Zakaj so škropiva škodljiva?

No, jaz pa sem bral, da so komarji razvili rezistenco (toleranco) na DDT in da WHO išče številne nove poti za zatiranje te golazni. Sicer je to dobro orožje v boju proti kreacionistom, a slaba novica za zagovornike uporabe škropiv v boju proti malariji.

Še Wiki namenja pojavu resistence kar zajeten del prispevka o DDT in navaja številne vire (poleg škodljivih učinkov DDT na človeški organizem).

V bistvu se rezistenca pojavi že 6 do 7 let po prvi uporabi DDT-ja.

Insekti ne bi mogli razviti nobene rezistence proti mehaniki. Torej nastaviš nekam v naselje kamero, računalnik in laser. Ko kamera (ali mikrofon) zazna komarja ki leti, računalnik izračuna njegove koordinate in mu pošlje laser.

Vse poljske škodljivce bi lahko pedenali na ta način.

Rezistenca je nemogoča, ekologi pa presrečni.

Najbrž res. Laserji bi nenadoma "močno sevali, tudi ko so ugasnjeni". Ali pa bi bilo "ekološko ravnotežje s tem dokončno porušeno in bi nekatere bolj napredne vsi živele sonaravno". Z malarijo.

Zeleno, kako te imam v žečodcu, Zeleno!

> Way offtopic!

Way ON topic! Če "ne maramo kemije", imamo toliko raje mehaniko, ane. Sej tudi škropljenje z eno škrobnasto nestrupeno snovjo je ene sorte mehanika. Muškam se zlepijo krilca in poginejo, preden opravijo svojo vlogo sadnega škodljivca.

"Mehanika" namesto "kemije" je IMHO še kako ON topic. Ker če se kdo res tako zelo sekira zaradi morebitnih stranskih efektov - to je njegova pot ven. Škodljivci zatrti, strupov nobenih.

Thomas, poglej, na kateri stavek se nanaša moj stavek: "way offtopic". Debatiranje o uporabi high-tech-robo-pobiralcev koloradskega hrošča je ontopic. Debatiranje o morebitnem bunjenju zelenih zaradi kalpljanja strojnega olja iz sklepov teh robotov na deviška tla je offtopic.

Doma sem iz Posavja in kadar kdo umre za rakom, vsi s prstom kažejo na NEK(pa magar so 30 km stran),hkrati pa isti ljudje škropijo svoje vinograde na vsakih 10-14 dni(odvisno od vremena) pri tem pa še za vsak slučaj povečajo koncentracijo škropiva(sodelavec mi je povedal za soseda ki ima faktor 10x!!). Po mojem mnenju vinske sorte,ki prevladujejo v našem okolišu, sploh niso primerne za našo vegetacijo,ker jih sicer ne bi bilo potrebno toliko škropiti(velja tudi za ostale rastline).Pa še na en problem bi opozoril,namreč bolezenske klice so čedalje bolj odporne in je potrebno na vsake toliko časa uporabiti novo škropivo(super za kemično indutrijo)oz. še povečevati koncentracijo(isti začaran krog kot pri antibiotikih).No vsem škropivcem NA ZDRAVJE s kozarčkom vašega rujnega,sam pa bom raje pil jabolčnik iz nešropenih jabolk al pa en glaž šmarnice(res da bom mal zadet pa kaj pol)

Thomas:

Tale tvoj robot je nerealn.
Vsaj danes ne obstaja kaj takega - ce ga pa nardis, se pa ne rabis bat zelenih - bos dovolj privat zasluzil :)

No po nekaterih virih v šmarnici ni nič več metanola kot pa v ostalih vinih,vsebovala pa na bi manjšo količino opiatov.
Glede tehnolokega napredka,ta naj bi bil kriv za propad Rimskega cesarstva,namreč vodovodne cevi v starem Rimu so bile iz svinca,posledica pa je bila veliko število degeneriranih in mrtvorojenih otrok ter prezgodaj umrlih odraslih(saj smo mi na isti poti).

