Drnovšek in proslava

Ja, gradbeništvo. To pa porablja državni (vladni) denar in gradi avtoceste. Ta denar pa prihaja iz enormnih kreditov. Slavljena velika gospodarska rast je torej nekaj takega kot ona risnka Gustav, ki žaga drva na parni žagi in kar nažaga, sproti pokuri.

Vpliv gradbeništva je ocenjen na manj kot 2%. Torej odštej gradbeništvo in še vedno dobiš več kot 5%. Če isto narediš pri gospodarski rasti v času vladavine LDS dobiš gospodarsko rast 0%, oziroma obdobje stagnacije.

Tale debata okoli gospodarske rasti je popolnoma nesmiselna. Za kakrsno koli na pol resno debato okoli tega je potrebno vedeti točno na podlagi katerih kriterijev se le ta določa in kako se ti kriteriji vrednotijo.

Splosno znano je, da je sedanja vlada določene med njimi spremenila (beri - priredila), npr. brezposelnost.... Torej bi bilo potrebno vrednotiti gospodarsko rast pod prejsnjo vlado in pod sedanjo po enakih kriterijih.
Določiti bi bilo potrebno tudi časovni vpliv za posamezne kriterije in stvari na katere vlada ne more vplivati. Ce je naprimer gospodarska rast znotraj EU velika se to neposredno odraza tudi pri nas v vecji ali manjsi meri, in ne glede na to kako radi bi nekateri to verjeli, nasa sedanja vlada pri tem gotovo nima prstov zraven. Komisarji EU so nas celo kritizirali, da smo naredili premalo, da bi izkoristili trenutno ugodno gospodarsko stanje v EU (po logiki nekaterih tukaj so to verjetno levičarji, ki ne morejo preboleti prejsnjega sistema ).

Mimogrede: Spremembe in zakoni, ki lahko dvignejo trenutno gospodarsko rast niso nujno dolgoročno učinkoviti oz. so dolgorocno gledano lahko celo skodljivi za gospodarstvo.

Še vedno čakam, da kdo našteje ukrepe trenutne vlade, zaradi katerih se naj bi gospodarska rast tako močno povečala.

Čisto iz mojega osebnega vidika:
- zmanjšanje davkov na kapitalske dobičke, oziroma sprememba obdavčitve. Za časa prejšnjih vlad je bilo to obdavčeno v dohodnini do 50%. Zdaj je to samostojni fiksni davek 20% in konec. Zato v našem podjetju v praksi dobimo približno 2x več izplačanega dobička. In tudi jaz kot zelo mali igralec na trgu kapitala, to reinvestiram (in ne potrošim). Kako mora biti šele pri velikih. Spomnimo se, ko je ravno predzadnja vlada še zaostrila točno to zakonodajo, so večji kapitalisti čez noč prelivali sredstva čez mejo.

- posledica preglednejše in še znosne obdavčitve kapitala je tudi ta, da nam ni treba več vlagati veliko truda pri iskanju alternativ, kako čim ceneje do tega denarja. Dodatni čas in vire lahko porabimo za našo osnovno dejavnost. Pred tem je šlo veliko časa in virov za urejanje raznih formalnosti za podjetja v tujini, izračunavanje in poslovanje s transfernimi cenami in brezvezne transferje materiala in denarja med povezanimi podjetji.

- nekaj se bo poznal tudi manjši razkorak pri dohodnini in postopno ukinjanje davka na plačilno listo.

Dobičke ni treba pisat v dohodnino ane?

Ker danes računajo drugače, kot so prej, stopnja gospodarske rasti se namreč ni bistveno spremenila.

Ne glede na prvotni predmet razprave oziroma (politični) kontekst me pa res zelo zanima, jype: kakšna je ta sprememba računanja stopnje gospodarske rasti? Lahko malo bolj razložiš, v čem je tehnična ali kaka druga sprememba? Ker toe je pa zame nekaj novega.

kekz> Infrastruktura je predpogoj za uspešno gospodarstvo.

