predsedniška razprava

in jurč, kaj si ti predlagal?
in katera so tista dela, ki so dobro plačana oz. jih ''navaden'' delavec ne zna delat?

jype, to zna bit problem, kajti določen procent pač noče tega, prisilit jih pa nemoreš. Oni hočejo sedet za trakom ter met višjo plačo.
Prestrukturiranje tudi manjša plačo drugim, tako da je problem širši.

Osebno menim da se z starejšo generacijo ni vredno trudit, enostavno zahtevajo preveč denarja za jih "preoblikovat".

Mlajšim generacijam pa dat izobrazbo.
Za začetek; ekonomija v gimnazije. Pa ne taka papirniška(kako izpolnit tisoč in en obrazec), ampak življenska. Nemorem verjet da sposobne mlade ljudi ne učimo povpraševanja in ponudbe, raje filozofijo/socilogijo, ter druge predmete raztegujemo do onemoglosti (geografija, zgodovina, tretji jezik)(ne se mi zdaj obešat na posamezne predmete če vam izbor ni všeč..).

Mogoče bi to lahko v blagi obliki še v osnovne šole spravli.

Naslednje je izobraževnje ljudi preko medijev, pa okrepit programe prestrukturiranja. Le tej morajo bit zastonj ter učinkoviti.

Tiste ki jih z tem ne poberemo, pa jim moramo dat le in samo socialni minimum. UDT. Rast le tega pa vsaj posredno vezana na gospodarko rast.
Tako bomo umetno navdušili ljudi za rast bdp-ja, katerega pozitivni učinki prihajajo počasi in neopazno.

Ti ki so danes brezposelni so težko zaposljivi, torej starejši in zdravstveno neustrezni. Žal se brezposelnost povečuje med višje izobraženimi, to pa zaradi strukturnih problemov. S slednjimi je pa hudič, noben s 7. stopnjo izobrazbe noče biti "radnik".

joj, jype, ne morm vsega nazaj prebirat. daj pls povzetek.
in vidim da narobe razmišljate tukaj: mladim dat izobrazbo in podobne klamfe, prestrukturiranje, delo ki ga nobeden ne potrebuje...
eden in edini problem v sloveniji so delodajalci. zakaj bi se folk moral ful izobrazit za neko enostavno delo? to je popolni nesmisel. toliko umskega dela pa spet nimamo. naj delodajalci dajo folku večje plače, pa ne bo problem folku delat. in potem tudi ne bo folk silil v visoke šole, češ: itq ni pametnega šihta, pa grem študirat, da bom kaj postal.

mislim da ni veliko delodajalcev v sloveniji, da ne morjo dat folku 800€ neto plače. če pa je morda par takih podjetij, pa se nobedn ne bo sekiral, če gredo po gobe.

če si sam delodajalec; sreča zate. ostalih ~ 90% ljudi nima te sreče.

ne rabiš faxa da se naučiš šiht nardit. rabiš samo dobro vzpodbudo države, v različnih oblikah.

gruntfurmich> če si sam delodajalec; sreča zate. ostalih ~ 90% ljudi nima te sreče.

Sreča nima s tem nič opraviti.

gruntfurmich> mislim da ni veliko delodajalcev v sloveniji, da ne morjo dat folku 800€ neto plače. če pa je morda par takih podjetij, pa se nobedn ne bo sekiral, če gredo po gobe.

Se pravi lahko delavci komot dajo odpoved in odidejo k drugim delodajalcem, ki jim bodo dali 800€ neto plače, ker je takih več. Torej sploh ni problema, ali kaj bi rad povedal?

gruntfurmich> rad bi povedal da se da komodt delodajalce prisilit da dajo delavcem večje plače, brez da bi trpel posel.

A res? Zakaj se ti pa zdi, da imajo delodajalci kar obvezno in vedno dovolj denarja za kaj takega?

