že zamenjali državo in celo "federacijo".
Maria> Idealno bi bilo, če ne bi nihče pobegnil, ozirma vsaj ne tisti, ki so podjetni, kreativni in ki ustvarjajo nova znanja in višjo dodano vrednost.
Ampak ločnica je bila drugje - še zdaleč niso pobegnili vsi podjetni in ustvarjalni. Celo socialistična Jugoslavija je imela šopek uspešnih podjetij in še večji šopek zelo uspešnih podjetnikov. Davek za to je bil pač ta, da so morali biti v partiji - saj to menda ni tako hudo, če gre verjeti forumašem tule - cilj vendar opravičuje sredstva in "manjše zlo" ni nič strašnega.
Master D.> Če so socialni problemi pereči naj sindikat odigra bolj konstruktivno vlogo, ne pa da blokira reforme,
Kako pa sindikat lahko blokira reforme? Če ima to možnost, potem hočem, da se država takoj razmontira in se sestavi nova, v kateri to ne bo mogoče.
Sindikati so pač predstavniki socialnega dna in dialog z njimi je milo rečeno zajeban, kar je razumljivo. Vedno bodo obstajali ljudje, ki bodo pripravljeni protestirat, ker gre drugim bolje. Ampak takih ni nekaj deset tisoč. Skratka - vlada naj zrihta, da jaz ne bom zmetal tričetrt denarja, ki ga zaslužim, državi, pa bom morda lahko povišal plačo sebi in še kakšnemu zaposlenemu. Pa očitno vlada tega noče - sicer bi reforme že davno tega sprejela, saj ima v parlamentu večino in je _že_ sprejela en kup bebavih zakonov (kot npr. tisti o RTV, ali pa tale o financiranju izobraževanja, ali pa celo protikadilski šmorn).
Thomas ::
> cilj vendar opravičuje sredstva in "manjše zlo" ni nič strašnega.
VEČJE zlo pa je slabo. Komunizem v Jugoslaviji je bil večje zlo od kapitalizma v Italiji.
A boš to kdaj dojel?
VEČJE zlo pa je slabo. Komunizem v Jugoslaviji je bil večje zlo od kapitalizma v Italiji.
A boš to kdaj dojel?
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
MadMicka ::
Marija, mar ti resno misliš, da Kučan (ali ne vem katera "temna sila iz ozadja") pokliče k sebi Semoliča in se dogovorita za sindikalne proteste?
Da se razumemo, tudi če bi bilo tako, je to svobodna država in ni s tem nič narobe. Ampak, kaj takega misliti, je navaden idiotizem.
Da se razumemo, tudi če bi bilo tako, je to svobodna država in ni s tem nič narobe. Ampak, kaj takega misliti, je navaden idiotizem.
Maria ::
jype
Idealno bi bilo, če ne bi nihče pobegnil, ozirma vsaj ne tisti, ki so podjetni, kreativni in ki ustvarjajo nova znanja in višjo dodano vrednost.
Idealno bi bilo, da bi nekaj takšnih še prišlo k nam, kot se (je) to dogaja v ZDA in delno v Indiji in Kitajski. To bi bila lahko naloga 60+ od vojne sem.
Pa ni bila.
In tudi še sedaj ni, ker kot vidimo, nekateri pišejo, da je Slovenija grožnja za EU. In kdo to piše? Le vprašaj se po koreninah le teh, pa še kakšnega MI.
Maria
Idealno bi bilo, če ne bi nihče pobegnil, ozirma vsaj ne tisti, ki so podjetni, kreativni in ki ustvarjajo nova znanja in višjo dodano vrednost.
Idealno bi bilo, da bi nekaj takšnih še prišlo k nam, kot se (je) to dogaja v ZDA in delno v Indiji in Kitajski. To bi bila lahko naloga 60+ od vojne sem.
Pa ni bila.
