» »

Guantanamo v težavah

strani: « 1 2 3 4

Daedalus ::

BBC, WP.

Z WP:

With one word _ "unlawful" _ the only two war-crimes trials against Guantanamo detainees fell apart in a single day, marking a stunning setback to Washington's attempts to try dozens of detainees in military court.

Prav ironično je tole - vojaška sodišča vejo več o pravu, kot avtorji Guantanama. Moj komentar bi bil - upam, da se zgodi sledeče (citirano z bbc):

The US government has basically three options, our correspondent says:

* throw the whole system out and start again, which would be very embarrassing for the Bush administration
* redesignate all the detainees as "unlawful enemy combatants", which would require a separate administrative hearing
* appeal against the ruling - but this would need to be handled by an appeals court, the military commissions review, which has not yet been established


Kratkoročni, nepremišljeni projekti, ki so obenem vprašljive pravne upravičenosti pač ne bi smeli preživeti v sistemu, ki zagovarja vladavino prava. Trenutno jo, ironično, zagovarja vojaško sodišče. Bush zgublja proti konstruktu lastne administracije...
Man is condemned to be free; because once thrown into the world,
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]
  • odklenilo: jype ()

perci ::

Men sploh ni jasn kakšen papak moraš biti, da odpreš eno tako stvar, kot je guantanamo. Če še nekak razumem, da se je kaj takega dogajalo med 2.vojno, pa nekako ne razumem, kako si lahko "zibelka demokracije" v 21. stoletju špoga kaj takega.

Keyser Soze ::

Čaki, čaki.

Saj bo prišla kakšna "Janševa" komisija tja. Garant cela Busheva administracija pade zaradi tega.:D

P.S.: A ima sploh kakšen smisel komentirati tole? Saj se samo ponavljamo. Že od vsega začetka tele farse.:\
OM, F, G!

madmitch ::

kako si lahko "zibelka demokracije" v 21. stoletju špoga kaj takega.


:P :P :P

Ravno zaradi tega, ker mislijo, da se je začel svet vrteti, ko je Mayflower pristala v "obljubljeni deželi". USA so v svetovni zgodovini kot pubertetnik in tako se tudi obnašajo. Problem je, da ji starejši to dovolijo. Mulc je zrasel starim čez glavo, kaj pa zdaj?!
Nobody is perfect, my name is Nob Ody

BluPhenix ::

Kaj pa ima veze Mayflower?

Ja ja zibka demokracije ... sej demokracija je tam na infantilni ravni ...
Podpisa ni več, ker so me poskušali asimilirati.

Pšenični ::

Ravno zaradi tega, ker mislijo, da se je začel svet vrteti, ko je Mayflower pristala v "obljubljeni deželi". USA so v svetovni zgodovini kot pubertetnik in tako se tudi obnašajo. Problem je, da ji starejši to dovolijo. Mulc je zrasel starim čez glavo, kaj pa zdaj?!

Batine , batine ,batine in še enkrat batine, samo to pomaga.Ko bodo imel zadosti batin npr. v Iraku bodo prišlo k pameti in ugotovili da mora pubertetnik odrasti.Batine ,da ne bodo več volili demagogov in kavbojev kot je Bush.

kopernik ::

Daleč od tega, da bi ljubil Bushevo administracijo ali ameriški tip implementacije demokracije, ampak, ali ni to za demokracijo/republiko v bistvu dobro, da sodišče primaže eno tako klofuto izvršilni oblasti ?

Keyser Soze ::

Vprašanje, kako gledaš na tole.

Sramotno je to, da jo je sploh moralo primazati.
Je absolutno dobro je, da jo je sploh primazalo.
Pa vseeno bi jo moralo primazati že prej.

