Gospodarska rast in stanje na borzi

Pradni konj te vlade je gospodarska rast. Sedaj me pa zanima, kako je lahko gospodarska rast še vedno domnevno visoka, če pa že ogled stanja na borzi pokaže da nekaj tu ne štima.

Ne rečem da ni teoretično možno imeti visoke gospodarske rasti in nizke dejavnosti na borzi. V nekem izkrivljenem sistemu. Ampak preprosto če smo realni to ne gre skupaj.

Najbolj v splošnem bi tako trdili, da imamo podjetja, ki so visoko produktivna vrednost pa jim pada?


Če še malo špekuliramo:

Zanima me kdo stoji za to demonstracijo moči?

1.) Država zaradi takšnih ali drugačnih političnih igric

2.) Finančna elita v slo (na podlag dogovora)

Vrednost jim pada na bolj realno raven. Boljše bi bilo če bi rekel, da so prej delnice nenormalno rasle. Pomoje se dogovarjajo med sabo, država itak nima kej preveč vpliva tuki.

Slovenija in trg? You must be kidding?

sem in brez nepremičnine

Kot večina drugih mladih ljudi. Zato padec cen nepremičnin kmalu resnično ne pričakujem. Ni pa to tema o nepremičninah zato raje se naj govori o borzi in gospodarski rasti.

A ni to fino. Luko Koper sem prodajal po 110, zdaj pa jo spet kupujem pod 60

Avby, saj mi je jasno v katerem grmu tiči zajec: ne, Janša ni kriv za dogajanje na borzi. Na gospodarsko rast vpliva recimo produktivnost, vrednost delnice pa ni nujno povezana z uspešnostjo podjetja. Jasno, če pridejo v javnost informacije da je podjetje pred stečajem bo cena delnicam padla, zaradi tega ker jih bodo vsi hoteli čimprej prodati. To je samo primer kako se lahko cena oblikuje.

Saj je bilo mišljeno sarkastično. Seveda je v normalnih razmerah borza pomeben dejavnik.

Jaz se pa sprašujem zakaj se naša gospodarska rast ne odziva na borzno dogajanje.

Zakaj je gospodarska rast s katero nas spravljajo v dobro voljo ista ob dva krat precenjenih delnicah in nato spet ista ob lahko bi rekli že podcenjenih delnicah na borzi?

Dva balona letita preko puščave in prvi reče drugemu: pazi kaktussssss. in drugi: pa resssss.

Drugi del se glasi: Kje ga vidišššššššššššš?

Avby, saj mi je jasno v katerem grmu tiči zajec

Men je blo jasno kam pes taco moli ( ) ko sem prebral: "Paradni konj te vlade je..."

Zanimivo, pri nas še nikoli niso bile boljše. No lani nekoliko, ker gremo letos menda v neke mega investicije.

Za plače ste si krivi sami. Če trgovci delajo za 400€, pa se ne pritožujejo, zakaj pa ne, še bolj je treba zategniti plače… Po drugi strani, pa odstraniti sindikat, in narediti novega, ker ta itak ne deluje, mogoče za to, ker so gor isti ljudje že 20let….Še dva mandata pa grejo v pokoj…
Realno gledano, denar se na borzi dejansko ne proizvaja, le njegova realna vrednost pada, čeprav vrednost delnice raste. Načeloma se pa vse balansira…
1$ leta 1900 je bil vreden bistveno več kot je vreden danes, samo da je v mes bila gospodarska rast, inflacija, itd… pa je ta dolar danes vreden recimo 100$, kupiš pa lahko enako materialnih dobrin, kot si jih lahko leta 1900 za 1$... Ampak v bilancah in dobičku se pa pozna…

Kar se tiče nepremičnin, pa mislim da je Ameriški balon, končal tudi tranzicijo pri nas. Cene se bodo umirile, in glede na kupno moč prebivalstva začele počasi padati. Kar pa se bo začelo kazati je to, da bodo sedaj stanovanja postala grajena kvalitetnejše, i n ne tako kot sedaj, ko praktično tožiš sklad za 10-20% kupne vrednosti stanovanja zaradi napak, ki jih kao ni bilo videti ko je nekdo dal žig da je vse ok…

Pa še kdo res verjame, da se je tema odprla, da bi se razpravljalo o borzi in gospodarski rasti ...

Opa, zgleda da je JJ naročil, da je potrebno kupovati...

