Ali Slovenija potrebuje novo stranko?

kopernik, kakorkoli obračamo ploščo dejstvo je, da gospodarsko rast imamo že sedaj!

Gospodarstvo je preveč obremenjeno, zato ga moramo razbremeniti, da bo gospodarska rast večja!

EDS pa bo vplival radikalno zgolj na prerazporeditev dohodkov med državljane. Tega pa ne potrebujemo. Če že, potem lahko ukinemo zgornja dva dohodninska razreda.

> pa prikaži vso zadevo še malo matematično...

Če bi Estonija imela 6% rast, mi pa 4%, bi bili leta 2010 tam, kjer smo mi danes. Preshiteli bi nas 2022.

Če bi oni dosegali pa 7% rast, mi pa 4% bi nas prehiteli 2017.

Če bi oni dosegali 7% rast, mi pa imeli 3% bi nas prehiteli 2014.

Samo kaj če to tebi Mici, ki imaš take hecne ideje, da se ti smejijo tako pristaši kot nasprotniki EDSa?

Da ne omenjam,jebote, ...da se že pol leta pogovarjamo o reformi brez, da bi videli eno samo relevantno simulacijo, ekonometrični model, številke,karkoli .(borchi !), po čemer bi sploh lahko sodili o reformi ...

In jim gre v nos skeptični Mencinger,...da parafraziram njegovo izjavo.... ki že celo življenje proučuje ekonomijo, da bi nekaj vedel o njej, a tukaj ga pa pisatelji, matematiki, politologi ..(vstavi potrebno) in ostali prepričujejo, da več vedo....

Kakšne simulacije in številska dejstva je izkušeni mencinger, ki je celo življenje preučeval ekonomijo, podal ob osamosvojitvi slovenije ? pred referendumom ? Ali pa kdorkoli izmed ostalih ekonmskih blagorodij ?

dokument o reformah

Znotraj imate kup raznoraznih podatkov, od trenutnega stanja do predvidevanj.

MadMicka, sam veš, da je v ekonomiji nemogoče z zagotovostjo napovedovati prihodnost. Če bi se to dalo ... napovedi izhajajo iz trenutnega stanja in približne ocene razvoja gospodarstva v svetu. Točnih številk in podatkov ti pa ne bo dal nihče. Niti Alan Greenspan.

> Eno tako rokohitrsko, amatersko smo imeli pred petdesetimi leti, pa poglej, kaj se je zgodilo ?
Je to želja ??

Maš grozno slab spomin? Pred 60 leti so uvedli komunizem, ne EDS-a.

Kaj imaš od ene take grozno pretirane primerjave?

Še en vidik bi rad izpostavil: Vsi bi radi nekoga ujeli. Mi bi radi ujeli povprečje EU15, bivše vzhodne države bi rade nas ujele. Sej v tem, da te nekdo ujame, ni nič slabega, pod pogojem, da tudi ti napreduješ.

Res pa ne vem, zakaj gospodarstva nova vlada ni v 1 letu niti malo razbremenila. Za ukinitev davka na izplačane plače pač ne rabiš ne vem kakšne ceremonije. To bi lahko uredili dobesedno čez noč. Naj še to razloži tisti reformator Damijan.

ne, sej je u redu cman. Jaz sm mislu računat iz BDP in potem delit s številom prebivalcev, vendar vidim, da je prirast prebivalstva v Estoniji še bolj negativen, kot v Sloveniji, začuda.

Ukiniti davek na izplačane plače tehnično gledano je stvar parih dni. Parlament v tistem delu zakon spremeni in od istega dne dalje delodajalci ne plačujejo več tega denarja.

Problem pa seveda je, kako pokriti nastalo luknjo. Pa naj povišajo davek na nepremičnine nad določeno kvadraturo ipd. Bistveno pa je, da nastalo luknjo ne smejo v celoti zakrpati, temveč mora država zategniti pas!

Ampak, poanta je drugje. Že samo en davek odpraviti je problem. Kaj šele spreminjati cel sistem. Hudo. Žal to očitno marsikomu ni jasno.

In sedaj bodo pacali reforme in pacali. V tem času bi lahko za začetek vsaj davek na izplačane plače ukinili.

p.s.: ni mi jasno WarpedOne, o kakšnih pojasnilih govoriš?

MadMicka:

p.s.: ni mi jasno WarpedOne, o kakšnih pojasnilih govoriš?

No, ti bom pomagal. Par tvojih izjav, katere sm/smo ti demantiral a si zignoriral odgovore in še vedno tuliš isto temo:

1. Zakaj je nemogoče spremenit bruto plače oz. zakaj je tako nemogoča ideja da se ob prehodu ohrani nivo neto plač?
2. Zakaj da revni od gospodarske rasti nimajo nič?
3. Zakaj se bi ob 20% EDS hrana nujno podražila za celih 12%?
4. Pojasnilo, kako je lahko tako enostavno odpravit davek na izplačane plače?

Bistveno pa je, da nastalo luknjo ne smejo v celoti zakrpati, temveč mora država zategniti pas!