Itak pa ta klofuta ne bo imela efekta, ker je vsesplošna podpora takšnim potezam še vedno premočna. Kot prvo so ljudje preveč primitivni in radi vidijo, kako se krvavo obračunava z nasprotniki(fetiš?). Kot drugo pa je za vsem skupaj preveč močen vojaški lobi, ki ima preveliko korist od vsega tega, da bi zadevo kar tako "ugasnili".
OM, F, G!

madmitch ::

...ali ni to za demokracijo/republiko v bistvu dobro, da sodišče primaže eno tako klofuto izvršilni oblasti ?
Je dobro, če ni to samo PR metanje peska v oči in kao kazanje demokracije in pravičnosti na najvišjem nivoju. Vse bolj mi tole diši po notranji predvolilni reklamni potezi in ne dejanski zaušnici.
Nobody is perfect, my name is Nob Ody

Spajky ::

Demokracije ni, vse je le IMHO utvara ... 8-)
LP! - " .. LAŽEJO Vam .. Vedno In Povsod ! " ¤¤¤ - http://www.spajky.vze.com

Matthai ::

Le kje so sedaj Thomas, iration, drejc in ostali...
Zloraba oblasti, avtokracija in tema nikoli ne pridejo hipoma, vedno je vmesno
obdobje mračenja, ko se dan preveša v noč; biti moramo pozorni opazovalci
okolja in varuhi luči, da ne postanemo nemočni ujetniki teme. --W. Douglas

edge540 ::

Do nedavnega je res morda bila to zibelka demokracije. Zdaj ni več. Kvečjemu zibelka fašizma.;(

edge540 ::

Zgleda da kar velja tisto...
US soldier = Freedom fighter
Non US soldier = Terrorist

Looooooka ::

vazn da bo bushu uspel to kar se skor nobenmu predsedniku v nobeni drzavi ni...
s svojo nesposobnostjo in debilnostjo bo koncno prepricu zenske in moske, da naj volijo za zensko.
upam da republikanci tko mocno letos zgubijo, da si noben potomec busheve familije ne bo nikol vec upu popravlat nesposobnost ocetovih mandatov z isto mero nesposobnosti in nepotrebnih agresij na druge drzave.

edge540 ::

Niso nepotrebne agresije. Orožarska industrija si mane roke. Vsi, ki imajo kaj zraven, tudi. Vključno z 3/4 ameriške administracije. It's all about $$$.

Koliko je Clinton pomagal državnemu gospodarstvu in na vseh ostalih področjih, toliko in še mnogo več je njegov naslednik zasral. Pa bolj kot to se mi zdi pomembno da so ZDA izgubile ves ugled in spoštovanje (oz. priljubljenost, pač kako rečeš stvari), ki so ga imele. Guantanamo je vsekakor pomagal. Potem pa naj še kdo jemlje Busheve pridige o demokraciji zares.

In ja, ko republikance naženejo z oblasti, takrat in šele takrat bodo zaprli Guantanamo. Stric Bush ga zagotovo ne bo. Bi se mu sesuli temelji njegove borbe proti imaginarnemu terorizmu. Če 6 let loviš ''teroriste'', porabiš gore denarja in sprejemaš razne patriot act-e jih ne moreš na koncu kar spustit ne?:\

kopernik ::

Mah, saj so demokrati dobili prejšnje volitve, pa kar nekako mencajo ~ tisti zakon o financiranju sigurno ne bo pripomogel k pospešenem umiku iz Iraka. V bistvu so rahlo nategnili volilce, ki so jih postavili v kongres prav z agendo proti vojni v Iraku.

jype ::

"I guarantee you, when war becomes that profitable, you're going to see more of it."

-- Chalmers Johnson, CIA

Daedalus ::

The court ruled that foreign terrorism suspects at Guantanamo had a legal right known as "habeas corpus" to challenge their detention in court.

The decision overturned a central provision of a law Bush pushed through a Republican-controlled Congress in 2006, which established a system of military commissions to try terrorism suspects. That law said Guantanamo prisoners were not entitled to habeas corpus rights, central to U.S. law since the country was founded.


Link
Man is condemned to be free; because once thrown into the world,
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]

Matthai ::

Tole je krepka zaušnica v obraz Bushu in vsem desničarjem, vključno z našimi salonskimi desničarji tipa Thomas, iration, drejc in ostali.

Rad bi pa videl tudi obraz tistega ameriškega ministra (ne vem ali je bil Ass-kroft ali Rum-field), ki je javno bluzil, da Habeas corpus act ne velja.

Bush bo pa šel v zgodovino kot predsednik ki je krepko kršil zakon in z vojnami pošteno zafural ekonomijo ZDA.

