Forum » Problemi človeštva » predsedniška razprava
predsedniška razprava
potepuhec ::
Maria
O stampedu govorim zato, ker je to plaz pripomb in konstruktov, ki pogosto ne temljijo na tehtnih argumetih, ampak na manipulacijah sprevrženih vrednot. In to je problem tega dogodka.
No ravno to sem prej spraseval. O katerih pripombah in konstruktih je tukaj govora? O kaksnih manipulacijah govorimo?
O tem je ogromno govora zadnje dni pa razen tiste novinarske peticije ni bilo kot primer, ki bi podpiral te teze, podano nic.
Pa tako mimogrede, sklicevanje na tisto peticijo je milo receno pateticno. Da bi pa na pol inteligentno argumentirali, zakaj je ta peticija trn v peti, pa meji ze na ZF.
O stampedu govorim zato, ker je to plaz pripomb in konstruktov, ki pogosto ne temljijo na tehtnih argumetih, ampak na manipulacijah sprevrženih vrednot. In to je problem tega dogodka.
No ravno to sem prej spraseval. O katerih pripombah in konstruktih je tukaj govora? O kaksnih manipulacijah govorimo?
O tem je ogromno govora zadnje dni pa razen tiste novinarske peticije ni bilo kot primer, ki bi podpiral te teze, podano nic.
Pa tako mimogrede, sklicevanje na tisto peticijo je milo receno pateticno. Da bi pa na pol inteligentno argumentirali, zakaj je ta peticija trn v peti, pa meji ze na ZF.
lufthammer ::
He, he so mi všeč takile analitiki ala Barakuda, Jure ali Mataj, pa še kdo, vse vedo, vse jim je jasno.
Le od kod jim informacije? Sova? Kje kaj zvedo?
Vsi novinarji so namreč pod Janezovo kontrolo. Jokajo, se podpisujejo pod peticije...
Mogoče berejo Repovža oz. članke, ki mu jih piše mama.
Kot je napisal Mataj: ˇ"Kaj ni cilj opozicije VEDNO priti na oblast in izločiti nasprotnika?"
Kakšna prilika! Zakaj hudiča sedaj Barbika piše pisma in si želi, da bi bili kot reprezentanca?
A mogoče SD ni opozicija?
In ja Kandazar, skrajni čas je, da male stranke pocepajo. Desus s svojim Kahlom je že en tak nabodigatreba.
Sama izsiljevanja in mutni posli.
Le od kod jim informacije? Sova? Kje kaj zvedo?
Vsi novinarji so namreč pod Janezovo kontrolo. Jokajo, se podpisujejo pod peticije...
Mogoče berejo Repovža oz. članke, ki mu jih piše mama.
Kot je napisal Mataj: ˇ"Kaj ni cilj opozicije VEDNO priti na oblast in izločiti nasprotnika?"
Kakšna prilika! Zakaj hudiča sedaj Barbika piše pisma in si želi, da bi bili kot reprezentanca?
A mogoče SD ni opozicija?
In ja Kandazar, skrajni čas je, da male stranke pocepajo. Desus s svojim Kahlom je že en tak nabodigatreba.
Sama izsiljevanja in mutni posli.
Maria ::
potepuhec
Verjetno kaj spremljaš, kaj pravijo, da se širi iz Slovenije v EU. Širijo sateliti t.i. civilne družbe.
Enako je z manipuliranjem stavke, ki prihaja. Če vlada ne bi reagirala, ko je, bi šla manipulacija do konca in stavka bi bila proti vladi in ne proti delodajalcem.
To potrjuje tudi današnje sporočilo sindikalnih predstavnikov, ki so morali korigirati že zmanipulirano oceno za kaj gre pri stavki, na pravo pot, da ne bi izpadli politično usmerjeni.
Maria
Verjetno kaj spremljaš, kaj pravijo, da se širi iz Slovenije v EU. Širijo sateliti t.i. civilne družbe.
Enako je z manipuliranjem stavke, ki prihaja. Če vlada ne bi reagirala, ko je, bi šla manipulacija do konca in stavka bi bila proti vladi in ne proti delodajalcem.
To potrjuje tudi današnje sporočilo sindikalnih predstavnikov, ki so morali korigirati že zmanipulirano oceno za kaj gre pri stavki, na pravo pot, da ne bi izpadli politično usmerjeni.
Maria
MadMicka ::
Maria, vlada mora imeti v prvi vrsti zaupanje v parlamentu. Če ima vlada zaupanje v javnosti, parlament pa ji blokira predloge zakonov, vladi zaupanje javnosti popolnoma nič ne pomaga.
To, kar ti praviš glede zaupanja v določenem trenutku v preteklosti, velja predvsem za parlament. In po tvoje bi torej kvečjemu parlament moral "odstopiti". Nato pa bi imeli izredne volitve in potem novo vlado. Tako to gre. Ne moreš pri teh stvareh preskakovati stopničk.
Tudi če pustimo zgoraj navedeno ob strani, velja, da se je podpora vladi mesečno merila. In kadar je padla, je Janša mirno rekel, češ, kaj njega zanimajo ankete, saj enkrat kažejo tako, drugič pa drugače. Zakaj naj bi sedaj Janša menil, da mu javnost ne zaupa več? Zaradi volitev predsednika, ki v osnovi nima veze z vlado. Zaradi enega referenduma? Veš koliko jih je že bilo.
To, kar ti praviš glede zaupanja v določenem trenutku v preteklosti, velja predvsem za parlament. In po tvoje bi torej kvečjemu parlament moral "odstopiti". Nato pa bi imeli izredne volitve in potem novo vlado. Tako to gre. Ne moreš pri teh stvareh preskakovati stopničk.
Tudi če pustimo zgoraj navedeno ob strani, velja, da se je podpora vladi mesečno merila. In kadar je padla, je Janša mirno rekel, češ, kaj njega zanimajo ankete, saj enkrat kažejo tako, drugič pa drugače. Zakaj naj bi sedaj Janša menil, da mu javnost ne zaupa več? Zaradi volitev predsednika, ki v osnovi nima veze z vlado. Zaradi enega referenduma? Veš koliko jih je že bilo.
Maria ::
MadMicka
Premier vlade ima pravico in dolžnost, da razmišlja in registrira dogajanje v javnosti. In če ima več signalov, da bo vodenje države v zahtevnih prihodnih časih praktično nemogoče in če to tudi sam/vlada tako presodi, je odgovorno, da to prizna sebi in javnosti in odstopi. To je dovoljeno in je tudi odgovorno.
Neodgovorno bi bilo vztrajati na slabi poti in peljati državo v slabšanje stanja. Demokracija to dopušča, drugi sistemi tega niso dopuščali, tega pa ljudje, ki so rasli gor v drugih sistemih in še vedno gojijo te vrednote, ne razumejo. Verjamem jim, da v resnici ne razumejo.
Maria
Premier vlade ima pravico in dolžnost, da razmišlja in registrira dogajanje v javnosti. In če ima več signalov, da bo vodenje države v zahtevnih prihodnih časih praktično nemogoče in če to tudi sam/vlada tako presodi, je odgovorno, da to prizna sebi in javnosti in odstopi. To je dovoljeno in je tudi odgovorno.
Neodgovorno bi bilo vztrajati na slabi poti in peljati državo v slabšanje stanja. Demokracija to dopušča, drugi sistemi tega niso dopuščali, tega pa ljudje, ki so rasli gor v drugih sistemih in še vedno gojijo te vrednote, ne razumejo. Verjamem jim, da v resnici ne razumejo.
Maria
Zgodovina sprememb…
- spremenila: Maria ()
poweroff ::
Maria,
Tvoja logika ne dela najboje, ane; -) Če bi se bali, da bodo viri presahnili, vendar ne bi želeli odstopiti od korita, mar ne? Malo premisli, kaj obračaš, ko pišeš, ker lahko brez razmisleka padaš v paradokse.
Vedo, da bodo po novih volitvah viri presahnili. Zato so se že začeli obračati po vetru. Češ, saj bodo pozabili, kaj smo delali...
Tvoja logika ne dela najboje, ane; -) Če bi se bali, da bodo viri presahnili, vendar ne bi želeli odstopiti od korita, mar ne? Malo premisli, kaj obračaš, ko pišeš, ker lahko brez razmisleka padaš v paradokse.
Vedo, da bodo po novih volitvah viri presahnili. Zato so se že začeli obračati po vetru. Češ, saj bodo pozabili, kaj smo delali...
sudo poweroff
MadMicka ::
Maria, ali se sprenevedaš, ali pa nimaš nikakšnega znanja glede parlamentarne demokracije.
Odstop vlade brez novega parlamenta NIČ NE SPREMENI. In ker nič ne spremeni, je takšna poteza POPULISTIČNA IN NEODGOVORNA.