Itaq pa da začnejo sindati v zdravstvu, šolstvu, javni upravi (in vsa ostali, ki neučinkovito trošijo naš denar) cvilit kako so reveži.

ni mi jasno WarpedOne, o kakšnih pojasnilih govoriš?

Meni osnove mednarodne menjave na primer.

Še ena Micijeva cvetka od prej je da je njemu grozno enostaven trenutni davčni sistem. Da ga izpolni in pošlje po netu v petih minutah in ga dobi rezultate nazaj po šestih (6) mesecih.

V Estoniji jih dobijo nazaj v 6tih dneh, to je 3000% izboljšanje glede na trenutno stanje, ker maš tuko rad cifre. Ker se država napaja z davki iz gospodarstva lahko mnogo bolje izkoristi svoje uslužbence ostalih 154 dni, recimo za klestenje davčnih utaj, torej kako da ne vpliva EDS blagodejno na gospodarstvo/proračun?

EDS namreč niti pod razno ne more vplivati ugodno na proračun, saj bo v proračun zaradi EDS-ja priteklo precej manj denarja, kot dosedaj.

Mici potem bogati le ne bojo tako udirali revnih in živeli na njihov račun. Kolikor razumem vaše levičarke fore hočte folk prepričat da bodo bogati plačali manj in revni več. Če pa bo v proračunu tako velika luknaj kot jo napoveduješ potem tudi revni ne bodo prispevali velčiko več (oziroma nič več) kot sedaj. Če pa bogati dajo manj državi in denar porabijo na druge načine (investicije v podjetje, luksuzne dobrine...) pa to na koncu ugodno vpliva na skoraj vsakega reveža-edini pogoj je da se mu da delat. Ampak tega levićarji nikakor ne štekate...ampak tudaj pridemo že do problema nazorov, ki izvirajo še iz bivših časov (kdor je bogat je baraba itd.).

hermes, najprej, če si ti desničarček, še ne pomeni, da sem jaz levičar. Kar se tiče tiste pravljice o tem, da bodo bogati manj plačali državi in več trošili, kar bo reveže spravili na zeleno vejo, je navadna oslarija. Država skrbi za socialne transferje, če bi to počeli bogati, bi bilo tako, kot je npr. v Indiji, ali pa S. Arabiji zaradi mene.

Slovenija mora v prvi vrsti razbremeniti gospodarstvo. To je nuja in če bomo tistega reformatorja čakali, bo nemara že prepozno. Takoj zatem pa mora Slovenija poskrbeti za dvig nivoja izobraževanja, boljše povezave med univerzam in gospodarstvom ter že danes poslovno okolje spodbujati tako, da se preusmeri v tiste panoge, kjer bomo lahko konkurenčni globalno, za razliko od tekstilne in podobnih industrij.

Nisem bral vsega, ker se mi ne da in ker je absolutno preveč, tako da vam samo povem svoje mnenje.

JA... Slovenija definitivno potrebuje novo stranko ampak ne tako, ki bo "srala" skupaj z ostalimi, temveč tako, ki bo v naši državi resnično naredila nekaj za državo in ne za svojo rit. Potrebujemo stranko, ki bi:

- uredila zdravstvo (zgradila bolnišnice, pediatrično kliniko, onkološki inštitut) in tako naprej
- uredila davčno politiko
- zmanjšala število zaposlenih v državni upravi (ja tudi poslancev, diplomatov, konzulov in tako naprej)
- uredila nezaposlenost (zakaj delat za plačo 60.000 na mesec, če lahko od države z dodatki vlečeš 80.000 na mesec)
- JASNO ločila cerkev od države (ja... postavila stvari na svoje mesto in ostala gospodar svoje zemlje)
- dokončno uredila vprašanje meje z Hrvaško brez tega, da Hrvatom leze v rit kjerkoli se da... tujega nočemo svojega NE DAMO
- ugotovila, da je naš sodni sistem v posmeh vsem prebivalcem, da se kriminalci praktično v vsakem pšrimeru lahko izmuznejo roki pravice, ostale državljane pa zej#$%"&/@ če pelje 20 km več kot je omejitev (karikiram)
- še in še stvari, ki so v "ozadju" (slabe ceste, javni prevoz za zjokat ...)

OK.. lahko da sem optimist in celo malce naiven, ampak sam RESNIČNO verjemem, da je to nujno urediti in da dokler bo na oblasti ta ali ona obstoječa struja NIHČE ne bo naredil nič, ker se jim gre samo za lastne riti in za to koga iz druge stranke bodo zje$%&@ in koga od "svojih" postavili na njegovo mesto.

Rešitev... ODSTAVITI vse, ki so v zadnjih letih politiki in postaviti nove ljudi!

In kje je garancija da bodo novi ljudje tako sposobni, da bodo to zmožni?

Mici, spet se spotikaš ob samega sebe. Najprej praviš, da bo le prišlo do prerazporeditve obdavčenja, nato praviš da bo prišlo do proračunske luknje, ker naj bi EDS prinesel v proračun manj denarja. Odloči se, kaj boš govoril in mimogrede, si že preletel vladni dokument?