Ne, ne, Kahel in Šrot sta bla kriva včeri zgodaj zjutri in par dni pred tem, danes je pa "kriv" izključno general Glanz

Borza je samo odsev tega kaj menijo kramarji, da bo fabrika proizvedla in katera bo proizvedla več. Neverjetno odvisna od psihologije, naspidirane z dobrim informacijskim sistemom.

Ko kramarji menijo, da gre fabriki slabo, ker je direktor zlomil nogo in ga je tožila ljubica, se začne črno obdobje 'zračnega kapitala'. To je kapital, ki se ustvarja z barantanjem. Zanimivo je, da barantanje 'arabish' style, v dobi informatike dobiva nove dimenzije in težo, a na koncu ekonomski ukrepi, dolgoročni lastniki in njihov interes prevladajo nad špekulanti in zadeve se umirijo. Kot cigan na tržnici ne more prodajati žoge nonstop po isti ceni in je včasih drag, drugič sumljivo poceni, za isto žogo. No in ko cigan ugotovi, da so delavci proizvedli kljub zlomu noge direktorja še več žog, cena spet pade in zadeve se umirijo dokončno, ko iste žoge prodaja tudi njegov bratranec:)A zavraga se izkaže, da je teh ciganov mnogo več kot bi si mislili:)Da ne govorim, da so ene žoge baloni!

Slovenska borza je bila 3. po donosu. Jap top 3. Ko grejo zadeve v bad je logično, da se kapital seli drugam in je tudi padec precej drastičen. A čim se splošni trendi umirijo= cena zlata (špekulantom se ne splača vlagati več v zlato=, cena nafte, cene hrane i drugih dobrin, potem se borze spet postavijo v rast in cela igrica se na novo začne. Dobi seveda le tisti, ki ima dvoje. Dovolj kapitala in vsaj eno oko neprestano na krivuljah nihanja cen po celem svetu. Kot bi rekli, eno oko je stalno treba držati na ciganskih cenah. In ko imajo nizke cene kupimo...ko jim žog zmanjka jim jih prodamo nazaj:) Vse ta drastična nihanja, pa imajo zelo malo korelacije, z dejanskimi podatki o proizvodnji in gospodarski rasti v dotični državi. Bolj donosna je borza bolj spekulativna so nihanja. In jasno, danes vsak hoče početi vse sam, pa se zgodi da nima časa neprestano držati oka na cenah ciganov, in ravno takrat se zgodi shit. Ampak princip ostane... Zato sem tudi izdelal čisto solidno delujoč program: kdor ima denar in potrebne informacije, ki jih na hitro prebere rehenšiber, ne more zgubiti. Verjeli ali ne. Nekaj časa sem menil, da bo niz takih programov zadevo naredil nepregledno, (to mi je bilo edino logično ob atomsko hitrem barantanju mašin), a se to zaenkrat še ni zgodilo, saj imajo borze, za to že vgrajene davno vpeljane varnostne mehanizme. Le časa tistim, ki denar imajo, po večini primanjkuje. Upokojeni Krpani in ostali švercerji pa si privoščijo brokerje. Stara šola:)

Naj ponovim, realna gospodarska rast se vendarle meri po tem koliko žog smo proizvedli, bolj kot po tem, po kateri ceni jo trenutno prodajajo cigani. In ko smo že pri teh. Trenutno imajo žog poln kontejner, kupcev pa zelo malo. A so malo muhasti. Pa jih glejte. Veliko jih je in z malo 'psihologije' boste kmalu ugotovili kdaj kupiti in kdaj prodati. Če imate seveda dovolj denarja. Sicer je boljše razpravljati takole med pravo 'gospodo' o neverjetni interesantnosti trpljenja človeštva in nasploh:)