Brez skrbi, da bo takšno stališe prevladalo vsaj v tujih sredstvih javnega obveščanja in tujih diplomatskih krogih. In, ja, za razliko od nekterih, ki fanatično zagovarjajo Janšo in znajo trobezljati in ponavljati, kar on reče, lahko jaz do takih zakjučkov pridem, še predno vzamem "cajtng" v roko. Toliko o opranih možganih.
Odstop vlade brez novega parlamenta NIČ NE SPREMENI. In ker nič ne spremeni, je takšna poteza POPULISTIČNA IN NEODGOVORNA.
Brez skrbi, da bo takšno stališe prevladalo vsaj v tujih sredstvih javnega obveščanja in tujih diplomatskih krogih. In, ja, za razliko od nekterih, ki fanatično zagovarjajo Janšo in znajo trobezljati in ponavljati, kar on reče, lahko jaz do takih zakjučkov pridem, še predno vzamem "cajtng" v roko. Toliko o opranih možganih.
Maria ::
Matthai
Mal si smešen s to argumentacijo. Navadno se temu reče: privlečeno za lase, če pa las nimaš, pa iz dlak na nogah.
Maria
Mal si smešen s to argumentacijo. Navadno se temu reče: privlečeno za lase, če pa las nimaš, pa iz dlak na nogah.Maria
Maria ::
MadMicka
> Odstop vlade brez novega parlamenta NIČ NE SPREMENI. In ker nič ne spremeni, je takšna poteza POPULISTIČNA IN NEODGOVORNA.
Kdo pravi, da se nič ne spremeni brez novega parlamenta. Če je volja in j...ca, nastane nova koalicija na podlagi starega parlamenta, ki ima večino. To je teoretično in praktično prav mogoče in se je že zgodilo marsikje po svetu.
Zato je tvoje teoretiziranje o mojem znanju o pravilih demokracje deplasirano. Je pa v tvojem stilu.
Maria
> Odstop vlade brez novega parlamenta NIČ NE SPREMENI. In ker nič ne spremeni, je takšna poteza POPULISTIČNA IN NEODGOVORNA.
Kdo pravi, da se nič ne spremeni brez novega parlamenta. Če je volja in j...ca, nastane nova koalicija na podlagi starega parlamenta, ki ima večino. To je teoretično in praktično prav mogoče in se je že zgodilo marsikje po svetu.
Zato je tvoje teoretiziranje o mojem znanju o pravilih demokracje deplasirano. Je pa v tvojem stilu.
Maria
Thomas ::
> Verjamem jim, da v resnici ne razumejo.
Tako je. Ampak to je vedno tako. Atenina sova zleti šele ob mraku.
Ampak dokler je "svetlo", dokler nekomu v glavo še sije rdeče sonce, sove modrosti in spoznanja ne bo dočakal.
Ti boš to verjetno razumela Maria, oni ne bodo.
Tako je. Ampak to je vedno tako. Atenina sova zleti šele ob mraku.
Ampak dokler je "svetlo", dokler nekomu v glavo še sije rdeče sonce, sove modrosti in spoznanja ne bo dočakal.
Ti boš to verjetno razumela Maria, oni ne bodo.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
Daedalus ::
Verjetno kaj spremljaš, kaj pravijo, da se širi iz Slovenije v EU. Širijo sateliti t.i. civilne družbe.
Misliš Zbor za republiko, al kako?
Premier vlade ima pravico in dolžnost, da razmišlja in registrira dogajanje v javnosti. In če ima več signalov, da bo vodenje države v zahtevnih prihodnih časih praktično nemogoče in če to tudi sam/vlada tako presodi, je odgovorno, da to prizna sebi in javnosti in odstopi. To je dovoljeno in je tudi odgovorno.
Podpora vladi v parlamentu ni vprašljiva. Priljubljenost v javnosti lahko izmeri z anketo. Kje je pol problem? Zakaj točno Janša ne more več vodit države? Zakaj ne more izpeljati predsedovanja EU?
Samo to me zanima. Ker v rokah ma vse vzvode moči. Če na to ne bo usteznega odgovora, bom moral sklepat, da se je Janez usral. In pol je zame politično truplo, kar bom tudi obrazložil vsakemu, ki me bo vprašal za mnenje. In ja, sklicevanje ne neke teorije zarote ni veljavno. Ker pol bom primoran o njemu razmišljat kot o kakem moonhoaxerju.
Kar je najbolj žalostno, je to, da se je Pahor pa dejansko usral in hoče prepričat Janeza, da naj ostane na oblasti. Bojda SD ni pripravljena na morebitni prevzem oblasti. Bah, naslednje volitve bom kr lepo spustil. Desnica ni vredna dosti, takile Pahorji, ki ob možnosti, da političnega konkurenta razsujejo u nulo, pa so vredni še manj. Only fools and horses...
Misliš Zbor za republiko, al kako?
Premier vlade ima pravico in dolžnost, da razmišlja in registrira dogajanje v javnosti. In če ima več signalov, da bo vodenje države v zahtevnih prihodnih časih praktično nemogoče in če to tudi sam/vlada tako presodi, je odgovorno, da to prizna sebi in javnosti in odstopi. To je dovoljeno in je tudi odgovorno.
Podpora vladi v parlamentu ni vprašljiva. Priljubljenost v javnosti lahko izmeri z anketo. Kje je pol problem? Zakaj točno Janša ne more več vodit države? Zakaj ne more izpeljati predsedovanja EU?
Samo to me zanima. Ker v rokah ma vse vzvode moči. Če na to ne bo usteznega odgovora, bom moral sklepat, da se je Janez usral. In pol je zame politično truplo, kar bom tudi obrazložil vsakemu, ki me bo vprašal za mnenje. In ja, sklicevanje ne neke teorije zarote ni veljavno. Ker pol bom primoran o njemu razmišljat kot o kakem moonhoaxerju.
Kar je najbolj žalostno, je to, da se je Pahor pa dejansko usral in hoče prepričat Janeza, da naj ostane na oblasti. Bojda SD ni pripravljena na morebitni prevzem oblasti. Bah, naslednje volitve bom kr lepo spustil. Desnica ni vredna dosti, takile Pahorji, ki ob možnosti, da političnega konkurenta razsujejo u nulo, pa so vredni še manj. Only fools and horses...
Man is condemned to be free; because once thrown into the world,
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]
TESKAn ::
Neodgovorno bi bilo vztrajati na slabi poti in peljati državo v slabšanje stanja.
Maria, ti priznavaš, da je bila dosedanja vladna pot slaba?
Ampak dokler je "svetlo", dokler nekomu v glavo še sije rdeče sonce, sove modrosti in spoznanja ne bo dočakal.
Nekateri pa so od rdečega sonca dobili sončarico in še niso spoznali, da je rdeče sonce že zašlo za obzorje. In tako jih preganjajo duhovi preteklosti, ki so krivi za vse njihove napake, za vse, kar se slabega zgodi. Da bi pa pri sebi preverili, če nemara ne delajo kaj narobe, jim pa ne pride na misel.
Za konec, do naslednjih (rednih) volitev je še eno celo leto, ko se trenutna vlada lahko izkaže, vmes vodenje EUja, kjer se tudi lahko izkaže, hkrati pa lahko v parlamentu izglasujejo katerikoli zakon. ČE bi bila kaj sposobna, bi lahko v tem letu pošteno popravili vtis in bi se nemara lahko nadejali nove zmage na volitvah, ampak očitno jih grabi panika in bodo najprej nekaj mescev poskušali z cenenimi populističnimi prijemi, potem se bodo pa potopili. Zlobno lahko rečem, ko bo začel Rupel delat pi*******, bomo vedeli, da je s to vlado konec
.Za konec - "uravnoteženost" medijev se je videla danes v tem pogovoru, ko so dali zelenca za voditelja navkljub temu, da imajo na RTVju na razpolago sposobnejše ljudi. Če bi le - ta postavljal "težja" vprašanja - hja, kot vodja države ne smeš pričakovat, da bo tvoj mandat kot sprehod po parku. Taki so bili v prejšnjem sistemu, da se tega se ne gremo več, smo se pa odločili sedemnajst let nazaj.
Uf! Uf! Je rekel Vinetou in se skril za skalo,
ki jo je prav v ta namen nosil s seboj.
ki jo je prav v ta namen nosil s seboj.
MadMicka ::
Maria, če je volja in jajca, lahko nastane nova koalicija v starem parlamentu? Hja, saj če je volja in jajca, potem bo Janša še ostal na oblasti do konca mandata. Kateri od teh dveh scenarijev se ti zdi bolj realen?
In sedaj bo Janša iskal zaupnico v parlamentu? Če slučajno Janši ni jasno, mu moramo povedati, da zaupnico v parlamentu ima, zaupnico med državljani pa morebiti ne. Ampak, to, ali ima zaupnico med državljani ali pa ne, na to vprašanje lahko odgovorijo le volitve.