In tudi še sedaj ni, ker kot vidimo, nekateri pišejo, da je Slovenija grožnja za EU. In kdo to piše? Le vprašaj se po koreninah le teh, pa še kakšnega MI.
Maria
potepuhec ::
Maria
To pa da sedaj ti že spreminjaš ploščo, da niso protesti proti vladi, v ploščo da so delno naslovljeni tudi na vlado, pa pove o tebi marsikaj.
Tu ni nobene plosce za spreminjat. Se enkrat dobro preberi napisano in ce kaj ne razumes lahko mirne duse prosis za pojasnilo, ki ti ga bom z veseljem dal. Samo ne izmisljuj si nekih trditev, ki bi jih naj pisal oz ne sklepaj, kaj sem hotel povedati. To kar sem zelel povedati je tudi napisano, tako da me brez skrbi citiras.
Drugace si bos pa manj skode naredila, ce bos priznala, da si kje mimo pihnila ali pa se nerodno izrazila, kot, da to poizkusas zakamuflirat z nekimi obtozbami in podtikanji izjav, ki so neobstojece.
Ce mislis se replicirat, poizkusi zraven prilepit kak citat, da ne bo tako ocitno, da si izmisljas stvari.
V primeru, da pa imas kaksno temo kjer bos lahko konstruktivno debatirala pa le javi
To pa da sedaj ti že spreminjaš ploščo, da niso protesti proti vladi, v ploščo da so delno naslovljeni tudi na vlado, pa pove o tebi marsikaj.
Tu ni nobene plosce za spreminjat. Se enkrat dobro preberi napisano in ce kaj ne razumes lahko mirne duse prosis za pojasnilo, ki ti ga bom z veseljem dal. Samo ne izmisljuj si nekih trditev, ki bi jih naj pisal oz ne sklepaj, kaj sem hotel povedati. To kar sem zelel povedati je tudi napisano, tako da me brez skrbi citiras.
Drugace si bos pa manj skode naredila, ce bos priznala, da si kje mimo pihnila ali pa se nerodno izrazila, kot, da to poizkusas zakamuflirat z nekimi obtozbami in podtikanji izjav, ki so neobstojece.
Ce mislis se replicirat, poizkusi zraven prilepit kak citat, da ne bo tako ocitno, da si izmisljas stvari.
V primeru, da pa imas kaksno temo kjer bos lahko konstruktivno debatirala pa le javi
Maria ::
potepuhec
Kje sem rekla, da si TI rekel, da je tvoj članek nevtralen?
To je tvoj konstrukt.
Jaz sem sklepala, da boš navajal nevtralen članek (v relaciji do Vlade) za argumentacijo svojih trditev. Ker to nisi, si sam potrdil (s svojim citatom članka), da so protesti zmanipulirani v tisku. Še lažje delo zame. Kar sem ti nazorno pokazala.
Ja!?
Maria
Kje sem rekla, da si TI rekel, da je tvoj članek nevtralen?
To je tvoj konstrukt.
Jaz sem sklepala, da boš navajal nevtralen članek (v relaciji do Vlade) za argumentacijo svojih trditev. Ker to nisi, si sam potrdil (s svojim citatom članka), da so protesti zmanipulirani v tisku. Še lažje delo zame. Kar sem ti nazorno pokazala.
Ja!?
Maria
Zgodovina sprememb…
- spremenila: Maria ()
potepuhec ::
Kje sem rekla, da si TI rekel, da je tvoj članek nevtralen?
Ce se ne motim je spodnja izjava tvoja
Poslano: 16.11.2007 13:43:16
Vidiš, kaj se lepi na uraden naslov protestov proti delodajalcem. Vidiš to manipulacijo. In to v članku, ki si ga dal kot nevtralnega.
Ce se ne motim je spodnja izjava tvoja
Poslano: 16.11.2007 13:43:16
Vidiš, kaj se lepi na uraden naslov protestov proti delodajalcem. Vidiš to manipulacijo. In to v članku, ki si ga dal kot nevtralnega.