Važno pa je, da so se naši politiki slinili okrog njega...
Zloraba oblasti, avtokracija in tema nikoli ne pridejo hipoma, vedno je vmesno
obdobje mračenja, ko se dan preveša v noč; biti moramo pozorni opazovalci
okolja in varuhi luči, da ne postanemo nemočni ujetniki teme. --W. Douglas

Ziga Dolhar ::

Tole je krepka zaušnica v obraz Bushu in vsem desničarjem, vključno z našimi salonskimi desničarji tipa Thomas, iration, drejc in ostali.

Rad bi pa videl tudi obraz tistega ameriškega ministra (ne vem ali je bil Ass-kroft ali Rum-field), ki je javno bluzil, da Habeas corpus act ne velja.

Bush bo pa šel v zgodovino kot predsednik ki je krepko kršil zakon in z vojnami pošteno zafural ekonomijo ZDA.

Važno pa je, da so se naši politiki slinili okrog njega...


Ne, to ni nikakršna zaušnica. Zakaj?

a) Busha boli kurac. Odhaja.
b) To je kvečjemu dokaz, da je pravni sistem v kurcu, in ga bo potrebno spremenit. Angleži so na dobri poti! :P
c) Sodna odločba proti izvršilni oblasti will do - what exactly?
d) Salonski desničarji - ne priznaje ove argumentacije.

(Na žalost ne zganjam "sarkazma".)
Legal systems are not supposed to be efficient. They are
designed to ensure that innocent people are not found guilty.
If that requires inefficiencies, so be it.

Matthai ::

a) Bush sicer odhaja, bo pa ostal osovražen - na dolgi rok tudi med republikanci.

b) Sicer je problematično, da je pravni sistem potreboval toliko časa, da je dal ven to odločbo, vendar je to kvečjemu dokaz, da pravni sistem deluje (počasi in koma (fak, si bral dissent opinions???), a vendarle).

c) ZDA ni Slovenija, kjer se odločbe Ustavnega sodišča ne spoštujejo.

d) salonski desničarji so pa itak ... desničarji. :-)
Zloraba oblasti, avtokracija in tema nikoli ne pridejo hipoma, vedno je vmesno
obdobje mračenja, ko se dan preveša v noč; biti moramo pozorni opazovalci
okolja in varuhi luči, da ne postanemo nemočni ujetniki teme. --W. Douglas

nevone ::

Hja, sej vemo, kaj bi vi želeli. Ameriko malce oslabiti, če bi se dalo. Tako kot so vaši predhodniki oslabili Vzhod, s svojimi pravljicami o enakosti ljudi. Ni večjih salonarjev, kot so razni salonarski zagovorniki človekovih pravic. Kar imejte vaše pravljice o tem, kako bi morala biti Amerika brezmadežna. In če so tudi sami tako neumni, da bodo nasedli, so be it.

No zdej pa kar veselo s fašizmom na plano!

o+ nevone
Use software to improve hardware to improve software ... while necessary.

Double_J ::

Zdej, ko je Bush že v odhodu, si upajo dajat take sodbe. Zakaj pa si niso upali, 5let nazaj? Revčki.

Matthai ::

Supreme court je pač počasno.

Dejstvo pa je, da je tukaj zmagala pravna država. Real America of freedom and law is back!

Desničarji izgubljajo domovinsko pravico v ZDA. :-)
Zloraba oblasti, avtokracija in tema nikoli ne pridejo hipoma, vedno je vmesno
obdobje mračenja, ko se dan preveša v noč; biti moramo pozorni opazovalci
okolja in varuhi luči, da ne postanemo nemočni ujetniki teme. --W. Douglas

jype ::

nevone> Hja, sej vemo, kaj bi vi želeli. Ameriko malce oslabiti, če bi se dalo.

Hja, saj vemo, kaj bi vi želeli. Iz ZDA narediti podružnico Sovjetske Zveze, če bi se dalo.

Vsaj takšne stresate.

nevone> Ni večjih salonarjev, kot so razni salonarski zagovorniki človekovih pravic.