Mislim, se kdo z navedenim ne strinja?
btw. Marija, ne biti preveč užaljena, češ kakšen ton uporabljam. Če pogledaš par postov nazaj, boš opazila, da si ti prva začela nekaj trobezljati a nekih ovcah na eni strani in tistih, ki podpirajo Janšo na drugi strani. Mislih halo, če to ni poniževanje in na moč nekulturno razpravljanje, potem pa ne vem, kaj je.
In sedaj bo Janša iskal zaupnico v parlamentu? Če slučajno Janši ni jasno, mu moramo povedati, da zaupnico v parlamentu ima, zaupnico med državljani pa morebiti ne. Ampak, to, ali ima zaupnico med državljani ali pa ne, na to vprašanje lahko odgovorijo le volitve.
Mislim, se kdo z navedenim ne strinja?
btw. Marija, ne biti preveč užaljena, češ kakšen ton uporabljam. Če pogledaš par postov nazaj, boš opazila, da si ti prva začela nekaj trobezljati a nekih ovcah na eni strani in tistih, ki podpirajo Janšo na drugi strani. Mislih halo, če to ni poniževanje in na moč nekulturno razpravljanje, potem pa ne vem, kaj je.
Maria ::
TESKAn
> Maria, ti priznavaš, da je bila dosedanja vladna pot slaba?
TESKAn
Ti priznavaš, da manipuliraš, ko razlagaš moje trditve?
Pravim le, da je odgovorno dejanje, če ugotoviš, da dela zaradi določenih razlogov ne moreš več opravljati in gre posledično zadeva na slabše, da tako pot prekineš.
Maria
> Maria, ti priznavaš, da je bila dosedanja vladna pot slaba?
TESKAn
Ti priznavaš, da manipuliraš, ko razlagaš moje trditve?
Pravim le, da je odgovorno dejanje, če ugotoviš, da dela zaradi določenih razlogov ne moreš več opravljati in gre posledično zadeva na slabše, da tako pot prekineš.
Maria
Thomas ::
> In sedaj bo Janša iskal zaupnico v parlamentu? Če slučajno Janši ni jasno, mu moramo povedati, da zaupnico v parlamentu ima
Klatiš neumnosti. Zaupnica v parlamentu je ustavna in zakonska kategorija s svojo proceduro. Da "jo ima", je nevredno pravnika, da izjavi.
Ampak je to lepa ilustracija tega, kar hočem povedati Marii. Če nekomu sije neko čudno sonce, ne bo znal sešteti niti 2+3.
Tako da je čisto normalno, da si se tko zmotil.
Klatiš neumnosti. Zaupnica v parlamentu je ustavna in zakonska kategorija s svojo proceduro. Da "jo ima", je nevredno pravnika, da izjavi.
Ampak je to lepa ilustracija tega, kar hočem povedati Marii. Če nekomu sije neko čudno sonce, ne bo znal sešteti niti 2+3.
Tako da je čisto normalno, da si se tko zmotil.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
Maria ::
MadMicka
Je Thomas vse povedal.
Kdo pa si ti, da Janši poveš, da zaupnico v parlamentu ima. Morda Stalin, ki je vse kontroliral in tudi režiral?
Maria
Je Thomas vse povedal. Kdo pa si ti, da Janši poveš, da zaupnico v parlamentu ima. Morda Stalin, ki je vse kontroliral in tudi režiral?
Maria
MadMicka ::
Hm, verjetno bom moral zaradi nekaterih tudi tiste bolj preproste stvari razlagati tako, kot da bi jih razlagal sedemletnemu otroku.
To, da ima predsednik vlade pravico iskati zaupnico v parlamentu, ni sporno.
Vendar iskati zaupnico nima smisla, ker parlament podpre vsak zakon, ki ga vlada vloži.
Razumeta Thomas in Marija. Nima to veze s pravom. Pač pa ima to veze z zdravo pametjo.
p.s.: pa še to: Janša sam razlaga, kaj in kako celo uro po RTV-ju, da bi si kdo od NSI, SDS ali pa SLS upal priti na Trenja, to pa ne.
To, da ima predsednik vlade pravico iskati zaupnico v parlamentu, ni sporno.
Vendar iskati zaupnico nima smisla, ker parlament podpre vsak zakon, ki ga vlada vloži.
Razumeta Thomas in Marija. Nima to veze s pravom. Pač pa ima to veze z zdravo pametjo.
p.s.: pa še to: Janša sam razlaga, kaj in kako celo uro po RTV-ju, da bi si kdo od NSI, SDS ali pa SLS upal priti na Trenja, to pa ne.
TESKAn ::
Potem pa tako povej. O manipuliranju z trditvami pa veste desničarji več, se mi zdi.
Zaradi česa ne more opravljat dela? Ne more sprejemat zakonov? Poglej si kak prenos glasovanja iz DZ, ti bo takoj jasno, da lahko skozi spravijo vsak zakon. Zaradi enega ubogega referenduma? Jih je prejšnji vladi nametal konkretno več, pa Rop ni naslednji dan trobezljal, da tako se pa ne bo šel in da bo kar odstopil, če ne bo po njegovo. Ker ga opozicija kritizira? Hja, kaj je pa on delal, ko je bil na drugi strani in spet, Rop takrat ni ne odstopil ne užaljeno iskal "temne sile iz ozadja". Morda to, da so ljudje nezadovoljni z vlado in se malo bunijo? Mogoče me spomin vara, ampak niste desničarji na začetku mandata zagovarjali reforme na vsak način, pa čeprav bi se ljudstvo puntalo? Od kod tale obrat, takrat "stisnit zobe in it naprej", danes "stisnit rep med noge in it kamorkolipačže"? Jako konsistentni ste, vi desničarji.
Noben razlog zgoraj ni dovolj, da bi upravičil trenutno stokanje z slovenskega vrha. So bolj izgovor, da podurhajo, preden se še bolj segreje in iz varnega zavetja (opozicije) tulit na naslednike, da so zanič. Očitno pogreša stare čase, ko je lahko veliko govoril in malo naredil, obratno pa očitno trenutni vladi ne diši - se je videlo že pri (propadlih) reformah.
Se bom pa smejal, če bo predlagal glasovanje o zaupnici in jo bo dobil. Resno upam, da mu bo opozicija preprečila tak poceni pobeg pred odgovornostjo, ki si jo je SAM naložil, ko je konec prejšnjega mandata veselo udrihal po prejšnji vladi - referendumi, afere, pa Rop ni jokal, kaj se ta grdigrdi Janša gre. Trenutno jokcanje zaradi enega referenduma je pa, če že česa, vredno samo pomilovanja. Govorjenje, kot da v prejšnjih mandatih koalicije niso imele težav z opozicijo, je pa vredno samo ene klofute okrog uh zaradi sprenevedanja.
Pravim le, da je odgovorno dejanje, če ugotoviš, da dela zaradi določenih razlogov ne moreš več opravljati in gre posledično zadeva na slabše, da tako pot prekineš.
Zaradi česa ne more opravljat dela? Ne more sprejemat zakonov? Poglej si kak prenos glasovanja iz DZ, ti bo takoj jasno, da lahko skozi spravijo vsak zakon. Zaradi enega ubogega referenduma? Jih je prejšnji vladi nametal konkretno več, pa Rop ni naslednji dan trobezljal, da tako se pa ne bo šel in da bo kar odstopil, če ne bo po njegovo. Ker ga opozicija kritizira? Hja, kaj je pa on delal, ko je bil na drugi strani in spet, Rop takrat ni ne odstopil ne užaljeno iskal "temne sile iz ozadja". Morda to, da so ljudje nezadovoljni z vlado in se malo bunijo? Mogoče me spomin vara, ampak niste desničarji na začetku mandata zagovarjali reforme na vsak način, pa čeprav bi se ljudstvo puntalo? Od kod tale obrat, takrat "stisnit zobe in it naprej", danes "stisnit rep med noge in it kamorkolipačže"? Jako konsistentni ste, vi desničarji.
Noben razlog zgoraj ni dovolj, da bi upravičil trenutno stokanje z slovenskega vrha. So bolj izgovor, da podurhajo, preden se še bolj segreje in iz varnega zavetja (opozicije) tulit na naslednike, da so zanič. Očitno pogreša stare čase, ko je lahko veliko govoril in malo naredil, obratno pa očitno trenutni vladi ne diši - se je videlo že pri (propadlih) reformah.
Se bom pa smejal, če bo predlagal glasovanje o zaupnici in jo bo dobil. Resno upam, da mu bo opozicija preprečila tak poceni pobeg pred odgovornostjo, ki si jo je SAM naložil, ko je konec prejšnjega mandata veselo udrihal po prejšnji vladi - referendumi, afere, pa Rop ni jokal, kaj se ta grdigrdi Janša gre. Trenutno jokcanje zaradi enega referenduma je pa, če že česa, vredno samo pomilovanja. Govorjenje, kot da v prejšnjih mandatih koalicije niso imele težav z opozicijo, je pa vredno samo ene klofute okrog uh zaradi sprenevedanja.