Maria ::
potepuhec
Ja, sklepala sem, da si ga dal kot nevtralnega.
Očitno ne. Kar kaže na to, da si sam sebe demantiral.
Še kaj?
Maria
Ja, sklepala sem, da si ga dal kot nevtralnega.
Očitno ne. Kar kaže na to, da si sam sebe demantiral.
Še kaj?
Maria
Maria ::
Zanimiv je dogodek, ko človek postavi neko trditev (protesti niso proti vladi in to tudi nikjer v medijih ne piše) in v istem postu prilepi link, ki to demantira.
Kaj si lahko mislim o takšnem piscu?
IQ test pravi kaj?
Maria
Kaj si lahko mislim o takšnem piscu?
IQ test pravi kaj?
Maria
jype ::
Thomas> VEČJE zlo pa je slabo. Komunizem v Jugoslaviji je bil večje zlo od kapitalizma v Italiji.
Kapitalizem na Švedskem pa manjše zlo od kapitalizma v Italiji.
Mi se pa zdaj gremo kapitalizem v Italiji, namesto da bi se šli najboljšega, ki ga evropa sploh lahko ponudi. Čemu?
Kapitalizem na Švedskem pa manjše zlo od kapitalizma v Italiji.
Mi se pa zdaj gremo kapitalizem v Italiji, namesto da bi se šli najboljšega, ki ga evropa sploh lahko ponudi. Čemu?
potepuhec ::
Maria
Zanimiv je dogodek, ko človek postavi neko trditev (protesti niso proti vladi in to tudi nikjer v medijih ne piše) in v istem postu prilepi link, ki to demantira.
Kaj si lahko mislim o takšnem piscu?
IQ test pravi kaj?
Prilepi to mojo trditev. Meni se ne ljubi vec iskat tvojih izmisljenih izjav, da bi ti karkoli dokazoval, ker ne dojames koncepta.
Jaz sem sklepala, da boš navajal nevtralen članek (v relaciji do Vlade) za argumentacijo svojih trditev.
Tudi sem prilepi mojo trditev, ki sem jo s tem hotel argumentirati.
Ker vidim, da zopet nisi dojela kaj sem napisal samo toliko. V clankih sem iskal, in nisem nasel, dokaz za tvoje trditve.
In sicer tole Enako je z manipuliranjem stavke, ki prihaja. Če vlada ne bi reagirala, ko je, bi šla manipulacija do konca in stavka bi bila proti vladi in ne proti delodajalcem.
To potrjuje tudi današnje sporočilo sindikalnih predstavnikov, ki so morali korigirati že zmanipulirano oceno za kaj gre pri stavki, na pravo pot, da ne bi izpadli politično usmerjeni.
Ce ze mislis, da imas kak argument, ki te zadnje tvoje izjave potrjuje, prilepi zraven tudi mojo izjavo, trditev,....
Pa lepo prosim, ne sklepaj, ker ti ne pristoji. Ce ne mores drzati debate na nivoju se raje umakni bo bolje zate, kot pa da se smesis z nekimi namisljenimi izjavami.
Zanimiv je dogodek, ko človek postavi neko trditev (protesti niso proti vladi in to tudi nikjer v medijih ne piše) in v istem postu prilepi link, ki to demantira.
Kaj si lahko mislim o takšnem piscu?
IQ test pravi kaj?
Prilepi to mojo trditev. Meni se ne ljubi vec iskat tvojih izmisljenih izjav, da bi ti karkoli dokazoval, ker ne dojames koncepta.
Jaz sem sklepala, da boš navajal nevtralen članek (v relaciji do Vlade) za argumentacijo svojih trditev.
Tudi sem prilepi mojo trditev, ki sem jo s tem hotel argumentirati.
Ker vidim, da zopet nisi dojela kaj sem napisal samo toliko. V clankih sem iskal, in nisem nasel, dokaz za tvoje trditve.