Se pa strinjam s tabo, da vlada ni začela z zategovanjem pasu, ampak kot veš - za mir v hiši (koaliciji) je treba včasih potrebno povleči nekoristne in škodljive poteze. To tudi Janša prizna, če si gledal zadnji intervju z njim na RTV. Kdo pa je kriv za tako gnil proporcionalni sistem pa sam veš.

Levičarjenja tipa Sulc in zmedenost Micijinih stališč malo pripomore k razćiščevanju zadeve. Nasprotno.

Levičar? mogoče pa res, ampak v mejah razuma in normale.

Thomas prosim te, da mi daš "na mizo" vse kaj je Janša naredil dobrega v zadnjem letu odkar je na čelu države.

To kar pa predlaga je pa popolna bedarija, ki temelji na teoriji in predpostavkah ne pa na zdravi pameti.

Toliko je govoril o klientelizmu in korupciji pa hoče ukinit protikorupcijsko komisijo. Kdo mogoče ve če se v živalskem vrtu še prodajajo živali, da bi druge lahko imele hrano, medtem ko direktorica vleče 1.200.000 neto plače? Se je to popravilo ali je namesto LDS direktorice sedaj SDS direktor? Koga se postavlja za ministre strokovnjake ali "strankarsko dobre"?

Ne rečem, da so bili LDS najpametnejši in najboljši, ampak vseh idej ni treba spluvat, razdret in raztrgat samo zato ker so zrasle na njihovem zelniku. Prav tako pa ne rečem, da je vse kar nardi (bo naredil) Janša bedarija.

Mislim, da se je Janša iskazal že enkrat v zgodovini s tem, da je formiral teritorialno abrambo, ki je bila sposobna ustaviti agresijo JNA.

Če smo mu lahko zaupali v dosti bolj kočljivih situacijah, zakaj mu nebi smeli zaupati tudi danes. Pa še malo retorike se je v tem obdobju naučil.

IMO ga čaka lepa kariera, seveda, če se bo tako lepo obnašal, kot zadnji 2 leti.

Kaj je vlada oz. največja stranka v parlamentu storila?

v prvem letu se je nova oblast predvsem "postavila" v vsa državna podjetja. Kar je prav, čeprav se o tem piše kot da je nekaj najbolj nesprejemljivega. Pa ni. Ali bi kdo izpeljal privatizacijo, če na pomembnih položajih ne bi imel ljudi, katerim zaupa? No, pa ne bi sedaj omenjal konkretnih dejanj, vendar pa je vsekakor storila nekaj pozitivnega, kar prejšnja oblast ni storila po vstopu v EU in NATO, to je postavitev ciljev Slovenije oz. kako reformirati državo, da bo gospodarstvo dolgoročno bolj konkurenčno in blaginja Slovencev večja. To je stvar o kateri Rop niti sanjal ni - spomni se samo njegove davčne reforme, ki je kar patetično zanič in težko se bo našel človek, ki bi lahko naredil bolj zapleten davčni sistem.

Seveda jih rabiš, saj se podjetje lahko privatizira na različne načine in uprava v bistvu najbolje ve, kako privatizirati. Ker enotnega modela privatizacije ne more oz. ne sme biti zaradi specifičnosti določenih podjetij. Recimo Mercator se lahko popolnoma drugače privatizira kot Telekom in ta popolnoma drugače kot Slovenske železnice.

Lahko mi pa ti tudi razložiš kako boš prodal Telekomove delnice? A mi lahko poveš kje kotirajo? Hm, na Ljubljanski borzi ne. Morda kar na Bavarcu?

Če misliš, da je privatizacija le prodaja delnice se zelo motiš. Razumeti moraš, da je treba podjetje pred prodajo "pripraviti". Upam da me razumeš.

MadMicka:

... in po drugi strani z zategovanjem pasu, kot npr. krčenje socialnih transferov... To pomeni, ne samo, da bodo bogati bolj bogati, ampak bodo ostali tudi bolj revni. Na kratek rok to zagotovo drži, na dolgi rok je pa vprašanje kaj in kako...

Spet in še vedno zavajaš!

Še vedno si dolžan parih pojasnil meni in parim drugim!

Misliš, da maš prav zato ker si najglasnejš? Al zato, ker enostavno ignoriraš vse kar ti hoče kdorkoli dopovedat? Samo in nabijaš eno in isto nonstop. Kako da bojo bogati še bogatejš, revnejši še revnejš.

Madona no! PREBER SI ŽE ENKRAT VSEH 70 UKREPOV in pokaž na napako v celoti.

Ker si že zelo dolgocajtn.

EDS je napaka, že samo zato, ker bo povzročila luknjo v proračunu, ki jo bo potrebno krpati..

Kad pa sod še mal deleže prodata pa bo za vmesni cajt. Nato bo gospodarska rast nadomestila izpad. IMO

Če dohodnina sedaj znaša od 17% do 50%, po novem pa dohodnna oz. EDS znašala le 20%, je kot na dlani, da bo ratala luknja zaradi EDS-ja. Mislim, kako lahko sploh kaj takega vprašaš?