predsedniška razprava

hehe, peterle zvisu prov fino

pa so eni ''pametni'' ljudje bili mnenja, da peterletovi volilci v 1. krogu niso vsi šli volit, jst pa sem bil prepričan, da so šli, in da se v 2. krogu peterletov % ne bo bistveno zvišal. in zdaj se je izkazalo da je bilo res tako, kot sem predvidel. ne morem verjet kako so ljudje neumni, in to taki, ki se kao ''spoznajo''.

Peterle bi utegnil zmagati, če bi po prvem krogu zbolel in se do drugega ne bi več pojavil v medijih, njegov volilni štab bi pa zasul plaz.

Zdi se mi, da je praktično vse, kar je kampanja izpostavila, spodbodlo volilce, da so šli volit za kandidata, ki ni Peterle.

Alexius Heristalski> Militantno socialistko, WTF?

Saj če ne izgubi volitev, ni militantna.

Jaz sem odlično razumel, kaj je želel povedat.

Mislim, da je Petrle izgubil volitve predvsem s strategijo. Razmišljanju Levo-Desno najbolj ne sledim, saj ne vem katere poteze Türka pozicionirajo desno? Če je to izdaja potem je desničar, saj so pri nas vsi izdajalci desni! Se mogoče motim?

V drugem krogu nisem volil, saj je moj kandidat bil "poražen" že v prvem. Mogoče pa bo ravno "on" zmagovalec parlamentarnih volitev!

Desnica ownana? Zaradi tega, ker je Peterle popušil? Heh. Kdo sploh je desnica?

Kaj naj rečem - zdanilo se je.

Da gre za glas proti vladi pa kaže naslednje:
- Peterleta so podpirale vladne stranke in g. Janša osebno;
- na referendumu so ljudje množično glasovali proti vladnemu predlogu zakona o lastninskem preoblikovanju Triglava.

Dejstvo je pa tudi, da smo imeli tri leta vtis, da je Janša totalno "poownal" Slovenijo. Vendar pa to ni res.

SDS takrat ni dobila absolutne večine, pač pa le dobrih 29%. Res je sicer zmagala desnica, vendar z minimalno razliko. Kasneje so zavladali, kot da so zmagali z 90% podporo, in se je ustvaril vtis, da je desnica veliko močnejša, kot je bila v resnici.

Če k temu prištejemo še slabo gospodarsko situacijo in triletni kadrovski cunami ter vožnja z bagerjem po Sloveniji (plus raznorazne zgodbe povezane s korupcijo, klientelizmom in prevzemi medijev), je logično, da bo odstotek podpore desnici le padel.

In ker je bil odstotek že prej razmeroma nizek, lahko potegnemo črto in pogledamo dejstvom v oči.


Peterle kot kandidat ni slab, pa tudi če bi bil, je funkcija predsednika razmeroma nepomembna in je pravzaprav vseeno kdo je izvoljen. Ima pa izvolitev Turka zelo močan simbolni pomen.

Prihaja payback!

Desnica ownana? Zaradi tega, ker je Peterle popušil? Heh. Kdo sploh je desnica?

A ni taprava desnica (oz. naj bi bila) SNS?
Lahko, da se motim, ampak čudno..., ne, ZANIMIVO (!) mi je to, da pri nas nekateri politiki (glej v preteklosti g. Pucka) menjavajo strani kot večina spodnjice.

Sicer pa, Peterletov štab je ubral narobe taktiko. Nič zato. Čestitke g. Türku*

* a na POPTV-ju nimajo črke Ü, al kaj?
Končno smo dobili visokega funkcionarja ki ima takšno črko v priimku, ki v "osnovni" slovenski abecedi ne obstaja, hahaha

Dejstvo je, da je SDS bolj kot kaj drugega, sredinska stranka - vsaj po volilnem telesu.

Tako je. Inflacija je le privid, slabo gospodarjenje je le privid, izgubljene priložnosti so le privid.

In če kdo pogleda v denarnico in vidi premalo denarja je to le privid oz. komunistična propaganda.

Ne bo šlo, dragi moji desničarji.

Ljudje vam ne verjamejo več. In to se je jasno pokazalo.