In sicer tole Enako je z manipuliranjem stavke, ki prihaja. Če vlada ne bi reagirala, ko je, bi šla manipulacija do konca in stavka bi bila proti vladi in ne proti delodajalcem.
To potrjuje tudi današnje sporočilo sindikalnih predstavnikov, ki so morali korigirati že zmanipulirano oceno za kaj gre pri stavki, na pravo pot, da ne bi izpadli politično usmerjeni.
Ce ze mislis, da imas kak argument, ki te zadnje tvoje izjave potrjuje, prilepi zraven tudi mojo izjavo, trditev,....
Pa lepo prosim, ne sklepaj, ker ti ne pristoji. Ce ne mores drzati debate na nivoju se raje umakni bo bolje zate, kot pa da se smesis z nekimi namisljenimi izjavami.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: potepuhec ()
Maria ::
potepuhec
Priznam, kar nekaj časa mi ni kapnilo.
> Zanimiv je dogodek, ko človek postavi neko trditev (protesti niso proti vladi in to tudi nikjer v medijih ne piše) in v istem postu prilepi link, ki to demantira.
Ti tega v bistvu ne razumeš.
Se opravičujem, da nisem tega spoznala prej.
> Pa lepo prosim, ne sklepaj, ker ti ne pristoji.
Ne pristoji mi sklepanje. Aja?
Maria
Priznam, kar nekaj časa mi ni kapnilo.
> Zanimiv je dogodek, ko človek postavi neko trditev (protesti niso proti vladi in to tudi nikjer v medijih ne piše) in v istem postu prilepi link, ki to demantira.
Ti tega v bistvu ne razumeš.
Se opravičujem, da nisem tega spoznala prej.
> Pa lepo prosim, ne sklepaj, ker ti ne pristoji.
Ne pristoji mi sklepanje. Aja?
Maria
lufthammer ::
Jure pravi: Komunisti so pač z mandatom ljudstva (po vojni so bile volitve) naredili tisto, kar so takrat komunisti počeli.
Malo naprej praviš: "Jaz razmeroma dobro poznam zgodovino, sem bil na Roški,..."
Zgleda, da poznaš zgodovino le od Roške naprej. Z mandatom ljudstva?
Cinca marinca, ta je zoper nas
u črna skrinca
vrgu je svoj glas.
Je napisal Ježek na temo volilnih skrinjic, ki so se različno oglašale - kje so končali tisti, ki jim je skrin'ca zaropotala, lahko ugibaš ali po domače, pojma nimaš.
Malo naprej praviš: "Jaz razmeroma dobro poznam zgodovino, sem bil na Roški,..."
Zgleda, da poznaš zgodovino le od Roške naprej. Z mandatom ljudstva?
Cinca marinca, ta je zoper nas
u črna skrinca
vrgu je svoj glas.
Je napisal Ježek na temo volilnih skrinjic, ki so se različno oglašale - kje so končali tisti, ki jim je skrin'ca zaropotala, lahko ugibaš ali po domače, pojma nimaš.
TESKAn ::
lufthammer, kaj pa je še bila opcija takrat? Naj bi dali oblast ljudem, ki so izdajali Slovence, pa čeprav so vedeli, kaj jih čaka? Komu? Kdo bi takrat bil tista optimalna izbira, da nam sedaj ne bi bilo treba poslušat paranoikov, ki jih še vedno preganjajo rdeče prikazni...
Uf! Uf! Je rekel Vinetou in se skril za skalo,
ki jo je prav v ta namen nosil s seboj.
ki jo je prav v ta namen nosil s seboj.
Samsung06 ::
Maria zakaj se trudiš?
Sem že par strani nazaj napisal, da Potepuhec glupo razmišlja. Moral bi še kaj bolj ostrejšega napisat glede na to kake pribija.
Mene pa zanima naslednje. Ali so vsi moderatorji tukaj usmerjeni na levo? Je kateri v desno(Če DA, kdo je to?)?