Uf! Uf! Je rekel Vinetou in se skril za skalo,
ki jo je prav v ta namen nosil s seboj.
ki jo je prav v ta namen nosil s seboj.
drejc ::
Vendar iskati zaupnico nima smisla, ker parlament podpre vsak zakon, ki ga vlada vloži.
Državni svet je obtožil, da deluje povsem proti vladi, saj je v tem mandatu dal že 20 vetov na zakone, v prejšnji vladi pa "le" devet. (Vir:rtvslo.si)
Get d big pikčr?
"Rise above oneself and grasp the world"
- Archimedes of Syracuse
- Archimedes of Syracuse
Thomas ::
Micka ... Predsednik vlade ima PRAVICO, da išče zaupnico v parlamentu kadarkoli mu čefne.
Zato razloži nekatere zadeve najprej sebi, kot bi jih razlagal 7 letnemu otroku.
Zato razloži nekatere zadeve najprej sebi, kot bi jih razlagal 7 letnemu otroku.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
tsh2 ::
Janaša popravlja škodo, ki jo je desnici v priljubljenosti naredil Peterle. Ne Peterle direktno, ampak obračun z vlado, ki je nastal v pedsedniških volitvah. In se mi ne zdi s tem nič narobe. Podražitve pa so zaradi evra, saj to je bilo znano, da bo.
Maria ::
TESKAn
> Potem pa tako povej. O manipuliranju z trditvami pa veste desničarji več, se mi zdi.
Še ena manipulacija in nedokazana trditev.
Resnica je, da nikoli v življenju nisem volila desne stranke, niti ne podpiram ali sem članica desne stranke ali sploh katere stranke.
Get it?!
Maria
> Potem pa tako povej. O manipuliranju z trditvami pa veste desničarji več, se mi zdi.
Še ena manipulacija in nedokazana trditev.
Resnica je, da nikoli v življenju nisem volila desne stranke, niti ne podpiram ali sem članica desne stranke ali sploh katere stranke.
Get it?!
Maria
MadMicka ::
Thomas, saj ti imaš tudi pravico, da govoriš neumnosti. Pa to še ne pomeni, da moraš govoriti neumnosti.
Podobno velja za vlado. Ima pravico iskati zaupnico, vendar, če ima koalicija večino v parlamentu, potem pač to nima nobenega smisla.
Drejc, a ti pa meniš, da je državni svet tisti problematični pri vsej zadevi? Državni svet pri zaupnici ne glasuje, tako da Janša z zaupnico pač ne more ugotavljati, v kakšni meri ga bodo v bodoče podpirali, kar je smisel zaupnice.
Pa še to glede državnega sveta: gre za skupek razno raznih iteresnih skupin. To, da je dal sedaj več vetov na zakon kot prej, je le dokaz, da sedanja vlada da bistveno manj na socialni dialog in v bistveno večji meri vlaga predloge zakonov v proceduro brez posvetovanja z zainteresirano javnostjo, kot je to delala prejšna vlada.
Brez dialoga ni dobre vlade.
Get big picture Drejc?
Podobno velja za vlado. Ima pravico iskati zaupnico, vendar, če ima koalicija večino v parlamentu, potem pač to nima nobenega smisla.
Drejc, a ti pa meniš, da je državni svet tisti problematični pri vsej zadevi? Državni svet pri zaupnici ne glasuje, tako da Janša z zaupnico pač ne more ugotavljati, v kakšni meri ga bodo v bodoče podpirali, kar je smisel zaupnice.
Pa še to glede državnega sveta: gre za skupek razno raznih iteresnih skupin. To, da je dal sedaj več vetov na zakon kot prej, je le dokaz, da sedanja vlada da bistveno manj na socialni dialog in v bistveno večji meri vlaga predloge zakonov v proceduro brez posvetovanja z zainteresirano javnostjo, kot je to delala prejšna vlada.
Brez dialoga ni dobre vlade.
Get big picture Drejc?
Zgodovina sprememb…
- spremenil: MadMicka ()
TESKAn ::
Iz tvojega pisanja se tega ne vidi. Pravzaprav izpadeš kot desničarka. In če en tabor lepi oznake drugemu - zakaj ne bi smeli še obratno?
Uf! Uf! Je rekel Vinetou in se skril za skalo,
ki jo je prav v ta namen nosil s seboj.
ki jo je prav v ta namen nosil s seboj.
Maria ::
MadMicka
Če si poslušal Janšo, si slišal, da mu vedno ''visi'' 4 do 6 glasov. In tudi zato daje tem glasovom moč, da povejo svojo stališče.
In zato ni nič tako samoumevnega, kot se tebi zdi.
Maria
Če si poslušal Janšo, si slišal, da mu vedno ''visi'' 4 do 6 glasov. In tudi zato daje tem glasovom moč, da povejo svojo stališče.
In zato ni nič tako samoumevnega, kot se tebi zdi.
Maria
Maria ::
TESKAn
> Pravzaprav izpadeš kot desničarka
Ni važno kako izpadem, važno je kaj povem in zagovarjam. Tu je problem ta, da nekateri ne berejo in razumejo, kot je napisano, ampak, kot osebno pričakujejo in želijo, da naj bi bilo.
Ljudje dejansko premalo poslušajo, kar je rečeno in preveč slišijo, kar želijo drugi, da bi slišali. Ljudje- ne glede na strankarsko pripadnost.
Maria
> Pravzaprav izpadeš kot desničarka
Ni važno kako izpadem, važno je kaj povem in zagovarjam. Tu je problem ta, da nekateri ne berejo in razumejo, kot je napisano, ampak, kot osebno pričakujejo in želijo, da naj bi bilo.
Ljudje dejansko premalo poslušajo, kar je rečeno in preveč slišijo, kar želijo drugi, da bi slišali. Ljudje- ne glede na strankarsko pripadnost.
Maria
tsh2 ::
>Podpora vladi v parlamentu ni vprašljiva. Priljubljenost v javnosti lahko izmeri z anketo. Kje je pol problem? Zakaj točno Janša ne more več vodit države? Zakaj ne more izpeljati >predsedovanja EU?
Poglej: če ta vlada res vse zafura potem je najbolje, da čimprej neha delati in začne Pahor. Tako bo dobro za Slovenijo in Slovence, ki bodo živeli bolje. In če bo Pahor tako dobro delal v tem letu bo še vseeno zmagal na volitvah naslednje leto. Kje je zdaj problem?
Poglej: če ta vlada res vse zafura potem je najbolje, da čimprej neha delati in začne Pahor. Tako bo dobro za Slovenijo in Slovence, ki bodo živeli bolje. In če bo Pahor tako dobro delal v tem letu bo še vseeno zmagal na volitvah naslednje leto. Kje je zdaj problem?
KandazaR ::
Čeprav je večina reform v sloveniji propadlo ima ta vlada še vedno eno leto časa, da jih vsaj zastavi, ne pa da se še eno leto čaka na reforme. Treba je še dodatno znižati davke, s tem se bo višala gospodarska rast in tudi posledično plače. Zato jaz bi jaz v prvi vrsti zamenjal vizjaka in pa bajuka, ki sta ostal brez idej kako še izboljšati stanje za gospodarstvo. Uvesti dvosopensko davčno stopnjo (boljša bi bila enotna davčna stopnja, ki je pa žal za slovenijo utopična), zmanjšati število potrebnih papirjev in birokracije za ustanovitev podjetij in pa seveda spremeniti kadilski zakon na način, da bi se lako v manjših lokalih kjer strežejo samo pijačo zopet lahko kadilo (v restavracijah naj ta omejitev ostane). Ne pa samo skrbeti če jim bo po katerikoli narejeni potezi padla podpora. Nevem zakaj se je kar prijelo vseh vlad da zadnje leto pred volitvami ne naredijo nobene konkretne stvari (s tem igubimo veliko let). Že z omenjenimi popravki bi vladi lahko začela podpora rasti.
P.S. Sem si ogledal trenja pa me je minister erjavec nasmejal do solz.
P.S. Sem si ogledal trenja pa me je minister erjavec nasmejal do solz.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: KandazaR ()
WarpedGone ::
WarpedOne:
Nujna samokorekcija:
Do predčasnih volitev pride, če parlamentu ne uspe potrdit novega mandatarja v enem mesecu po odstopu prejšnjega.
Število neuspešnih predlogov v tem času ni pomembno. Po prvem neuspešnem predlogu lahko odstopljeni mandatar zopet vloži glasovanje o zaupnici svoji vladi in če jo sedaj dobi, lahko naprej deluje kot ministrski predsednik.
