» »

predsedniška razprava

predsedniška razprava

strani: 1 ... 20 21 22 23

gruntfürmich ::

in jurč, kaj si ti predlagal?
in katera so tista dela, ki so dobro plačana oz. jih ''navaden'' delavec ne zna delat?
"Namreč, da gre ta družba počasi v norost in da je vse, kar mi gledamo,
visoko organizirana bebavost, do podrobnosti izdelana idiotija."
Psiholog HUBERT POŽARNIK, v Oni, o smiselnosti moderne družbe...

jype ::

gruntfurmich> in jurč, kaj si ti predlagal?

Izvoli prebrati - je vse v tej temi.

gruntfurmich> in katera so tista dela, ki so dobro plačana oz. jih ''navaden'' delavec ne zna delat?

Niso problem dela, ki jih delavci ne znajo delat. Problem so delavci, ki menijo, da jim mora nekdo plačati za delo, ki ga nihče ne potrebuje.

Kar jaz predlagam je neke vrste Marshallov načrt za slovensko industrijo: državni denar se vlaga v prekvalifikacijo za perspektivne industrije - katere industrije so to, pa itak sproti pokaže trg.

Dejstvo je, da pri nas delovne sile manjka - vsi iščejo take in drugačne kadre, a ljudje zelo pogosto raje kar ostanejo brezposelni, kot da bi se izučili za drug poklic in ta anomalija se popravlja bistveno prepočasi.

Luka Percic ::

jype, to zna bit problem, kajti določen procent pač noče tega, prisilit jih pa nemoreš. Oni hočejo sedet za trakom ter met višjo plačo.
Prestrukturiranje tudi manjša plačo drugim, tako da je problem širši.

Osebno menim da se z starejšo generacijo ni vredno trudit, enostavno zahtevajo preveč denarja za jih "preoblikovat".

Mlajšim generacijam pa dat izobrazbo.
Za začetek; ekonomija v gimnazije. Pa ne taka papirniška(kako izpolnit tisoč in en obrazec), ampak življenska. Nemorem verjet da sposobne mlade ljudi ne učimo povpraševanja in ponudbe, raje filozofijo/socilogijo, ter druge predmete raztegujemo do onemoglosti (geografija, zgodovina, tretji jezik)(ne se mi zdaj obešat na posamezne predmete če vam izbor ni všeč..).

Mogoče bi to lahko v blagi obliki še v osnovne šole spravli.

Naslednje je izobraževnje ljudi preko medijev, pa okrepit programe prestrukturiranja. Le tej morajo bit zastonj ter učinkoviti.

Tiste ki jih z tem ne poberemo, pa jim moramo dat le in samo socialni minimum. UDT. Rast le tega pa vsaj posredno vezana na gospodarko rast.
Tako bomo umetno navdušili ljudi za rast bdp-ja, katerega pozitivni učinki prihajajo počasi in neopazno.

jype ::

Luka Veliki> jype, to zna bit problem, kajti določen procent pač noče tega, prisilit jih pa nemoreš. Oni hočejo sedet za trakom ter met višjo plačo.
Luka Veliki> Prestrukturiranje tudi manjša plačo drugim, tako da je problem širši.

Dolgoročno je vseeno ceneje, da se te ljudi vsaj poskusi naučiti nova pravila igre - če samo enega prepričaš to pomeni, da moraš enega manj vzdrževati.

Luka Veliki> Mogoče bi to lahko v blagi obliki še v osnovne šole spravli.

Saj že mamo.

Luka Veliki> Naslednje je izobraževnje ljudi preko medijev, pa okrepit programe prestrukturiranja. Le tej morajo bit zastonj ter učinkoviti.

Hej, to sem jaz rekel!

Luka Veliki> Tiste ki jih z tem ne poberemo, pa jim moramo dat le in samo socialni minimum. UDT. Rast le tega pa vsaj posredno vezana na gospodarko rast.

Ja, to bomo itak morali. Saj zato se mi pa zdi smiselno poskusit čimveč ljudii zajet v te "programe".

BTW, ziher se spomnite tistega bankirja iz Bangladeša al od kje je že bil, ki je dobil Nobelovo za mir. Njegov model temelji na preprostem dejstvu, da večina ljudi, ki jim daš priložnost, vsaj nekaj naredi. Jaz sem prepričan, da če bi našim delavcem razložili, kako si ustvarijo lastno delovno mesto, bi jih en kup to zares naredil. Je pa zanje to zagotovo težko in en element prisile mora ostati - UDT pač ne sme biti preveč udoben.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: jype ()

Karaya 52 ::

Ti ki so danes brezposelni so težko zaposljivi, torej starejši in zdravstveno neustrezni. Žal se brezposelnost povečuje med višje izobraženimi, to pa zaradi strukturnih problemov. S slednjimi je pa hudič, noben s 7. stopnjo izobrazbe noče biti "radnik".

jype ::

Master D.> S slednjimi je pa hudič, noben s 7. stopnjo izobrazbe noče biti "radnik".

