» »

Digitalizacija in arhiviranje?

Digitalizacija in arhiviranje?

guest #44 ::

Eno vprašanje, ki se mi zdi precej pomembno (nevem točno kako ga pravilno zastavit?!):

Ali digitalna oblika (glede na resolucijo) neke realne informacije (oblika, stanje, pozicija,...) zasede manj arhivskega prostora kot, če bi shranjevali original?

Konkretno vprašanje, ki iz tega izhaja: Ali ima zrno peska dovolj potencialne računske moči, da zarhivira svoje stanje, obliko, pozicijo,...? Če ne, pa koliko bi morali omejiti resolucijo skeniranja?


Ali so bili že kaki poskusi izvedeni na tem področju, slišal sem za neko igračkanje z laserskim teleportom, ampak nevem kako se je tam izšlo?


P.S. Sicer se mi neki svita, da sem tako temo že enkrat dolgo nazaj zasledil...nisem prepričan, tko da mods, premaknite tja, če res že obstaja. V searchu nisem nič najdu.

WarpedGone ::

What?

V čem meriš arhivski prostor? V kubičnih metrih, metrih, kilogramih, megabajtih al dolarjih?
Zbogom in hvala za vse ribe

guest #44 ::

Hjah v digitalni obliki pač v bitih. Sicer vem ja, da je vprašanje čudno zastavljeno, sam nevem kako bi drugače vprašal.

Ali bi iz zrna peska če bi materijo in energijo uspeli predelat v kvantni računalnik, lahko prek pridobljenega kvantnega pomnilnika uspeli zabeležit njegovo stanje, obliko, pozicijo,... če bi npr nekdo spraševal po njem?



To je npr resolucija, s katero je danes še ekonomično skenirat. Če bi zdej ladjo pretvorli v "kvantni pomnilnik", s kolikšno resolucijo jo bi lahko skenirali in arhivirali?

Sem kaj bolj razumljiv?

Zgodovina sprememb…

  • zavarovalo slike: gzibret ()

Zero0ne ::

Odvisno od tega, kaj imaš za "potencialno računsko moč". Če je ta na nivoju 1 atom == 1 tranzistor, boš pesek s samim seboj verjetno simuliral na nivoju posameznih zrn, nikakor pa ne na atomskem oz. podatomskem nivoju.
uname -o

Thomas ::

Tkole je.

Če kamenček rabi za svoj opis ravno toliko bitov, kolikor jih lahko shrani, potem je ta kamenček črna luknja.

Sicer jih lahko shrani več, kakor je potrebno za njegov opis.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

noraguta ::

Ali bi iz zrna peska če bi materijo in energijo uspeli predelat v kvantni računalnik, lahko prek pridobljenega kvantnega pomnilnika uspeli zabeležit njegovo stanje, obliko, pozicijo,... če bi npr nekdo spraševal po njem?
a da bi šu prek termodinamike?
Pust' ot pobyedy k pobyedye vyedyot!

guest #44 ::

Pač nekako sem upal, da je "digitalna oblika" "prostorsko učinkovitejša" od "analogne oz originalne". Čeprav ja, vrjetno bi se to kregalo z termodinamiko.

hmm...

Thomas ti trdiš, da lahko več? Mož je reku 1 atom == 1 tranzistor...

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: guest #44 ()

Zero0ne ::

Thomas je izjavil:

Tkole je.

Če kamenček rabi za svoj opis ravno toliko bitov, kolikor jih lahko shrani, potem je ta kamenček črna luknja.

Sicer jih lahko shrani več, kakor je potrebno za njegov opis.


Zrno peska "rabi" za svoj opis poljubno količino informacije, odvisno od tega, na kakšni resoluciji ga simuliraš. Lahko peščeno puščavo obravnavaš kot enoten material po lastnostih - simulacija, ki bi tekla v realtime na današnjih high-end desktopih - lahko pa odkriješ teorijo vsega in simuliraš najmanjše podatomske delce in osnovne sile - v tem primeru ti verjetno ne uide porabiti maso osončja za simulacijo zrna peska.
uname -o

Thomas ::

Največja resolucija je 2 Planckovi dolžini. Maksimalna entropija je, ko so vsake 4 kvadratne Planckove dolžine na površini kamenčka enako verjetno 0 ali 1.

To je pri črni luknji.

Sicer je informacije (entropije) manj.

Take it or leave it.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

Yohan del Sud ::

Če se vrnem k prvotnemu vprašanju ... Bi rekel ne. Thomas trdi isto, ampak, kot običajno, malo komplicira. Bom rekel takole. Za "popoln" opis (informacijo) nečesa rabiš vsaj en "bit" več, kot ga je samega. Primer. Za enodimenzionalno piko rabiš vsaj še eno piko v nekem vektorju, če že ne 2D papir, da jo vidimo v kontekstu. Se pravi, zrno peska je moč teoretično popolno opisat z dobrim algoritmom v katerem je en kvant več, kot ga ima samo zrno. Ampak tu smo že spet pri Thomasovi črni luknji ...
www.strancar.com

Thomas ::

A moram dat link? No, pa bom.

http://www.scholarpedia.org/article/Bek...
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

Thomas ::

Vprašanje je podobno vprašanju, če lahko naredimo selfextracting Zdravljica.exe, ki naredi Zdravljica.txt in "exe" zavzame manj kot "txt".