Razpis predčasnih volitev ni v pristojnosti vlade. Vlada lahko odstopi, nato mora predsednik republike (Drnovšek, Tuerk) parlamentu predlagati novega mandatarja. Če ta dobi podporo v parlamentu, mamo novo vlado, sicer lahko predlaga novega al pa še enkrat poskusi z istim. Če mu trikrat ne uspe, mora razpisat nove volitve. Torej, predčasne volitve so v rokah parlamenta Drnovška/Tuerka in NE vlade.
Nujna samokorekcija:
Do predčasnih volitev pride, če parlamentu ne uspe potrdit novega mandatarja v enem mesecu po odstopu prejšnjega.
Število neuspešnih predlogov v tem času ni pomembno. Po prvem neuspešnem predlogu lahko odstopljeni mandatar zopet vloži glasovanje o zaupnici svoji vladi in če jo sedaj dobi, lahko naprej deluje kot ministrski predsednik.
Zbogom in hvala za vse ribe
WarpedGone ::
60% klicev na POP-TV je za to, da vlada nadaljuje z delom. LDS vpije, da vlada MORA nadaljevati z delom.
Ista vlada, ki po oceni velike večine prebivalstva in te iste opozicije dela zanič, slabo, samo škodo in je kriva za katastrofalno stanje v naši državi.
A smo res takšni sadomazohisti, da si želimo edino le, da bi nam šlo še slabše?
Ista vlada, ki po oceni velike večine prebivalstva in te iste opozicije dela zanič, slabo, samo škodo in je kriva za katastrofalno stanje v naši državi.
A smo res takšni sadomazohisti, da si želimo edino le, da bi nam šlo še slabše?
Zbogom in hvala za vse ribe
TESKAn ::
Ni važno kako izpadem, važno je kaj povem in zagovarjam. Tu je problem ta, da nekateri ne berejo in razumejo, kot je napisano, ampak, kot osebno pričakujejo in želijo, da naj bi bilo.
Lejsigano, zakaj se mi zdi ob branju prispevkov npr. Thomasa, drejca in drugih na "njuni" strani, povsem isto?
Tvoj "izpad", če temu lahko tako rečemo, ko si nekoga ozmerjala z Stalinom, ti pa tudi ne more biti ravno v ponos.
Za konec, nekatere stvari si dvoumno napisala. Na forumu, kjer nekaj napišeš in ne moreš takoj reagirat, ko si nekdo to napačno interpretira, si tega ali ne privoščiš ali pa pač sprejmeš (morebitne) posledice - to je, da te nekdo narobe razume.
Uf! Uf! Je rekel Vinetou in se skril za skalo,
ki jo je prav v ta namen nosil s seboj.
ki jo je prav v ta namen nosil s seboj.
potepuhec ::
Maria
Enako je z manipuliranjem stavke, ki prihaja. Če vlada ne bi reagirala, ko je, bi šla manipulacija do konca in stavka bi bila proti vladi in ne proti delodajalcem.
Temu pravim manipulacija in spekulacija. Kako bi bilo, lahko samo ugibamo. Tega ne mores uporabit kot argument, ki govori vladi v prid. Ce pa bo stavka proti vladi, pa jo lahko porines v to kategorijo.
Premier vlade ima pravico in dolžnost, da razmišlja in registrira dogajanje v javnosti. In če ima več signalov, da bo vodenje države v zahtevnih prihodnih časih praktično nemogoče in če to tudi sam/vlada tako presodi, je odgovorno, da to prizna sebi in javnosti in odstopi. To je dovoljeno in je tudi odgovorno.
Kateri tocno so ti signali?!? In zakaj bo vodenje prakticno nemogoce? (pricakujem konkretne odgovore). Dokler ni jasnih argumentiranih razlogov za te trditve je zame to samo natolcevanje.
Odgovore na vsa tvoja vprašanja si dobil na RTV SLO1 od 20 - 21 danes.
Sicer oddaje nisem gledal, ampak glede na prejsnje izkusnje ne dvomim, da so so bili podani vsi odgovori na vprasanja, ki si jih je JJ zazelel.
Ja vem, to je spekulacija, bom pa nekje poiskal posnetek pa si ga bom ogledal, da ne bom kar na pamet govoril.
Ujel sem pa zadnjih pet min, trenj, kjer zacuda ni bilo nikogar iz vecjih strank koalicije vsaj kdo iz SDS bi lahko prisel, ce je ze njihov sef naredil stalo.
Thomas
Ampak dokler je "svetlo", dokler nekomu v glavo še sije rdeče sonce, sove modrosti in spoznanja ne bo dočakal.
A to je najboljsi argument, ki si ga sposoben spraviti skupaj ?!?
In ne mi rect, da si ti ze docakal sovo modrosti in spoznanja, ker to bi bilo pa gladko prvo mesto za izjavo leta. Ampak tezava je v tem ce je se nisi ti po tvoji trditvi se vedno sije v glavo rdece sonce
Enako je z manipuliranjem stavke, ki prihaja. Če vlada ne bi reagirala, ko je, bi šla manipulacija do konca in stavka bi bila proti vladi in ne proti delodajalcem.
Temu pravim manipulacija in spekulacija. Kako bi bilo, lahko samo ugibamo. Tega ne mores uporabit kot argument, ki govori vladi v prid. Ce pa bo stavka proti vladi, pa jo lahko porines v to kategorijo.
Premier vlade ima pravico in dolžnost, da razmišlja in registrira dogajanje v javnosti. In če ima več signalov, da bo vodenje države v zahtevnih prihodnih časih praktično nemogoče in če to tudi sam/vlada tako presodi, je odgovorno, da to prizna sebi in javnosti in odstopi. To je dovoljeno in je tudi odgovorno.
Kateri tocno so ti signali?!? In zakaj bo vodenje prakticno nemogoce? (pricakujem konkretne odgovore). Dokler ni jasnih argumentiranih razlogov za te trditve je zame to samo natolcevanje.
Odgovore na vsa tvoja vprašanja si dobil na RTV SLO1 od 20 - 21 danes.
Sicer oddaje nisem gledal, ampak glede na prejsnje izkusnje ne dvomim, da so so bili podani vsi odgovori na vprasanja, ki si jih je JJ zazelel.
Ja vem, to je spekulacija, bom pa nekje poiskal posnetek pa si ga bom ogledal, da ne bom kar na pamet govoril.
Ujel sem pa zadnjih pet min, trenj, kjer zacuda ni bilo nikogar iz vecjih strank koalicije vsaj kdo iz SDS bi lahko prisel, ce je ze njihov sef naredil stalo.
Thomas
Ampak dokler je "svetlo", dokler nekomu v glavo še sije rdeče sonce, sove modrosti in spoznanja ne bo dočakal.
A to je najboljsi argument, ki si ga sposoben spraviti skupaj ?!?
In ne mi rect, da si ti ze docakal sovo modrosti in spoznanja, ker to bi bilo pa gladko prvo mesto za izjavo leta. Ampak tezava je v tem ce je se nisi ti po tvoji trditvi se vedno sije v glavo rdece sonce
username ::
Ti resnično verjameš, da je to rezultat dela te vlade?Malenkostno OT: Jype, ti torej praviš, da je trenutna vlada pobrala smetano dela prejšnjih vlad. Odlično. Tole bom namreč shranil in ti z užitkom serviral nazaj, ko se bomo spet kdaj dajali glede ameriške ekonomije, ko je Reaganova vlada začela z recesijo (torej jo je zakuhal demokrat Carter, ki je bil BTW res totalna mona), Clinton pa je surfal na valovih gospodarske rasti, ki so mu jo zrihtali republikanci pred njim.
Ker jaz sem ugodno višanje gospodarske rasti videl že od pridružitve EU naprej, z vstopom v evro območje, ki je tudi v veliki meri rezultat dela prejšnjih vlad, pa se je reč še malo pospešila.
Trenja so bila pa danes super (gledal najprej JJ-ja na TVS1, potem pa preklopil). Ehjavec se je neverjetno razživel, definitivno je bil zvezda showa
I've got a solution for the rainforest: napalm the lot. (Jeremy Clarkson)
Maria ::
TESKAn
> Lejsigano, zakaj se mi zdi ob branju prispevkov npr. Thomasa, drejca in drugih na "njuni" strani, povsem isto?
Veš, to boš moral pa sam s sabo razčistiti, zakaj se ti nekaj zdi tako, kot se ti zdi.
> Tvoj "izpad", če temu lahko tako rečemo, ko si nekoga ozmerjala z Stalinom, ti pa tudi ne more biti ravno v ponos.
Asociacija na princip, ko nekdo ve, kaj se bo zgodilo v uradnem telesu čez nekaj dni, je z imenom Stalina dobro povezana. On je gotovo vedel, kaj se bo zgodilo, ker je on režiral, kaj se bo zgodilo. In nekdo tu (morda ga celo poznaš) se je postavljal v podoben položaj. Zato je asociacija zaradi plastičnega predstavljanja povsem na mestu, ker kaže na princip.
> Za konec, nekatere stvari si dvoumno napisala.