Ja, to je še en tak problem, ki mu jaz ne bi rekel zgolj "strukturen". Če imaš 7. stopnjo, pa se ne znaš samozaposliti, potem je to blazno žalostna reklama za našo univerzo.

gruntfürmich ::

joj, jype, ne morm vsega nazaj prebirat. daj pls povzetek.
in vidim da narobe razmišljate tukaj: mladim dat izobrazbo in podobne klamfe, prestrukturiranje, delo ki ga nobeden ne potrebuje...
eden in edini problem v sloveniji so delodajalci. zakaj bi se folk moral ful izobrazit za neko enostavno delo? to je popolni nesmisel. toliko umskega dela pa spet nimamo. naj delodajalci dajo folku večje plače, pa ne bo problem folku delat. in potem tudi ne bo folk silil v visoke šole, češ: itq ni pametnega šihta, pa grem študirat, da bom kaj postal.
"Namreč, da gre ta družba počasi v norost in da je vse, kar mi gledamo,
visoko organizirana bebavost, do podrobnosti izdelana idiotija."
Psiholog HUBERT POŽARNIK, v Oni, o smiselnosti moderne družbe...

jype ::

gruntfurmich> eden in edini problem v sloveniji so delodajalci.

Res? Jaz sem še vedno sam svoj delodajalec in moram reči, da si grem pogosto na roko pri povišicah.

gruntfurmich> toliko umskega dela pa spet nimamo. naj delodajalci dajo folku večje plače, pa ne bo problem folku delat.

In kje naj delodajalci ta denar dobijo? Naj prodajajo Jugoplastika sandale? Kdo jih bo pa kupil?

gruntfurmich> itq ni pametnega šihta, pa grem študirat, da bom kaj postal.

S tem ne bi bilo nič narobe, če bi na faksu naučili tudi to, kako si šiht narediš, če ga ni.

gruntfürmich ::

mislim da ni veliko delodajalcev v sloveniji, da ne morjo dat folku 800€ neto plače. če pa je morda par takih podjetij, pa se nobedn ne bo sekiral, če gredo po gobe.

če si sam delodajalec; sreča zate. ostalih ~ 90% ljudi nima te sreče.

ne rabiš faxa da se naučiš šiht nardit. rabiš samo dobro vzpodbudo države, v različnih oblikah.
"Namreč, da gre ta družba počasi v norost in da je vse, kar mi gledamo,
visoko organizirana bebavost, do podrobnosti izdelana idiotija."
Psiholog HUBERT POŽARNIK, v Oni, o smiselnosti moderne družbe...

Zgodovina sprememb…

gruntfürmich ::

no, če si opazil, jype, celo nevede si podal odgovor s tem da si omenil da si sam svoj delodajalec. ti si očitno zelo odvisen od tega, kakšen je tvoj delodajalec:)) :)) in očitno je tvoj del rešitve, ne problema:)) :)) :))
"Namreč, da gre ta družba počasi v norost in da je vse, kar mi gledamo,
visoko organizirana bebavost, do podrobnosti izdelana idiotija."
Psiholog HUBERT POŽARNIK, v Oni, o smiselnosti moderne družbe...

Zgodovina sprememb…

jype ::

gruntfurmich> če si sam delodajalec; sreča zate. ostalih ~ 90% ljudi nima te sreče.

Sreča nima s tem nič opraviti.

gruntfurmich> mislim da ni veliko delodajalcev v sloveniji, da ne morjo dat folku 800€ neto plače. če pa je morda par takih podjetij, pa se nobedn ne bo sekiral, če gredo po gobe.

Se pravi lahko delavci komot dajo odpoved in odidejo k drugim delodajalcem, ki jim bodo dali 800€ neto plače, ker je takih več. Torej sploh ni problema, ali kaj bi rad povedal?

gruntfürmich ::

rad bi povedal da se da komodt delodajalce prisilit da dajo delavcem večje plače, brez da bi trpel posel.
"Namreč, da gre ta družba počasi v norost in da je vse, kar mi gledamo,
visoko organizirana bebavost, do podrobnosti izdelana idiotija."
Psiholog HUBERT POŽARNIK, v Oni, o smiselnosti moderne družbe...

jype ::

gruntfurmich> rad bi povedal da se da komodt delodajalce prisilit da dajo delavcem večje plače, brez da bi trpel posel.