Sem že par strani nazaj napisal, da Potepuhec glupo razmišlja. Moral bi še kaj bolj ostrejšega napisat glede na to kake pribija.
Mene pa zanima naslednje. Ali so vsi moderatorji tukaj usmerjeni na levo? Je kateri v desno(Če DA, kdo je to?)?
lufthammer ::
>>Naj bi dali oblast ljudem, ki so izdajali Slovence, pa čeprav so vedeli, kaj jih čaka?
Se ni dalo, so bili že vsi "po jamah", s kompletno žlahto. Ni bilo izbire sploh, kaj šele optimalne.
Pa pustimo to za kakšno drugo debato.
Se ni dalo, so bili že vsi "po jamah", s kompletno žlahto. Ni bilo izbire sploh, kaj šele optimalne.
Pa pustimo to za kakšno drugo debato.
potepuhec ::
Samsung06
A to je vse, kar je tvoj superiorni intelekt sposoben spraviti skupaj, ko ne mores s cim konkretnim potrditi svojih izjav?.
bolj ostrejšega ostro se stopnjuje - bolj ostro
A to je vse, kar je tvoj superiorni intelekt sposoben spraviti skupaj, ko ne mores s cim konkretnim potrditi svojih izjav?.
bolj ostrejšega ostro se stopnjuje - bolj ostro
nevone ::
> Kdo bi takrat bil tista optimalna izbira, da nam sedaj ne bi bilo treba poslušat paranoikov, ki jih še vedno preganjajo rdeče prikazni...
Ameriška okupacija in vzpostavitev podobnih razmer kot na našem Severu.
Ampak kot že rečeno, Ameriški zavezniki so bili dobri samo še za jemanje kreditov, know-howa pa od njih nismo hoteli in ga še danes nekateri nočete, ampak ga vztrajno napačno interpretirate. Pač so se vaši ideološki liderji raje učili pri Sovjetih, ki so ljudi pošiljali v delovna taborišča.
o+ nevone
Ameriška okupacija in vzpostavitev podobnih razmer kot na našem Severu.
Ampak kot že rečeno, Ameriški zavezniki so bili dobri samo še za jemanje kreditov, know-howa pa od njih nismo hoteli in ga še danes nekateri nočete, ampak ga vztrajno napačno interpretirate. Pač so se vaši ideološki liderji raje učili pri Sovjetih, ki so ljudi pošiljali v delovna taborišča.
o+ nevone
Either we will eat the Space or Space will eat us.
jype ::
lufthammer> Zgleda, da poznaš zgodovino le od Roške naprej. Z mandatom ljudstva?
Nikakor ne.
lufthammer> Je napisal Ježek na temo volilnih skrinjic, ki so se različno oglašale - kje so končali tisti, ki jim je skrin'ca zaropotala, lahko ugibaš ali po domače, pojma nimaš.
Imam CD, ja. Ježek je to napisal v času, ko po mnenju nekaterih ni bilo dovoljeno politično komentiranje. Ni bilo svobode govora in tako dalje. Hja, "glih prov tolk", kot je te svobode danes, samo da se namesto golega otoka vrši tepež in ekonomski pritiski.
Ampak volitve so vseeno bile.
lufthammer> Se ni dalo, so bili že vsi "po jamah", s kompletno žlahto. Ni bilo izbire sploh, kaj šele optimalne.
To seveda ni res. Če bi bilo, potem zdaj ne bi Bajuk vodil parlamentarne stranke, ampak bi bil v jami. Da ni bilo izbire pa je res, ampak za to so krivi predvsem tisti, ki so same sebe opredelili kot izdajalce s tem da so izvedli dejanje izdaje.
nevone> Ameriška okupacija in vzpostavitev podobnih razmer kot na našem Severu.
