Forum » Problemi človeštva » predsedniška razprava
predsedniška razprava
imagodei ::
drejc, Maria,
ne klobasat. Redne volitve so na 4 leta. Mandat načeloma, če je vse prav, traja praktično od enih volitev, do drugih (minus pač tisti čas, da se izoblikuje koalicija, določi mandatarja in postavi vlada).
Jasno, da mandat ni samoumeven in da mandatar ni avtomatično mandatar kar 4 leta, brez nadaljnjega. Še kako hitro mandat lahko izgubi in ja, to ni "Only in Slovenia".
Ampak v vseh praktičnih ozirih gremo na volitve zato, da izvolimo predstavnike ljudstva za 4 leta in če ga predsednik vlade le ne serje preveč, mu mandata ne morejo kar pavšalno vzeti po parih mesecih, po dveh letih...
Zdaj pa prosim - nisem noben strokovnjak za pravo, ampak iz obupa se vam pa res ni treba loviti na vsako malo bolj široko zapisano misel. Ja?
ne klobasat. Redne volitve so na 4 leta. Mandat načeloma, če je vse prav, traja praktično od enih volitev, do drugih (minus pač tisti čas, da se izoblikuje koalicija, določi mandatarja in postavi vlada).
Jasno, da mandat ni samoumeven in da mandatar ni avtomatično mandatar kar 4 leta, brez nadaljnjega. Še kako hitro mandat lahko izgubi in ja, to ni "Only in Slovenia".
Ampak v vseh praktičnih ozirih gremo na volitve zato, da izvolimo predstavnike ljudstva za 4 leta in če ga predsednik vlade le ne serje preveč, mu mandata ne morejo kar pavšalno vzeti po parih mesecih, po dveh letih...
Zdaj pa prosim - nisem noben strokovnjak za pravo, ampak iz obupa se vam pa res ni treba loviti na vsako malo bolj široko zapisano misel. Ja?
- Hoc est qui sumus -
Thomas ::
Zakaj se delaš pametnega imago, če vidiš da ne veš osnovnih zadev?
Zakaj?
Glasovanje o zaupnici vladi je povsem normalna stvar, 4 leta so pa samo zgornja meja mandata, ko volitve morajo biti razpisane.
To smo zdej nakako že vsi dojeli, čeprav je levičarski halo neverjeten.
Zakaj?
Glasovanje o zaupnici vladi je povsem normalna stvar, 4 leta so pa samo zgornja meja mandata, ko volitve morajo biti razpisane.
To smo zdej nakako že vsi dojeli, čeprav je levičarski halo neverjeten.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
Maria ::
imagodei
Pa si to tudi rekel Drnovšku, ko je izpregel na pol poti, al je bilo takrat OK?
Maria
Pa si to tudi rekel Drnovšku, ko je izpregel na pol poti, al je bilo takrat OK?
Maria
MadMicka ::
Ko je že govora o plačah in pokojninah:
Ne glede na vlado (bivša LDS in sedanja SDS), V ZADNJIH SEDMIH LETIH so ga najebali tisti, ki so odrinjeni na socialni rob. Minimalne plače so se realno zniževale, najnižje pokojnine so se realno zniževale, nadomestila za brezposelnost so se realno zniževale, nadomestila za invalidnost so se relano zniževala.
Ni problem, ki bi ga odpravili v teh debatah, če se vsi potapljamo (če tu ni mogoče nič narediti), problem pa je, če gre dno še bolj proti dnu, vrh pa bolj proti vrhu (ker tu pa se lahko v vsakem primeru kaj naredi). Večanje socialnih razlik je do neke mere razumljivo. Če človek posameznik več ustvari, naj več ima. Ampak, večanje socialnih razlik, ki smo mu priča pod Ropovo in pod Janševo vlado, pa je razlog, ki bi moral mobilizirati množice.
WarepdOne, glede demokracije, če si sploh pri volji naučiti se kaj novega; bistvo za demokracijo ni ena močna politična opcija, temveč več političnih opcij (vsaj dve), ki druga drugo kontrolirajo. Podobno, kot to velja za razmerje parlament - vlada - sodišče. Če ena stranka obvladuje vse "pore" v družbi, potem o demokraciji ne more biti več govora.
Ne glede na vlado (bivša LDS in sedanja SDS), V ZADNJIH SEDMIH LETIH so ga najebali tisti, ki so odrinjeni na socialni rob. Minimalne plače so se realno zniževale, najnižje pokojnine so se realno zniževale, nadomestila za brezposelnost so se realno zniževale, nadomestila za invalidnost so se relano zniževala.
Ni problem, ki bi ga odpravili v teh debatah, če se vsi potapljamo (če tu ni mogoče nič narediti), problem pa je, če gre dno še bolj proti dnu, vrh pa bolj proti vrhu (ker tu pa se lahko v vsakem primeru kaj naredi). Večanje socialnih razlik je do neke mere razumljivo. Če človek posameznik več ustvari, naj več ima. Ampak, večanje socialnih razlik, ki smo mu priča pod Ropovo in pod Janševo vlado, pa je razlog, ki bi moral mobilizirati množice.
WarepdOne, glede demokracije, če si sploh pri volji naučiti se kaj novega; bistvo za demokracijo ni ena močna politična opcija, temveč več političnih opcij (vsaj dve), ki druga drugo kontrolirajo. Podobno, kot to velja za razmerje parlament - vlada - sodišče. Če ena stranka obvladuje vse "pore" v družbi, potem o demokraciji ne more biti več govora.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: MadMicka ()
Maria ::
imagodei
Aha, seveda je bistvena razlika, zato je lahko. Takrat je bilo to samoupravno določeno in celo s strani botrov požegnano, sedaj pa to ni in zato ni prav, ane?
Ni to malo sprevrženo?
Dajte fantje, zamislite se malo, kaj se greste.
Maria
Aha, seveda je bistvena razlika, zato je lahko. Takrat je bilo to samoupravno določeno in celo s strani botrov požegnano, sedaj pa to ni in zato ni prav, ane?
Ni to malo sprevrženo?
Dajte fantje, zamislite se malo, kaj se greste.
Maria
MadMicka ::
Perci, jaz sem načeloma za to, da se volja ljudstva spoštuje. Ampak glede večinskega sistema je problem v tem, da politika odločb ustavnega sodišča večkrat ni spoštovala. In ta problem spada v kontekst sistema "check and balances". Če bi bilo Janši toliko do tega sistema, bi ga lahko tekom mandata z ustreznim zakonskim predlogom uveljavil. Pa ga ne. Ker se pač boji, kaj pa če izgubim(o). Če je Janši tako prav, je tudi meni 
DemokratSLO ::
Res, od kje tak halo? Mandatar bo dobil jasno sliko ali ima sploh še potrebne glasove ... Če bo dobil zahtevanih 46 glasov, potem očitno ni vse tako slabo kot jokcajo Zaresovci, nasmejani Pahor in podobni. Gre za neke vrste zaupnico. Res ne razumem takega haloja. Mandatar lahko po vseh standardih s tem dobi vpogled v stanje. Sploh ker DeSus ni bil nikoli ravno s srcem v koaliciji (kar je bilo jasno že leta 2004)! Morda se bo po glasovanju in morebitni zaupnici pritisk malce umiril.
Chill out
Chill out
imagodei ::
Thomas@ Zakaj se delaš pametnega imago, če vidiš da ne veš osnovnih zadev?
Zakaj?
Te res zanima? Zato, da uravnotežim tvoje nebuloze. Ker je večini k sreči jasno, da razen o svojem, ozkem, specialističnem področju, nimaš pojma o nobeni stvari, ki se je lotevaš na tem forumu; žal pa nekaj posameznikov naseda na tvoje fore. Stvari, ki jih prodajaš kot zdravo pamet, so žal samo bridka življenjska šola.
Zato.
No, ali pa mogoče tudi ne... Mogoče te pa samo hecam... Mogoče sem pa tvoj sosed, pa se mal norca delam iz tebe...
Kdo bi vedel?
Zakaj?
Te res zanima? Zato, da uravnotežim tvoje nebuloze. Ker je večini k sreči jasno, da razen o svojem, ozkem, specialističnem področju, nimaš pojma o nobeni stvari, ki se je lotevaš na tem forumu; žal pa nekaj posameznikov naseda na tvoje fore. Stvari, ki jih prodajaš kot zdravo pamet, so žal samo bridka življenjska šola.
Zato.
No, ali pa mogoče tudi ne... Mogoče te pa samo hecam... Mogoče sem pa tvoj sosed, pa se mal norca delam iz tebe...
Kdo bi vedel? - Hoc est qui sumus -
drejc ::
Ne glede na vlado (bivša LDS in sedanja SDS), V ZADNJIH SEDMIH LETIH so ga najebali tisti, ki so odrinjeni na socialni rob. Minimalne plače so se realno zniževale, najnižje pokojnine so se realno zniževale, nadomestila za brezposelnost so se realno zniževale, nadomestila za invalidnost so se relano zniževala.
Ne rečem da ni res...ampak put yer money where your mouth is!
Če bi bilo Janši toliko do tega sistema, bi ga lahko tekom mandata z ustreznim zakonskim predlogom uveljavil. Pa ga ne. Ker se pač boji, kaj pa če izgubim(o).
60 glasov pa naj iz riti potegne al kaj?
"Rise above oneself and grasp the world"
- Archimedes of Syracuse
- Archimedes of Syracuse
imagodei ::
Maria@ Pa si to tudi rekel Drnovšku, ko je izpregel na pol poti, al je bilo takrat OK?
...
Aha, seveda je bistvena razlika, zato je lahko. Takrat je bilo to samoupravno določeno in celo s strani botrov požegnano, sedaj pa to ni in zato ni prav, ane?
Eh, spet iz konteksta trgaš. To pa res krasno zna, "vaša" stran.
Ko je Drnjo izpregel, ni bila Slovenija vprežena v noben večji projekt. OK, napori za pridružitev EU in NATO so bili ongoing, vendar, ko je Drnjo izpregel, ni bilo nobenih 6 tednov do kakega roka. TO je recimo bistvena razlika. Tudi, ko se je drugič umaknil (in postal predsednik Slovenije), je bilo še kar dobro leto do vstopa v NATO in EU.
Ko je Drnjo izpregel na pol poti leta 2000, ni šlo za nobeno kaznovanje in discipliniranje, niti koalicije, še manj opozicije. Tudi to je bistvena razlika.
...
Aha, seveda je bistvena razlika, zato je lahko. Takrat je bilo to samoupravno določeno in celo s strani botrov požegnano, sedaj pa to ni in zato ni prav, ane?
Eh, spet iz konteksta trgaš. To pa res krasno zna, "vaša" stran.
Ko je Drnjo izpregel, ni bila Slovenija vprežena v noben večji projekt. OK, napori za pridružitev EU in NATO so bili ongoing, vendar, ko je Drnjo izpregel, ni bilo nobenih 6 tednov do kakega roka. TO je recimo bistvena razlika. Tudi, ko se je drugič umaknil (in postal predsednik Slovenije), je bilo še kar dobro leto do vstopa v NATO in EU.
Ko je Drnjo izpregel na pol poti leta 2000, ni šlo za nobeno kaznovanje in discipliniranje, niti koalicije, še manj opozicije. Tudi to je bistvena razlika.
- Hoc est qui sumus -
Maria ::
Kje je v bistvu problem?
Janša se noče igrati igre, ki se mu pravi SZDL in potrebno ga je v to prisiliti, drugače pa naj gre - politična eliminacija.
To je v teh dneh že bilo predlagano.
Navzven bi seveda izgledalo, da imamo strankarski sistem, v bistvu pa bi to bil SZDL. Kdo bi ga vodil, je pa jasno.
Zato gre.
Predzadnja pomembna stranka je že pristala, ostal je še Janša. In da njega prapričaš/zlomiš, je bil/je potreben stampedo vseh sil, da se pokaže, da vsi to hočejo.
Zato od začetka trdim, da stampeda ne vodi opozicija, ampak definirana skupina ljudi. Ovce (sinonim za princip) pa sledijo.
Maria
p.s. Ker je glavo tako zelo težko prestaviti v drug vzorec. To je glavni vzorok.
Janša se noče igrati igre, ki se mu pravi SZDL in potrebno ga je v to prisiliti, drugače pa naj gre - politična eliminacija.
To je v teh dneh že bilo predlagano.