Meni se pa smili Peterle.

Jao, takšnega predsednika bi imeli. ČLovek še po porazu ni pripravljen sprejeti dejstva, da pač ni uspel prepričat ljudi s svojoj medlo pojavo. Res da so ljudje glasovali proti njemu tudi zaradi vladajoče koalicije. Ampak to nikaor ne pomeni, da ni čas, da se soočiš s svojim porazom in si priznaš, da nisi predsednik po meri večine Slovencev.

Že med kampanjo je človek fural eno "umetno in nadvse napihnjeno" "moralno okrepljeno" kampanjo. Zakaj hudiča bi en zdravorazumski človek na vprašanje v katerem filmu bi igral, če bi si lahko izbral enega, odgovoril " v filmu Za neodvisno Slovenijo naprej". Like, WTF, a res ne moremo mimo tega? A to lahko pričakujemo cel nasledji mandat? Zaigrano, že rahlo bolestno, poudarjanje kako zelo zaslužni smo za našo "svobodo" in kako zelo se bomo še naprej bojevali za "neodvisno" Slovenijo?

Roko na srce. Ene "jake" funkcije predsednik pri nas nima. In če hoče Peterle naredit nekaj dobrega za nas, naj to skuša narediti na lep način v Bruslju. Kjer mu je več kot fajn. Tu, tu pa naj stvari prepusti Türku, ki je več kot pokazal, da pozna bonton in se je sposoben obnašati na nivoju tudi nasproti še tako veliki in obupanim bebcem. Če bo tako tudi v naprej se ni kaj bati.

P.S.: Me pa veseli, da je tole "rdeče-belo" obračunavanje zabilo še dodaten žebelj v krsto predsedništva Peterleta. Morda bodo ljudje končno dojeli, da večini to že krepko preseda in vzbudi pri ostalih samo neprijetne občutke, ko začnejo z svojim neumornim obrekovanjem.

Jaz od njega pričakujem npr. to, da bo nacionalki vrnil avtonomijo

Torej da bodo tako kot prej(rekel si vrnil) gor le "levi", "desne" pa se pomeče (precej primerov odstavljenih ter odstopov "desnih" novinarjev je bilo v nacionalki). Fajn enotnost.

pa da bo na zašuštran filmski sklad postavil sposobne ljudi

Aha, torej ni treba da si pol sredstev pridobijo sami? Filmski sklad mora plačat cel film?!
Ko nekdo končno nakaže naj filmi vseeno gledajo da bodo vsaj del stroškov pokrili, je treba to seveda v kali zatret. Kultura ki si del stroškov povrne, je pa ja nekaj nezaslišanega!

Pa seveda da bo nadaljeval delo te vlade in klepal progresijo, dokler ne bo ravna.

To bi bilo lepo- vprašanje pa- od kje ti ideja da Pahor kaj takega pripravlja?!
Sej nima programa. Pa tudi proti enotni je strogo nastopal.

Mene predvsem skrbi da je zakon padel; niti najšvohotnejši poskusi da se pokojninska blagajna popravlja, očitno ne uspevajo.

Kar se tiče Petrleta- so pa njegovi odzivi užaljenosti čisto tragikomični.

To da bo pa vlada padla, me pa ne skrbi preveč- Janši pa čestitam da je prodal kar je(obljublja da še nekaj bo), kajti le tako bo politika počasi izgubljala nadzor nad gospodarstvom. Pa če nebi bilo nevarnosti da zgubi volitve, imo nebi prodali podjetij. Janša je čisto super opravil svojo nalogo(v zelo omejeni in zategnjeni politični realnosti)- upajmo da se čez 4,5 let vrne kot pravi reformist- trenutno jim pač manjka zagona, ter skladnosti v vladi (problem malih strank ki se diferencirajo).

WarpedOne> Hočeš rečt, da podpiraš EDS?

Ko bo "sustainable", absolutno. Saj vse kar zdaj imamo od progresije je kompliciran davčni sistem in razmeroma velik srednji sloj, ki nima razloga stremeti k višjim prihodkom (kar mene načeloma ne moti, je pa problematično v povezavi s socialistično mentaliteto npr. ohranjanja služb za vsako ceno ali pa vztrajanja v panogi, ki so ji šteti dnevi).