A res? Zakaj se ti pa zdi, da imajo delodajalci kar obvezno in vedno dovolj denarja za kaj takega?

gruntfürmich ::

ker se mi pač zdi, da eden delavec proizvede za več kot 2000€ bruto mesečno.
"Namreč, da gre ta družba počasi v norost in da je vse, kar mi gledamo,
visoko organizirana bebavost, do podrobnosti izdelana idiotija."
Psiholog HUBERT POŽARNIK, v Oni, o smiselnosti moderne družbe...

WarpedOne ::

>> ker se mi pač zdi, da eden delavec proizvede za več kot 2000€ bruto mesečno.

Tudi tisti, ki cel mesec na roko zobotrebce cepi? Al pa pakira čaj?
How do you know what you don't know?

gruntfürmich ::

če stane 20 vrečk 2 €, in naredi 2 vrečki / minuto; da.
"Namreč, da gre ta družba počasi v norost in da je vse, kar mi gledamo,
visoko organizirana bebavost, do podrobnosti izdelana idiotija."
Psiholog HUBERT POŽARNIK, v Oni, o smiselnosti moderne družbe...

Zgodovina sprememb…

jype ::

Kje stane 20 vrečk 2€?

V štacuni?

Torej je treba plačat delavca, šefa izmene, direktorja, prodajnika, prevoznika, prodajalca, poslovodjo, direktorja prodajalne in varnostnika za prodajalno.

Kje je zdaj 800€ za delavca?

Dobi lahko kakih 300€.

Če pa sam ustanovi podjetje, magar s.p., nauči se tisto nekaj knjigovodstva in računovodstva, pakira doma, prodaja na internetu in pošlje po pošti, nariše blagovno znamko in prilepi čez še "pristen lipov čaj - proizvedeno v sloveniji - brez dodatkov", pa morda lahko škatlico proda za 2€ + poštnina.

In je sam svoj šef in zasluži več kot 800€ na mesec. Ali pa manj - pa lahko potem proti sebi protestira, da si ne izplača dovolj velike plače.

Ziga Dolhar ::

Če delavec pakira vrečje s hitrostjo dveh vrečk na minuto, zapakira paket dvajsetih v desetih minutah.

V eni uri torej za 12 EUR čaja.

V sedmih urah in pol zapakira za 90 EUR realizacije, v recimo 24 delovnih dneh 2160 EUR.

Super,

če bi teh 12 EUR res pokrilo ...

1. njegovo neto plačo, plus vse prispevke,
2. stroške nakupa čaja in nakupa vrečk,
3. prevoza,
4. marže prodajalca (razen če ni 2 EUR cena, po kateri se prodaja trgovcem),
5. plačo direktorja in ostalih stricov v upravi, marketingu,
6. fiksne stroške (prostori, elektrika, ...)

Mal slab primer, mogoče!
Legal systems are not supposed to be efficient. They are
designed to ensure that innocent people are not found guilty.
If that requires inefficiencies, so be it.

gruntfürmich ::

banalna razlaga na banalen primer. najprej je bil moj odgovor W1-u da nismo na kitajskem, potem pa sem le sprejel njegovo smešno igro in na podlagi zares neumnega primera pokazal računico.
meddrugim: tako delo v sloveniji opravi avtomat.
"Namreč, da gre ta družba počasi v norost in da je vse, kar mi gledamo,
visoko organizirana bebavost, do podrobnosti izdelana idiotija."
Psiholog HUBERT POŽARNIK, v Oni, o smiselnosti moderne družbe...

Zgodovina sprememb…

gruntfürmich ::

-----5. plačo direktorja in ostalih stricov v upravi, marketingu,
temu kadru jst pravim nesposobnost.
"Namreč, da gre ta družba počasi v norost in da je vse, kar mi gledamo,
visoko organizirana bebavost, do podrobnosti izdelana idiotija."
Psiholog HUBERT POŽARNIK, v Oni, o smiselnosti moderne družbe...

djordjevic ::

rabiš samo dobro vzpodbudo države, v različnih oblikah.


Heh, se lahko menimo, ko bo kdo, ki take reči predlaga, poskusil sam pridobiti kakšno strukturno pomoč, pa mu bo takoj jasno, zakaj se folk ne samozaposli. In to pod vlado, ki je obljubljala spodbujanje samozaposlitve.