Razen salonskih zagovornikov legalnega sistematičnega množičnega umora, kar sodoben konflikt zagotovo je. In potem še dostavite "če ne bodo pa oni nas", kar je seveda laž.

nebivedu ::

Jype pejt volka iskat pod palme!!!

Če ne bomo mi njih bodo oni nas in to je sigurno. Čez 15 do 20 let se boš spraševal, zakaj se moraš petkrat na dan sklanjat pa poslušat dretje iz minareta.

jype ::

nebivedu> Čez 15 do 20 let se boš spraševal, zakaj se moraš petkrat na dan sklanjat pa poslušat dretje iz minareta.

Petkrat na dan že poslušam ko en idiot tolče po plehu, obešenem v visokem stolpu, pa se očitno ne sprašujem, zakaj bi moral klečeplaziti, kot to počne večina v bližini tistega stolpa.

Tako da - še vedno je to le laž, ki zgolj zelo dobro prodaja vojaško opremo, ki jo moram plačati, čeprav je ne želim.

USS Liberty ::

Jaz kot desničar mislim, da je bilo odprtje Guantanama že od vsega začetka velika strateška napaka predvsem zato, ker so Američani s tem levičarski(komunisti, anarholiberali) peti koloni na zahodu dali idealno možnost, da na zelo lahek način demonizirajo in satanizirajo ZDA...

Iz strateškega vidika ZDA z Guatanamom in z zaprtjem tistih nekaj muslimanskih fanatikov tja, niso pridobile prav nič, razen slabega PR-a... Veliko bolj elegantna možnost bi bila, da bi te teroriste že takoj, ko so jih ujeli, enostavno pogoltnila tema in bi jih poslali v večna lovišča...

jype ::

USS Nimitz> Jaz kot desničar mislim, da je bilo odprtje Guantanama že od vsega začetka velika strateška napaka predvsem zato, ker so Američani s tem levičarski(komunisti, anarholiberali) peti koloni na zahodu dali idealno možnost, da na zelo lahek način demonizirajo in satanizirajo ZDA...

No, razlika med mano in tabo je seveda ta, da jaz mislim, da je demoniziranje in sataniziranje demonov in satana povsem normalna reč.

Mene je ob odprtju Guantanama in napadu na Irak skrbelo predvsem to, da bodo v tem kitajske oblasti našle trdno podlago za svoje načrte s Tajvanom, kar se k sreči ni zgodilo, pa da bosta Sirija in Iran zopet postali politični velesili bližnjega vzhoda, kar se na žalost je zgodilo.

Ampak v vsakem primeru se mi zdi, da zahod ne sme popuščati pri lastnih standardih, ker s tem onemogoča učinkovit boj proti terorizmu.

USS Nimitz> Iz strateškega vidika ZDA z Guatanamom in z zaprtjem tistih nekaj muslimanskih fanatikov tja, niso pridobile prav nič, razen slabega PR-a...

Komot bi jim pošteno sodili in tiste, ki jim ne morejo dokazati krivde, bi pač spustili.

USS Nimitz> Veliko bolj elegantna možnost bi bila, da bi te teroriste že takoj, ko so jih ujeli, enostavno pogoltnila tema in bi jih poslali v večna lovišča...

Zunajsodne poboje od zdaj naprej lahko imenujemo "elegantna rešitev"?

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: jype ()

WarpedOne ::

>> Iz strateškega vidika ZDA z Guatanamom in z zaprtjem tistih nekaj muslimanskih fanatikov tja, niso pridobile prav nič, razen slabega PR-a... Veliko bolj elegantna možnost bi bila, da bi te teroriste že takoj, ko so jih ujeli, enostavno pogoltnila tema in bi jih poslali v večna lovišča...

Nah, res ne vidim zakaj dovolj veliko število tožilcev, preiskovalcev in sodnikov ne bi moglo sprocesirat teh nekaj tisoč "osumljencev". Zajeb je samo v počasnosti.
What do you Think to Know?
Why do you Think you Know it?

nebivedu ::

nebivedu> Čez 15 do 20 let se boš spraševal, zakaj se moraš petkrat na dan sklanjat pa poslušat dretje iz minareta.

Petkrat na dan že poslušam ko en idiot tolče po plehu, obešenem v visokem stolpu, pa se očitno ne sprašujem, zakaj bi moral klečeplaziti, kot to počne večina v bližini tistega stolpa.