Okupacija? Ne ga lomt. Če bi po vojni nastopali "brez Jugoslavije", bi nas Američani pač nalepili k Avstriji in Italiji. Ni se treba slepiti glede tega.
nevone> Ampak kot že rečeno, Ameriški zavezniki so bili dobri samo še za jemanje kreditov, know-howa pa od njih nismo hoteli in ga še danes nekateri nočete, ampak ga vztrajno napačno interpretirate. Pač so se vaši ideološki liderji raje učili pri Sovjetih, ki so ljudi pošiljali v delovna taborišča.
Tudi to ni res. Ne le, da smo od zahoda pobirali kulturo (a ste kdaj poslušali ruski pop, ko ste bili še v Jugoslaviji), tehniko (v Novem mestu so delali reno katrce, v sarajevu folcvagen golfe, v kragujevcu fiate sedemstopedeset) in poltiko (tovariš Tito je precej bolje sodeloval z ZDA in VB kot s SZ, najbolje pa se je seveda počutil v družbi diktatorjev z juga).
Nikakor ne.
lufthammer> Je napisal Ježek na temo volilnih skrinjic, ki so se različno oglašale - kje so končali tisti, ki jim je skrin'ca zaropotala, lahko ugibaš ali po domače, pojma nimaš.
Imam CD, ja. Ježek je to napisal v času, ko po mnenju nekaterih ni bilo dovoljeno politično komentiranje. Ni bilo svobode govora in tako dalje. Hja, "glih prov tolk", kot je te svobode danes, samo da se namesto golega otoka vrši tepež in ekonomski pritiski.
Ampak volitve so vseeno bile.
lufthammer> Se ni dalo, so bili že vsi "po jamah", s kompletno žlahto. Ni bilo izbire sploh, kaj šele optimalne.
To seveda ni res. Če bi bilo, potem zdaj ne bi Bajuk vodil parlamentarne stranke, ampak bi bil v jami. Da ni bilo izbire pa je res, ampak za to so krivi predvsem tisti, ki so same sebe opredelili kot izdajalce s tem da so izvedli dejanje izdaje.
nevone> Ameriška okupacija in vzpostavitev podobnih razmer kot na našem Severu.
Okupacija? Ne ga lomt. Če bi po vojni nastopali "brez Jugoslavije", bi nas Američani pač nalepili k Avstriji in Italiji. Ni se treba slepiti glede tega.
nevone> Ampak kot že rečeno, Ameriški zavezniki so bili dobri samo še za jemanje kreditov, know-howa pa od njih nismo hoteli in ga še danes nekateri nočete, ampak ga vztrajno napačno interpretirate. Pač so se vaši ideološki liderji raje učili pri Sovjetih, ki so ljudi pošiljali v delovna taborišča.
Tudi to ni res. Ne le, da smo od zahoda pobirali kulturo (a ste kdaj poslušali ruski pop, ko ste bili še v Jugoslaviji), tehniko (v Novem mestu so delali reno katrce, v sarajevu folcvagen golfe, v kragujevcu fiate sedemstopedeset) in poltiko (tovariš Tito je precej bolje sodeloval z ZDA in VB kot s SZ, najbolje pa se je seveda počutil v družbi diktatorjev z juga).
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: jype ()
leinad ::
O volitvah 45ega- alternativa rdečim niso bili črni, ampak ponovna vzpostavitev kraljevine preko kraljeve družine, ki je zbežala v London. Tisto farso imenovat volitve, pa je žalitev za manifestacijo demokracije, ki jo danes pojmujemo kot volitve.
lufthammer ::
jype>Hja, "glih prov tolk", kot je te svobode danes, samo da se namesto golega otoka vrši tepež in ekonomski pritiski.
A se ti hecaš ali pa res pojma nimaš, mogoče celo oboje.
Poglej, če je ostal tukaj, je šel pred puško, če je pobegnil, se ga voliti ni dalo. Bo treba še risat?
jype>Da ni bilo izbire pa je res, ampak za to so krivi predvsem tisti,ki so same sebe opredelili kot izdajalce...