Ziga Dolhar ::

> temu kadru jst pravim nesposobnost.

Torej je odpadel še en razlog, zakaj ne bi vsakdo mogel biti sam svoj šef (in marketingar ...)
Legal systems are not supposed to be efficient. They are
designed to ensure that innocent people are not found guilty.
If that requires inefficiencies, so be it.

Zgodovina sprememb…

Luka Percic ::

Pa ste vi normalni?!
gruntfurmich-a prepričujete naj gre na svoje, al vam ni jasno da bo takoj bankrotiral?

Samo poglejte njegov pogled na svet- tak človek skorej nemore uspet, in je boljše da delo obdrži- pa čeprav usrano.
:))

perci ::

Tole nepodjetno miselnost, kjer so določeni ljudje kar prepričani da jim nekaj pripada (recimo 2k evrov plače), je treba odfukat. Kdor misli, da je tolk vreden, nej se pač za tolk proda.

Mercier ::

A je treba bit tolko absoluten?

Dober (vsaj po moje, zgleda pa da le ni vreden piškavega oreha) inženir v Gorenju mora nekaj na svoje rovarit in spletkarit, bit megažer, tržnik in advokat, se selit po celem jebenem svetu, menjat šikt vsako leto, če ne pač ni dober in boh ne daj, da bi se mu zdelo, da bi moral biti boljše plačan, ker tisto kar mu daj, je po zakonu, ki ohranja vesoljno ravnovesje, ravno prav.

jozek ::

Podjetniške logike je v Sloveniji PREMALO.
Pač velika večina je vajena da so pač delali kar so delali, magari v sončni upravi, pa ni blo treba nič skrbet, ker je bilo vse naše. Vsaketolko si kake šranfe domu nesu, pa kaj drugega "našega",...
Sedaj pa bi kar na enkrat se mogel vak sam znajt in se "znat prodat".
Jaz pravim delajte, izobražujte se, glejte okoli sebe, upajte si,... Bol ko se boš zdel komu neumen z idejami, več možnosti imaš (OK, point ni v neumnosti ideje!) Vsakdan gre veliko priložnosti mimo nas, moraš jih pač iskoristiti.
V glavne, če nič ne ustvariš ne moreš pričakovati napredka.
Draga nafta je gonilo razvoja ;-P ..

Luka Percic ::

Vreden si toliko, kolikor ti kdo ponudi- nič več, nič manj.

Če veš da si več- jih odpikaj in pojdi na svoje.


Meni gre na živce da veliko ljudi zganja slabo klimo v podjetjih zaradi plač- in potem rata vse skupaj ena jamrarija. Kako naj se v takem podjetju dobro počutiš? S tem delavec dela škodo drugim delavcem, ter delodajalcu ravno tako.

Jaz bi predvsem rad videl, da bi bilo kar naenkrat več podjetij kot je delavcev- to bi šele povečalo plače delavcev.
Dokler jih bo malo, ter se bodo vsi ki so na svojem smatrali za "svinje ki jim gre dobro, na račun nas", do takrat bo žalost.

jype ::

Saša> A je treba bit tolko absoluten?

Samo drugo skrajnost ilustriram(o). Saj jaz nisem tolk dober, da bi se lahko prodal za 5 jurjev ojro na mesec, sem pa dovolj, da se lahko pogajam.

Jaz tudi mislim, da nihče ne sme vztrajat v svoji zaposlitvi, če se mu zdi, da ni plačan odlično. Pač ves čas imaš odprte oči in če se pojavi priložnost, se lahko bodisi zmeniš s šefom in dobiš boljše pogoje v obstoječi službi, bodisi greš, pač odvisno od dejavnikov, ki jim sam pripisuješ težo.

Luka Veliki> Kako naj se v takem podjetju dobro počutiš? S tem delavec dela škodo drugim delavcem, ter delodajalcu ravno tako.

Jah, nekateri ne razumejo, kako se pogaja za višjo plačo. Greš do šefa in mu poveš, koliko ti ponuja konkurenca in poveš kaj pričakuješ v zameno za zvestobo.

Če požre, kul, če ne pa v doglednem času spokaš. Seveda je vedno treba računati z vsem, kar pritiče delovnemu razmerju, ne le s plačo.

gruntfürmich ::

žiga:
Torej je odpadel še en razlog, zakaj ne bi vsakdo mogel biti sam svoj šef (in marketingar ...)

točno tko: pri večini takih delodajalcih kot jih imamo dons je najboljš biti sam svoj šef.
"Namreč, da gre ta družba počasi v norost in da je vse, kar mi gledamo,
visoko organizirana bebavost, do podrobnosti izdelana idiotija."
Psiholog HUBERT POŽARNIK, v Oni, o smiselnosti moderne družbe...

jype ::

gruntfurmich> točno tko: pri večini takih delodajalcih kot jih imamo dons je najboljš biti sam svoj šef.