To je tvoje dojemanje. Ni nujno, da drži. Če drži, sem na dodatna vprašanja vedno odgovorila.
Maria
> Lejsigano, zakaj se mi zdi ob branju prispevkov npr. Thomasa, drejca in drugih na "njuni" strani, povsem isto?
Veš, to boš moral pa sam s sabo razčistiti, zakaj se ti nekaj zdi tako, kot se ti zdi.
> Tvoj "izpad", če temu lahko tako rečemo, ko si nekoga ozmerjala z Stalinom, ti pa tudi ne more biti ravno v ponos.
Asociacija na princip, ko nekdo ve, kaj se bo zgodilo v uradnem telesu čez nekaj dni, je z imenom Stalina dobro povezana. On je gotovo vedel, kaj se bo zgodilo, ker je on režiral, kaj se bo zgodilo. In nekdo tu (morda ga celo poznaš) se je postavljal v podoben položaj. Zato je asociacija zaradi plastičnega predstavljanja povsem na mestu, ker kaže na princip.
> Za konec, nekatere stvari si dvoumno napisala.
To je tvoje dojemanje. Ni nujno, da drži. Če drži, sem na dodatna vprašanja vedno odgovorila.
Maria
Maria ::
potepuhec
> Enako je z manipuliranjem stavke, ki prihaja. Če vlada ne bi reagirala, ko je, bi šla manipulacija do konca in stavka bi bila proti vladi in ne proti delodajalcem.
Temu pravim manipulacija in spekulacija. Kako bi bilo, lahko samo ugibamo. Tega ne mores uporabit kot argument, ki govori vladi v prid. Ce pa bo stavka proti vladi, pa jo lahko porines v to kategorijo.
Vidimo, kaj je bilo, ker so se šele po izjavi premiera predstavniki sindikatov (danes) izrecno distancirali od povezave stavke od realcije le te do vlade. To ni spekulacija, to smo doživeli.
> Kateri tocno so ti signali?!? In zakaj bo vodenje prakticno nemogoce? (pricakujem konkretne odgovore). Dokler ni jasnih argumentiranih razlogov za te trditve je zame to samo natolcevanje.
Poglej si pogovor s predsednikom vlade na posnetku. Boš dobil informacijo iz prve roke.
Maria
> Enako je z manipuliranjem stavke, ki prihaja. Če vlada ne bi reagirala, ko je, bi šla manipulacija do konca in stavka bi bila proti vladi in ne proti delodajalcem.
Temu pravim manipulacija in spekulacija. Kako bi bilo, lahko samo ugibamo. Tega ne mores uporabit kot argument, ki govori vladi v prid. Ce pa bo stavka proti vladi, pa jo lahko porines v to kategorijo.
Vidimo, kaj je bilo, ker so se šele po izjavi premiera predstavniki sindikatov (danes) izrecno distancirali od povezave stavke od realcije le te do vlade. To ni spekulacija, to smo doživeli.
> Kateri tocno so ti signali?!? In zakaj bo vodenje prakticno nemogoce? (pricakujem konkretne odgovore). Dokler ni jasnih argumentiranih razlogov za te trditve je zame to samo natolcevanje.
Poglej si pogovor s predsednikom vlade na posnetku. Boš dobil informacijo iz prve roke.
Maria
Zgodovina sprememb…
- spremenila: Maria ()
jype ::
username> Malenkostno OT: Jype, ti torej praviš, da je trenutna vlada pobrala smetano dela prejšnjih vlad.
Ne, ne pravim tega.
Pravim, da se, očitno, mora naslanjati tudi na predhodnike. Pravim, da smo se odpravili v EU in v evro območje že dosti prej, tako da smo pač že dosti prej morali začet izpolnjevat neke ekonomske kriterije.
Da pač ni vse kar je slabo delo "bivših" in vse kar je dobro delo "naših", kakor bi človek mislil glede na tisto zgodbico o "kontinuiteti", ki jo nekateri tako radi povedo.
username> Clinton pa je surfal na valovih gospodarske rasti, ki so mu jo zrihtali republikanci pred njim.
Clinton je bil "gor" osem let. V tem času je imel graf kar precej časa, da bi se obrnil, pa se ni. Verjetno to ni slučaj, kaj misliš?
Ne, ne pravim tega.
Pravim, da se, očitno, mora naslanjati tudi na predhodnike. Pravim, da smo se odpravili v EU in v evro območje že dosti prej, tako da smo pač že dosti prej morali začet izpolnjevat neke ekonomske kriterije.
Da pač ni vse kar je slabo delo "bivših" in vse kar je dobro delo "naših", kakor bi človek mislil glede na tisto zgodbico o "kontinuiteti", ki jo nekateri tako radi povedo.
username> Clinton pa je surfal na valovih gospodarske rasti, ki so mu jo zrihtali republikanci pred njim.
Clinton je bil "gor" osem let. V tem času je imel graf kar precej časa, da bi se obrnil, pa se ni. Verjetno to ni slučaj, kaj misliš?
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: jype ()
WarpedGone ::
>> Ehjavec se je neverjetno razživel, definitivno je bil zvezda showa
Špica je bla ko je Pahor ostal brez besed:
Pahor: "Še naprej bomo plodno sodelovali z vlado" (al neki podobnega v tej smeri)
Erjavec: "Torej ne bo več sej odbora za obrambo vsak teden, kjer Anderlič zahteva pojasnjevanje čisto vsakega časopisnega članka posebej?"
Pahor: [tišina in zaboden pogled, na pomoč uleti nova zvezda]
Golobič: "To je delo poslancev jada jada jada ..."
Špica je bla ko je Pahor ostal brez besed:
Pahor: "Še naprej bomo plodno sodelovali z vlado" (al neki podobnega v tej smeri)
Erjavec: "Torej ne bo več sej odbora za obrambo vsak teden, kjer Anderlič zahteva pojasnjevanje čisto vsakega časopisnega članka posebej?"
Pahor: [tišina in zaboden pogled, na pomoč uleti nova zvezda]
Golobič: "To je delo poslancev jada jada jada ..."
Zbogom in hvala za vse ribe
imagodei ::
Ja, Pahor je res odreagiral krasno. Edino možno pravilno. Erjavec je pa izpadel kot šolarček, ki se pritožuje, da ga tovršica prevečkrat vpraša.
Beda totalna. Kot je povedal Golobič na to temo malce kasneje - Ministri so plačani za svoje delo. Če se mu zdi delo prenaporno, preveč stresno, lahko gladko odstopi. Saj ni njegova dolžnost in življenjsko poslanstvo, da je minister.
Beda totalna. Kot je povedal Golobič na to temo malce kasneje - Ministri so plačani za svoje delo. Če se mu zdi delo prenaporno, preveč stresno, lahko gladko odstopi. Saj ni njegova dolžnost in življenjsko poslanstvo, da je minister.
- Hoc est qui sumus -
TESKAn ::
Aha, "plastično" si morem vse predstavljat. Zakaj bi si moral jaz tvoje izjave "plastično" predstavljat, ti si pa izjav drugih ne moreš/nočeš? Recimo MadMickina izjava o zaupnici, ki jo ima Janša v parlamentu - z malo "plastike" ta ugotovitev ne terja Stalina, ampak samo spremljanje kakega glasovanja (se ponavljam, vem), ko uspe koaliciji praktično brez izjeme sprejet svoje in zavrnit opozicijske amandmaje/predloge. Razen če si mnenja, seveda, da bodo koalicijski poslanci glasovali proti svoji lastni vladi? Mislim, če je temu tako - zakaj ta igra z zaupnico, če ve, da bi njegovi lastni ljudje, če lahko tako rečem, glasovali proti njemu - naj odstopi, pa bo rešeno. Razen seveda če računa na tajnost glasovanja in bo potem rezultat lahko prikazal kot "Sem vam rekel, da nas opozicija ne mara na oblasti".
Tu bi bila zanimiva (za zdaj) hipotetična situacija, če bi pol opozicije manjkalo - rezultat pa nezaupnica vladi iz njenih lastnih vrst, brez možnosti to naprtit opoziciji.
Tu bi bila zanimiva (za zdaj) hipotetična situacija, če bi pol opozicije manjkalo - rezultat pa nezaupnica vladi iz njenih lastnih vrst, brez možnosti to naprtit opoziciji
. Uf! Uf! Je rekel Vinetou in se skril za skalo,
ki jo je prav v ta namen nosil s seboj.
ki jo je prav v ta namen nosil s seboj.
WarpedGone ::
>> Beda totalna. Kot je povedal Golobič na to temo malce kasneje - Ministri so plačani za svoje delo. Če se mu zdi delo prenaporno, preveč stresno, lahko gladko odstopi. Saj ni njegova dolžnost in življenjsko poslanstvo, da je minister.
A Janšina pa je, da MORA ostat predsednik vlade?