Ampak pri takih rečeh ne podpiram "metanja v vodo, da splava", ker je škoda v primeru da pol države potone, prevelika.

Menim, da bi lahko najprej uredili dvostopenjsko progresijo, ki bi bila milostna do spodnjega srednjega razreda in nižje, razen če se najde kak drug, boljši in bolj smiseln način varovanja ljudi pred socialnim dnom oziroma zagotavljanja možnosti prehajanja s socialnega dna v višji standard.

Luka Veliki> Torej da bodo tako kot prej(rekel si vrnil) gor le "levi", "desne" pa se pomeče (precej primerov odstavljenih ter odstopov "desnih" novinarjev je bilo v nacionalki). Fajn enotnost.

Ja, sem narobe rekel. Pravzaprav bi mi bilo všeč, če bi za nacionalko spacali skupaj nekaj podobnega, kot je ustanovna listina BBC. Od bodoče vlade vsekakor pričakujem vsaj zmanjšanje od vladajoče koalicije nastavljenih ljudi, ki lahko vplivajo na vsebinske in programske odločitve.

Tako Delo kot RTV sta v zadnjem času vsebinsko izgubila preveč, da bi bila še vedno po mojem okusu.

Tako Delo kot RTV sta v zadnjem času vsebinsko izgubila preveč, da bi bila še vedno po mojem okusu.

Ne glede na to kar praviš še vedno kar pokata oba od leve propagande, še vedno. Torej še nista dovolj zbalansirana.

Sicer ti pa še vedno ostane kak Dnevnik...to je pravi dnevnik za Leve moške.

Ne glede na to kar praviš še vedno kar pokata oba od leve propagande, še vedno. Torej še nista dovolj zbalansirana.

Iz desničarskega zornega kota oba medija gotovo še nista dovolj "uravnotežena". Tu se povsem strinjam.

Iz stališča objektivnega pogleda pa si verjetno ne želimo dveh desničarskih trobil.

Seveda desničarji mislijo drugače. Problem je pa v tem, da so medijsko zakonodajo prikrojili tako, da javni mediji lahko postanejo desničarska trobila.

Naslednji problem je, da desničarji izgubljajo tla pod nogami. Močno verjetno (ne pa sicer tudi res nujno) je, da bodo na naslednjih volitvah popolnoma izgubili oblast.

Zakonodaje, ki omogočajo "uravnoteževanje" medijev pa bodo ostale.

In nova oblast jih bo izkoristila. Payback. Tudi vsi tisti desničarji, ki se sedaj brezskrupulozno šopirijo bodo dobili svoje. Pač, politika tako razmišlja, leva ali desna.

Saj po eni strani je fino gledati, kako bo bumerang priletel desničarjem nazaj v glavo. Po drugi strani pa mi tako izkoriščanje države za ozke zasebne interese kot državljanu ni všeč.

Je pa res, da povprečnemu desničarju tak pogled verjetno ni razumljiv. Brez skrbi. Ko mu bo bumerang priletel tretjič v glavo, se mu bo začelo svitati. Ko mu bo desetič, bo pa razumel...

Torej bo situacija ista kot pred uvedbo zakona.

Ne, še slabša bo.

Funkcionar ZLSD je dolga leta vodil RTV.

Prepovedali so objavo kolko je stal avion(da nebi škodovali takratni vladi), prepovedali so objavo dokumentarca o pobojih- prisluškovali so "desnemu" novinarju(sodišče je potrdilo da je bilo nezakonito), ko se je govorilo o pritisku na novinarje s strani politike, so v oddaji enostavno izrezali novinarja maga, ki je kot edini sogovornik opisoval primere pritiska takratne vlade, iz sveta rtv so odstopili praktično vsi "ne levi" novinarji.

Hujše nemore bit.
100% bo manj hudo.

Saj po eni strani je fino gledati, kako bo bumerang priletel desničarjem nazaj v glavo. Po drugi strani pa mi tako izkoriščanje države za ozke zasebne interese kot državljanu ni všeč.