Navzven bi seveda izgledalo, da imamo strankarski sistem, v bistvu pa bi to bil SZDL. Kdo bi ga vodil, je pa jasno.
Zato gre.
Predzadnja pomembna stranka je že pristala, ostal je še Janša. In da njega prapričaš/zlomiš, je bil/je potreben stampedo vseh sil, da se pokaže, da vsi to hočejo.
Zato od začetka trdim, da stampeda ne vodi opozicija, ampak definirana skupina ljudi. Ovce (sinonim za princip) pa sledijo.
Maria
p.s. Ker je glavo tako zelo težko prestaviti v drug vzorec. To je glavni vzorok.
drejc ::
Kolkokrat imagodei, kolkokrat ti je treba povedat da tole izsiljevanje z EU predsedovanjem ne bo šlo skozi.
So že padale vlade par tednov pred začetkom, par tednov po začetku in ni bilo nič narobe z predsedovanjem EU, the stage is set. Tvoja omejenost te omejuje!
Še to
So že padale vlade par tednov pred začetkom, par tednov po začetku in ni bilo nič narobe z predsedovanjem EU, the stage is set. Tvoja omejenost te omejuje!
Še to
'Neodgovorno ravnanje do državljanov'na popTv je citat Milana Kučana in naslov do članka o glasovanju o zaupnici.
"Rise above oneself and grasp the world"
- Archimedes of Syracuse
- Archimedes of Syracuse
imagodei ::
drejc,
ne razumeva se - saj ne gre za to, da bi bila to katastrofa, saj sem že parkrat povedal. Ampak si pa nihče tega ne želi ravno sedaj.
Mogoče Janša igra ravno na to karto... Pridni Slovenčki, se moramo "odrezat" pred EU. Nenavajeni demokracije... In ja, deluje.
Bistvo problema ni legitimnost tega početja, ampak namen. Gre za discipliniranje ali opozicije ali koalicije. Ali pa vseh. V smislu: "Saj ne morete brez mene."
Samo da ne gre za to, da ne bi mogli brez njega, ampak za to, da si pridni Slovenčki ne želimo graje iz Bruslja zaradi slabega vodenja EU. Pa nima veze, koliko je to osnovano na realnosti. Važen je zgolj in samo Janšev namen, ki je osnovan na precej podli bazi.
Nekako tako, kot tista Drnjotova izjava izpred let, ko je dejal nekaj v smislu: "Kaj, da bi prepustil krmilo drugemu? Saj se boste pobili med sabo!" Samo da tole je pa še huje. Igra z večjimi vložki in večjo odgovornostjo.
ne razumeva se - saj ne gre za to, da bi bila to katastrofa, saj sem že parkrat povedal. Ampak si pa nihče tega ne želi ravno sedaj.
Mogoče Janša igra ravno na to karto... Pridni Slovenčki, se moramo "odrezat" pred EU. Nenavajeni demokracije... In ja, deluje.
Bistvo problema ni legitimnost tega početja, ampak namen. Gre za discipliniranje ali opozicije ali koalicije. Ali pa vseh. V smislu: "Saj ne morete brez mene."
Samo da ne gre za to, da ne bi mogli brez njega, ampak za to, da si pridni Slovenčki ne želimo graje iz Bruslja zaradi slabega vodenja EU. Pa nima veze, koliko je to osnovano na realnosti. Važen je zgolj in samo Janšev namen, ki je osnovan na precej podli bazi.
Nekako tako, kot tista Drnjotova izjava izpred let, ko je dejal nekaj v smislu: "Kaj, da bi prepustil krmilo drugemu? Saj se boste pobili med sabo!" Samo da tole je pa še huje. Igra z večjimi vložki in večjo odgovornostjo.
- Hoc est qui sumus -
hendriks ::
Še to
'Neodgovorno ravnanje do državljanov'
na popTv je citat Milana Kučana in naslov do članka o glasovanju o zaupnici.
Seveda, Milana Kučana ( BIVŠEGA predsednika ) je treba porivati po vseh medijih. On ima besedo. On je tako fejst.
V Nedeljskem dnevniku je bil ničkolikokrat izbran za Naj Slovenca. O njem se vedno in povsod tako lepo govori.
Človek nima napak.
P.S.
A je že kdo našel članek iz leta 2002, ki piše o tem, kaj je vlada naredila narobe?
'Neodgovorno ravnanje do državljanov'
na popTv je citat Milana Kučana in naslov do članka o glasovanju o zaupnici.
Seveda, Milana Kučana ( BIVŠEGA predsednika ) je treba porivati po vseh medijih. On ima besedo. On je tako fejst.
V Nedeljskem dnevniku je bil ničkolikokrat izbran za Naj Slovenca. O njem se vedno in povsod tako lepo govori.
Človek nima napak.
P.S.
A je že kdo našel članek iz leta 2002, ki piše o tem, kaj je vlada naredila narobe?
drejc ::
Tako kot Orešček ni imel prav takrat tako tudi ti vidiš neke duhove. Fakti so jasni, moraliziranja in filozofiranja okoli tega so pa votle narave.
"Rise above oneself and grasp the world"
- Archimedes of Syracuse
- Archimedes of Syracuse
WarpedGone ::
MadMicka:
Edini, ki govori o ENI stranki, si TI. Če se ti da kregat sam s sabo izvoli, je pa dobra novica zate to, da obstajajo določene tablete in razne možnost strokovne pomoči.
Ostali govorimo o tem, da je pri nas parlamentarna politika preveč RAZDROBLJENA, da bi MANJ strank v parlamentu pomenilo lažje delo in hitrejši razvoj. To smo tudi izglasovali na referendumu, pa je potem današnja opozicija to reč gladkomalo ignorirala (toliko o spoštovanju referendumov in ustavnega sodišča, ko jim to ne paše).
Pa da izrecno zate počasi napišem: MANJ STRANK NI ISTO KOT ENA STRANKA. Bo enkrat dovolj ali morm še ponovit? Đizus
Edit:
Drnovšek v svojem starem stilu:
Par dni nazaj je bil v angliji Janša, sedaj pa Drnovšek hodi z najim in razlaga kako Janša pri nas vzpostavlja totalitarizem. Da je kr "princ teme".
Kje je sedaj vaša skrb za ugled države?
WarepdOne, glede demokracije, če si sploh pri volji naučiti se kaj novega; bistvo za demokracijo ni ena močna politična opcija, temveč več političnih opcij (vsaj dve), ki druga drugo kontrolirajo. Podobno, kot to velja za razmerje parlament - vlada - sodišče. Če ena stranka obvladuje vse "pore" v družbi, potem o demokraciji ne more biti več govora.
Edini, ki govori o ENI stranki, si TI. Če se ti da kregat sam s sabo izvoli, je pa dobra novica zate to, da obstajajo določene tablete in razne možnost strokovne pomoči.
Ostali govorimo o tem, da je pri nas parlamentarna politika preveč RAZDROBLJENA, da bi MANJ strank v parlamentu pomenilo lažje delo in hitrejši razvoj. To smo tudi izglasovali na referendumu, pa je potem današnja opozicija to reč gladkomalo ignorirala (toliko o spoštovanju referendumov in ustavnega sodišča, ko jim to ne paše).
Pa da izrecno zate počasi napišem: MANJ STRANK NI ISTO KOT ENA STRANKA. Bo enkrat dovolj ali morm še ponovit? Đizus
Edit:
Drnovšek v svojem starem stilu:
Janšo je označil za "princa teme", vlado pa obtožuje, da z omejevanjem svobode medijem državo potiska v neke vrste totalitarizem, piše Times.
Par dni nazaj je bil v angliji Janša, sedaj pa Drnovšek hodi z najim in razlaga kako Janša pri nas vzpostavlja totalitarizem. Da je kr "princ teme".
Kje je sedaj vaša skrb za ugled države?
Zbogom in hvala za vse ribe
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: WarpedGone ()
TESKAn ::
Ko pa je treba glasovat za kak zakon, Erjavec na vladi še nekako reče ja, v parlamentu je pa Desus večinoma proti.
Za kater zakon točno? Jaz sem na tistem glasovanju, ki ga zmeraj omenjam (so glasovali o amandmajih na nov zakon o financiranju šolstva, IIRC) od desusa slišal samo to, da bodo glasovali proti nekaterim amandmajem. In to so ostalim v koaliciji povedali že prej.
Ali pač slepo zaupaš Janši, da govori samo sveto resnico? Da je nesposoben laži?
Če se opozicija spravi skupaj in priskrbi polno zasedbo v parlamentu (vseh 44 glasov), zakon pade. To je zate večina parlamentu?
Kdaj se je to še zgodilo? Na glasovanju o financiranju šol, če se spomniš, je imela opozicija veliko čez za povedat. No na glasovanju, ko bi lahko res kaj naredili, ne vem, če jih je bilo dvajset. In če jih tam ni bilo dovolj, ko so skupaj tulili, kako je vse skupaj za en drek...resno misliš, da jih bo na kakem glasovanju dovolj, da preglasujejo vladne stranke?
Dej mi jih naštej prosim. Ker se ne spomnem nobenega.
Tebi osebno verjetno ne, spomni se pa na vse, ki jih je vlada nastavila po državnih podjetjih. Sej ko jih je, ste rekli, da to se samo po sebi razume, da jih zamenja. Boste enakega mnenja, ko bo to storil npr. Pahor?
Zakaj nihče v to rast bruto plač ne upošteva tudi tretjino manj brezposelnih?
Em, ker sedanja brezposelnost ni enaka prejšnji brezposelnosti? Minister Virant je med drugim mojster za prirejanje številk, da kažejo všečno sliko. Recimo odštevanje nosečnic na porodniški in uslužbencev na bolniških iz števila javnih uslužbencev ter potem hvaljenje, da so zmanjšali število zaposlenih...
Jaz dobro vem, kaj preberem.
Malo samovšečnosti ne škodi, a? No, bomo vedeli, da moremo naslednjič tebe vprašat, kaj smo mislili, ko smo nekaj napisali...
.Janša se noče igrati igre, ki se mu pravi SZDL in potrebno ga je v to prisiliti, drugače pa naj gre - politična eliminacija.
Zate je torej Janša Zadnji Branik(tm) demokracije? Te malo paranoja daje, se mi zdi. No drugače je zame bolj otrok, ki so mu vzeli liziko in sedaj cepeta in grozi, kaj bo vse naredil.
Ostali govorimo o tem, da je pri nas parlamentarna politika preveč RAZDROBLJENA, da bi MANJ strank v parlamentu pomenilo lažje delo in hitrejši razvoj.
Tudi danes bi šlo laže, če bi le Janša kdaj prisluhnil še komu drugemu in bil kdaj pripravljen na kak kompromis.
Še moj edit:
Kaj pa Janševo blodenje o "temnih silah", o "rdeči kontinuiteti" ipd? To je pa OK?
Uf! Uf! Je rekel Vinetou in se skril za skalo,
ki jo je prav v ta namen nosil s seboj.
ki jo je prav v ta namen nosil s seboj.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: TESKAn ()
perci ::
Perci, jaz sem načeloma za to, da se volja ljudstva spoštuje. Ampak glede večinskega sistema je problem v tem, da politika odločb ustavnega sodišča večkrat ni spoštovala. In ta problem spada v kontekst sistema "check and balances".
Potem te verjetno ne bo motil ustavni zakon, ki bo za izbrisane obšel ustavno odločbo?
Thomas ::
> Tudi danes bi šlo laže, če bi le Janša kdaj prisluhnil še komu drugemu in bil kdaj pripravljen na kak kompromis.
Če bi se šel SZDL demokracijo, ja. To bi levica rada. Pa ne samo zato, ker je tega navajena iz bivše države in sistema, pač pa zato ker je SZDL demokracija tisto, k čemur levica po vsem svetu (ne)hote teži.
Control freaks.
Če bi se šel SZDL demokracijo, ja. To bi levica rada. Pa ne samo zato, ker je tega navajena iz bivše države in sistema, pač pa zato ker je SZDL demokracija tisto, k čemur levica po vsem svetu (ne)hote teži.
Control freaks.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
Karaya 52 ::
TESKAn> Tudi danes bi šlo laže, če bi le Janša kdaj prisluhnil še komu drugemu in bil kdaj pripravljen na kak kompromis.