Absolutno, ampak zapufat se zato da lahko poveš kolk zapravljaš je absurdno, se ti ne zdi?

Hja. Včasih se dejansko splača zapufat. Če se zapufaš za pravo stvar seveda. Na podlagi katere imaš potem odskočno desko za rast/napredek vnaprej.
Tako kot se recimo konstantno zapufajo Amerikanci. Sicer potem skoraj vsi ostali kažejo s prstom na njihovo zadolževanje in (škodoželjno) tulijo, da se bo Amerom sistem vsak čas sesul. Ameri pa imajo samo vedno več denarja, ter gospodarsko rast, ki je za razvito državo zelo visoka (hm, ali pa je rast večine ostalih razvitih držav nenormalno nizka?) in se kaj dosti ne sekirajo. Jaz se na njihovem mestu tudi ne bi.

>>>>> Današnja visoka gospodarska rast, ki v predvolilnem letu vse bolj temelji na megalomanskem zadolževanju Darsa, se bo po končani avtocestni gradnji vrnila kot bumerang...

To pomeni, da nam je lagala že prejšnja oblast in sploh nismo imeli rasti ali pa to, da smo začeli graditi ceste v lanskem letu z novo oblastjo?!?

Hecno.

Darsa, se bo po končani avtocestni gradnji vrnila kot bumerang

Tole samo v primeru da vsi nenormalno šparamo, po kejnesianski logiki. V zdravih kapitalizmih, ko ljudje ne varčujejo kaj preveč gotovine ampak zaupajo drugim - borzi, nepremičninam, skladom, sivem trgu delnic - ali ko zapravljajo (denar npr. kaplja od prodajalcov zdravil, do solin) za dobrine in s tem plačujejo davke, ima to celo pozitiven efekt. Glej New deal ali trikratni vzpon Nemčije (po ww1, pred ww2 in po ww2) ipd.

Je pa možen scenarij ja, samo imho malo verjeten.

Mislim, da avtor meri predvsem v smer, da - če se že zadolžujemo - sredstva porabimo za investicije, ki bi v prihodnosti prinašale denar nazaj. To pa DARS-ova vreča brez dna zagotovo ni. Ivan Zidar je zadnja leta nakupil veliko mašinerije, ki je čez deset let ne bo imel kje uporabiti. Če bi s tem denarjem pitali SMB-je, bi po mojem lahko pričakovali večje povračilo. Nisem ekonomist, sklepam po kmečki logiki. In nisem nikjer rekel, da je bila prejšnja vlada cortig. Samo, da eni kar kupijo, kar jim PM naloži na eni proslavi in kar kot papagaj ponavlja vsakič, ko ga kaj neprijetnega vprašajo, se mi zdi malo hecno.

lufthammer> Bi vam bilo pa nekaterim zgleda bolj všeč, če bi bil pred cifro minus.

Abejžno.

Bolj bi nam bilo všeč, če bi omenili, da je v številko vključeno tudi črpanje izdatnih kreditov, ali pa še bolje, če bi te kredite odšteli ven.

Nič ne bi bilo narobe, če bi se ponašali s številko, pridobljeno po natanko enaki metodi, kot se je uporabljala prej, ko očitno še ni bilo treba pokazat "odličnih rezultatov politike".

lufthammer > Bi vam bilo pa nekaterim zgleda bolj všeč, če bi bil pred cifro minus.

Zaradi mene vzemite 200 miljard € kredita, raztalajte folku (najbolje upokojencem) in bo drugo leto gospodarska rast 53%. Kot mladega človeka (predvidevam) bi te pa pomojem moralo malo jezit, da so si stari raztalali stanovanja, vzeli kredite v 70-ih in šli pri 50-ih letih v še kar kul plačano penzijo. Ti boš pa plačeval njihove partizansko-domobranske zdrahe, sanacijo bank zaradi omenjenih kreditov, avtoceste, radodarno denacionalizacijo in svojim otrokom sam sfinanciral faks.