Revolucijo si prešprical. Kdaj in pod kakšnimi pogoji se je dalo ustanoviti stranko, ki bi tekmovala s partijo, tudi ne veš. Npr. Kocbek bi kot krščanski socialist lahko kandidiral? Pobegnil ni, izdal mogoče?
Uf, Uf. Kar precej ti manjka.
A se ti hecaš ali pa res pojma nimaš, mogoče celo oboje.
Poglej, če je ostal tukaj, je šel pred puško, če je pobegnil, se ga voliti ni dalo. Bo treba še risat?
jype>Da ni bilo izbire pa je res, ampak za to so krivi predvsem tisti,ki so same sebe opredelili kot izdajalce...
Revolucijo si prešprical. Kdaj in pod kakšnimi pogoji se je dalo ustanoviti stranko, ki bi tekmovala s partijo, tudi ne veš. Npr. Kocbek bi kot krščanski socialist lahko kandidiral? Pobegnil ni, izdal mogoče?
Uf, Uf. Kar precej ti manjka.
jype ::
jype>Hja, "glih prov tolk", kot je te svobode danes, samo da se namesto golega otoka vrši tepež in ekonomski pritiski.
lufthammer> A se ti hecaš ali pa res pojma nimaš, mogoče celo oboje.
Govorim o tem, da spoštovani Ježek ni šel niti pred puško, niti na Goli otok, ko je objavil reč.
lufthammer> Revolucijo si prešprical. Kdaj in pod kakšnimi pogoji se je dalo ustanoviti stranko, ki bi tekmovala s partijo, tudi ne veš. Npr. Kocbek bi kot krščanski socialist lahko kandidiral? Pobegnil ni, izdal mogoče?
Če ni stranke ali vsaj koalicije, ki bi lahko tekmovala s partijo, je pač partija edina izbira. Saj danes je isto, samo da so se nakapljali tisti, ki lahko sestavljajo kompetentno opozicijo (koalicije pa očitno ne, če bi pri večini v parlamentu kar dol stopili).
Carnivore> Tisto farso imenovat volitve, pa je žalitev za manifestacijo demokracije, ki jo danes pojmujemo kot volitve.
Se strinjam. Ravno zato me čudi, da so nekateri tako naklonjeni "volitvam preko interneta".
lufthammer> A se ti hecaš ali pa res pojma nimaš, mogoče celo oboje.
Govorim o tem, da spoštovani Ježek ni šel niti pred puško, niti na Goli otok, ko je objavil reč.
lufthammer> Revolucijo si prešprical. Kdaj in pod kakšnimi pogoji se je dalo ustanoviti stranko, ki bi tekmovala s partijo, tudi ne veš. Npr. Kocbek bi kot krščanski socialist lahko kandidiral? Pobegnil ni, izdal mogoče?
Če ni stranke ali vsaj koalicije, ki bi lahko tekmovala s partijo, je pač partija edina izbira. Saj danes je isto, samo da so se nakapljali tisti, ki lahko sestavljajo kompetentno opozicijo (koalicije pa očitno ne, če bi pri večini v parlamentu kar dol stopili).
Carnivore> Tisto farso imenovat volitve, pa je žalitev za manifestacijo demokracije, ki jo danes pojmujemo kot volitve.
Se strinjam. Ravno zato me čudi, da so nekateri tako naklonjeni "volitvam preko interneta".
lufthammer ::
jype>Če ni stranke ali vsaj koalicije, ki bi lahko tekmovala s partijo, je pač partija edina izbira.
Jure, živeli smo v ENOPARTIJSKEM sistemu, stranke so bile prepovedane. Daj kaj preberi, da ne boš potvarjal zgodovine.
Jure, živeli smo v ENOPARTIJSKEM sistemu, stranke so bile prepovedane. Daj kaj preberi, da ne boš potvarjal zgodovine.
Thomas ::
lufthamer navadi se že, da jure vsaj pol časa kadi nekaj izredno močnega. IMHO mora bit tisto na cianidni osnovi, ker sicer si ne bi mogel zmišljevat takih trapastih prispevkov.