Neverjetno. Pravkar sem slišal Erjavca po tv, ko je rekel da bo vlada še morala kaj pristavit upkojencem če bodo hoteli podporo. A to si mislil s pogovarjanjem? Tak je tvoj pogled na vodenje države? Zaradi takšnih smo v današnji situaciji.
A to se zdi Desusu dobro za državo? Morda interpelacija in referendum v času EU? Pravi Pahor da je odstopit v času predsedovanja EU neodgovorno, sam pa bo interpeliral ministre? Naj se odloči kaj hoče.
Neverjetno. Pravkar sem slišal Erjavca po tv, ko je rekel da bo vlada še morala kaj pristavit upkojencem če bodo hoteli podporo. A to si mislil s pogovarjanjem? Tak je tvoj pogled na vodenje države? Zaradi takšnih smo v današnji situaciji.
A to se zdi Desusu dobro za državo? Morda interpelacija in referendum v času EU? Pravi Pahor da je odstopit v času predsedovanja EU neodgovorno, sam pa bo interpeliral ministre? Naj se odloči kaj hoče.
WarpedGone ::
Js:
>> Ko pa je treba glasovat za kak zakon, Erjavec na vladi še nekako reče ja, v parlamentu je pa Desus večinoma proti.
TESKAn:
Spomnem se komentarjev poslancev desusa v raznih intervjujih, raznih razpravah v parlamentu etc. Vedno so bili "na meji" ali pa proti. Konkretnega primera iz glave ti zdele ne morm dat, če boš fejst prosil pa ne dvomim, da ga lahko najdem.
Js: Če se opozicija spravi skupaj in priskrbi polno zasedbo v parlamentu (vseh 44 glasov), zakon pade. To je zate večina parlamentu?
TESKAn:
Za zjokat. Tako zelo so proti, še desus je napol z njimi, ampak ko pride do glasovanja pa ne morejo niti vseh svojih riti v parlament privlečt in glasovat proti. Bojo pa razpisali referendum in kurili naš denar in čas. Priliko, ki jo majo ne izkoristijo, bi se pa radi sončili po tv in pljuvali in zganjali cirkus. Take naj podpiram?
js: Zakaj nihče v to rast bruto plač ne upošteva tudi tretjino manj brezposelnih?
TESKAn:
A tudi sedanja zaposlenost ni enaka prejšnji zaposlenosti? Seveda ni, večja je. Zato pa hočem videt konkretne številke, koliko novih podjetij se je ustanovilo vsako leto pri nas in kako se giblje skupno število zaposlenih v gospodarstvu in negospodarstvu.
Tle notr se kaže gospodarska rast.
Reku je, da ni več prepričan da ma dost podpore za legitimo vladanje še naprej, da mora premislit. Ko je premislu, je reku da bo preveru. Opozicija pa je tista, ki ne ve kaj bi sama s sabo:
"Opozicija ne podpira odstopa vlade in bi na morebitnem glasovanju o nezaupnici glasovali proti." (24ur)
Kdor vidi smisel v tem, naj še enkrat prebere. Opozicija ne podpira odstopa vlade? Torej podpira vlado?
>> Ko pa je treba glasovat za kak zakon, Erjavec na vladi še nekako reče ja, v parlamentu je pa Desus večinoma proti.
TESKAn:
Za kater zakon točno? Jaz sem na tistem glasovanju, ki ga zmeraj omenjam (so glasovali o amandmajih na nov zakon o financiranju šolstva, IIRC) od desusa slišal samo to, da bodo glasovali proti nekaterim amandmajem. In to so ostalim v koaliciji povedali že prej. Ali pač slepo zaupaš Janši, da govori samo sveto resnico? Da je nesposoben laži?
Spomnem se komentarjev poslancev desusa v raznih intervjujih, raznih razpravah v parlamentu etc. Vedno so bili "na meji" ali pa proti. Konkretnega primera iz glave ti zdele ne morm dat, če boš fejst prosil pa ne dvomim, da ga lahko najdem.
Js: Če se opozicija spravi skupaj in priskrbi polno zasedbo v parlamentu (vseh 44 glasov), zakon pade. To je zate večina parlamentu?
TESKAn:
Kdaj se je to še zgodilo? Na glasovanju o financiranju šol, če se spomniš, je imela opozicija veliko čez za povedat. No na glasovanju, ko bi lahko res kaj naredili, ne vem, če jih je bilo dvajset. In če jih tam ni bilo dovolj, ko so skupaj tulili, kako je vse skupaj za en drek...resno misliš, da jih bo na kakem glasovanju dovolj, da preglasujejo vladne stranke?
Za zjokat. Tako zelo so proti, še desus je napol z njimi, ampak ko pride do glasovanja pa ne morejo niti vseh svojih riti v parlament privlečt in glasovat proti. Bojo pa razpisali referendum in kurili naš denar in čas. Priliko, ki jo majo ne izkoristijo, bi se pa radi sončili po tv in pljuvali in zganjali cirkus. Take naj podpiram?
js: Zakaj nihče v to rast bruto plač ne upošteva tudi tretjino manj brezposelnih?
TESKAn:
Em, ker sedanja brezposelnost ni enaka prejšnji brezposelnosti? Minister Virant je med drugim mojster za prirejanje številk, da kažejo všečno sliko. Recimo odštevanje nosečnic na porodniški in uslužbencev na bolniških iz števila javnih uslužbencev ter potem hvaljenje, da so zmanjšali število zaposlenih...
A tudi sedanja zaposlenost ni enaka prejšnji zaposlenosti? Seveda ni, večja je. Zato pa hočem videt konkretne številke, koliko novih podjetij se je ustanovilo vsako leto pri nas in kako se giblje skupno število zaposlenih v gospodarstvu in negospodarstvu.
Tle notr se kaže gospodarska rast.
Zate je torej Janša Zadnji Branik(tm) demokracije? Te malo paranoja daje, se mi zdi. No drugače je zame bolj otrok, ki so mu vzeli liziko in sedaj cepeta in grozi, kaj bo vse naredil.
Reku je, da ni več prepričan da ma dost podpore za legitimo vladanje še naprej, da mora premislit. Ko je premislu, je reku da bo preveru. Opozicija pa je tista, ki ne ve kaj bi sama s sabo:
"Opozicija ne podpira odstopa vlade in bi na morebitnem glasovanju o nezaupnici glasovali proti." (24ur)
Kdor vidi smisel v tem, naj še enkrat prebere. Opozicija ne podpira odstopa vlade? Torej podpira vlado?
Zbogom in hvala za vse ribe
Maria ::
Kresalova pravi
...ker je premier predlagal odstop vlade so državljani prestrašeni in zato je ogrozil stabilnost države ...
So državljani prestrašeni?
Kje jih vidi?
Ali je to le njen konstrukt, da razlaga svojo zgodbo?
Maria
...ker je premier predlagal odstop vlade so državljani prestrašeni in zato je ogrozil stabilnost države ...
So državljani prestrašeni?
Kje jih vidi?
Ali je to le njen konstrukt, da razlaga svojo zgodbo?
Maria
Maria ::
Jelinčič je očitno postal špil ferderbef v opoziciji. Ker govori resnico.
Ker pove, da novinarji Cicibana, ki so prisotni kot podpisniki peticije, ki je šla v EU, gotovo niso pod pritiski vlade. Pa so se podpisali.
Oj ti opozicija, nauči se že biti opozicija. Tudi tega očitno ne zna.
Maria
Ker pove, da novinarji Cicibana, ki so prisotni kot podpisniki peticije, ki je šla v EU, gotovo niso pod pritiski vlade. Pa so se podpisali.
Oj ti opozicija, nauči se že biti opozicija. Tudi tega očitno ne zna.
Maria
Maria ::
Kresalova pravi, da vlada nič ne špara, da je proračunski primankjaj velik.
Zanimivo, proračunski primankljaj je najnižji oz. zelo nizek, en drug minister v preteklosti je leto razširil na 13 mesecev, da je lahko sploh preživel z znosnim proračunskim primankljajem.
Kaj je resnica?
Maria
Zanimivo, proračunski primankljaj je najnižji oz. zelo nizek, en drug minister v preteklosti je leto razširil na 13 mesecev, da je lahko sploh preživel z znosnim proračunskim primankljajem.
Kaj je resnica?
Maria
WarpedGone ::
Maria, popravek: Kresalova trdi, da vlada NE ZMANJŠUJE velikega primankljaja. Pustmo to, da je primankljaj tak, kot je bil postavljen za cilj v 2009. Ta vlada je ta cilj dosegla v 3 letih, namesto v zastavljenih 5ih. Mojstri, ki so sedaj tako zelo pametni kaj bi bilo treba narest, so, ko so imeli volan v rokah (Gaspari, Drnovšek, Rop, Golobič) stvari furali vemo kako. Ali smo že pozabili?
Še nekaj o inflaciji. Prej po radiju je en ekonomist povedal da inflacija NI 5,1%, ampak 3,5%. Trik je, da je lani oktobra bila ena največjih mesečnih deflacij, ko so cene padle za 0,8% v enem mesecu. Letos pa imamo ravno v tem mesecu eno največjih mesečnih inflacij, če gledaš letno inflacijo ravno na teh mesecih prideš res na 5,1% ampak je ta številka na trhlih nogah. Naslednji mesec bo inflacija po tej isti metodi nekje okrog 3,2%. Kaj pa potem? Nenadoma konec krize? Ali bo tut teh 3,2% že skorajda konec sveta?
Glede zakona participacije na dobičku: Gaspari je prej po radiju omenil, da je ta zakon videl v postopku že pred 10imi leti. Halo? LDS je torej že v svojem drugem mandatu razmišljala o tem, pa ničesar naprej spravila. Sedaj pa so blazno pametni kako je to treba narest. Danes je ta zakon bil končno vložen v parlamentarno proceduro. Vemo, kdo je danes na vladi.
>> Jelinčič je očitno postal špil ferderbef v opoziciji. Ker govori resnico.
Človek je prestavu v višjo prestavo. Vse ostale prisotne je po domače "ownal". Odpiraj je nove poglede na vprašanje in smiselno kontriral prejšnje izjave. Ostali so pa za njim hiteli popravljat svoja prejšnja stališča in pojasnjevali kako ma Jelinčnič res prav in so pravzaprav mislisli tako (halo? a je kriza al ni kriza? oboje ne more bit). Pri tem pa je uporabljal dokaj kulturen jezik.
Popravljam svojo projekcijo: Jelinčnič bi od predčasnih volitev profitiral največ. Znal bi zlest čez čez 20%. LDS bo pa izven. Zares pa novi Desus.
Še nekaj o inflaciji. Prej po radiju je en ekonomist povedal da inflacija NI 5,1%, ampak 3,5%. Trik je, da je lani oktobra bila ena največjih mesečnih deflacij, ko so cene padle za 0,8% v enem mesecu. Letos pa imamo ravno v tem mesecu eno največjih mesečnih inflacij, če gledaš letno inflacijo ravno na teh mesecih prideš res na 5,1% ampak je ta številka na trhlih nogah. Naslednji mesec bo inflacija po tej isti metodi nekje okrog 3,2%. Kaj pa potem? Nenadoma konec krize? Ali bo tut teh 3,2% že skorajda konec sveta?
Glede zakona participacije na dobičku: Gaspari je prej po radiju omenil, da je ta zakon videl v postopku že pred 10imi leti. Halo? LDS je torej že v svojem drugem mandatu razmišljala o tem, pa ničesar naprej spravila. Sedaj pa so blazno pametni kako je to treba narest. Danes je ta zakon bil končno vložen v parlamentarno proceduro. Vemo, kdo je danes na vladi.
>> Jelinčič je očitno postal špil ferderbef v opoziciji. Ker govori resnico.
Človek je prestavu v višjo prestavo. Vse ostale prisotne je po domače "ownal". Odpiraj je nove poglede na vprašanje in smiselno kontriral prejšnje izjave. Ostali so pa za njim hiteli popravljat svoja prejšnja stališča in pojasnjevali kako ma Jelinčnič res prav in so pravzaprav mislisli tako (halo? a je kriza al ni kriza? oboje ne more bit). Pri tem pa je uporabljal dokaj kulturen jezik.
Popravljam svojo projekcijo: Jelinčnič bi od predčasnih volitev profitiral največ. Znal bi zlest čez čez 20%. LDS bo pa izven. Zares pa novi Desus.