A Janšina pa je, da MORA ostat predsednik vlade?
Zbogom in hvala za vse ribe
Maria ::
TESKAn
Na tole tvoje zadnje si poglej današnje Odmeve in boš ugotovil, da tudi tu nimaš osnove. Erjavec je jasno povedal, kaj se bo zgodilo bo kdaj (pogoji glasovanja za in proti) in da v naprej ni nič jasno.
Le poglej.
Maria
Na tole tvoje zadnje si poglej današnje Odmeve in boš ugotovil, da tudi tu nimaš osnove. Erjavec je jasno povedal, kaj se bo zgodilo bo kdaj (pogoji glasovanja za in proti) in da v naprej ni nič jasno.
Le poglej.
Maria
Zheegec ::
Erjavec: "Torej ne bo več sej odbora za obrambo vsak teden, kjer Anderlič zahteva pojasnjevanje čisto vsakega časopisnega članka posebej?"
To je čisto neresna izjava. Odbori morajo biti, želiš da jih ni? Ne sme biti referendumov, izrednih sej in podobnih demokratičnih procesov?? Hudiča, zakaj sploh imamo volitve?
POSLANSTVO opozicije je, da na napake opozarja, jih poizkuša pokazati javnosti (tudi javnim mnenjem posredno pritiskati na vlado), ne pa da sedi in čaka na volitve. To je del demokratične države, če se to res neverjetno velikokrat dogaja pri gospodu Erjavcu, potem je ali ON nesposoben in bi ga bilo potrebno zamenjati, ali pa Anderlič pretirava in želi več pozornosti zase, oziroma želi diskreditirati ministra za vsako ceno.
Kaj od tega je res, je seveda težko reči, je pa dejstvo, da to NISO nemogoče razmere, to je za demokratično državo čisto običajno. Sploh so lahko veseli, da poslanci vlade skoraj vedno (99%) primerov glasujejo tako, kot jim je naročeno, ne pa vedno po svoji vesti. Vzemite si za vzgled ZDA, tam ima predsednik več obveznosti in obremenitev, kot pri nas, pa vseeno opozicija ni tiho. Kljub temu pa se Bush ne pritožuje čez opozicijo, da ga moti (d0h).
Opozicija ne more onemogočati vlade (mogoče jih lahko s kakšnimi zaporami ceste?!), ker ima vlada v roki vse potrebne vzvode za sprejem zakonov (večino v parlamentu). LAHKO PA onemogoča vlado katera od strank vladne koalicije, ki namerno zavira sprejemanje potrebnih reform (mogoče pa želi Janša reči, da je za vse kriv DeSUS?), V TEM primeru je zaupnica vladi racionalna rešitev. AMPAK ravno v tem primeru pa Janša sam sebi nasprotuje, ker potem opozicija ni kriva za "težave" sedanje vlade, temveč je kriva ena izmed vladnih strank.
Če pa je res "kriva" opozicija (ki manj "nagaja" vladi, kot je prej to s sklici izrednih sej in referendumov počel Janša), pa je nezaupnica nesmisel, glede na to, da se upošteva navadna večina, katero vlada ima.
Kaj je torej res? Oziroma, ali je to glasovanje o nezaupnici samo način, kako se bo Janša rešil iz situacije, katere javnost ne odobrava (odstop vlade) in ZAKAJ v primeru težav znotraj koalicije ni bilo govora o tem že pred volitvami (veliko pred volitvami, če se težave z DeSUS že dlje časa pojavljajo)!?!?
Kdor se ne strinja naj prosim odgovarja v celih, argumentiranih povedih. Hvala!
To je čisto neresna izjava. Odbori morajo biti, želiš da jih ni? Ne sme biti referendumov, izrednih sej in podobnih demokratičnih procesov?? Hudiča, zakaj sploh imamo volitve?
POSLANSTVO opozicije je, da na napake opozarja, jih poizkuša pokazati javnosti (tudi javnim mnenjem posredno pritiskati na vlado), ne pa da sedi in čaka na volitve. To je del demokratične države, če se to res neverjetno velikokrat dogaja pri gospodu Erjavcu, potem je ali ON nesposoben in bi ga bilo potrebno zamenjati, ali pa Anderlič pretirava in želi več pozornosti zase, oziroma želi diskreditirati ministra za vsako ceno.
Kaj od tega je res, je seveda težko reči, je pa dejstvo, da to NISO nemogoče razmere, to je za demokratično državo čisto običajno. Sploh so lahko veseli, da poslanci vlade skoraj vedno (99%) primerov glasujejo tako, kot jim je naročeno, ne pa vedno po svoji vesti. Vzemite si za vzgled ZDA, tam ima predsednik več obveznosti in obremenitev, kot pri nas, pa vseeno opozicija ni tiho. Kljub temu pa se Bush ne pritožuje čez opozicijo, da ga moti (d0h).
Opozicija ne more onemogočati vlade (mogoče jih lahko s kakšnimi zaporami ceste?!), ker ima vlada v roki vse potrebne vzvode za sprejem zakonov (večino v parlamentu). LAHKO PA onemogoča vlado katera od strank vladne koalicije, ki namerno zavira sprejemanje potrebnih reform (mogoče pa želi Janša reči, da je za vse kriv DeSUS?), V TEM primeru je zaupnica vladi racionalna rešitev. AMPAK ravno v tem primeru pa Janša sam sebi nasprotuje, ker potem opozicija ni kriva za "težave" sedanje vlade, temveč je kriva ena izmed vladnih strank.
Če pa je res "kriva" opozicija (ki manj "nagaja" vladi, kot je prej to s sklici izrednih sej in referendumov počel Janša), pa je nezaupnica nesmisel, glede na to, da se upošteva navadna večina, katero vlada ima.
Kaj je torej res? Oziroma, ali je to glasovanje o nezaupnici samo način, kako se bo Janša rešil iz situacije, katere javnost ne odobrava (odstop vlade) in ZAKAJ v primeru težav znotraj koalicije ni bilo govora o tem že pred volitvami (veliko pred volitvami, če se težave z DeSUS že dlje časa pojavljajo)!?!?
Kdor se ne strinja naj prosim odgovarja v celih, argumentiranih povedih. Hvala!
"božja zapoved pravi; <Spoštuj očeta in mater>,
ne govori pa o spoštovanju sodstva."
Janez Janša, 29.04.2014
ne govori pa o spoštovanju sodstva."
Janez Janša, 29.04.2014
imagodei ::
WarpedOne@ 60% klicev na POP-TV je za to, da vlada nadaljuje z delom. LDS vpije, da vlada MORA nadaljevati z delom. Ista vlada, ki po oceni velike večine prebivalstva in te iste opozicije dela zanič, slabo, samo škodo in je kriva za katastrofalno stanje v naši državi. A smo res takšni sadomazohisti, da si želimo edino le, da bi nam šlo še slabše?
Popolnoma narobe gledaš. Pravilnejše bi bilo tako - ta vlada je precej stvari zajebala, naredila je veliko škode in bi bilo bolje, da bi odstopila bistveno prej. Če pa tega ni storila, je najslabša možna poteza, da 6 tednov pred začetkom predsedovanja EU povzroča krizo. Je zelo slaba poteza, dejansko pa "simptomatična" zanjo, če si sposodim Pahorjev izraz.
Tudi jaz bi najraje videl, da vlada odstopi in da dobimo novo. Ampak v dani situaciji sem pripravljen požreti še vsaj 6 mesecev govna. Če se bomo namreč šli zamenjavo vlade med predsedovanjem EU, bomo imeli strašen kaos. Borza je že odreagirala, menda je v treh dneh SBI padel za 7%. Kaj bo z inflacijo? Kaj bo z gospodarsko rastjo? Kdo bo reševal domače probleme, ko bo stara vlada do izvolitve nove opravljala zgolj tekoča posla in bo maksimalno obremenjena tudi s predsedovanjem EU?
Ja, v katerem koli drugem trenutku bi sam podpiral takojšen odstop vlade in predčasne volitve; verjetno tudi opozicija. V tem trenutku je pa to najslabša možnost (ne pa nezaslišana katastrofa... konec koncev imamo parlamentarno demokracijo, zakon dopušča to možnost). Je pa gotovo res tudi to, da JJ v nobeni drugi situaciji ne bi niti razmišljal o glasovanju o zaupnici, še manj pa grozil z odstopom vlade. Tip je hud preračunljivec in oportunist in prav dobro ve, da je 6 tednov pred začetkom preds. EU bore malo možnosti, da izvisi. Na ta način bo seveda utišal opozicijo - samo ne iz tega razloga, ki bi njemu ugajal, torej zato, ker bi se mu vsi pokorili in ga začeli kovati v zvezde, pač pa zato, ker se vsaj opozicija zaveda, v kakšno stanje bi pahnili Slovenijo.
Torej - kot ima nekdo podpis: Bolje ispasti glup, nego iz aviona.