Zdaj moraš to samo še dopovedat delavcem, ki menijo, da zaslužijo premalo.

BTW, biti sam svoj šef je precej bolj naporno, kot se sliši. Če bi jaz zaslužil dovolj, bi si enega šefa najel. No ja... Saj zdaj sem si ga, tehnično gledano.

jozek ::

Grunt glede tvojih izjav bi reku da si samo jambrač nad "trenutnimi razmerami" brez prave vizije.
Pravo "samozaposlitev" vzame celega člloveka, delo ti more biti hoby.
Draga nafta je gonilo razvoja ;-P ..

username ::

Vreden si toliko, kolikor ti kdo ponudi- nič več, nič manj.
V bistvu ponujaš ne sebe, ampak svoje delo/čas.

Torej je treba treba ločiti 'delo' od 'človeka'.

Potem bi morda postalo bolj jasno, da podjetja ne opravljajo primarno socialne funkcije, ampak najamejo ljudi, da slednji nekaj naredijo.

Cena njihovega dela in usluge pa se potem oblikuje.
Če znaš nekaj, kar je treba narediti in je takih ljudi malo - bo posledično majhna ponudbe te usluge. In če je povpraševanje po takem delu veliko, ti bodo morali dobro plačati.

Če pa se za neko (praviloma manj zahtevno delo) kar tare ljudi, ki to lahko opravijo - lahko povpraševalec izbira in postavlja nizko ceno.
Konkurenca pač.

Če sedaj nek fizikalec zahteva 1000 EUR plače - jaz verjamem, da bi jo rad imel. Ampak ima ene toliko legitimnosti kot če bi v trgovini hoteli 10 EUR za kilo jabolk. Ne gre, po toliko jih nihče ne bo kupil. Bo kupec šel drugam, pa se slikaj s svojimi jabki za 10 EUR.
I've got a solution for the rainforest: napalm the lot. (Jeremy Clarkson)

jype ::

username> Bo kupec šel drugam, pa se slikaj s svojimi jabki za 10 EUR.

Ponujam ugodne fotografske usluge, če koga zanima :)

Matthai ::

Jaz bi predvsem rad videl, da bi bilo kar naenkrat več podjetij kot je delavcev- to bi šele povečalo plače delavcev.
Dokler jih bo malo, ter se bodo vsi ki so na svojem smatrali za "svinje ki jim gre dobro, na račun nas", do takrat bo žalost.


To je sicer malo nerealno, mogoče je pa nekaj drugega - da se delavci združijo v neko podjetje, ustanovo, preko aktere potem podjetjem prodajajo svojo delovno silo.

Recimo: če bi se vsi zdravniki združili v podjetje Zdravniki d.o.o., bi to podjetje lahko postavilo neko ceno storitve (dela) in bolnice bi to morale kupiti. Ali pa pač ne bi imele delovne sile.

Tako bi lahko naredili za večino poklicev - delavci bi se preko svojega podjetja pogajali o ceni svoje (delovne) storitve. Oziroma - bi se namesto njih pogajalo vodstvo tega podjetja.

Luka Veliki - zanimiva ideja.

Ampak stvar je v tem, da to v neki obliki že imamo. Podjetje se imenuje sindikat. :D
All those moments will be lost in time, like tears in rain...
Time to die.

jype ::

Matthai> To je sicer malo nerealno, mogoče je pa nekaj drugega - da se delavci združijo v neko podjetje, ustanovo, preko aktere potem podjetjem prodajajo svojo delovno silo.

Hočeš reči sindikat? Saj to že imajo...

Ampak tako kot so nezakoniti kartelni dogovori med delodajalci, bi morali biti tudi kartelni dogovori med delojemalci.

No, ali pa oboje dovoliti.

Matthai> Ampak stvar je v tem, da to v neki obliki že imamo. Podjetje se imenuje sindikat.

Sem šele na koncu prebral. Imamo, ja, samo ni najbolje urejeno, predvsem pa si ljudje malo napačno predstavljajo njegovo funkcijo.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: jype ()

Luka Percic ::

To da bi se delavci združevali v pojetja bi bilo seveda ok. Ok bi jih bilo seveda tudi razrezat, pa kaznovat ko bi šlo za kartelne dogovore.
Sedaj se recimo kmetje lahko združujejo v kartele, ter celo javno povejo da bodo vsi skupaj dvigovali ceno, pa jih nihče ne nareže.