Glede tehnolokega napredka,ta naj bi bil kriv za propad Rimskega cesarstva,namreč vodovodne cevi v starem Rimu so bile iz svinca,posledica pa je bila veliko število degeneriranih in mrtvorojenih otrok ter prezgodaj umrlih odraslih(saj smo mi na isti poti).

Čaki mal. A te jst prov razumem, da ti trdiš, da je rim propadel zaradi svinčenih cevi? Ta je pa dobra.

Upoštevati je potrebno centralistično in razredno razdelitev rimske družbe.Svinčene cevi so bile razkošje in jo je imela le vladajoča elita in zastrupitev z svincem je prizadela možgane Rimskega cesarstva.Seveda je to le eden od vzrokov,zakaj so propadli.

Se strinjam

Inšpektorji ne obstajajo zato da bi preprečili uporabo nedovoljenih substanc/nepravilno uporabo dovoljenih substanc. Tega se na da preprečit. Inšpekcijski nadzor se uporablja za odkrivanje takih primerov. V vecini primerov je tudi odkrivanje brez kakrsnegakoli suma (torej random nadzor) relativno neučinkovit zaradi velikega števila vzorcev (njiv, rastlin, jagod, ...) in pa zaradi "premetenosti" zlobnezev (ki je roko na srce zgolj zdrava pamet).
Tako smo naprimer imeli afero s kloramfenikolom se preden se je zgodilo kaj hudega. Krog "dobro obvescenih" se je dovolj razsiril da je bila koncentracija kloramfenikola v cisterni mleka (torej mleko iz vec kmetij in se vec zivali) dovolj visoka da so jo trenutne screening motode zaznale.
Pri teh cebelah gre (kot kaze) za substanco, ki je screening metode ne zaznajo dovolj "zgodaj" (pri dovolj nizkih koncentracijah) da bi se lahko izognili zrtvam. V tem primeru so najebale cebele (direktno) in pa ljudej (indirektno - pesticidi so mojstri bioakomulacije).

Pri vsaki dejavnosti se zakone nategne do tocke kjer pocijo, vecina gre se malo cez in upa da bo vseeno zdrzalo. Predpisi o uporabi zdravil in skropiv obstajajo z razlogom in njihova zloraba je samo ena od neumnosti ki jih ljudje pocnemo za zadovoljitev svojih potreb (vecinoma denarnih).
Inspekcijski nadzor bo pa se vedno _poskusal_ odkriti nepravilno uporabo, nikakor pa ne bo mogel/moral tega prepreciti. Tako da ko se kdo naslednjic spravi delat take neumnosti naj upa da ga dobi inspektor preden gre zadeva hudo narobe (tako bo namrec kazen dokaj ljudska).

Malo off
Da smo na jasnem.
Doma se ukvarjamo z sadjarstvo, imamo približno 11Ha nasadov jabolk(integrirana pridelava).
Škropi se enkrat do dvakrat na teden, čist odvisno od bolezni , ki napada(škrlup, pajek itd.)
Torej se letno škropi tam okoli 15krat.

Morem povedat da imamo okoli 3Ha sadovnjaka neposredno zraven
sosedovega čebeljnaka in se ni niti enkrat pritožil, da bi bilo s čebelami karkoli narobe!!
Zraven tega pa če hočeš obdržat licenco integrirane pridelave, se mora jabolka vsake tolko časa
jabolka poslat v analizo,kjer se preverja vsebnost škodljivih snovi (ki jo seveda sami plačamo).

Torej jaz problem vidim predvsem v t.i vrtičkarjih ki ne poznajo šrkopiv niti časa ko je primerno škropit.
Kar pa se tiče čebel, pa sem poslušo odajo na val202 in je reko neki težki ppoznavalec, da so 50% poboja čebel, krivi čebelarji sami(zaradi nepoznavanja biologije čebel).
lp

> Vrtickarji uporabljajo tako majhne kolicine skropiv... da se jih v vecini primerov lahko pusti pri miru.

Kakor kateri. Nekateri rastline dobesedno zalijejo s škropivom. Ne vem, kakšna je praksa sedaj, ker rabiš nek izpit, da dobiš škropivo, samo vem, kakšna je (bila?) pri vrtičkarjih praksa.