Popolnoma narobe gledaš. Pravilnejše bi bilo tako - ta vlada je precej stvari zajebala, naredila je veliko škode in bi bilo bolje, da bi odstopila bistveno prej. Če pa tega ni storila, je najslabša možna poteza, da 6 tednov pred začetkom predsedovanja EU povzroča krizo. Je zelo slaba poteza, dejansko pa "simptomatična" zanjo, če si sposodim Pahorjev izraz.
Tudi jaz bi najraje videl, da vlada odstopi in da dobimo novo. Ampak v dani situaciji sem pripravljen požreti še vsaj 6 mesecev govna. Če se bomo namreč šli zamenjavo vlade med predsedovanjem EU, bomo imeli strašen kaos. Borza je že odreagirala, menda je v treh dneh SBI padel za 7%. Kaj bo z inflacijo? Kaj bo z gospodarsko rastjo? Kdo bo reševal domače probleme, ko bo stara vlada do izvolitve nove opravljala zgolj tekoča posla in bo maksimalno obremenjena tudi s predsedovanjem EU?
Ja, v katerem koli drugem trenutku bi sam podpiral takojšen odstop vlade in predčasne volitve; verjetno tudi opozicija. V tem trenutku je pa to najslabša možnost (ne pa nezaslišana katastrofa... konec koncev imamo parlamentarno demokracijo, zakon dopušča to možnost). Je pa gotovo res tudi to, da JJ v nobeni drugi situaciji ne bi niti razmišljal o glasovanju o zaupnici, še manj pa grozil z odstopom vlade. Tip je hud preračunljivec in oportunist in prav dobro ve, da je 6 tednov pred začetkom preds. EU bore malo možnosti, da izvisi. Na ta način bo seveda utišal opozicijo - samo ne iz tega razloga, ki bi njemu ugajal, torej zato, ker bi se mu vsi pokorili in ga začeli kovati v zvezde, pač pa zato, ker se vsaj opozicija zaveda, v kakšno stanje bi pahnili Slovenijo.
Torej - kot ima nekdo podpis: Bolje ispasti glup, nego iz aviona.
- Hoc est qui sumus -
username ::
Clinton je bil "gor" osem let. V tem času je imel graf kar precej časa, da bi se obrnil, pa se ni. Verjetno to ni slučaj, kaj misliš?Ja, je dečko že kaj dobrega ukrenil (ali pa stvari pustil pri miru, včasih je to še bolje
). Skratka saj nisem Clintona šimfal. Drugič bolje preberi.Ja, Pahor je res odreagiral krasno. Edino možno pravilno. Erjavec je pa izpadel kot šolarček, ki se pritožuje, da ga tovršica prevečkrat vpraša.Pahor se je totalno usral in to je vsakemu jasno. Tako rekoč prosit mora konkurenčno stranko, naj ostane na oblasti (kar je že samo po sebi bizarno do amena), pol mu pa še Jelinčič vtira sol v krvavo rano ("a ne boste prevzeli vlade? ja zakaj pa ne, če imate priložnost"), Barbika se pa zvija, jao jao... Fucking brilliant.
Erjavec je pa najprej res nekaj jokcal (je sicer malo tudi imel point), ampak pol jih je pa vse peljal scat. Ne toliko samo z besedami (sicer tudi) ampak z attitudeom.
Danes so bila Trenja zabavna kot že dolgo nobena oddaja.
I've got a solution for the rainforest: napalm the lot. (Jeremy Clarkson)
TESKAn ::
Jaz sem postavil hipotetične trditve, ki se lahko uresničijo, lahko tudi ne. So samo ena od možnosti, ki izključujejo Janšo kot nedolžno jagnje in vključujejo Janšo kot preračunljivca, ki se zadnje čase vse prevečkrat ušteje v svojih preračunavanjih.
In sem gledal intervju z njim, sem tudi že podal kratek komentar na izvedbo (to, da mu nasproti niso postavili bistveno boljših voditeljev, ki jih imajo na zalogi, kaže na "uravnoteženost" te televizije), hkrati pa lahko njegove besede v tej oddaji strnim v "Mi smo razlog za vse, kar se je v preteklih treh letih zgodilo dobrega, za vse slabo so krive temne rdeče sence in demoni iz ozadja". Hkrati je pa na plano udarila še njegova paranoja, ko je kar povprek obtoževal vse, da mu rečejo eno, delajo pa drugo.
In sem gledal intervju z njim, sem tudi že podal kratek komentar na izvedbo (to, da mu nasproti niso postavili bistveno boljših voditeljev, ki jih imajo na zalogi, kaže na "uravnoteženost" te televizije), hkrati pa lahko njegove besede v tej oddaji strnim v "Mi smo razlog za vse, kar se je v preteklih treh letih zgodilo dobrega, za vse slabo so krive temne rdeče sence in demoni iz ozadja". Hkrati je pa na plano udarila še njegova paranoja, ko je kar povprek obtoževal vse, da mu rečejo eno, delajo pa drugo.
Uf! Uf! Je rekel Vinetou in se skril za skalo,
ki jo je prav v ta namen nosil s seboj.
ki jo je prav v ta namen nosil s seboj.
imagodei ::
Warped1@ A Janšina pa je, da MORA ostat predsednik vlade?
Jasno, da ne. Je pa njegova ODGOVORNOST toliko večja. Odgovornost je stvar, ki pride s položajem, ne dobiš samo ugodnosti.
In skrajno neodgovorno je, da predsednik vlade o možnosti odstopa govori 6 tednov pred predsedovanjem EU. Zakaj ne pred šestimi meseci? Zakaj ne pred 3 meseci? Bi pač imeli skupaj s predsedniškimi volitvami še parlamentarne, pa bi malo prihranili...
Zakaj ravno sedaj, ko je njihov kandidat izvisel na volitvah? Pa prav v tem obdobju ga opozicija najmanj najeda - še ne pred pol leta so mu pili kri zaradi SOVE in Sanaderja. Zdaj se je vse skupaj umirilo, on pa o odstopu?
Problem Janše je, da je velik revanšist in da ima übermensch kompleks. Če bi bil sposoben dialoga, bi se usedel z opozicijo in mogoče sprejel kak kompromis, morda tudi v smislu zamenjave katerega izmed ministrov.
So na Trenjih kar dobro povedali: problem ima Janša znotraj koalicije, ne pa, da je kriva opozicija.
Jasno, da ne. Je pa njegova ODGOVORNOST toliko večja. Odgovornost je stvar, ki pride s položajem, ne dobiš samo ugodnosti.
In skrajno neodgovorno je, da predsednik vlade o možnosti odstopa govori 6 tednov pred predsedovanjem EU. Zakaj ne pred šestimi meseci? Zakaj ne pred 3 meseci? Bi pač imeli skupaj s predsedniškimi volitvami še parlamentarne, pa bi malo prihranili...
Zakaj ravno sedaj, ko je njihov kandidat izvisel na volitvah? Pa prav v tem obdobju ga opozicija najmanj najeda - še ne pred pol leta so mu pili kri zaradi SOVE in Sanaderja. Zdaj se je vse skupaj umirilo, on pa o odstopu?
Problem Janše je, da je velik revanšist in da ima übermensch kompleks. Če bi bil sposoben dialoga, bi se usedel z opozicijo in mogoče sprejel kak kompromis, morda tudi v smislu zamenjave katerega izmed ministrov.
So na Trenjih kar dobro povedali: problem ima Janša znotraj koalicije, ne pa, da je kriva opozicija.
- Hoc est qui sumus -
WarpedGone ::
Imagodei: Poglej malo čez mejo. Italija, Luxmeburg pa še kdo. Vlada komot pade tekom predsedovanja EU pa ni zato nobene krize. Ja, v poročilih poročajo o tem, pa kdo kdaj vpraša kako kej stvari kažejo komu. Kakšna katastrofa in škoda da bo, če vlada sedaj odstopi, je le dimna zavesa, da ni treba priznat, da nihče drug v telem momentu ni sposebn dejansko vodit državo pol tako uspešno kot trenutna vlada. Žal.
Zbogom in hvala za vse ribe
Vredno ogleda ...
| Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
|---|---|---|---|
| Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
| » | Glasovanje o zaupniciOddelek: Problemi človeštva | 4573 (3110) | Zeberdee |
| » | koga volit? (strani: 1 2 3 4 … 16 17 18 19 )Oddelek: Problemi človeštva | 46887 (28958) | poweroff |
| » | Volitve (strani: 1 2 3 4 5 6 )Oddelek: Loža | 51387 (44672) | Keyser Soze |
| » | Rezultati državnozborskih volitev 2004 (strani: 1 2 3 4 … 7 8 9 10 )Oddelek: Problemi človeštva | 28933 (18972) | iration |
| » | Kdo bo na volitvah zmagal? (strani: 1 2 )Oddelek: Problemi človeštva | 6250 (5382) | Daedalus |