Po moje je lahko samo to.
Po moje je lahko samo to.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
Barakuda1 ::
Thomas
Mal se umiri s tvojimi neokusnimi osebnimi diskvalifikacijami sogovornikov.
Če nisi sposoben argumentirane debate brez žalitev in podtikanj, boš spet prebiral svoje prispevke v rdeči barvi.
p.s.
Velja tud za druge udeležence, če bodo imeli enake težnje.
Mal se umiri s tvojimi neokusnimi osebnimi diskvalifikacijami sogovornikov.
Če nisi sposoben argumentirane debate brez žalitev in podtikanj, boš spet prebiral svoje prispevke v rdeči barvi.
p.s.
Velja tud za druge udeležence, če bodo imeli enake težnje.
jype ::
lufthammer> Jure, živeli smo v ENOPARTIJSKEM sistemu, stranke so bile prepovedane.
Ja. Prepovedane. Ker ni bilo nikogar, ki bi bil zoper takšno prepoved, ko se je odločitev sprejemala.
lufthammer> Daj kaj preberi, da ne boš potvarjal zgodovine.
Ne vem zakaj mi očitaš, da potvarjam zgodovino. Rekel sem, da ni bilo nikogar, ki bi kljuboval partiji. Nobene politične opcije. Če je kakšna politična opcija bila, zagotovo ni kljubovala partiji, sicer bi mi to vedeli, kajne?
Ja. Prepovedane. Ker ni bilo nikogar, ki bi bil zoper takšno prepoved, ko se je odločitev sprejemala.
lufthammer> Daj kaj preberi, da ne boš potvarjal zgodovine.
Ne vem zakaj mi očitaš, da potvarjam zgodovino. Rekel sem, da ni bilo nikogar, ki bi kljuboval partiji. Nobene politične opcije. Če je kakšna politična opcija bila, zagotovo ni kljubovala partiji, sicer bi mi to vedeli, kajne?
Karaya 52 ::
Seveda da ni opozicija ostala če je pa vedela da bi jih pobili. Raje so pobegnili, nekateri pa vseeno niso pozabili na naš narod in so čakali na ugoden čas. Mrtva opozicija pa najbrž nebi mogla zagotoviti pluralnosti, ali pač?
jype ::
Master D.> Mrtva opozicija pa najbrž nebi mogla zagotoviti pluralnosti, ali pač?
Mi nismo mrtvi, čeprav smo po zidovih risali simbole, ki so "narušavali bratstvo i jedinstvo naših naroda i narodnosti". Pa nismo imeli nobenega orožja.
Oni so pa puške vrgli v koruzo, ko so bežali.
Mi nismo mrtvi, čeprav smo po zidovih risali simbole, ki so "narušavali bratstvo i jedinstvo naših naroda i narodnosti". Pa nismo imeli nobenega orožja.
Oni so pa puške vrgli v koruzo, ko so bežali.
djordjevic ::
Ugoden čas, pluralnost, uravnoteževanje, sproščenost, sile kontinuitete, taktična kolaboracija ... Hvala lepa.
Vredno ogleda ...
| Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
|---|---|---|---|
| Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
| » | Glasovanje o zaupniciOddelek: Problemi človeštva | 4782 (3319) | Zeberdee |
| » | koga volit? (strani: 1 2 3 4 … 16 17 18 19 )Oddelek: Problemi človeštva | 48225 (30296) | poweroff |
| » | Volitve (strani: 1 2 3 4 5 6 )Oddelek: Loža | 52223 (45508) | Keyser Soze |
| » | Rezultati državnozborskih volitev 2004 (strani: 1 2 3 4 … 7 8 9 10 )Oddelek: Problemi človeštva | 30144 (20183) | iration |
| » | Kdo bo na volitvah zmagal? (strani: 1 2 )Oddelek: Problemi človeštva | 6619 (5751) | Daedalus |