Zbogom in hvala za vse ribe
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: WarpedGone ()
Maria ::
WarpeOne
> Maria, popravek: Kresalova trdi, da vlada NE ZMANJŠUJE velikega primankljaja
Napisala sem, da je rekla, da vlada ne špara ... Kar pomeni isto - torej ne zmanjšuje primankljaja.
Da ne bo dvomov.
Maria
> Maria, popravek: Kresalova trdi, da vlada NE ZMANJŠUJE velikega primankljaja
Napisala sem, da je rekla, da vlada ne špara ... Kar pomeni isto - torej ne zmanjšuje primankljaja.
Da ne bo dvomov.
Maria
MadMicka ::
Perci, madonca, kaj nisi pravnik? Ja, ustavni zakon, ki bi zaobšel ustavno odločbo, bi me motil, ker na ta način se zaobide sistem "check and balances".
In še glede socialnega dna: Vlada (če smo pošteni, Drnovškova in Ropova, podobno pa ravna tudi sedanja), je hudičevo oklestila socialne izdatke. ZPIZ-ova blagajna je prazna. Danes delavec, ki ima status delovnega invalida, in se mu zdravje poslabša, ter bi potreboval dodatne zdravstvene omejitve pri delu, NE SME sprožiti novega postopka pred ZPIZ-om, saj če mu slučajno uspe, KAR JE DANES REDKOST, ga to udari po žepu. Če kdo želi, lahko to stvar tudi bolj podrobno obrazložim.
In še glede socialnega dna: Vlada (če smo pošteni, Drnovškova in Ropova, podobno pa ravna tudi sedanja), je hudičevo oklestila socialne izdatke. ZPIZ-ova blagajna je prazna. Danes delavec, ki ima status delovnega invalida, in se mu zdravje poslabša, ter bi potreboval dodatne zdravstvene omejitve pri delu, NE SME sprožiti novega postopka pred ZPIZ-om, saj če mu slučajno uspe, KAR JE DANES REDKOST, ga to udari po žepu. Če kdo želi, lahko to stvar tudi bolj podrobno obrazložim.
Zheegec ::
WarpedOne: dolgovi DARSA sedaj niso več upoštevani (že od začetka ne bi smeli biti), prej pa so bili, podobno velja še za nekaj podjetij v državni lasti, tako da številke niso čisto primerljive med seboj.
Se mi pa zdi da proračunski primanjkljaj ni velika težava. Podobno sem tudi že zapisal za inflacijo (je težava, ne pa katastrofa) - težava je v trenutnem stanju vlade, ki išče krivce za notranjo krizo navzven, ne mara ustaljenih demokratskih postopkov, ne mara rezultata volitev (izjava Golobiča: "kako so lahko volitve slabe?"), kljub temu, da so volili državljani, ne pa napisani članki v časopisih ali pa prispevki na TV. Ti so mogoče vplivali na javno mnenje, ampak mediji so bili dosedaj že vedno raje kritični, namesto da bi na veliko poudarjali dobre zakone vlade. To je senzacionistična narava medijev, isto je bilo prisotno tudi v času prejšnjih vlad.
Še enkrat - javno mnenje in pa (kakršen koli) rezultat predsedniških volitev, ter pa kritike opozicije vlade ne ovirajo (mogoče imajo na njo pozitiven/negativen), v direktnem nasprotju s citati izjav Janše in ostalih vidnejših predstavnikov vladnih strank. Če je težava v tem, potem glasovanje o zaupnici vladi nima smisla, ker lahko vlada sama sebi podeli zaupnico, po izjavah Janše so težave v opoziciji in javnosti, ki pa nima neposrednega vpiva na izid glasovanja o zaupnici, glede na to, da ima vlada še vedno navadno večino v parlamentu. Ima pa glasovanje o zaupnici smisel, če je težava znotraj vladne koalicije, podoben primer je že bil pri drnovškovi vladi, kjer je potem Bajuk prevzel vodenje vlade za kratek čas (nekje eno leto?). Janša je pa šele v intervjuju za RTV SLO1 (vzporedno s Trenji na POP TV) dejal, da so določene težave z neko manjšo stranko (DeSUS najbrž) znotraj vlade, prej pa tega ni omenil. Upam, da se s tem sedaj vsi strinjate...
Torej kaj je sedaj res? Kakšen smisel ima glasovanje o zaupnici, če pa so težave v opoziciji in javnosti/medijih?!
Se mi pa zdi da proračunski primanjkljaj ni velika težava. Podobno sem tudi že zapisal za inflacijo (je težava, ne pa katastrofa) - težava je v trenutnem stanju vlade, ki išče krivce za notranjo krizo navzven, ne mara ustaljenih demokratskih postopkov, ne mara rezultata volitev (izjava Golobiča: "kako so lahko volitve slabe?"), kljub temu, da so volili državljani, ne pa napisani članki v časopisih ali pa prispevki na TV. Ti so mogoče vplivali na javno mnenje, ampak mediji so bili dosedaj že vedno raje kritični, namesto da bi na veliko poudarjali dobre zakone vlade. To je senzacionistična narava medijev, isto je bilo prisotno tudi v času prejšnjih vlad.
Še enkrat - javno mnenje in pa (kakršen koli) rezultat predsedniških volitev, ter pa kritike opozicije vlade ne ovirajo (mogoče imajo na njo pozitiven/negativen), v direktnem nasprotju s citati izjav Janše in ostalih vidnejših predstavnikov vladnih strank. Če je težava v tem, potem glasovanje o zaupnici vladi nima smisla, ker lahko vlada sama sebi podeli zaupnico, po izjavah Janše so težave v opoziciji in javnosti, ki pa nima neposrednega vpiva na izid glasovanja o zaupnici, glede na to, da ima vlada še vedno navadno večino v parlamentu. Ima pa glasovanje o zaupnici smisel, če je težava znotraj vladne koalicije, podoben primer je že bil pri drnovškovi vladi, kjer je potem Bajuk prevzel vodenje vlade za kratek čas (nekje eno leto?). Janša je pa šele v intervjuju za RTV SLO1 (vzporedno s Trenji na POP TV) dejal, da so določene težave z neko manjšo stranko (DeSUS najbrž) znotraj vlade, prej pa tega ni omenil. Upam, da se s tem sedaj vsi strinjate...
Torej kaj je sedaj res? Kakšen smisel ima glasovanje o zaupnici, če pa so težave v opoziciji in javnosti/medijih?!
"božja zapoved pravi; <Spoštuj očeta in mater>,
ne govori pa o spoštovanju sodstva."
Janez Janša, 29.04.2014
ne govori pa o spoštovanju sodstva."
Janez Janša, 29.04.2014
username ::
Madmicka:
Naj bo nekaj jasno: ni nobenega zakona, ki bi podeljeval kakim nevladnim organizacijam, mirovnim institutom ali kakim podobnim društvom pravico, da oblikujejo državno politiko na tak način kot izvoljen parlament in vlada.
Zato se lahko še toliko repenčijo, če jim kak zakon ni všeč, pa bi imel vsak premier ali minister vso pravico reči: odjebite.
Ker parlament je neposredno, vlada pa posredno izbrana s strani vseh državljanov. Od kod pa interesne skupine jemljejo legitimnost, kdo jih je izvolil na demokratičnih volitvah? Nihče.
De facto sicer lahko vplivajo na javno mnenje, in tudi vlade po vsem svetu jih de facto vsaj malo upoštevajo, ker to vpliva na politični marketing za naslednje volitve. Če interesne skupine povzročijo, da ljudstvo kaj zameri vladi, je to kar močno orodje.
Ampak ne tako močno. Mirovn institut lahko govori ne vem kaj, pa bo prepričal le prepričane. Glavnine volilcev SDS ne bo privabil k SD (kvečjemu obratno). Tudi kak zbor za republiko ne bo zapriseženega levičarja obrnil h kaki desni stranki.
Se pa ravno zaradi tega ustvarja umetna histerija in napihovanje pomembnosti tovrstnih interesnih skupin. V bistvu pa nimajo nobene moči, razen če jim te moči ne podelijo njihove tarče.
Malo specifična je seveda (s strani nekaterih tako opevana) situacija, ko imamo celo plejado jebenih alih strank in strančic, ki pa vse hočejo biti xyz-sredinske. Ma odloči se, mona - al si kečap al si majoneza?! Ne pa da so vsi ena ogabna neužitna mešanica obojega, samo v malo drugačnih procentih...
Interesne skupine so sestavni del ljudstva, sestavni del demokracije.Potem naj kot ostali del ljudstva svoj vpliv udejanijo na volitvah. En človek - en glas. To je demokratično.
Naj bo nekaj jasno: ni nobenega zakona, ki bi podeljeval kakim nevladnim organizacijam, mirovnim institutom ali kakim podobnim društvom pravico, da oblikujejo državno politiko na tak način kot izvoljen parlament in vlada.
Zato se lahko še toliko repenčijo, če jim kak zakon ni všeč, pa bi imel vsak premier ali minister vso pravico reči: odjebite.
Ker parlament je neposredno, vlada pa posredno izbrana s strani vseh državljanov. Od kod pa interesne skupine jemljejo legitimnost, kdo jih je izvolil na demokratičnih volitvah? Nihče.
De facto sicer lahko vplivajo na javno mnenje, in tudi vlade po vsem svetu jih de facto vsaj malo upoštevajo, ker to vpliva na politični marketing za naslednje volitve. Če interesne skupine povzročijo, da ljudstvo kaj zameri vladi, je to kar močno orodje.
Ampak ne tako močno. Mirovn institut lahko govori ne vem kaj, pa bo prepričal le prepričane. Glavnine volilcev SDS ne bo privabil k SD (kvečjemu obratno). Tudi kak zbor za republiko ne bo zapriseženega levičarja obrnil h kaki desni stranki.
Se pa ravno zaradi tega ustvarja umetna histerija in napihovanje pomembnosti tovrstnih interesnih skupin. V bistvu pa nimajo nobene moči, razen če jim te moči ne podelijo njihove tarče.
Malo specifična je seveda (s strani nekaterih tako opevana) situacija, ko imamo celo plejado jebenih alih strank in strančic, ki pa vse hočejo biti xyz-sredinske. Ma odloči se, mona - al si kečap al si majoneza?! Ne pa da so vsi ena ogabna neužitna mešanica obojega, samo v malo drugačnih procentih...
I've got a solution for the rainforest: napalm the lot. (Jeremy Clarkson)
WarpedGone ::
Alien3001
>> dolgovi DARSA sedaj niso več upoštevani (že od začetka ne bi smeli biti), prej pa so bili, podobno velja še za nekaj podjetij v državni lasti, tako da številke niso čisto primerljive med seboj.
Če imaš čisto primerljive številke (kjer to obakrat je al pa obakrat ni upoštevano) na plan z njimi. Ampak sumim, da tudi direktno primerljive številke bistveno ne spremenijo situacije - primankljaj se zmanjšuje. Če se nebi, sem 100% da bi vsak dan poslušali kakšne so direktno primerljive številke in kako da vlada zavaja javnost. Opozicija nebi zamudla takšne prilike. Tko ostane le sejanje dvoma o neprimerljivost številk.
>> Če je težava v tem, potem glasovanje o zaupnici vladi nima smisla, ker lahko vlada sama sebi podeli zaupnico, po izjavah Janše so težave v opoziciji in javnosti, ki pa nima neposrednega vpiva na izid glasovanja o zaupnici, glede na to, da ima vlada še vedno navadno večino v parlamentu. Ima pa glasovanje o zaupnici smisel, če je težava znotraj vladne koalicije,
Predsednik poslanske skupine Desus Franc Žnidaršič je javno napovedal da NE Bo podprl vlade. Kej bolj jasno kako stvarijo stojijo?
>> Torej kaj je sedaj res? Kakšen smisel ima glasovanje o zaupnici, če pa so težave v opoziciji in javnosti/medijih?!
Imaš trhlo koalicijo, predsednik tvoje lastne države te izven meja imenuje "princ teme" in obtožuje totalitarizma, novinarji spišejo peticijo kjer jokajo o tvoji cenzuri in jo razpošljejo vsem vladam in časopisom po Evropi, na zadnjem referendumu je podpora tvojemu zakonu zelo niska, časopisi po državi nonstop jokajo kako nam gre slabo in kako zelo hudo je, dejstva o kazalcih se omenijo kot suha statiskika, katero noben ne povoha, čaka te polletna naloga, ki bo poleg rednih državniških nalog terjala še en kup dodatne energije - vodenje 600 sestankov in sej v 6 mesecih, 100 na mesec, po 3 na dan. Kaj boš storil?