Ta idiot, ki tebi nabija, ni isto kot nekdo, ki reče, da morajo ženske samo za štedilnikom stat in če ga žena ne uboga je kamenjana do smrti.

madmitch ::

Ta idiot, ki tebi nabija, ni isto kot nekdo, ki reče, da morajo ženske samo za štedilnikom stat in če ga žena ne uboga je kamenjana do smrti.


Ne, to je idiot, ki pravi, da mora ženska po posilstvu donosit.
Tisto o šporgetu pa tudi za tega idiota drži. Kamenjanje se pa kako drugače opraviči, brez skrbi.
Med župnikom, imamom, popom in ostalimi dušebrižniki ni velike razlike. Razlika je le v konzumantih in priložnostih, da se vera izkoristi na tak ali drugačen način.
Nobody is perfect, my name is Nob Ody

nevone ::

Med župnikom, imamom, popom in ostalimi dušebrižniki ni velike razlike. Razlika je le v konzumantih in priložnostih, da se vera izkoristi na tak ali drugačen način.

To je tko, kot bi rekel, da med tatom, morilcem, roparjem in ostalimi pobalini ni velike razlike. Razlika je le v konzumantih in priložnostih, da se krši zakon na tak ali drugačen način.

o+ nevone
Use software to improve hardware to improve software ... while necessary.

jype ::

nevone> To je tko, kot bi rekel, da med tatom, morilcem, roparjem in ostalimi pobalini ni velike razlike. Razlika je le v konzumantih in priložnostih, da se krši zakon na tak ali drugačen način.

Hja, ni. Ker bodisi noben od njih ni morilec, bodisi so vsi - razlika je samo v času, ko so morili.

Zdaj pa nazaj na temo, prosim, če ne nas bom moral pobrisat.

nevone ::

Hja, ni. Ker bodisi noben od njih ni morilec, bodisi so vsi - razlika je samo v času, ko so morili.

Tudi ta razlika je precej pomembna.

Zdaj pa nazaj na temo, prosim, če ne nas bom moral pobrisat.

Pa ne morš tko, no. Nekej še rečt offtopic, pol pa objavt, da se ne sme več. Al pobriš takoj ko se offtopic pojavi, al pa pusti možnost odgovora. Še bolje odpri novo temo in forkaj tja. Tale offtopic se itak krši konstantno, kje pa vi potegnete ločnico med mejo topic in offtopic je pa spet bolj umetnost, kot kakšno jasno pravilo.

o+ nevone
Use software to improve hardware to improve software ... while necessary.

username ::

"kje pa vi potegnete ločnico med mejo topic in offtopic je pa spet bolj umetnost, kot kakšno jasno pravilo."

Ah ne, saj je precej jasno - če trobijo svoje ideje, je offtopic za njih košer.
Sicer pa hitijo z brisanjem ali vsaj grožnjami z le-tem.
I've got a solution for the rainforest: napalm the lot. (Jeremy Clarkson)

jype ::

Saj samo prosim, da gremo nazaj na aktualno temo. Jaz se nisem odzval na drugi post in nisem brisal ničesar, ampak zdaj smo še vedno off-topic.

nevone> Tudi ta razlika je precej pomembna.

Ni, ker umor ne zastara.

Matthai ::

Hja, na Filipinih imamo krščanske fanatike, ki se križajo, ki zatirajo svoje ženske, itd. Na Zahodu pa so danes verski voditelji (tudi muslimani) precej bolj civilizirani.

Kljub temu je RKC še pred kakšnimi sto leti izdala encikliko, ki je bila precej nastrojena proti demokraciji.

Sicer pa je pravo vprašanje tole: smo za fundamentalizem (vseh vrst), ali za liberalne vrednote (svobodo, vladavino prava,...).