Glede čebel in gaučota je pa tako, da so francozi na ta problem opozarjali že pred leti. In se nismo iz njihovega primera nič naučili. Sicer pa je glede te problematike bil en dober članek v eni izmed nedavnih sobotnih prilog.

Za uporabo škropiv pesticidov sem spadajo fungici pa herbicidi, moreš meti tečaj za varno delo z
fitoramacevtskimi sredstvi, zraven tega pa še morejo škropilnici biti izpravne.

Problem pa je ta da se da škropiva nabavit tudi v drugi državah npr. Avstriji. Koliko mi je zanano
te ne vprašajo po nobenem dokazilu verjetno za to, ker nisi državljan njihove države.
Tak da vidim problom tudi tu.

Problem so taki:
Avtor: lipa1
"So pa sedaj omejitve z nabavo škropiva, ker moraš na izobraževanje, pridobiti certifikat o ravnanju z škropivi - za nakup škropiv ali tako nekako. Pri nas smo zadevo rešili tako, da pošljem očeta, ki ima ta certifikat po kakšno večjo količino škropiva (ne samo za eno škropljenje)."

http://www.kulinarika.net/forum/topic.a...

Zagotovo inšpektorji sami ne bodo rešili problema s prekomernim in napačnim ter škodljivim škropljenjem.Verjetno bo potrebno vspostaviti sistem primerljiv z zdravniškim receptom,tako da se ne bo zgodilo ,da bo nekdo kupil sredstvo,ki se uporablja npr. pri pšenici,na svojem zemljišču pa nima enega zrna,mogoče pa tudi enotna evidenca (npr kartica)na katero se bodo beležili vsi nakupi teh sredstev.Najbolj idealno bi pa seveda bilo,če bi ljudje stvari uredili najprej v svoji glavi,ampak kot sem dejal že prej,vedno se bo našlo nekaj brihtnih glav, ki se jim bo po domače j....

pa tak sistem obstaja , čečeš kupit strupe rabiš fitosanitarni izpit in še kasneje se izvaja nadzor koliko in nad čem si uporabljal. tle mestna froca sanja in izumlja toplo vodo.

če že ne moremo prepovedat škropiv (kar bi morda bilo najbolje, ker folk dobesedno svinja z njimi), bi jih vsaj morali zelo pozorno prodajat, glede na površino, vremenske pogoje itd za vsak kraj posebej.
in pa seveda da inšpekcija redno nadzoruje vso to dejavnost.

--------pa tak sistem obstaja , čečeš kupit strupe rabiš fitosanitarni izpit in še kasneje se izvaja nadzor koliko in nad čem si uporabljal. tle mestna froca sanja in izumlja toplo vodo.
zdaj pa malo negiraš vsa dejstva. se tega sploh zavedaš??? če se tako dobro in pogosto izvaja nadzor, zakaj pa prihaja do takšnega svinjanja z škropivi in nitrati???

ti se negeraš , nadzor obstaja teb so prodal zgodbo , da če tvoj DREK trosjo po njiv(rečmo da večina nitratov pride od dreka , pusmo fosfate pr ghmah) ljudje grešijo.

ti se negeraš , nadzor obstaja teb so prodal zgodbo , da če tvoj DREK trosjo po njiv(rečmo da večina nitratov pride od dreka , pusmo fosfate pr ghmah) ljudje grešijo.

hehe. vsekakor. pa tudi nadzor obstaja. vsekakor. in ti seveda poznaš stvari tko kot v resnici so. vsekakor.^^
tle si 4 laži povedat, v samo 1 povedi.

Ja, antonia...

Tale knjiga Silent spring je začetek okoljskega gibanja. Škoda, ki so jo takrat v ZDA povzročili s prekomernim škropljenjem, je bila tako očitna, da je nihče ni mogel negirati.

No, Thomas & co, to je sam začetek vaše "zelene mafije". Namen IMO ni bil slab, če pa je še danes temu tako, pa nisem več prepričan.