Janša je odgovorno ocenil, da v takšni situaciji ne bo zmogel stvari speljat, kot se od njega zahteva in pričakuje. Začel je na začetku. Napovedal, da mora premislit kaj storit, da je možno vse. Odloči se, da je prvi korak zaupnica. Da če tega ne dobi, nima več kaj.
Kar je edino res.
>> dolgovi DARSA sedaj niso več upoštevani (že od začetka ne bi smeli biti), prej pa so bili, podobno velja še za nekaj podjetij v državni lasti, tako da številke niso čisto primerljive med seboj.
Če imaš čisto primerljive številke (kjer to obakrat je al pa obakrat ni upoštevano) na plan z njimi. Ampak sumim, da tudi direktno primerljive številke bistveno ne spremenijo situacije - primankljaj se zmanjšuje. Če se nebi, sem 100% da bi vsak dan poslušali kakšne so direktno primerljive številke in kako da vlada zavaja javnost. Opozicija nebi zamudla takšne prilike. Tko ostane le sejanje dvoma o neprimerljivost številk.
>> Če je težava v tem, potem glasovanje o zaupnici vladi nima smisla, ker lahko vlada sama sebi podeli zaupnico, po izjavah Janše so težave v opoziciji in javnosti, ki pa nima neposrednega vpiva na izid glasovanja o zaupnici, glede na to, da ima vlada še vedno navadno večino v parlamentu. Ima pa glasovanje o zaupnici smisel, če je težava znotraj vladne koalicije,
Predsednik poslanske skupine Desus Franc Žnidaršič je javno napovedal da NE Bo podprl vlade. Kej bolj jasno kako stvarijo stojijo?
>> Torej kaj je sedaj res? Kakšen smisel ima glasovanje o zaupnici, če pa so težave v opoziciji in javnosti/medijih?!
Imaš trhlo koalicijo, predsednik tvoje lastne države te izven meja imenuje "princ teme" in obtožuje totalitarizma, novinarji spišejo peticijo kjer jokajo o tvoji cenzuri in jo razpošljejo vsem vladam in časopisom po Evropi, na zadnjem referendumu je podpora tvojemu zakonu zelo niska, časopisi po državi nonstop jokajo kako nam gre slabo in kako zelo hudo je, dejstva o kazalcih se omenijo kot suha statiskika, katero noben ne povoha, čaka te polletna naloga, ki bo poleg rednih državniških nalog terjala še en kup dodatne energije - vodenje 600 sestankov in sej v 6 mesecih, 100 na mesec, po 3 na dan. Kaj boš storil?
Janša je odgovorno ocenil, da v takšni situaciji ne bo zmogel stvari speljat, kot se od njega zahteva in pričakuje. Začel je na začetku. Napovedal, da mora premislit kaj storit, da je možno vse. Odloči se, da je prvi korak zaupnica. Da če tega ne dobi, nima več kaj.
Kar je edino res.
Zbogom in hvala za vse ribe
nevone ::
> bistvo za demokracijo ni ena močna politična opcija, temveč več političnih opcij (vsaj dve), ki druga drugo kontrolirajo.
Dve ja, ampak ne tako, da sta obe na oblasti. Bistvo demokracije pa je, da vlada tisti, ki ga ljudstvo izvoli, dokler ne izvolijo drugega.
To da je večje število strank dobro za demokracijo je traparija. Ker pri nas se dogaja ravno to, kar je skajno nedemokratično ravno zaradi velikega števila strank, ki so same sebi namen, namesto da bi bile v službi ljudstva. Ravno veliko število strank, omogoča našim politikom da se bolje znajdejo, saj lahko migrirajo po mili volji, in s tem spreminjajo rezultate volitev.
Večinski sistem bi odpravil precej te megle, ki nastane s kupčkanjem med številnimi strankami, predvsem za njihovo dobro, namesto za odbro ljudi.
o+ nevone
Dve ja, ampak ne tako, da sta obe na oblasti. Bistvo demokracije pa je, da vlada tisti, ki ga ljudstvo izvoli, dokler ne izvolijo drugega.
To da je večje število strank dobro za demokracijo je traparija. Ker pri nas se dogaja ravno to, kar je skajno nedemokratično ravno zaradi velikega števila strank, ki so same sebi namen, namesto da bi bile v službi ljudstva. Ravno veliko število strank, omogoča našim politikom da se bolje znajdejo, saj lahko migrirajo po mili volji, in s tem spreminjajo rezultate volitev.
Večinski sistem bi odpravil precej te megle, ki nastane s kupčkanjem med številnimi strankami, predvsem za njihovo dobro, namesto za odbro ljudi.
o+ nevone
Either we will eat the Space or Space will eat us.
Ted ::
Za razumevanje inflacije v Sloveniji predlagam, da na RTVSLO poslušate današnji Studio ob 17-ih.
Mah...
poweroff ::
Predlagam, da se vrnemo k izhodišču. K osnovnemu "problemu".
Kaj se je namreč zgodilo? Imeli smo demokratične volitve. Kandidat opozicije je dobil skoraj 70%. Kandidat, ki ga je podpirala vlada pa je popolnoma pogorel.
TO je bistvo zgodbe. In to, da je koalicija zaradi tega pričela "pokati".
Zdaj smo seveda zgodbo zapeljali v povsem drugo smer... bisstvo pa je, da so delnice desnice vredne le 30%!
nevone: Večinski sistem bi odpravil precej te megle, ki nastane s kupčkanjem med številnimi strankami, predvsem za njihovo dobro, namesto za odbro ljudi.
V večinskem sistemu bi imela levica ustavno večino...
Kaj se je namreč zgodilo? Imeli smo demokratične volitve. Kandidat opozicije je dobil skoraj 70%. Kandidat, ki ga je podpirala vlada pa je popolnoma pogorel.
TO je bistvo zgodbe. In to, da je koalicija zaradi tega pričela "pokati".
Zdaj smo seveda zgodbo zapeljali v povsem drugo smer... bisstvo pa je, da so delnice desnice vredne le 30%!
nevone: Večinski sistem bi odpravil precej te megle, ki nastane s kupčkanjem med številnimi strankami, predvsem za njihovo dobro, namesto za odbro ljudi.
V večinskem sistemu bi imela levica ustavno večino...
sudo poweroff
WarpedGone ::
>> V večinskem sistemu bi imela levica ustavno večino.
So be it.
Bi pa seveda ob obratnem rezultatu, vsak dan poslušali o fašismu, totalitarizmu in podobnem. Sej to že itak.
So be it.
Bi pa seveda ob obratnem rezultatu, vsak dan poslušali o fašismu, totalitarizmu in podobnem. Sej to že itak.
Zbogom in hvala za vse ribe
Fizikalko ::
Redko se oglašam v tako spolitiziranih temah. Ampak... Če je kdo zdajle gledal pogovor Rosvite z Janezom, mu je najbrž očitno, kako grozni so mediji do njega. Novinarka je praktično molčala pol ure skupaj, janša pa je odfural svoj monolog, hkrati pa je zavračal kakrša koli soočenja do sedaj (npr v Trenjih). Res profesionalno, RTVS, ni kaj. Na koncu se mu je celo malce priklonila, če ste bili pozorni.
Res žalostno.
Res žalostno.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: Fizikalko ()
Maria ::
Matthai
Predsednik vlade ti je še enkrat povedal, kaj je vzrok njegovega dejanja. Zato ne bluzi in si ne izmišljuj konstrukte, ki potem ne vzdržijo vode.
Na koncu ti zmanjka argumentov, si nekaj časa tiho, potem pa bi spet vrtel kolo tvojih osebnih konstruktov. Sem ti že priznala, da si priden, vendar je bolje, če odvečno energijo bolj konstruktivno uporabiš. Napiši še eno knjigo ali nekaj novih novic, tam zadeva vsaj malo drži vode.
Maria
Predsednik vlade ti je še enkrat povedal, kaj je vzrok njegovega dejanja. Zato ne bluzi in si ne izmišljuj konstrukte, ki potem ne vzdržijo vode.
Na koncu ti zmanjka argumentov, si nekaj časa tiho, potem pa bi spet vrtel kolo tvojih osebnih konstruktov. Sem ti že priznala, da si priden, vendar je bolje, če odvečno energijo bolj konstruktivno uporabiš. Napiši še eno knjigo ali nekaj novih novic, tam zadeva vsaj malo drži vode.
Maria
Karaya 52 ::
Fizikalko: očitno ne gledaš veliko pogovorov po TV. Pogovori s predsednikom države in prvim ministrom so vedno v takem tonu, posebno če je samo on in novinar. To NI okrogla miza, ki jo vodi Slak ampak pogovor. Takšni pogovori pa so vedno monologi. Ko je bil na polnočnem klubu Pahor, je bila zadeva ista.
Čudno da nisi komentiral pismo novinarjev? Smo res grožnja Evropi?
Čudno da nisi komentiral pismo novinarjev? Smo res grožnja Evropi?
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Karaya 52 ()
Thomas ::
> Smo res grožnja Evropi?
Vsakdo, ki ga ultralevičarji ne marajo, postane "grožnja Evropi". Ni to ravno "privilegij" Slovenije, pač pa je taka grožnja tudi Češki predsednik Klaus ali pa Gordon Brown.
Stave so pač visoke. Ali bo Evropa socialistična ali pa kapitalistična. Okoli tega je ves spopad in je neusmiljen in srdit.
Vsakdo, ki ga ultralevičarji ne marajo, postane "grožnja Evropi". Ni to ravno "privilegij" Slovenije, pač pa je taka grožnja tudi Češki predsednik Klaus ali pa Gordon Brown.
Stave so pač visoke. Ali bo Evropa socialistična ali pa kapitalistična. Okoli tega je ves spopad in je neusmiljen in srdit.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
Zorro ::
Meni pa se zdi, da je spopad v tem ali želimo kapitalizem, ki je bil pred II. svet. vojno (beri: policija pendrek v roke pa udri po raji) ali pa kapitalizem, ki pa poznamo danes na severu Evrope. Dokler je na vzhodu obstajala rdeč nevarnost, se je na zahodu kapitalizem, iz strahu pred to nevarnostjo, razvijal v "nordijsko" smer. Odkar pa te nevarnosti ni več bi sedaj nekateri radi zavrteli film nazaj na 30-ta. Te tenzije pa so najbolj izrazite v exkomunističnih državah.
Enkrat sem že omeni v eni temi, da odkar smo samostojni imamo iz leta v leto res zavidljivo gospodarsko rast, ampak to se vsa ta leta še vedno nič ne pozna v žepih delavcev. Za primer avstrijski, nemški ali švicarski delavci imajo po večini nekje 3-4-krat višje plače kot mi. A so mogoče oni od nas tolikokrat bolj razviti? Ko sem se pred kratkim menil z enimi Nemci, ki bili približno mojega ranga glede zaposlitve, so se skoraj zjokali, ko so izvedeli kakšen je moj OD.
V glavnem pri nas se prepucavata kvazi levica in kvazi desnica, v bistvu pa gre za en in isti šmorn. Vsi se vozijo z dobrimi avti, imajo cel kup vikendov in stanovanj po Sloveniji, fine deleže v dobro stoječih podjetjih, jahtice itd. Ja, res, pri nas se spopadata desnica in levica.
Enkrat sem že omeni v eni temi, da odkar smo samostojni imamo iz leta v leto res zavidljivo gospodarsko rast, ampak to se vsa ta leta še vedno nič ne pozna v žepih delavcev. Za primer avstrijski, nemški ali švicarski delavci imajo po večini nekje 3-4-krat višje plače kot mi. A so mogoče oni od nas tolikokrat bolj razviti? Ko sem se pred kratkim menil z enimi Nemci, ki bili približno mojega ranga glede zaposlitve, so se skoraj zjokali, ko so izvedeli kakšen je moj OD.
V glavnem pri nas se prepucavata kvazi levica in kvazi desnica, v bistvu pa gre za en in isti šmorn. Vsi se vozijo z dobrimi avti, imajo cel kup vikendov in stanovanj po Sloveniji, fine deleže v dobro stoječih podjetjih, jahtice itd. Ja, res, pri nas se spopadata desnica in levica.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Zorro ()
Jinto ::
> A so mogoče oni od nas tolikokrat bolj razviti?