Po stari navadi bi seveda taka podjetja, ki bi jih vodili delavci, tudi kmalu propadla. Sej drugače bi že obstajala najbrž ane?

gruntfürmich ::

Po stari navadi bi seveda taka podjetja, ki bi jih vodili delavci, tudi kmalu propadla. Sej drugače bi že obstajala najbrž ane?

v socializmu bi naj obstajala samo takšna. in nekatera so bila zelo uspešna. in nekatera po odcepitvi niso neslavno propadla zaradi dolgov.
"Namreč, da gre ta družba počasi v norost in da je vse, kar mi gledamo,
visoko organizirana bebavost, do podrobnosti izdelana idiotija."
Psiholog HUBERT POŽARNIK, v Oni, o smiselnosti moderne družbe...

MadMicka ::

Če "delavec" vodi podjetje, potem pač ni delavec temveč manager, se ti ne zdi Luka veliki?

Sicer pa zadeve podjetje-delavec-plača, so večplastne. Gotovo drži, da brez uspešnega podjetja oz. gospodarske rasti tudi plače oz. kakovost življenja ne morejo rasti.

Problem pa rata, če:
- plače ne omogočajo preživetja oz. človeka vredno življenje
- podjetje ustvarja velike dobičke, plače v podjetju pa temu ne sledijo

No in tu je seveda cel kup odtenkov. Lahko do konca življenja govorimo o tem, kaj je to "človeka vredno življenje" in kaj je to, da "plače ne sledijo dobičku podjetja", pa zadeve ne bomo razčistili. Preprosto zato, ker se standardi skozi čas spreminjajo in ker tudi v točno določenem trenutku niso in ne morejo biti objektivno določljivi. Namreč, kaj je dobro in kaj slabo, kaj je dovolj in kaj ne, je pogosto stvar posameznega človeka, ki presoja.

Sicer pa, ko smo že pri predsednikih. Ravno sedajle je oddaja Trenje na Pop TV. Vprašanje, o katerem gledalci glasujejo, se glasi: Kdo bo zmagalal, Janša ali tajkuni? Nekaj takega. Upam, da sem prav prebral.

Mislim kakšno vprašanje? A Janša pa ni tajkun ali kaj? Podjetja, ki jih obvladujejo njegovi najtesnejši prijatelji, so v času njegovega mandata svinjsko obogatela. A Janša je pa ostal revež ali kako?

Legend(SLO) ::

Jah če pa delodajalec lahko cenej, kot normalnega delavca najame otroka naj pa najame otroka, kaj pa un ne dela za še mn. Pa da ne bojo otroc preveč porabl za pot v službo časa pa energije naj kr v hali prespijo med mašinami unih 8h, da jim pol ostane še cel dan za delat. Ja miselnost tega foruma bi vse spravla za korak al pa dva nazaj. Mislm delavci in delodajalci so se začel dogovarjat o plačah, ker so oboji vidl, da tko ne gre več naprej. Mislm, če ljudje komi preživijo pač umrejo in zmanka delavcev, davkoplačevalcev in vojske. to pa nikol ni bla in nikol ne bo sprejemljiva cena za vašo svobodo, ki bi jo mogla država plačat, če ne bi urejala neke socialne varnosti.
Lahko pa tut maloštevilni delodajalci počakajo, da ljudem tok dopizdi, da jih vse lepo pobijejo in prevzamejo once again državo v svoje roke. In se bojo pač te poboji imenoval za herojska dejanja. In gremo lahko še enkrat od začetka.

Do zdej se je nekak za najbl stabilen sistem izkazu glih socialni kapitalizem.
krneki

nebivedu ::

Madmicka, ja prvo se je treba konkurence med tajkuni znebit, da si potem lahko največji.

Luka Percic ::

Ker se je v tej temi razvila tudi razprava o novem kadilskem zakonu, bom tukaj nadaljeval.

Torej vse ki se borijo proti kadilskem zakonu in niso proti "pirotehničnemu" zakonu, jih obsojam za hinavce.
Pa si poglejmo;
20. člen
Pirotehnični izdelki razredov I in II, katerih glavni učinek je pok, se smejo uporabljati v času od 26. decembra do 2. januarja. Pirotehničnih izdelkov iz prejšnjega odstavka ni dovoljeno uporabljati v strnjenih stanovanjskih naseljih, v zgradbah in vseh zaprtih prostorih, v bližini bolnišnic, domov za ostarele, vrtcev, šol, cerkva, kino dvoran, gledališč, na stadionih, v prevoznih sredstvih in na drugih površinah, kjer so športne ali kulturne prireditve, ter na mestih, kjer je naključno zbrano večje število ljudi.