Isto je sedaj z gospodarstvom- ko je ta vlada zamenjala vse "leve" z "desnimi", je bil cel vik in krik. Seveda, saj so bili novinarji še vedno "levi" (nasploh je v novinarski stroki veliko več levih kot desnih- pač tak poklic(pa faks tudi:)))

Levih novinarjev je bilo dovolj da so zagnali celga hudiča, medtem ko so ga desni v podobni situaciji(ko je vladal LDS) pač najebali, saj niso imeli take medijske moči.
To je vsa razlika.

S tem, da bo eno bojišče precej okrnjeno, saj ga bo janša bojda sprivatiziru. Bravo!

Ko gledam 24ur mi grejo lasje pokonci vsakih 5 minut. Novinarji dodajajo slogovno zaznamovane besede, ki ves prispevek čustveno močno obarvajo. Zakaj je to potrebno je jasno; čimbolj senzacionalno izpast. RTV pa predstavi dogodke takšne kot so, morda deluje nekoliko dolgočasno, gledalca pa vsaj ne posiljujejo s svojim mnenjem, naj si ga gledalec sam ustvari.

Lahko pa tudi obrnemo in recemo, da je vlada nesposobna, ker ne zna prikazat tega kot nekaj ZELO dobrega!

Damjan je skorej dušo spustu, ko se je na vse pretege poskušal prepričat ljudi da je to taprava stvar. Še celo na forum21 je prišel predstavit projekt(kjer so bili potem bojda precej neolikani, in so ga na mestu poskušali uničit in mu nazaj skoraj niso pustili do besede- somišljenikov pa tam itak ni imel- ampak ok)

A ni smešno, da rečeš kaj takega, ko je pa prav zdaj hujše, kot je bilo prej.

Seveda, sedaj so k koritu spustili celo "desne" novinarje, prej jim je bil vstop praktično prepovedan.
To zagovorniki "levih" strank seveda nemorejo dopustiti.

Ne, razlika je v tem, da so desni novinarji očitno manj kvalitetni.

Jup, zato pa je treba sekat njihove komentarje v pogovorni oddaji(na val202), jim nezakonito prisluškovat, jim omejit poročanje o nakupih njihovih botrov(avion)...

Seveda imaš prav, nihče ne dvomi.

Ali mislite, da je komunistična zarota kriva, da vedno manj ljudi bere Demokracijo, pa Mag, pa, odkar so zamenjali skoraj ves kvaliteten kader, Delo?

Trg je trg- tam nima veze- pri javnem tv-ju je pa glede tega treba bit previden, in ne dopustit da se ena opcija usede čez vse stole(ko jim je delež dovolj veliki, pa še iztisnejo desne novinarje, ker so baje (kot jype pravi) itak zanič).
Sedanja rešitev omogoča menjavo stolov- prejšnja je ni. Meni nobena od teh rešitev ne diši, vsenno se mi pa zdi ta manj slabša. Levo profiliranim, se je prjšnja z praktično totalno večino "levičarjev", zdela primernejša. Seveda!

Dejmo si priznat- v eni inštituciji ki ni voljena- prej ali slej prevlada ena stran (tista ki ima več novinarjev za sabo). Zato so ji levičarji tudi tako naklonjeni. BBC pa je eno tako truplo kar se poročanja tiče; je kot ena agencija. Kar seveda je ok, samo da vam bo jasno kakšna mora nacionalna tv postat, da bo eno toliko uravnotežena. Mora postat brez "duše".
Tam se vsak užaljen komentar kakšnega novinarja sankcionira, stalno se prešteva ure pri poročanju (zadnjič so znotraj BBC-ja ugotavljali da morajo konzervativcem nameniti več časa).
Primerjave so čisto mimo, saj tam izrazito profilirani novinarje ne pridejo do besede. No, vsaj naj nebi- pri nas ga pa nasrkajo, če je na oblasti drugi pol. Kar pomeni; naši novinarji se v bbc-ju se itak nebi mogli profilirat- ali bi pa leteli.

Se ne strinjam. To je fašizem v malem.