Ja, dejansko so precej bolj razviti. Ko bo realen BDP primerljiv, takrat bojo tudi plače.
Switzerland 51,771
Germany 35,204
Slovenia 18,610
List of countries by GDP (nominal) per capita @ Wikipedia
Ja, dejansko so precej bolj razviti. Ko bo realen BDP primerljiv, takrat bojo tudi plače.
Switzerland 51,771
Germany 35,204
Slovenia 18,610
List of countries by GDP (nominal) per capita @ Wikipedia
Zorro ::
Lepo, da si dal primerjavo iz katere izhaja, da ima Nemčija skoraj 2x višji realni BDP, Švica pa skoraj 3x višji. No moji stanovski kolegi Nemci imajo nekje 5x višjo plačo, Švicarji pa tam nekje okrog 6x višjo. Američani so tam nekje med 5x in 6x višjim OD (BDP 44,190), pa še Avstralci tam okrog 4x (BDP 36,553). Madžar pa je nekje okrog 75% mojega OD (BDP 11,340, oz. 60%). Torej realno imajo bolj razviti za 100% višjo plačo, Madžari, ki so manj razviti, pa za 25%. Sicer pa sem zelo skromen in si ne želim za 100% višje plače, zelo zadovoljilo bi me že npr. 50% povišanje
.
Kakor vem pa imajo menda naši poslanci OD-je nekje kot nemški. No vsaj tako je bilo na začetku. Spomnim se predavanja prof. Grada pri Ustavnem pravu, ko nam je razlagal kako se je sprejemala naša Ustava. Naši poslance niti ni toliko zanimala vsebina nemške ustave, ki je bila za vzor naši, temveč jih je bolj zanimalo to kakšne plače imajo njihovi nemški kolegi. No. takrat so si "izborili" plačo, ki je bila tam tam. Škoda, ker sedaj ne vem kakšno je trenutno razmerje njihovih OD, z gotovostjo pa lahko trdim da ni enako mojemu, torej 5x manj .
Pa smo tam: enaki in bolj enaki!
.Kakor vem pa imajo menda naši poslanci OD-je nekje kot nemški. No vsaj tako je bilo na začetku. Spomnim se predavanja prof. Grada pri Ustavnem pravu, ko nam je razlagal kako se je sprejemala naša Ustava. Naši poslance niti ni toliko zanimala vsebina nemške ustave, ki je bila za vzor naši, temveč jih je bolj zanimalo to kakšne plače imajo njihovi nemški kolegi. No. takrat so si "izborili" plačo, ki je bila tam tam. Škoda, ker sedaj ne vem kakšno je trenutno razmerje njihovih OD, z gotovostjo pa lahko trdim da ni enako mojemu, torej 5x manj
.Pa smo tam: enaki in bolj enaki!
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Zorro ()
nevone ::
> Enkrat sem že omeni v eni temi, da odkar smo samostojni imamo iz leta v leto res zavidljivo gospodarsko rast, ampak to se vsa ta leta še vedno nič ne pozna v žepih delavcev.
Kako to, da smo glede na Zahod, na katerga se sklicujete tako nazadovali v času socializma? Kako to da nismo takrat sledili Severu Evrope, ki se je razvijal uspešneje, kljub temu, da ni imel turbo socilaizma niti turbo kapitalizma?
Kako to, da se takrat ko gre za delavske pravice sklicujete na "napredni Vzhod", ko pa gledate plače pa na "nazadnjaški Zahod"?
Imeli ste krmilo v rokah 45 let. Zakaj niste poskrbeli, da bi imeli ljudje takšne plače kot na Zahodu, ki ga imate tako radi, kadar je treba gledati plače in ki ga tako ne marate, kadar mora te plače tudi zagotavljati. "Nazadnjaški Zahod" ni obubožal večino prebivalstva, "napredni Vzhod" ga je.
Seveda pa takrat ko je imela krmilo v rokah Partija, ste bili zadovoljni s kilo kruha, sedaj ko si krmilo podajamo, pa mahate okoli s prenizkimi plačilnimi listami. Sej ni narobe, le da bi morali mahati že takrat, ko je Partija vodila državo, in jo pripeljala precej na rob.
o+ nevone
Kako to, da smo glede na Zahod, na katerga se sklicujete tako nazadovali v času socializma? Kako to da nismo takrat sledili Severu Evrope, ki se je razvijal uspešneje, kljub temu, da ni imel turbo socilaizma niti turbo kapitalizma?
Kako to, da se takrat ko gre za delavske pravice sklicujete na "napredni Vzhod", ko pa gledate plače pa na "nazadnjaški Zahod"?
Imeli ste krmilo v rokah 45 let. Zakaj niste poskrbeli, da bi imeli ljudje takšne plače kot na Zahodu, ki ga imate tako radi, kadar je treba gledati plače in ki ga tako ne marate, kadar mora te plače tudi zagotavljati. "Nazadnjaški Zahod" ni obubožal večino prebivalstva, "napredni Vzhod" ga je.
Seveda pa takrat ko je imela krmilo v rokah Partija, ste bili zadovoljni s kilo kruha, sedaj ko si krmilo podajamo, pa mahate okoli s prenizkimi plačilnimi listami. Sej ni narobe, le da bi morali mahati že takrat, ko je Partija vodila državo, in jo pripeljala precej na rob.
o+ nevone
Either we will eat the Space or Space will eat us.
nevone ::
> Komunisti namreč niso imeli namena iztrebiti "manjvrednih Slovanov" za širjenje svojega lebensrauma. Tu je izvirni greh kolaboracije.
Komunisti so imeli pa namen iztrebiti "večvredne Slovane", tako kot Hitler Žide, in ki ga tako ne marajo, ampak posnemali so ga pa vseeno. To je pa izvirni greh diktature proletariata.
Koga bodo posnemali v prihodnje, bomo pa videli.
o+ nevone
Komunisti so imeli pa namen iztrebiti "večvredne Slovane", tako kot Hitler Žide, in ki ga tako ne marajo, ampak posnemali so ga pa vseeno. To je pa izvirni greh diktature proletariata.
Koga bodo posnemali v prihodnje, bomo pa videli.
o+ nevone
Either we will eat the Space or Space will eat us.
hokuto ::
velik problem je, da imamo pri nas za en drek desnico (etablirana levica je tut bolj en jok), kar se lepo vidi ze v tej debati. namrec namesto, da bi se nasa desnica definirala na njej primernih ekonomskih in druzbenih idejah, temelji skoraj izkljucno na paranoji do (pol)preteklosti (kar v odsotnosti sposobnosti razumevanja stvari potem razsiri na vse drugacno od nje same - vsak, ki se ne strinja je kar komunist ipd), medtem ko ima 3/4 njenih celo predstavnikov mocno socialisticne ideje in kar je se huje, popolnoma zgresene predstave o demokraciji. nic cudnega, glede na to, da gre pogosto za ljudi, ki ne, da se niso udinjali prejsnjemu sistemu, ampak samo prilezli niso tako visoko kot so v svoji samozaverovanosti mislili, da bi morali. posledica je seveda, da je potem glavna skrb pripadnikov slediti najmocnejsemu obtozevalcu (pol)preteklosti, oz. ga braniti, ko se "temne sile zarotijo" proti njemu , ker se pac primarno prepoznajo v njem, ne pa v idejah oz. nacelih. in tocno to se zdaj dogaja, ko poslusamo hvalo velikega generala, ob tem, ko ta vlece milo receno bizarne poteze.
umetno namrec ustvarja izredne razmere, zanje sprva obtozuje opozicijo, temne sile iz ozadja in medije, nato pa predlaga glasovanje o zaupnici, kjer nasteti sploh ne igrajo vloge, saj se z zaupnico preverja samo stanje v koaliciji. no danes je v odmevih ze priznal, da je sedanja opozicija milejsa od njegove in izpostavil kot glavni problem novinarje, ki so podpisali strasno peticijo, on pa revcek nima casa odgovarjati na zapisane ocitke, ker mu to onemogoca normalno delo. prozorna finta na katero padejo samo prej omenjeni obozevalci, ki zaradi premocnega sija vodje v lastnih oceh, ne vidijo 5cm od nosa. namrec stevilo in dolzina tiskovnih konferenc kjer morajo izvoljeni revcki (kako jim je hudo, da se je zlobno ljudstvo zarotilo proti njim in jim z glasovi pomagalo na polozaje anede) odgovarjati, nista odvisna od kriticnosti novinarjev. se vsakic so jih sklicali in se z njih pobrali, ko se jim je tako zdelo... noben novinar jih ne more na silo privlec pred mikrofon, ali jih tam na silo zadrzat dlje kot se jim zdi. casa za "delo" jim tako ostane popolnoma enako ne glede na to, ali so vprasanja novinarjev prijazna, ali ne, verjamem pa, da so jim ljubsa prijazna, samo ce tega ne zdrzijo, potem so pac izbrali napacen poklic. kdor ne spregleda, da gre tu izkljucno za politicno igrico zaradi padanja podpore, nikakor pa za kakrsnokoli odgovorno drzavotvorno potezo, je v najboljsem primeru klinicno naiven, veliko bolj verjetno pa popoln idiot (prej omenjeni sij negativno vpliva tudi na kognitivne sposobnosti predanih podpornikov). igrati se je seveda dovoljeno, podpora tega s stranih tistih, ki bojo na koncu (tudi) placali stroske, je pa absurdna.
traparija je seveda zapisano, ker se ne loci med pojmoma demokracija in ucinkovitost. vecje stevilo strank v nicemer ne zmanjsuje demokracije, pa tudi migracij ni bistveno vec (sploh ne takih, ki bi bistveno vplivale na razmerja moci), saj tudi v zda z dvema strankama, te niso nobena posebnost. zda so ravno tako dober primer, da tudi delovanja za lastno strankarsko dobro z vecinskim sistemom ne odpravis. stranke niso neka abstraktna tvorba, ampak so v njih ljudje in ti niso kar drugacni, samo zato, ker imas manjse stevilo strank. sicer je pa ravno to kar se zdaj gre janezek delovanje (poskus delovanja) predvsem za njegovo dobro in ukvarjanje s samim sabo, pa te ne vidim med kritiki tega pocetja. prav tako se ne spomnim, da bi kdaj slisal kritike prestopov znotraj desnega bloka, pa premetavanja poslancev tam niti slucajno ni manjkalo.
glede bolanega poziva z desne "pa naj oni zdaj prevzamejo, ce kritizirajo" pa tole:
1. opozicija je po definiciji kriticna, naj bi potem vlada padala ob vsaki kritiki?! ce opozicija ne sme kritizirat in nadzorovat, potem tudi ne rabimo demokracije, ker smo jo itak ukinili.
2. v zadnjem letu 4-letnega mandata celo redna vlada z vecinsko podporo bolj malo naredi, pretezno opravlja redne posle in si po moznosti privosci kaksno populisticno bedarijo z odlozenim placilom, da si pomaga na volitvah, zdaj naj bi pa kar opozicija, ki je se v manjsini prevzela vladanje. noben razumen in odgovoren se tega ne bi sel, ker je jasno, da v casu do volitev ne more prakticno nicesar narediti. to bi si privoscili samo brezumno lacni oblasti kot so bili nekateri leta 2000.
3. sploh vas pa malo razum in konsistentnost dajeta pri tem pozivu... pravite namrec, da se slaba situacija napihuje, da ni realna, da so mediji pretezno levi, hkrati pa racunate na to, da bi se sedanja opozicija s prevzemom oblasti zasrala volilcem kot bajukova vlada leta 2000. ob stanju kot ga opisujete bi nova vlada ob pomoci kao grozno levih medijev zlahka prikazala hitro izboljsanje stanja, eu predsedovanje bi bilo itak en sam uspeh (pristranski mediji pa to, a ne), volitve so pa ravno dovolj blizu, da se stroski populisticnih potez za "podmazanje" volilcev se ne bi pokazali in bi dobili volitve z najbolj enostranskim rezultatom do zdaj. kdo si lahko resno zeli tega!?
daj ze nehaj klobasat pa take bedarije ven metat, ker si smesna v tej tvoji zaslepljenosti. pa kdo se sklicuje na vzhod, kaj naj bi sploh predstavljalo ta napredni vzhod (katera drzava?). jaz slisim samo sklicevanje na skandinavijo, nisem se slisal, da bi se kdo na nek vzhod, ki se mu prej posmehujejo, delavskih pravic na zahodu (razen morda v zda) pa tudi mislim, da se ne bi nihce branil.
saj tebi je jasno, da tu na forumu nas ni ravno dosti toliko starih, da bi sploh lahko takrat mahali ne? ali mogoce pricakujes mahanje in proteste otrok in najstnikov? dejte ze spucat to komunisticno preganjavico iz vasih glav, mladim vecinoma dol visi za komunizem, ta stari pa razen manjsega procenta tudi ne vejo za kaj res gre pri raznih sistemih, ker se s tem pac ne ukvarjajo in jih briga samo kaj imajo "na mizi".