Uh-huh?
Ta zakon je 10x hujši od kadilskega, pa nikjer nevidim pozivov predsednika, društva pisateljev po omilitvi.

Da se razumemo- metanje petard je imo enako nesmiselno kot kajenje. Osebno me kajenje sicer precej moti, kajti le redko kdo vrže petardo pod noge, pod nos ti pa na vsakem žuru pihajo.

Torej- prvo "pirotehnični" zakon, šele potem nebom nasprotoval omilitvi kadilskega zakona.
OK?

Thomas ::

V ta kontekst "predsedniških" razprav najbrž paše sinočnje omizje na RTVSLO1.

Bučarja, Potrča in voditeljico je močno skrbela "strankokracija". Se jim zgleda toži po "nestrankarskih časih".

Jambrek in zlasti Rupel sta jim povedala, da je "strankokracija" normalna zadeva, za demokracijo. Nedemokratična je "nestrankarska" politika.

Rupel je KONČNO tudi dobro povedal, da SLO velekapitalisti niso kakšni normalni kapitalisti sploh. Pač pa najbolj tasivni pri bančnih posojilih.

Ena taka zanimiva oddajica, najbrž je ponovitev kje.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

Daedalus ::

Odvisno, kako se "strankokracijo" vzame. Če jo razumeš kot gemišt različnih strank, ki se vsaka na malo svoj način zavzemajo za uresničevanje nekih družbeno širše koristnih ciljev, pol je "strankokracija" čisto lepa in koristna stvar. Če pa je "strankokracijo" opredeljena kot zavzemanje za (zasebne) cilje ozkega kroga članov stranke in njihovih podpornikov, pol pa to z demokracijo nima kaj dosti skupnega. Pri nas se trenutno pač razpravlja, kak pojav imamo v političnem prostoru.

Partitokracija, se temu reče. In pred takimi pojavi je opozarjal že Madison - pa vsaj za njega lahko mirno trdim, da ni imel v mislih nedemokratičnih načinov vodenja. O čemu so pa tupili v oddaji, pa ne vem. Jo bom pogledal. Je pa tudi res, da smo v Sloveniji kr navajeni na partitokracijo...Janša je sam mal bolj očiten predstavnik tega.

Jamrek, Rupel...onadva sta pa že večkrat pokazala, kaj imata rajši. Vsak s svojimi visokošolskimi podvigi. Se ne bi čudil, če zagovarjata partitokracijo, sej podpirata "če niste z nami, ste proti nam" oblastnika.
Man is condemned to be free; because once thrown into the world,
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]

Thomas ::

> Jamrek, Rupel...onadva sta pa že večkrat pokazala, kaj imata rajši. Vsak s svojimi visokošolskimi podvigi.

Treba narest mau lufta. Ne da ma FDV večen monopol? Na osnovi FSPN zaslug.

> Če pa je "strankokracijo" opredeljena kot zavzemanje za (zasebne) cilje ozkega kroga članov stranke

To je NORMALNO. Tipček če bit PM in "izkoristi stranko" v ta namen. To je BISTVENA komponenta demokracije.

Če se pri tem protipravno okorišča - ga gonijo.

Ne pa, kot razlagajo Bučar, Dedal in podobni, kako naj bi "bolj popuščali stroki".

LOL!
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

username ::

Osebno me kajenje sicer precej moti, kajti le redko kdo vrže petardo pod noge, pod nos ti pa na vsakem žuru pihajo.
Ja ne, sedaj ti pa menda ne pihajo več. Razen če si na čisto privatnem žuru, potem je pa to itak stvar organizatorja/lastnika stanovanja. Razen če bi rad da te Mati Država™ varuje še pred tem, da ti bi kdo pri sebi doba prdnil pod nos.

Sicer pa mislim da so petarde veliko bolj invazivne kot cigareta. Če na ulici pet metrov stran poči petarda, bi rekel da je to precej večji šok kot če pet metrov stran kdo prižge čik.
Razen če si take sorte tečnež, da skozi oprezaš okoli, kdo se obnaša tako, kot tebi morda ni všeč in bi rad ljudi prevzgojil po svojem okusu. Kar pa ni kul.
I've got a solution for the rainforest: napalm the lot. (Jeremy Clarkson)

Thomas ::

> "če niste z nami, ste proti nam" oblastnika.