Protikadilski zakon seveda je fašizem- ampak ima toliko pozitivnih strani, da me kr srbi da bi ga podpiral.
V teoriji- v praksi je itak še vedno vse zakajeno- in novi zakon ni spremenil nič- ker nimajo ljudi na terenu.

Ker ne uspemo kaznovat neotesanih posmeznikov, smo se raje spravili na vse kadilce. Ampak hej- le ti itak ne kadijo v javnih prostorih (če so ljudje zraven), tako da pomojem ta zakon kar dobro cilja na neotesance.

Funkcionar ZLSD je dolga leta vodil RTV.

Odkar so vladni možje na vodilna mesta RTV postavili svoje kadre, se novinarji premeščajo in odpuščajo brez pravih pojasnil zaradi vladi nevšečnih prispevkov. V oddaje se tik pred zdajci vrivajo razni Grimsi, Let 3 se pa cenzurira zarad vrtnice v riti.

A se bomo še malo obmetavali?

Prej je bla pašta. Zdaj je pašta. In v prihodnosti bo pašta. S to pomembno razliko, da je JJ s svojim "uravnoteževanjem" institucionaliziral lastništvo vladajoče koalicije nad RTV. Ker zdaj kr poslanci izbirajo všečne kadre. In jamrat okoli tega, kako bad da bo, obenem pa podpirat zakon, ki to omogoča je navadno hinavsko sprenevedanje. Če povem drugače - prej je bil vpliv politike na RTV anomalija, zdaj je pa uzakonjeno stanje. Res, napredek.


S tem, da bo eno bojišče precej okrnjeno, saj ga bo janša bojda sprivatiziru. Bravo!

Če ga bo v takem stilu, kot do sedaj, ne bo bravo. Bo bolj malo za kolege, pa malo za podpornike, pa malo za sošolce s faksa...in predvsem, vse bo ostalo v familiji. Kot prodaja Mercatorja - med kolegi, pod mizo. To ni bravo. Bravo bi blo delat korektne razpise na EU ravni. Pa naj pohopsa tisti, ki da največ $, ne pa tisti, s kerim ob sobotah piješ v gostilni. Mislim, pol lahko tud vse kr šenkamo, če vzameš kot vrhovno merilo uspešnosti "trganje gospodarstva iz rok politike." Pa bo hitro mir.

> Sodelavka me je vprašala: ej, ali ti misliš, da se bodo s tem, da je Türk postal predsednik, kaj povišale plače in da bo mama dobila večjo penzijo?

1. Pred kratkim je bila precej na udaru vlada - zaradi povišanj cen biločesa. Ter, ker se niso hkrati povišale tudi plače.

2. Menda v ekonomski teoriji poznajo neko pozitivno korelacijo med gospodarsko rastjo in inflacijo. (Matthai je verjetno ne priznava.)

3. V primerjavi s petkom se je vrednost mojega portfelja danes znižala na raven, katere v zadnjih treh mesecih še ni dosegla. In to ravno danes, ko je jasno, da bo predsednik Türk. Naključje? I don't think so!

Kar se mene tiče cilj ne more upravičiti kar vsakršnih sredstev.

Sredstva v teoriji zvenijo kruto; v realnosti so pa precej ok.

Če bi jaz bil kadilec, bi seveda kadil le na prostem- ob družbi kjer vem da so vsi kadilci, ter če bi bil sam(ja tudi na javni površini) v dovolj velikem/prezračenem prostoru. Ker se pa veliko preveč kadilcev ne obnaša tako, ker so vsi bari/prizorišča zakajeni, je pa jasno nekaj treba naredit.

Je pa res, da bi se zadeve lahko lotili drugače; recimo z tem, da na javnih površinah koncentracija dima ne sme bit prevelika(meja pa bi bila postavljena zelo nizko- tako da nekadilcem pomožnosti nebi smrdelo(nebi bili pikolovski)). Potem pa inšpektorje z napravico za merjenje česarkoli že, pa oglobit tiste ki imajo višjo koncentracijo od dovoljene.