Delitev v tej temi je jasna. Fundiji bodo vedno zagovarjali avtoritarnost, nasilje ter nasprotovali pravni državi.
Zloraba oblasti, avtokracija in tema nikoli ne pridejo hipoma, vedno je vmesno
obdobje mračenja, ko se dan preveša v noč; biti moramo pozorni opazovalci
okolja in varuhi luči, da ne postanemo nemočni ujetniki teme. --W. Douglas

nevone ::

Ni, ker umor ne zastara.

jype, so zate umori v sedanjosti in prihodnosti isto kot umori v preteklosti? Seveda so. Ampak samo kot nekaj, kar je bilo slabo tako v preteklosti, kar je slabo v sedanjosti in kar bo slabo v prihodnjosti. Pa vendarle. S stališča vplivanja nanje, pa je tako, da na pretekle ne moreš kaj prida vplivati. Na sedanje in prihodnje pa lahko.

Ampak mi je pa zelo znano tole enačenje različnih situacij. Dokler se človek tega ne znebi, se stalno lahko vrti v tem krogu. In kot vidim, enim to odgovarja.

Sicer pa je pravo vprašanje tole: smo za fundamentalizem (vseh vrst), ali za liberalne vrednote (svobodo, vladavino prava,...).

Hja, že tole dvoje, svoboda skupaj z vladavino prava sta rahlo nasprotujoči vrednoti, med katerima je stalno treba iskati kompromis, tudi potem, ko sta že dokaj uveljavljeni. Potem pa za nameček pridejo v igro še tisti, ki jih pa ti dve vrednoti sploh ne zanimata in imaš dodatne težave. Liberalizem človek nosi v sebi, se ga pa tudi navzame iz okolice in od drugih. Samo ne gre tako hitro in tudi svoboda sama po sebi in vladavina prava ne moreta izpolniti vseh želja, ki si jih umisli svoboden človek.

o+ nevone
Use software to improve hardware to improve software ... while necessary.

jype ::

nevone> Na sedanje in prihodnje pa lahko.

In z jasnim opozarjanjem na to, da so ustanove, kakršna je Guantanamo, nesprejemljive, smo na dobri poti k temu, da prihodnje umore preprečimo.

nevone> Hja, že tole dvoje, svoboda skupaj z vladavino prava sta rahlo nasprotujoči vrednoti,

To je drža fundamentalistov. Sodoben človek razume, da je svoboda vsakogar omejena s svobodo njegovih soljudi. Razume tudi, da pravna država zagotavlja, da so meje te svobode za vse enake.

nevone> Potem pa za nameček pridejo v igro še tisti, ki jih pa ti dve vrednoti sploh ne zanimata in imaš dodatne težave.

Tako je. Imaš na primer sedanjo administracijo ZDA, ki ju te vrednote ne zanimajo, zato ustanavljajo zapore, v katerih pravice ne veljajo. Verjetno se jim zdi, da morajo, odkar stalinističnih držav ni več veliko, prevzeti iniciativo.

nevone> Liberalizem človek nosi v sebi, se ga pa tudi navzame iz okolice in od drugih. Samo ne gre tako hitro in tudi svoboda sama po sebi in vladavina prava ne moreta izpolniti vseh želja, ki si jih umisli svoboden človek.

Kar pa ni noben razlog, da ne bi ravno ta svoboda ostala fundament zahodne civilizacije. Seveda zmoremo vsemu napredku navkljub pobegniti nazaj v srednji vek, vprašanje je le, če si to želimo. Jaz, na primer, si ne.

nevone ::

Sodoben človek razume, da je svoboda vsakogar omejena s svobodo njegovih soljudi. Razume tudi, da pravna država zagotavlja, da so meje te svobode za vse enake.

Kljub temu so zakoni, ki nas obdajajo in omejujejo, krojeni tako, da pač niso vsakemu prav. Enemu je rokav predolg, drugemu krilo prekratko, tretjemu klobuk prevelik. Spet naletimo na takoimenovano nesvobodo, ker konfekcijska številka 36-58 pač ne ustreza vsem. Ampak če gremo tako daleč, smo že šli v take vode, iz katerih težko pridemo suhi.

o+ nevone
Use software to improve hardware to improve software ... while necessary.

Matthai ::

Hja, že tole dvoje, svoboda skupaj z vladavino prava sta rahlo nasprotujoči vrednoti, med katerima je stalno treba iskati kompromis


Seveda, pravna država me omejuje, da ne morem pobijati in mučiti drugih. Ampak v liberalni državi je tako omejevanje sprejeto kot koristno.