, ker se pac primarno prepoznajo v njem, ne pa v idejah oz. nacelih. in tocno to se zdaj dogaja, ko poslusamo hvalo velikega generala, ob tem, ko ta vlece milo receno bizarne poteze.umetno namrec ustvarja izredne razmere, zanje sprva obtozuje opozicijo, temne sile iz ozadja in medije, nato pa predlaga glasovanje o zaupnici, kjer nasteti sploh ne igrajo vloge, saj se z zaupnico preverja samo stanje v koaliciji. no danes je v odmevih ze priznal, da je sedanja opozicija milejsa od njegove in izpostavil kot glavni problem novinarje, ki so podpisali strasno peticijo, on pa revcek nima casa odgovarjati na zapisane ocitke, ker mu to onemogoca normalno delo. prozorna finta na katero padejo samo prej omenjeni obozevalci, ki zaradi premocnega sija vodje v lastnih oceh, ne vidijo 5cm od nosa. namrec stevilo in dolzina tiskovnih konferenc kjer morajo izvoljeni revcki (kako jim je hudo, da se je zlobno ljudstvo zarotilo proti njim in jim z glasovi pomagalo na polozaje anede) odgovarjati, nista odvisna od kriticnosti novinarjev. se vsakic so jih sklicali in se z njih pobrali, ko se jim je tako zdelo... noben novinar jih ne more na silo privlec pred mikrofon, ali jih tam na silo zadrzat dlje kot se jim zdi. casa za "delo" jim tako ostane popolnoma enako ne glede na to, ali so vprasanja novinarjev prijazna, ali ne, verjamem pa, da so jim ljubsa prijazna, samo ce tega ne zdrzijo, potem so pac izbrali napacen poklic. kdor ne spregleda, da gre tu izkljucno za politicno igrico zaradi padanja podpore, nikakor pa za kakrsnokoli odgovorno drzavotvorno potezo, je v najboljsem primeru klinicno naiven, veliko bolj verjetno pa popoln idiot (prej omenjeni sij negativno vpliva tudi na kognitivne sposobnosti predanih podpornikov). igrati se je seveda dovoljeno, podpora tega s stranih tistih, ki bojo na koncu (tudi) placali stroske, je pa absurdna.
To da je večje število strank dobro za demokracijo je traparija. Ker pri nas se dogaja ravno to, kar je skajno nedemokratično ravno zaradi velikega števila strank, ki so same sebi namen, namesto da bi bile v službi ljudstva. Ravno veliko število strank, omogoča našim politikom da se bolje znajdejo, saj lahko migrirajo po mili volji, in s tem spreminjajo rezultate volitev.
Večinski sistem bi odpravil precej te megle, ki nastane s kupčkanjem med številnimi strankami, predvsem za njihovo dobro, namesto za odbro ljudi.
traparija je seveda zapisano, ker se ne loci med pojmoma demokracija in ucinkovitost. vecje stevilo strank v nicemer ne zmanjsuje demokracije, pa tudi migracij ni bistveno vec (sploh ne takih, ki bi bistveno vplivale na razmerja moci), saj tudi v zda z dvema strankama, te niso nobena posebnost. zda so ravno tako dober primer, da tudi delovanja za lastno strankarsko dobro z vecinskim sistemom ne odpravis. stranke niso neka abstraktna tvorba, ampak so v njih ljudje in ti niso kar drugacni, samo zato, ker imas manjse stevilo strank. sicer je pa ravno to kar se zdaj gre janezek delovanje (poskus delovanja) predvsem za njegovo dobro in ukvarjanje s samim sabo, pa te ne vidim med kritiki tega pocetja. prav tako se ne spomnim, da bi kdaj slisal kritike prestopov znotraj desnega bloka, pa premetavanja poslancev tam niti slucajno ni manjkalo.
glede bolanega poziva z desne "pa naj oni zdaj prevzamejo, ce kritizirajo" pa tole:
1. opozicija je po definiciji kriticna, naj bi potem vlada padala ob vsaki kritiki?! ce opozicija ne sme kritizirat in nadzorovat, potem tudi ne rabimo demokracije, ker smo jo itak ukinili.
2. v zadnjem letu 4-letnega mandata celo redna vlada z vecinsko podporo bolj malo naredi, pretezno opravlja redne posle in si po moznosti privosci kaksno populisticno bedarijo z odlozenim placilom, da si pomaga na volitvah, zdaj naj bi pa kar opozicija, ki je se v manjsini prevzela vladanje. noben razumen in odgovoren se tega ne bi sel, ker je jasno, da v casu do volitev ne more prakticno nicesar narediti. to bi si privoscili samo brezumno lacni oblasti kot so bili nekateri leta 2000.
3. sploh vas pa malo razum in konsistentnost dajeta pri tem pozivu... pravite namrec, da se slaba situacija napihuje, da ni realna, da so mediji pretezno levi, hkrati pa racunate na to, da bi se sedanja opozicija s prevzemom oblasti zasrala volilcem kot bajukova vlada leta 2000. ob stanju kot ga opisujete bi nova vlada ob pomoci kao grozno levih medijev zlahka prikazala hitro izboljsanje stanja, eu predsedovanje bi bilo itak en sam uspeh (pristranski mediji pa to, a ne), volitve so pa ravno dovolj blizu, da se stroski populisticnih potez za "podmazanje" volilcev se ne bi pokazali in bi dobili volitve z najbolj enostranskim rezultatom do zdaj. kdo si lahko resno zeli tega!?
Kako to, da se takrat ko gre za delavske pravice sklicujete na "napredni Vzhod"
daj ze nehaj klobasat pa take bedarije ven metat, ker si smesna v tej tvoji zaslepljenosti. pa kdo se sklicuje na vzhod, kaj naj bi sploh predstavljalo ta napredni vzhod (katera drzava?). jaz slisim samo sklicevanje na skandinavijo, nisem se slisal, da bi se kdo na nek vzhod, ki se mu prej posmehujejo, delavskih pravic na zahodu (razen morda v zda) pa tudi mislim, da se ne bi nihce branil.
Sej ni narobe, le da bi morali mahati že takrat, ko je Partija vodila državo, in jo pripeljala precej na rob.
saj tebi je jasno, da tu na forumu nas ni ravno dosti toliko starih, da bi sploh lahko takrat mahali ne? ali mogoce pricakujes mahanje in proteste otrok in najstnikov? dejte ze spucat to komunisticno preganjavico iz vasih glav, mladim vecinoma dol visi za komunizem, ta stari pa razen manjsega procenta tudi ne vejo za kaj res gre pri raznih sistemih, ker se s tem pac ne ukvarjajo in jih briga samo kaj imajo "na mizi".
doke!
potepuhec ::
Maria
Tjaša Pureber iz združenja Avtonomne tribune za avtonomno univerzo pa je opozorila na aktualne probleme, s katerimi se srečujejo študentje. Izpostavila je študentsko delo, bolonjska reforma pa po njenem mnenju pomeni "katastrofo, ki izrinja teorijo in kritično misel iz učilnic in ki vse dejavnosti podreja čimprejšnjemu končanju študija in prejemu nekakšne listine ob zaključku"
To naj bi bila tema v članku Semolič napoveduje medgeneracijske demonstracije. In kdo vlaga oziroma izpeljuje Bolonjsko reformo. Delodajalci? Merkator, Tuš, Laško?
Vidiš, kaj se lepi na uraden naslov protestov proti delodajalcem. Vidiš to manipulacijo. In to v članku, ki si ga sam dal kot nevtralnega.
Maria
Samo malo o manipulaciji oz poizkusu manipulacije iz tvoje strani. No upam, da je to bil poizkus manipulacije in ne nerazumevanje mojega posta.
1. Kje v postu je bilo receno, da sem dal ta clanek kot dokaz ali primer nevtralnega clanka!?! Res me zanima na podlagi cesa si prisla do tega zakljucka?
Za osvezitev spomina: malo sem pobrskal po clankih v zvezi s to stavko npr. link, pa nikjer ni bilo govora, da bo le ta proti vladi. Da so se pa distancirali od povezave z vlado, pa se ne pomeni avtomaticno, da bi v nasprotnem primeru bila proti vladi.
Lahko pa da je v kaksnem clanku ali pa izjavi bilo to omenjeno vendar tega nisem nasel, bi pa prosil za link ce ga imas.
2. Del o bolonjski reformi je dejansko malo mimo - izven konteksta celega clanka. Vendar, kje se iz tega vidi oz. je napisano, da bodo studentje prisli na demonstracije zaradi tega, ker bodo demonstracije proti vladi, ali da bodo lahko demonstrirali proti vladi oz bolonjskemu sistemu (ceprav to tudi ni izkljuceno)?
Seveda se to verjetno lahko razume tudi tako kot si ti, vendar tako ni napisano. O interpretaciji napisanega odloca zgolj bralec. Upal sem, da bos dala kak primer, kjer je iz napisanega neposredno razvidno, da je danasnja stavka bila kdaj naperjena proti vladi.
Tjaša Pureber iz združenja Avtonomne tribune za avtonomno univerzo pa je opozorila na aktualne probleme, s katerimi se srečujejo študentje. Izpostavila je študentsko delo, bolonjska reforma pa po njenem mnenju pomeni "katastrofo, ki izrinja teorijo in kritično misel iz učilnic in ki vse dejavnosti podreja čimprejšnjemu končanju študija in prejemu nekakšne listine ob zaključku"
To naj bi bila tema v članku Semolič napoveduje medgeneracijske demonstracije. In kdo vlaga oziroma izpeljuje Bolonjsko reformo. Delodajalci? Merkator, Tuš, Laško?
Vidiš, kaj se lepi na uraden naslov protestov proti delodajalcem. Vidiš to manipulacijo. In to v članku, ki si ga sam dal kot nevtralnega.
Maria
Samo malo o manipulaciji oz poizkusu manipulacije iz tvoje strani. No upam, da je to bil poizkus manipulacije in ne nerazumevanje mojega posta.
1. Kje v postu je bilo receno, da sem dal ta clanek kot dokaz ali primer nevtralnega clanka!?! Res me zanima na podlagi cesa si prisla do tega zakljucka?
Za osvezitev spomina: malo sem pobrskal po clankih v zvezi s to stavko npr. link, pa nikjer ni bilo govora, da bo le ta proti vladi. Da so se pa distancirali od povezave z vlado, pa se ne pomeni avtomaticno, da bi v nasprotnem primeru bila proti vladi.
Lahko pa da je v kaksnem clanku ali pa izjavi bilo to omenjeno vendar tega nisem nasel, bi pa prosil za link ce ga imas.
2. Del o bolonjski reformi je dejansko malo mimo - izven konteksta celega clanka. Vendar, kje se iz tega vidi oz. je napisano, da bodo studentje prisli na demonstracije zaradi tega, ker bodo demonstracije proti vladi, ali da bodo lahko demonstrirali proti vladi oz bolonjskemu sistemu (ceprav to tudi ni izkljuceno)?
Seveda se to verjetno lahko razume tudi tako kot si ti, vendar tako ni napisano. O interpretaciji napisanega odloca zgolj bralec. Upal sem, da bos dala kak primer, kjer je iz napisanega neposredno razvidno, da je danasnja stavka bila kdaj naperjena proti vladi.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: potepuhec ()
potepuhec ::
velik problem je, da imamo pri nas za en drek desnico (etablirana levica je tut bolj en jok), kar se lepo vidi ze v tej debati. namrec namesto, da bi se nasa desnica definirala na njej primernih ekonomskih in druzbenih idejah, temelji skoraj izkljucno na paranoji do (pol)preteklosti (kar v odsotnosti sposobnosti razumevanja stvari potem razsiri na vse drugacno od nje same - vsak, ki se ne strinja je kar komunist ipd), medtem ko ima 3/4 njenih celo predstavnikov mocno socialisticne ideje in kar je se huje, popolnoma zgresene predstave o demokraciji.