Sej tudi pri avtomobilih merijo izpuste, in so le tej že fašistično strogi.
Sprejemljivo?

hokuto> v sloveniji kadi manj kot cetrtina prebivalstva, gostinci pa namesto, da bi zdaj nagovorili veliko stevilcnejsi trg nekadilcev in jih zvabili v lokale z novo dodano vrednostjo cistega zraka, se prav bolestno borijo za "dobrobit" relativno malostevilnih kronicnih kadilcev.

Ampak jaz _nočem_ v lokal. Dejstvo je, da je folklora nekadilcev drugačna in da nekadilci, čeprav si brez dvoma zaslužijo čist zrak, enostavno ne predstavljajo tiste ciljne skupine, od katerih gostinci pravzaprav živijo. Pa ne pravim, da mi je vseeno - včasih pač kdo zvleče tudi mene "na pijačo" in se strinjam, da sem takrat (bil) pred zoprno dilemo - ampak jaz vseeno mislim, da bi prejšnji zakon, če bi ga dejansko kdo izvajal, dosegel zelo podoben učinek. Nekako tako kot pri višanju prometnih kazni ni učinka, ker višjo kazen plača daleč premalo kršiteljev, se tudi prejšnjega zakona o tem kako morajo biti ločeni prostori za kadilce in nekadilce ni upoštevalo (čeprav se v nekaterih lokalih dejansko je).

Še vedno smatram, da je splošna prepoved kajenja v zaprtih javnih prostorih precej manj smiselna kot to, kar pravi Luka Veliki.

Luka Veliki> Sej tudi pri avtomobilih merijo izpuste, in so le tej že fašistično strogi.
Luka Veliki> Sprejemljivo?

Seveda, saj potem imaš možnost, da se prilagodiš, ne da bi se odpovedal funkciji avtomobila. Funkcija cigarete pa je, kolikor sem jaz seznanjen, v "čik pa kofe" in v "morm enga pržgt k sm tok živčna". Če te možnosti ni, potem pač zasvojenec težje normalno funkcionira. Bi bilo odlično, če bi se kajenju odpovedal, ampak če se ne more ali se noče (tako kot se eni nočejo odpovedati "večjim in težjim" avtomobilom) to ne more biti razlog, da zasvojenca diskriminiramo. Lahko predpišemo, pod kakšnimi pogoji sme kaditi, ne pa, da sploh ne sme kaditi.

Luka Veliki NIMA POJMA.

Dokaz?

prepovedali so objavo dokumentarca o pobojih- prisluškovali so "desnemu" novinarju(sodišče je potrdilo da je bilo nezakonito),

Komu so prisluškovali? Rancu?

NEUMNOST.

Niso mu prisluškovali, pač pa je policija nezakonito pridobila (na Mobitelu pa so jim te podatke dali BREZ PRAVNE PODLAGE - to se pozablja!) IZPISEK TELEFONSKIH KLICEV, se pravi prometne podatke.

Torej ni bilo govora o prisluškovanju, pač pa o zlorabi prometnih podatkov. Toliko o velikem strokovnjaku Lukatu.

Damjan je skorej dušo spustu, ko se je na vse pretege poskušal prepričat ljudi da je to taprava stvar. Še celo na forum21 je prišel predstavit projekt(kjer so bili potem bojda precej neolikani, in so ga na mestu poskušali uničit in mu nazaj skoraj niso pustili do besede- somišljenikov pa tam itak ni imel- ampak ok)
So ga vsaj povabili na Forum 21. Da bi kakšno desničarsko združenje kdaj povabilo kakšnega "levega" predavatelja pa še nisem slišal...

Jype nabija, da ni res. On je ugotovil, da so ciljna publika lokalov kadilci in da je vecina ljudi, ki zahaj v lokale, kadilcev. Po cem to sklepa, ve sam on.

Jst vem, da sem bil to soboto v nabito polnem joe penjasu, vidljivost pa ni bila manjsa od 1m. Super smo se imeli. Moj plašč pa ne smrdi.

Jype, ti pa ne vem v kateri državi živiš. Ravno zaradi tega, ker je tak zakon, kot je bil prej, težko izvajat, je bilo treba sprejet nov zakon. Lokali so si zmisljevali vedno nove fore, kako zaobiti zakon. Sedaj to ni vec mozno v taki meri.