>> ker se mi pač zdi, da eden delavec proizvede za več kot 2000€ bruto mesečno.

Tudi tisti, ki cel mesec na roko zobotrebce cepi? Al pa pakira čaj?

Kje stane 20 vrečk 2€?

V štacuni?

Torej je treba plačat delavca, šefa izmene, direktorja, prodajnika, prevoznika, prodajalca, poslovodjo, direktorja prodajalne in varnostnika za prodajalno.

Kje je zdaj 800€ za delavca?

Dobi lahko kakih 300€.

Če pa sam ustanovi podjetje, magar s.p., nauči se tisto nekaj knjigovodstva in računovodstva, pakira doma, prodaja na internetu in pošlje po pošti, nariše blagovno znamko in prilepi čez še "pristen lipov čaj - proizvedeno v sloveniji - brez dodatkov", pa morda lahko škatlico proda za 2€ + poštnina.

In je sam svoj šef in zasluži več kot 800€ na mesec. Ali pa manj - pa lahko potem proti sebi protestira, da si ne izplača dovolj velike plače.

banalna razlaga na banalen primer. najprej je bil moj odgovor W1-u da nismo na kitajskem, potem pa sem le sprejel njegovo smešno igro in na podlagi zares neumnega primera pokazal računico.
meddrugim: tako delo v sloveniji opravi avtomat.

rabiš samo dobro vzpodbudo države, v različnih oblikah.

Heh, se lahko menimo, ko bo kdo, ki take reči predlaga, poskusil sam pridobiti kakšno strukturno pomoč, pa mu bo takoj jasno, zakaj se folk ne samozaposli. In to pod vlado, ki je obljubljala spodbujanje samozaposlitve.

Pa ste vi normalni?!
gruntfurmich-a prepričujete naj gre na svoje, al vam ni jasno da bo takoj bankrotiral?

Samo poglejte njegov pogled na svet- tak človek skorej nemore uspet, in je boljše da delo obdrži- pa čeprav usrano.

A je treba bit tolko absoluten?

Dober (vsaj po moje, zgleda pa da le ni vreden piškavega oreha) inženir v Gorenju mora nekaj na svoje rovarit in spletkarit, bit megažer, tržnik in advokat, se selit po celem jebenem svetu, menjat šikt vsako leto, če ne pač ni dober in boh ne daj, da bi se mu zdelo, da bi moral biti boljše plačan, ker tisto kar mu daj, je po zakonu, ki ohranja vesoljno ravnovesje, ravno prav.

Vreden si toliko, kolikor ti kdo ponudi- nič več, nič manj.

Če veš da si več- jih odpikaj in pojdi na svoje.


Meni gre na živce da veliko ljudi zganja slabo klimo v podjetjih zaradi plač- in potem rata vse skupaj ena jamrarija. Kako naj se v takem podjetju dobro počutiš? S tem delavec dela škodo drugim delavcem, ter delodajalcu ravno tako.

Jaz bi predvsem rad videl, da bi bilo kar naenkrat več podjetij kot je delavcev- to bi šele povečalo plače delavcev.
Dokler jih bo malo, ter se bodo vsi ki so na svojem smatrali za "svinje ki jim gre dobro, na račun nas", do takrat bo žalost.

žiga:
Torej je odpadel še en razlog, zakaj ne bi vsakdo mogel biti sam svoj šef (in marketingar ...)

točno tko: pri večini takih delodajalcih kot jih imamo dons je najboljš biti sam svoj šef.

Grunt glede tvojih izjav bi reku da si samo jambrač nad "trenutnimi razmerami" brez prave vizije.
Pravo "samozaposlitev" vzame celega člloveka, delo ti more biti hoby.

username> Bo kupec šel drugam, pa se slikaj s svojimi jabki za 10 EUR.

Ponujam ugodne fotografske usluge, če koga zanima :)

Matthai> To je sicer malo nerealno, mogoče je pa nekaj drugega - da se delavci združijo v neko podjetje, ustanovo, preko aktere potem podjetjem prodajajo svojo delovno silo.