In kaj, če si proti nam? Ti bomo pač povedali, kje se motiš. Če te tematika sploh zanima, seveda. Potem boš z nami, ali bomo pa mi s tabo, če si tko salamensko brihten, da nas boš premamil. IMHO nisi, ampak nikol se ne ve.

Včsih se lahko nevtralen, ponavadi si pa res proti nam če nisi z nami.

Samo HALO! Tole je demokracija, kjer diskutiramo, ne vaš ljubljeni komunizem, kjer se "protinarodne" elemente zapira.

Če nisi z nami Dedal, no z mano, ker lahko govorim samo zase, potem si proti meni. Ne bom te obesil, samo malo sramotil s tem, kako nimaš pošlihtanih nekaterih bazičnih pojmov. Če se bo v procesu izkazalo da jih le jaz nimam - tudi prav.

p.s.

Samo meni se ne da preklat preveč z nobenim. To pa res. Bodi v zmoti, in se valjaj po njej kot ...

Ali pa, kar je isto, uživaj ob pogledu name, ki se po svojih zmotah (po tvoje) valjam kakor svinja po blatu in neizmerno uživam.

Stvar perspektive.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

jype ::

Thomas> Samo HALO! Tole je demokracija, kjer diskutiramo, ne vaš ljubljeni komunizem, kjer se "protinarodne" elemente zapira.

Pomembno je le, da se zavedaš, da boš ob naslednji revoluciji zaprt! Da potem zmoreš vsaj malo samocenzure in ne diskutiraš o rečeh (ali pa zgolj diskusija o njih), ki gredo komunistom na živce, ena od teh je recimo primerjanje gospodarske rasti s tujino.

Popuščanje stroki je tudi prima reč za vse tiste, ki nam je tehnokracija bolj všeč kot demokracija, ker razumemo, kako je definiran inteligenčni kvocient.

Demokracija pač pomeni, da vladajo pretežno tisti, ki imajo IQ pod 100, ker tisti, ki imamo višjega, pogosto počnemo pomembnejše reči kot je ubadanje s politiko.

Sicer pa nismo na tako napačni poti - že zdaj je praktično precej težko demokratično uvesti rasistično zakonodajo, ali pa zgraditi bajto, ki je nevarna za njene stanovalce, ali pa kupiti orožje za množično uničevanje v prosti prodaji (čeprav ob novoletni pirotehnični sezoni ne manjka prav dosti).

Samo še "komunizem uvedemo", da bomo prepričani, da so za krmilom _res pravi_ strokovnjaki. Škoda, da tega ne moremo z volitvami, da je nujna magar krvava revolucija, ker se ljudje tako neradi odpovejo bornim pravicam in svoboščinam v zameno za očitno lepšo prihodnost, ki sije z obraza tiste ženice z dinarskega tisočaka.

Thomas> Včsih se lahko nevtralen, ponavadi si pa res proti nam če nisi z nami.

Ja. Pazi, kaj govoriš.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: jype ()

Thomas ::

Sej to je normalno, da komunisti tkole grozite. Samo se vas nekateri nič ne bojimo. Vaš čas je mimo.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

jype ::

Jah...

Smo menili, da je tudi čas nacistov mimo. Pa so prišli neonacisti.

Pa smo mislili, da je konec s konzervativci. Pa mamo neocons.

Prej ali slej pridejo na vrsto tudi neocommies. Ampak o tem raje ne razpravljat, vas lahko še iskat pridejo!

jype ::

Thomas> Samo se vas nekateri nič ne bojimo. Vaš čas je mimo.

A ni zanimivo, da tisti, ki se "nas" "nič ne bojite" nonstop ponavljate, kako nevarni da smo? :)
strani: 1 ... 20 21 22 23


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Volitve v EU parlament (strani: 1 2 3 )

Oddelek: Problemi človeštva
1005585 (3509) [SpydeR]
»

89.100 evrov za najem letala? (strani: 1 2 )

Oddelek: Problemi človeštva
865205 (2966) Ted
»

Je kaj narobe z argumentom:"Ne morem voliti, ker so tako vsi politiki isti?"

Oddelek: Loža
482005 (868) Step2en Wolf

Predsedniške volitve 2007 (strani: 1 2 3 4 5 6 )

Oddelek: Loža
2695517 (5320) koyotee
»

RKC : Država (strani: 1 2 3 )

Oddelek: Loža
1098340 (8340) Daedalus

Več podobnih tem