Lepo napisano.
Preden bo kdo skocil v zrak zaradi tega, naj se enkrat dobro prebere del - namrec namesto, da bi se nasa desnica definirala na njej primernih ekonomskih in druzbenih idejah, temelji skoraj izkljucno na paranoji....
Thomas
Seveda nas je strah tega, da Slovenija zaostane. Ker bi pametnjakoviči sklenili, da "GDP ni vse", bi se zadeve v Sloveniji slabšale. Pametnemu jasno.
Ce je tebi to jasno, si torej, glede na svojo izjavo, pameten. Daj, PROSIM LEPO, se kje vsaj kak namig o obstoju tega tvojega superiornega intelekta.
Na podlagi cesa (pricakujem konkretne argumente) mislis oz. ves, da bi Slovenija zaostala in da bi se, Ker bi pametnjakoviči sklenili, da "GDP ni vse", zadeve poslabsale??
Pa daj se definiraj te pametnjakovice .
Lepo napisano.
Preden bo kdo skocil v zrak zaradi tega, naj se enkrat dobro prebere del - namrec namesto, da bi se nasa desnica definirala na njej primernih ekonomskih in druzbenih idejah, temelji skoraj izkljucno na paranoji....
Thomas
Seveda nas je strah tega, da Slovenija zaostane. Ker bi pametnjakoviči sklenili, da "GDP ni vse", bi se zadeve v Sloveniji slabšale. Pametnemu jasno.
Ce je tebi to jasno, si torej, glede na svojo izjavo, pameten. Daj, PROSIM LEPO, se kje vsaj kak namig o obstoju tega tvojega superiornega intelekta.
Na podlagi cesa (pricakujem konkretne argumente) mislis oz. ves, da bi Slovenija zaostala in da bi se, Ker bi pametnjakoviči sklenili, da "GDP ni vse", zadeve poslabsale??
Pa daj se definiraj te pametnjakovice
. Thomas ::
Ker sem že slišal po TV govort Jožeta Mencingerja, kako BDP ni vse. Pa ne samo njega, še precej levakov.
Res BDP ni vse, je pa nujen pogoj. To pa lahko dosežemo samo z "desničarsko svobodo" ustvarjanja in ne z "levičarsko svobodo" enakosti. Vsi enako revni, razen vrhovnih levakov in njihovih oprod.
Oprostite, to je BIL vzorev v YU, SZ in ga eni danes skušajo uveljaviti v Sloveniji kot "alternativo turbokapitalizmu".
Kot da tovariš Tito ni bil kapitalist. No, ni bil, on je bil fevdalec. Za njim se joka še danes vsaj 20% ljudi.
Res BDP ni vse, je pa nujen pogoj. To pa lahko dosežemo samo z "desničarsko svobodo" ustvarjanja in ne z "levičarsko svobodo" enakosti. Vsi enako revni, razen vrhovnih levakov in njihovih oprod.
Oprostite, to je BIL vzorev v YU, SZ in ga eni danes skušajo uveljaviti v Sloveniji kot "alternativo turbokapitalizmu".
Kot da tovariš Tito ni bil kapitalist. No, ni bil, on je bil fevdalec. Za njim se joka še danes vsaj 20% ljudi.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
Thomas ::
Najboljša poteza tele vlade je pa sedanje prodajanje NKBM. Na ta način lahko zleze vsem pod kožo.
Če bi jaz njihov svetovalec bil - njihova napaka ker nisem, njihova smola ker niti nočem - bi takole "odtekel" vso državno lastnino v obdobju 6 do 10 let. Nekoliko bi jo še bolj začinil z občasnimi brezplačnimi oddajami in to veselico bi imel skoz odprto.
Dovolj glasov bi si nabral tudi nujne ustavne spremembe.
Iskreno rečeno - kot je baje imel na steni napisano Nixon. Zgrabi jih za jajca, glave in srca bodo sledila.
Če bi jaz njihov svetovalec bil - njihova napaka ker nisem, njihova smola ker niti nočem - bi takole "odtekel" vso državno lastnino v obdobju 6 do 10 let. Nekoliko bi jo še bolj začinil z občasnimi brezplačnimi oddajami in to veselico bi imel skoz odprto.
Dovolj glasov bi si nabral tudi nujne ustavne spremembe.
Iskreno rečeno - kot je baje imel na steni napisano Nixon. Zgrabi jih za jajca, glave in srca bodo sledila.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
Thomas ::
Ne, da je Janša "preveč ciničen". Premalo "ciničen" je. Oziroma, preveč resno jemlje standardne družboslovne crape. Šnel kurz iz evolucijske psihologije bi mu povedal česar še ne ve. Pa še šnel kurz iz poštevanke, da se ne bi ustrašil kakšnih matematikov, ki bi dokazovali, da "sploh nimamo toliko državne lastnine".
Sej ni treba delat ravno državnega udara. Ko prideš v deželi kot je Slovenija ali Francija na oblast, lahko skorumpiraš ljubo ljudstvo s podarjevanjem državne lastnine. Zlomiš moč sindikatov in poženeš levico v mišje luknje.
Se pa moraš verjetno znebiti pol svojih. Prava figa in malenkost.
Sej ni treba delat ravno državnega udara. Ko prideš v deželi kot je Slovenija ali Francija na oblast, lahko skorumpiraš ljubo ljudstvo s podarjevanjem državne lastnine. Zlomiš moč sindikatov in poženeš levico v mišje luknje.
Se pa moraš verjetno znebiti pol svojih. Prava figa in malenkost.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
Daedalus ::
@W1
js: Zakaj nihče v to rast bruto plač ne upošteva tudi tretjino manj brezposelnih?
V ostalo politikantstvo in vedno bolj fantastistične leve inu desne teorije zarote se ne bom vpikoval, samo - a si ti vidal ene par grafov in linkov, ki sem jih podal na prejšnji strani? Ki vsaj malo namignejo, da je tvoja "za tretjino nižja brezposelnost" statistični konstrukt. Mislim, sej je lepo napadat druge, da slepo sledijo neki propagandi...sam, dajmo bit tu malo dosledni. Podatki so na voljo, a ne?
A tudi sedanja zaposlenost ni enaka prejšnji zaposlenosti? Seveda ni, večja je. Zato pa hočem videt konkretne številke, koliko novih podjetij se je ustanovilo vsako leto pri nas in kako se giblje skupno število zaposlenih v gospodarstvu in negospodarstvu.
Tle notr se kaže gospodarska rast.
Stat.si. ess.gov.si
Go and find it. Ti pa lahko dam eno priporočilo - podatkovni portal.
V ostalo politikantstvo in vedno bolj fantastistične leve inu desne teorije zarote se ne bom vpikova
Sem očitno prehitro natipal:
@nevone
Imeli ste krmilo v rokah 45 let. Zakaj niste poskrbeli, da bi imeli ljudje takšne plače kot na Zahodu, ki ga imate tako radi, kadar je treba gledati plače in ki ga tako ne marate, kadar mora te plače tudi zagotavljati. "Nazadnjaški Zahod" ni obubožal večino prebivalstva, "napredni Vzhod" ga je.
Tebi se fuzla? Kdo so to "oni"? Daj mi povej, no. Kake veze mam recimo jaz ali pa kdorkoli od "talevih" udeležneih tule, z neko Partijo?
Seveda pa takrat ko je imela krmilo v rokah Partija, ste bili zadovoljni s kilo kruha, sedaj ko si krmilo podajamo, pa mahate okoli s prenizkimi plačilnimi listami. Sej ni narobe, le da bi morali mahati že takrat, ko je Partija vodila državo, in jo pripeljala precej na rob.
No, zdaj pa še sebe in svojo politično linijo razglasi za edine prave osamosvojitelje in nas pol, grde partijce, s tem zabij v zemljo.
Ko se je Slovenija osamosvajala, sem bil star 10 let. Se iskreno opravičujem, ker nisem protestiral na Roški in se šal upora proti Partiji. Mislim, da se bom zaradi tega zaničeval do konca življenja.
Tolko o kredibilnosti debatiranja via nevone.
Evo, še ene:
Bi pa seveda ob obratnem rezultatu, vsak dan poslušali o fašismu, totalitarizmu in podobnem. Sej to že itak.
Zdaj pa ne poslušamo cele dneve o "temnih silah", komunistični kontinuiteti, zarotah iz ozdaja? Kaj pa je to - menda pa ja ne vrhunec kritične refleksije na politično stanje v državi?
js: Zakaj nihče v to rast bruto plač ne upošteva tudi tretjino manj brezposelnih?
V ostalo politikantstvo in vedno bolj fantastistične leve inu desne teorije zarote se ne bom vpikoval, samo - a si ti vidal ene par grafov in linkov, ki sem jih podal na prejšnji strani? Ki vsaj malo namignejo, da je tvoja "za tretjino nižja brezposelnost" statistični konstrukt. Mislim, sej je lepo napadat druge, da slepo sledijo neki propagandi...sam, dajmo bit tu malo dosledni. Podatki so na voljo, a ne?
A tudi sedanja zaposlenost ni enaka prejšnji zaposlenosti? Seveda ni, večja je. Zato pa hočem videt konkretne številke, koliko novih podjetij se je ustanovilo vsako leto pri nas in kako se giblje skupno število zaposlenih v gospodarstvu in negospodarstvu.
Tle notr se kaže gospodarska rast.
Stat.si. ess.gov.si
Go and find it. Ti pa lahko dam eno priporočilo - podatkovni portal.
V ostalo politikantstvo in vedno bolj fantastistične leve inu desne teorije zarote se ne bom vpikova
Sem očitno prehitro natipal:
@nevone
Imeli ste krmilo v rokah 45 let. Zakaj niste poskrbeli, da bi imeli ljudje takšne plače kot na Zahodu, ki ga imate tako radi, kadar je treba gledati plače in ki ga tako ne marate, kadar mora te plače tudi zagotavljati. "Nazadnjaški Zahod" ni obubožal večino prebivalstva, "napredni Vzhod" ga je.
Tebi se fuzla? Kdo so to "oni"? Daj mi povej, no. Kake veze mam recimo jaz ali pa kdorkoli od "talevih" udeležneih tule, z neko Partijo?
Seveda pa takrat ko je imela krmilo v rokah Partija, ste bili zadovoljni s kilo kruha, sedaj ko si krmilo podajamo, pa mahate okoli s prenizkimi plačilnimi listami. Sej ni narobe, le da bi morali mahati že takrat, ko je Partija vodila državo, in jo pripeljala precej na rob.
No, zdaj pa še sebe in svojo politično linijo razglasi za edine prave osamosvojitelje in nas pol, grde partijce, s tem zabij v zemljo.
Ko se je Slovenija osamosvajala, sem bil star 10 let. Se iskreno opravičujem, ker nisem protestiral na Roški in se šal upora proti Partiji. Mislim, da se bom zaradi tega zaničeval do konca življenja.
Tolko o kredibilnosti debatiranja via nevone.
Evo, še ene:
Bi pa seveda ob obratnem rezultatu, vsak dan poslušali o fašismu, totalitarizmu in podobnem. Sej to že itak.
Zdaj pa ne poslušamo cele dneve o "temnih silah", komunistični kontinuiteti, zarotah iz ozdaja? Kaj pa je to - menda pa ja ne vrhunec kritične refleksije na politično stanje v državi?
Man is condemned to be free; because once thrown into the world,
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: Daedalus ()
Vredno ogleda ...
| Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
|---|---|---|---|
| Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
| » | Glasovanje o zaupniciOddelek: Problemi človeštva | 4574 (3111) | Zeberdee |
| » | koga volit? (strani: 1 2 3 4 … 16 17 18 19 )Oddelek: Problemi človeštva | 46899 (28970) | poweroff |
| » | Volitve (strani: 1 2 3 4 5 6 )Oddelek: Loža | 51401 (44686) | Keyser Soze |
| » | Rezultati državnozborskih volitev 2004 (strani: 1 2 3 4 … 7 8 9 10 )Oddelek: Problemi človeštva | 28942 (18981) | iration |
| » | Kdo bo na volitvah zmagal? (strani: 1 2 )Oddelek: Problemi človeštva | 6261 (5393) | Daedalus |