Kljub crashu borz to ne pomeni, da se je proizvodnja kaj zmanjšala na sploh. Dobrin je vseh sort vedno več, ciganske veščine, (posojanje tujega denarja in krvavo zaračunavanje obresti) pa vsake toliko pogrnejo, in zahtevajo trdo in včasih pravo nežno roko na vseh ciganskih in delavskih glavah in zadeve gredo spet utečeno pot. Tisti ki imajo veliko, dobijo še več, ostali jim to omogočijo:) A ker se, ko jim gre slabo, cigani derejo bolj kot delavci, se to tudi bolj pozna:) Vse dokler seveda nečesa zares ne zmanjka. Takrat je pa čas za resno skrb. Ampak gospoda kljub vsem psihozam, ki so prizadele tudi mene (verjetno bolj kot vas:), poglejmo realno. A bo nafte zmanjkalo? Ne še! A bo hrane zmanjkalo? Ne še! Ali znajo centralne banke natipkati par nul v konto ponoči, medtem ko so jih odpisali nečaki podnevi. Pa nije džabe bio Tito!:) Ali je cel sistem narejen, da stalno nekje nekaj manjka (pa čeprav Berlusconiju las na glavi:) in imajo dobrine ravno zaradi tega ceno? JA! That is the name of the game. Zdaj je ravno pravi čas, da če imate kakih 10.000EUR začnete gledati v krivulje. Ne bo vam žal. Najprej par mesecev le glejte in potem začnite kupovati. Zadeva je zelo enostavna in neverjetno donosna. Preveč ciganska, da bi ji sam pripisoval kako večjo vrednost, čeravno se dejansko vse blesti v res lepih ženkah, dobrih avtomobilih in pušljih evrov, ko zaškripa pa (BEŽI!) Ker sem vzgojen napačno, mi je patološko všeč tovarna žog in samoupravljanje--- dobr s primesmi anarhije:)A sem se že sprijaznil z usodo.

Resne grožnje gospodarski rasti in tudi dolgoročnim cenam delnic so: visoke cene energentov in nekaterih dobrin, predvsem hrane! A to barantanja na borzah ne bo večno zaustavilo. Le precej mu je v zadnjem času zmanjšalo splošno ljudsko donosnost. Bila so obdobja (apr-sep 2007), ko je babica brez da bi videla cigana, kupila paket žog in jih septembra spet prodala, in zaslužila 30%. Ej! In kdaj spet. Morda ravno zdej ...enkrat...no ker ste prvi val zamudili pa morda drug teden? Ha... a ste mislili da bom povedal a!.... Znate gledanje u budučnost je mnogo skupa tehnologija. A i trebam, znate imam grbu i kamenac na zubima, pa i plastična operacija dobro bi mi došla:)

> Vse ta drastična nihanja, pa imajo zelo malo korelacije, z dejanskimi podatki o proizvodnji in gospodarski rasti v dotični državi.

Da le proizvodnja povzroča gospodarsko rast? Mogoče to drži za pred >100 leti.
Pred nekaj leti sem bral zelo poenostavljen prikaz razmerja dohodkov ameriške države:
* 1/3 prihodkov naredijo borzniki
* 1/3 odvetniki
* 1/3 realno gospodarstvo (ki pa tudi ni samo proizvodnja)

Na zahodu je vedno manj proizvodnje (kar pobrskajte po artiklih doma, kaj je sploh še narejeno v Evropi), pa imamo kljub temu gospodarsko rast.
Ali kot se je pelo včasih: Japanci rade za nas (ok, danes pač drugi poševnookci)

kekz to sicer povsem drži, a dokler borzniki in odvetniki znajo svoj posel ni razloga za kakršenkoli preplah. Le veliki val se je malo polegel. In kdor ni gledal ves čas znakov je lahko veliko izgubil. Verjemi pa da to ni nič tako presunljivega. Le čorave bodo zamenjali tisti bolj pozorni in informacijsko hitri. In tudi volitve bodo kmalu. Pri nas in v ZDA.

Avby>>Kako le je to spregledal če pa je tema namenjena šimfanju JJ?

Ups sory. Janez Janša. Ja on je kriv. Sej je že navajen:)

Eh, Avby. Ni panike, raje se preseliš. Jaz imam vedno v rezervi Irsko al pa Nemčijo. :)

donfilipo> Borza je samo odsev tega kaj menijo kramarji, da bo fabrika proizvedla in katera bo proizvedla več. Neverjetno odvisna od psihologije, naspidirane z dobrim informacijskim sistemom.

Na žalost nimam časa in sem nadaljni donfilipov tekst samo preletel, ampak zgornji stavek se mi zdi zelo dobro (na preprost kmečki način) opisano bistvo borze.

Zato, ker je slo borza en mali vrtiček.
Bral sem nekje, da je celoletni promet vseh papirjev na lj. borzi enak samo tri dnevnemu prometu z eno samo delnico (Alianz) v Frankfurtu.

Na lj borzi sem že jaz osebno nekoč prikrojeval tečaje po mojih željah, pa zato sploh nisem porabil bohve koliko denarja. In to ne ravno pri kakšni levi delnici, ampak na takoimenovanem blue čipu iz A kotacije.