Namesto, da bi dvignili penzije (nakup volilnih glasov) bi se lahko gradilo iz proračuna. Tu ni levih in desnih, tu je zdrava pamet proti poniglavim vernikom, ki kupijo vse, kar jim cajteng, TV in premier poservirata.

Mene v bistvu BK, ker niti ne živim več v SLO (davke še plačujem - da lahko kritiziram ;)), zato mi ne pripisuj prosim, kaj bi mi bilo všeč. Kritiziram pač, kar je tega vredno.

Zaradi mene si volite Rope, Janše, Pukšiče in druge do nezavesti.

Drnovšek je dokončno pokazal, da se je naveličal služiti za svojo domovino.

Sam pa mislim da se boš na naslednjih volitvah zaradi tega stavka vgriznil v jezik.

Stranke, ki sestavljajo to vlado, celo nekateri ljudje se ponavljajo, so tvorili DEMOS in so krivi za:
- denacionalizacijo, kot smo jo izvedli
- praktično neodplačno razdelitev stanovanj
- predčasno upokojevanje, da so umetno zniževali brezposlenost
- neselektivno rehabilitacijo žrtev prejšnjega režima, da je le-ta zajela čimveč narodnih izdajalcev.

Ostalo ti je odgovoril Jure.

Edit: Hotel sem ti pa samo namigniti, da ne verjemu vsemu, kar ti rečejo iz lože in da ne sklepaj iz posamičnega na splošno, kot nekateri v tej temi, ki se jim je položaj iz tega ali onega razloga izboljšal. Itak da gremo naprej, tudi pod Ropom smo šli.

>>>>Zakaj je pa trenutno zadolževanje dvignilo gospodarsko rast? Lahko razložiš?

Se opravičujem nisem vedel, da samo DARS dviguje gospodarsko rast. Slabo informiran.

>>>>Tako kot prejšnja oblast tudi ta oblast očitno rada postreže s podatki, ki jo kažejo v boljši luči,...

Obstaja metodologija računanja GR, ki se jo moraš držat, ker si v Evropi, vsaj mislim, da je tako. Če ni, me prosim razsvetli. Še na POP TV so potrdili pravilnost podatkov, ti pa še kar tumbaš.

>>>>Če prav razumem, ti namiguješ, da sta tako Drnovšek kot Kučan zgradila sistem, ki je potem storil omenjene stare grehe?

A je mogoče kaj vredno, ča tak sistem z vsem srcem do zadnjega podpiraš kot aktivist? Ali po tvoje to ne šteje in je ključavničar za vse kriv.

>>>>predvsem pa prihodkov iz teh kreditov niso prištele v gospodarsko rast.

Spet si bolje informiran, pa tudi če je res, 5% razlike?? Dej no dej.

>>>>- denacionalizacijo, kot smo jo izvedli
- praktično neodplačno razdelitev stanovanj
- predčasno upokojevanje, da so umetno zniževali brezposlenost
- neselektivno rehabilitacijo žrtev prejšnjega režima, da je le-ta zajela čimveč narodnih izdajalcev.

Pozabil si na lustracijo, ki je niso izvedli....

> Pozabil si na lustracijo, ki je niso izvedli....

Ko spušiš z argumeti, pa kličeš dobermana, da ti jih na repu prinese?
BTW, v predpristopnih pogajanjih je bila ena od ocen EK tudi ta, da je bila neizvedba lustracije modra poteza. Pišem po spominu in pisalo je nekako takole, da smo s tem podedovali dokaj operabilno uradništvo, ki je hitro in neboleče izpeljalo osamosvojitev in prehod na nov pravni sistem.

luli> jupe : Jaz pa pravim, da nakladaš. Če bi bilo to res, bi stara garda že davno vrgla ven izračun po stari statistiki.

They did.