Poleg te knjige (BTW je zelo berljiva, napisana za laične množice) priporočam še knjigo The limits to growth. Sicer so jo zelo kritizirali zaradi parih očitnih zagrešenih napak, samo je vseeno zelo poučna.

Al pa lakoto v indiji kjer jih je umrlo se vec, ampak to tukaj ni poanta.

Skropiva so danes v uporabi in za njihovo uporabo osbtajajo pravila. Ta pravila so kompromis med skodo, ki jo z uporabo skropiv trpi okolje in visjo proizvodnjo hrane, ki jo clovestvo potrebuje.
Ko se pa nekdo odloci da je pametnejsi od pravil in zacne veselo spricat cide po svoji zemlje ("ker je njegova zemlja") se pa zadeva mickeno spremeni...

Dejstvo ostaja da so cidi zelo zelo zelo strupene snovi, da imajo grozne nezelene ucinke in da njihova uporaba mora biti ustrezno nadzorovana, ker so nazalost nujni za trenutno stanje na svetu. In vsak ki se trudi izogibat nadzoru mora IMO bit kaznovan.

pa tak sistem obstaja , čečeš kupit strupe rabiš fitosanitarni izpit in še kasneje se izvaja nadzor koliko in nad čem si uporabljal. tle mestna froca sanja in izumlja toplo vodo.

Tukaj si pa mim pihnu.Zakaj? Po tvoji logiki ne bi bilo prometnih nesreč ter mrtvih,ker cca 98% voznikov ima vozniški izpit pa nadzor tudi obstaja.Pa vsi dobro vemo ,da še daleč ni tako!
V Krškem v polmeru 500 m stojijo 3 trgovine ,v katerih lahko kupiš fitofarmacevtske izdelke(po vseh pravilih),torej 3x količino istočasno.
Nisi mi pa odgovoril ,zakaj lahko sadjar(posebno če ni v kakšnem sistemu posebne kontrole) pa vinogradnik na svojem posestvu uporablja sredstvo ,ki je lahko uporablja samo pri pridelavi pšenice?Sadjar iz Zdol bo pa samo žrtveno jagnje,ker njega pa so pač dobil,ker svoje pridelke prodaja na trgu,ostali ki pa jih prodajajo doma pa bodo verjetno čarali še naprej.Velika večina ljudi pa še vedno misli,kar je kupljeno direktno pri proizvajalcu doma,boljše kvalitete oz.bolj zdravo.

Jst sm samo vesel da imam mama vrt in da pridelga tolko zelenjave da je nikoli ne manjka... pa se seznam vsega kar je bilo dodanega mi je na voljo :)

Drugace pa moram reci da mi grejo sadje in zelenjava v trgovinah zelo na zivce... paradajzi se odbijajo od mize ce ga spustis nanjo, jagode isto. Jabolka so bolj spolirana kot pa sosedov audi (in ga vsak dan polira), okus je pa... ja. Je prav uzitek it v kako bolj revno drzavo kjer imajo "originalne" produkte (take kot so bili ko smo bli se majhni), ne pa nekih zelenjavnih fotomodelov ki so (enako kot cloveski fotomodeli) uporabni predvsem za fotografijo in nic drugega.

To tebi tvoja mama samo reče;) v resnici pa kupi tričetrt zelenjave v trgovini.
Da ma taki vrt da pridela vse kar rabi, pa bogme živite skromno življenje.

Jah ne zivim od zelenjave... amapk bolj od diete fast fooda, alkohola in cim manj vadbe. That's what keeps me in shape^^

Takrat ko pa ze kaj kuham doma pa vecinoma uporabim sezonsko zelenjavo "iz maminega vrta" (to bi lahko bila celo trgovska znamka...).

"kompromis" je med vsemi udelezenemi in njihovo mocjo... pridelovalci, proizvajalci, zeleni, politiki,...

Pyr0Beast!
se da pridelat kar neke ja, ke pa krave maš tudi na vrtu, al maš pipo za mleko doma?
Verjamem tudi da si moke za kruh tudi nje glih na vrtu pridelaš..!