Hočeš reči sindikat? Saj to že imajo...

Ampak tako kot so nezakoniti kartelni dogovori med delodajalci, bi morali biti tudi kartelni dogovori med delojemalci.

No, ali pa oboje dovoliti.

Matthai> Ampak stvar je v tem, da to v neki obliki že imamo. Podjetje se imenuje sindikat.

Sem šele na koncu prebral. Imamo, ja, samo ni najbolje urejeno, predvsem pa si ljudje malo napačno predstavljajo njegovo funkcijo.

Po stari navadi bi seveda taka podjetja, ki bi jih vodili delavci, tudi kmalu propadla. Sej drugače bi že obstajala najbrž ane?

v socializmu bi naj obstajala samo takšna. in nekatera so bila zelo uspešna. in nekatera po odcepitvi niso neslavno propadla zaradi dolgov.

Jah če pa delodajalec lahko cenej, kot normalnega delavca najame otroka naj pa najame otroka, kaj pa un ne dela za še mn. Pa da ne bojo otroc preveč porabl za pot v službo časa pa energije naj kr v hali prespijo med mašinami unih 8h, da jim pol ostane še cel dan za delat. Ja miselnost tega foruma bi vse spravla za korak al pa dva nazaj. Mislm delavci in delodajalci so se začel dogovarjat o plačah, ker so oboji vidl, da tko ne gre več naprej. Mislm, če ljudje komi preživijo pač umrejo in zmanka delavcev, davkoplačevalcev in vojske. to pa nikol ni bla in nikol ne bo sprejemljiva cena za vašo svobodo, ki bi jo mogla država plačat, če ne bi urejala neke socialne varnosti.
Lahko pa tut maloštevilni delodajalci počakajo, da ljudem tok dopizdi, da jih vse lepo pobijejo in prevzamejo once again državo v svoje roke. In se bojo pač te poboji imenoval za herojska dejanja. In gremo lahko še enkrat od začetka.

Do zdej se je nekak za najbl stabilen sistem izkazu glih socialni kapitalizem.

Ker se je v tej temi razvila tudi razprava o novem kadilskem zakonu, bom tukaj nadaljeval.

Torej vse ki se borijo proti kadilskem zakonu in niso proti "pirotehničnemu" zakonu, jih obsojam za hinavce.
Pa si poglejmo;

20. člen
Pirotehnični izdelki razredov I in II, katerih glavni učinek je pok, se smejo uporabljati v času od 26. decembra do 2. januarja. Pirotehničnih izdelkov iz prejšnjega odstavka ni dovoljeno uporabljati v strnjenih stanovanjskih naseljih, v zgradbah in vseh zaprtih prostorih, v bližini bolnišnic, domov za ostarele, vrtcev, šol, cerkva, kino dvoran, gledališč, na stadionih, v prevoznih sredstvih in na drugih površinah, kjer so športne ali kulturne prireditve, ter na mestih, kjer je naključno zbrano večje število ljudi.

Uh-huh?
Ta zakon je 10x hujši od kadilskega, pa nikjer nevidim pozivov predsednika, društva pisateljev po omilitvi.

Da se razumemo- metanje petard je imo enako nesmiselno kot kajenje. Osebno me kajenje sicer precej moti, kajti le redko kdo vrže petardo pod noge, pod nos ti pa na vsakem žuru pihajo.

Torej- prvo "pirotehnični" zakon, šele potem nebom nasprotoval omilitvi kadilskega zakona.
OK?

Odvisno, kako se "strankokracijo" vzame. Če jo razumeš kot gemišt različnih strank, ki se vsaka na malo svoj način zavzemajo za uresničevanje nekih družbeno širše koristnih ciljev, pol je "strankokracija" čisto lepa in koristna stvar. Če pa je "strankokracijo" opredeljena kot zavzemanje za (zasebne) cilje ozkega kroga članov stranke in njihovih podpornikov, pol pa to z demokracijo nima kaj dosti skupnega. Pri nas se trenutno pač razpravlja, kak pojav imamo v političnem prostoru.