Ja? In zakaj mi ne poveš, kje bi lahko to prebral? Mogoče zato, ker je stran hostana na webs.si? Imam občutek, da ne moreš podkrepiti svojih trditev.

Prosil bi, da mi daš link od tega "vijoličnega tiska".

a ni vazn sam to da so umetno dvignl zaposlenost, uvedl vec novih davkov...presaltal na kompletno neucinkovit sistem zdravstvenega zavarovanja, ki je povsod drugje propadel, potihoma zacel sprejemat zakone, ki nam vsak dan kradejo vec pravic po moznosti v imenu proti teroristicnih zahtev bogve kere unije, na komunisticen nacin brez da bi koga prasal preimenoval letalisce po cloveku, ki je po naklucju sluzil stranki na vrhu ... zacel vec nepotrebnih otrocjih incidentov, ki nam v svetu cist nc ne koristijo in spet se naprej tko kot vse vlade "uspesno" vodili politiko kleceplazenja pred hrvasko in prepricevanja javnosti da nam bo nebeska evropska unija resila vse probleme.Pa se tm smo kokr sm vidu vcer zgubil veliko moznost vpliva zarad ene drzave, ki bo se 200 let tko k izraelci zlorabljala svoje izkusnje v drugi svetovni vojni.
drnovsek pa jansa se vsak dan bols zastopita....funkcije predsednika bojo kmalu zmanjsane na mahanje in lepe nasmehe na proslavah, vse tajne in javne sluzbe, ki smo jih leta in leta sovrazili bojo zaprli in zamenjali z novimi...,ki jih bomo nedvomno vzljubili v prihajajocih letih.Cene izdelkov so se podvojile...place so zaenkrat se kr iste, vsi upokojenci bojo mogl se par 10 let delat vec da se jih ponuca predn se stegnejo.Mladi ne bojo nezaposleni, ker bojo mogl kmal delat ze pr 18ih da si bojo placal fax.Jap situacija v Sloveniji je enkratna.
Se sploh ne cudm da predsenik noce sodelovat v tej farsi.Ta proslava nima nc s to vlado, ta vlada nima nc s to proslavo in ljudi, ki jih folk vneto blati po internetu samo zato ker tko pravi Herr Jansa je iz dneva v dan vec.Ocitno so pac vsi pozabl kdo je dejansko kj v casu osvoboditve kj delu in kdo je vneto prodaju orozje v Jugoslavijo.
Letos bi lahko ta praznik kr lepo skippal ce ne bi blo hvala bogu se par ljudi v Sloveniji, ki vejo da ne glede na to kerga plesastga vosla dajo kot govornika gor, ta praznik ni njihov ampak od vseh.
In grem stavt da bi tud Drnovsek reku da praznuje doma tko kot ostali drzavljani.Po stevilu ljudi, ki so bli pred maximarketom zadnjic nekak ne morm trdit da se je cela Ljubljana udelezla dogodka.Tko da mu nima noben kj ocitat...razn uni, ki so bli tm mogoce.No pa njegov mrtu pes, ki je sledil edini neumnosti tega cloveka...vegeterjanstvu.

Looooooka :čestitam super napisano

Jst ne vem zakaj se tako kot normalne drzave pri gradnji avtocest ne posluzujemo raje BOT financiranja

Nič ne bi bilo narobe, če bi se ponašali s številko, pridobljeno po natanko enaki metodi, kot se je uporabljala prej

Jupe, še vedno mi nisi odgovoril, kakšna je ta nova metoda oziroma v čem se je spremenila od prejšnje:

Čakam.

Saj sem že jaz gor napisal, da je manj možnosti za ribarjenje v kalnem. Ker je to koncesijski posel, nosi večji del tveganja koncesionar. Pri javnem naročilu pa koncedent.

In tako potem Ivanu Zidarju ne bi mogli več plačevati za razne vdore vode, težavne terene in pobirati provizij v obliki pozidanih vil od njega.