Ne vem za Zdravljico, najbrž lahko, za MobyDick.exe - pa vem da se da. Dovolj velik text se da.

A lahko torej tudi v kamenček napišemo obliko kamenčka pred pisanjem vanj? Lahko, če njegova entropija ni previsoka.

Žrtvujemo del kamenčka in opišemo notri originalno formo, ki je zdaj s tem zapisovanjem sicer spremenjena.

A lahko napišemo še tanovo obliko zraven, nekam v kamenček, vendar vljučno s tem zapisom?

Lahko. Če le ni kamenček črna luknja ali blizu tega. In seveda, če ima dovolj atomov. Ne vem koliko je treba, vendar gotovo manj, kakor se še vidi s prostim očesom.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

Yohan del Sud ::

Pa saj isto trdim, samo z druge strani. Zdravljica.zip, je itak krajša od zdravljica.txt. Potem zadevo skrajšaš še z .ace, .rar, .jar in pod pritiskom stlačiš ali nekaj, ampak nikoli brez izgub. Te izgube so še vedno del originalne informacije in če greš zadevo sestavljat nazaj v original, rabiš toliko več energije/materijala za to, kolikor si dal v zipanje zadeve.
www.strancar.com

WarpedGone ::

>> Potem zadevo skrajšaš še z .ace, .rar, .jar
Nekje okrog drugega koraka stvar ni več krajša ampak zopet daljša.
Zbogom in hvala za vse ribe

Thomas ::

Ja. Poljubno krajšat ne moreš. Tudi ne moreš krajšati vsega, večino teoretično možnih datotek NE. Večino praktično uporabnih pa ja.

V Vesolju lahko komprimiraš vse, razen črnih lukenj.

Hecno, ne?
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

msjr ::

Hmja, dve poti obstajata po moje:

materija.exe - zgenereira iz predefiniranih parametrov in vhodnih podatkov zrno peska
Prednosti:
- ekstremno majhni fajli
Slabosti:
- več procesorske moči
- primerna samo za konkretne zadeve (v tem primeru samo za zrna peska)
- velika možnost napak zaradi neupoštevanja neznanih parametrov ali napačnih vhodnih podatkov

materija.zip - zazipat materijo
Prednosti:
- nima slabosti materija.exe
Slabosti:
- pri podatkih, ki so že kompresirani je file lahko večji od originala

SasoS ::

Mislim da je to enoinista zadeva. Namreč če imaš nek najmanjši možen set podatkov, iz katerih lahko zgeneriraš končno sliko je to enako kot če začneš iz obratne strani - in sliko kompresiraš. Ni pa nujno da imaš tako dober kompresor, da bo res našel najmanjši možen set podatkov.

Jst ::

>V Vesolju lahko komprimiraš vse, razen črnih lukenj.

Zakaj? Oziroma delno vem odgovor: ena stran pravi, da je črna luknja točka z veliko a ne neskončno materije in entropija visoka/maximalna.

Imaš pa drug pogled na črne luknje, ki ga sicer zavračajo Einsteinovci, a se praskajo po glavi Kvantniki, strunarji.

Ampak vseeno, Zakaj ne bi mogel črne luknje "zazipat?"
Islam is not about "I'm right, you're wrong," but "I'm right, you're dead!"
-Wole Soyinka, Literature Nobelist
|-|-|-|-|Proton decay is a tax on existence.|-|-|-|-|

msjr ::

Po moje tudi zato, ker bi za zipanje črne luknje potreboval - črno luknjo. V najboljšem primeru bi dobil data + header, kar pa pomeni večji fajl kot original.

Jst ::

On ima zanimivo mišljenje o črnih luknjah, zato me zanima, kako pa to, da glede na njegovo mnenje o njih, črnih lukenj pa ne moreš "zazipati?"
Islam is not about "I'm right, you're wrong," but "I'm right, you're dead!"
-Wole Soyinka, Literature Nobelist
|-|-|-|-|Proton decay is a tax on existence.|-|-|-|-|


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Gravitacijske valove zaznali že drugič

Oddelek: Novice / Znanost in tehnologija
2411479 (9633) gus5
»

Teorija informacije - vesolje je program (strani: 1 2 )

Oddelek: Znanost in tehnologija
739682 (6604) Saladin
»

Black dwarf

Oddelek: Znanost in tehnologija
252419 (1691) Thomas
»

Črna luknja pomaga pri nastanku zvezd (strani: 1 2 )

Oddelek: Novice / Znanost in tehnologija
709949 (8628) Thomas
»

Črne luknje (strani: 1 2 )

Oddelek: Znanost in tehnologija
5810298 (8879) OwcA

Več podobnih tem