Partitokracija, se temu reče. In pred takimi pojavi je opozarjal že Madison - pa vsaj za njega lahko mirno trdim, da ni imel v mislih nedemokratičnih načinov vodenja. O čemu so pa tupili v oddaji, pa ne vem. Jo bom pogledal. Je pa tudi res, da smo v Sloveniji kr navajeni na partitokracijo...Janša je sam mal bolj očiten predstavnik tega.

Jamrek, Rupel...onadva sta pa že večkrat pokazala, kaj imata rajši. Vsak s svojimi visokošolskimi podvigi. Se ne bi čudil, če zagovarjata partitokracijo, sej podpirata "če niste z nami, ste proti nam" oblastnika.

Osebno me kajenje sicer precej moti, kajti le redko kdo vrže petardo pod noge, pod nos ti pa na vsakem žuru pihajo.

Ja ne, sedaj ti pa menda ne pihajo več. Razen če si na čisto privatnem žuru, potem je pa to itak stvar organizatorja/lastnika stanovanja. Razen če bi rad da te Mati Država™ varuje še pred tem, da ti bi kdo pri sebi doba prdnil pod nos.

Sicer pa mislim da so petarde veliko bolj invazivne kot cigareta. Če na ulici pet metrov stran poči petarda, bi rekel da je to precej večji šok kot če pet metrov stran kdo prižge čik.
Razen če si take sorte tečnež, da skozi oprezaš okoli, kdo se obnaša tako, kot tebi morda ni všeč in bi rad ljudi prevzgojil po svojem okusu. Kar pa ni kul.

Thomas> Samo HALO! Tole je demokracija, kjer diskutiramo, ne vaš ljubljeni komunizem, kjer se "protinarodne" elemente zapira.

Pomembno je le, da se zavedaš, da boš ob naslednji revoluciji zaprt! Da potem zmoreš vsaj malo samocenzure in ne diskutiraš o rečeh (ali pa zgolj diskusija o njih), ki gredo komunistom na živce, ena od teh je recimo primerjanje gospodarske rasti s tujino.

Popuščanje stroki je tudi prima reč za vse tiste, ki nam je tehnokracija bolj všeč kot demokracija, ker razumemo, kako je definiran inteligenčni kvocient.

Demokracija pač pomeni, da vladajo pretežno tisti, ki imajo IQ pod 100, ker tisti, ki imamo višjega, pogosto počnemo pomembnejše reči kot je ubadanje s politiko.

Sicer pa nismo na tako napačni poti - že zdaj je praktično precej težko demokratično uvesti rasistično zakonodajo, ali pa zgraditi bajto, ki je nevarna za njene stanovalce, ali pa kupiti orožje za množično uničevanje v prosti prodaji (čeprav ob novoletni pirotehnični sezoni ne manjka prav dosti).

Samo še "komunizem uvedemo", da bomo prepričani, da so za krmilom _res pravi_ strokovnjaki. Škoda, da tega ne moremo z volitvami, da je nujna magar krvava revolucija, ker se ljudje tako neradi odpovejo bornim pravicam in svoboščinam v zameno za očitno lepšo prihodnost, ki sije z obraza tiste ženice z dinarskega tisočaka.

Thomas> Včsih se lahko nevtralen, ponavadi si pa res proti nam če nisi z nami.

Ja. Pazi, kaj govoriš.

Jah...

Smo menili, da je tudi čas nacistov mimo. Pa so prišli neonacisti.

Pa smo mislili, da je konec s konzervativci. Pa mamo neocons.

Prej ali slej pridejo na vrsto tudi neocommies. Ampak o tem raje ne razpravljat, vas lahko še iskat pridejo!