Fundamentalistična država pa sam obstoj pravnega pravila postavi pod vprašaj in sprejme novo ne-liberalno pravilo: pobijati in mučiti je prepovedano, razen kadar se pobija in muči nasprotnike režima (civilizacije,...).

V tem se liberalci tudi razlikujemo od fundamentalistov.
Zloraba oblasti, avtokracija in tema nikoli ne pridejo hipoma, vedno je vmesno
obdobje mračenja, ko se dan preveša v noč; biti moramo pozorni opazovalci
okolja in varuhi luči, da ne postanemo nemočni ujetniki teme. --W. Douglas

nevone ::

Fundamentalistična država pa sam obstoj pravnega pravila postavi pod vprašaj in sprejme novo ne-liberalno pravilo: pobijati in mučiti je prepovedano, razen kadar se pobija in muči nasprotnike režima (civilizacije,...).
V tem se liberalci tudi razlikujemo od fundamentalistov.

Če je to res, seveda. Nisem preveč prepričana, da tudi liberalci niso zmožni obrnit ploščo v določenih razmerah. Skratka overall je vse rahlo majavo. Zato je še najbolje da smo stalno na preži.

o+ nevone
Use software to improve hardware to improve software ... while necessary.

jype ::

nevone> Nisem preveč prepričana, da tudi liberalci niso zmožni obrnit ploščo v določenih razmerah.

Seveda so. Vendar je njihov prag drugačen - sami od sebe liberalci _morajo_ zahtevati najvišji standard spoštovanja človekovih pravic in svoboščin - ali pa niso liberalci.

nevone ::

Seveda, pravna država me omejuje, da ne morem pobijati in mučiti drugih. Ampak v liberalni državi je tako omejevanje sprejeto kot koristno.

Ampak spet bolj ščiti storilca kot žrtev. Če nekdo nekoga ubije, mu krivde mogoče ne bomo mogli dokazat. Če mu bomo dokazali krivdo, ga ne smemo prestrogo kaznovati. To je doktrina nekaterih "liberalcev". Žrtev je pa mrtva in svojci ostanejo prizadeti, tega se ne da več spremeniti. Ne vem, če je to ravno ideal, h kateremu bi morali vsi težiti.

o+ nevone
Use software to improve hardware to improve software ... while necessary.

jype ::

nevone> Žrtev je pa mrtva in svojci ostanejo prizadeti, tega se ne da več spremeniti.

nevone> Pa vendarle. S stališča vplivanja nanje, pa je tako, da na pretekle ne moreš kaj prida vplivati. Na sedanje in prihodnje pa lahko.

Saj razumeš.

nevone ::

Bodoče žrtve niso nič bolje zaščitene, če pustiš storilcem preveč svobode.

o+ nevone
Use software to improve hardware to improve software ... while necessary.

Daedalus ::


Ampak spet bolj ščiti storilca kot žrtev. Če nekdo nekoga ubije, mu krivde mogoče ne bomo mogli dokazat. Če mu bomo dokazali krivdo, ga ne smemo prestrogo kaznovati. To je doktrina nekaterih "liberalcev". Žrtev je pa mrtva in svojci ostanejo prizadeti, tega se ne da več spremeniti. Ne vem, če je to ravno ideal, h kateremu bi morali vsi težiti.


Praktične težave ureditve, v kateri je posameznik vsaj približno spodobno zavarovan pred Državo. Sej lahko skinemo Habeas Corpus, pa lovimo teroriste in morilce - tud take, za katere se nam zgolj zdi, da so nekaj načrtovali. Sam pol smo kmal nazaj v časih Titeja, ko si na vprašanje, kaj si naredil narobe, dobil odgovor, da že sam veš, kaj.

S tem seveda, da nihče ne garantira, da bo kaj manj umorov ali kaj manj kriminala. Samo manj pravic, kvečjemu. In to nekje je po premlevanju pogruntal pravni sistem ZDA, ki je dal vedet Oblasti, da ne more suspendirat osnovne človekove pravice, ker ji je tako pač všeč.
Man is condemned to be free; because once thrown into the world,
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]

borchi ::

> Bodoče žrtve niso nič bolje zaščitene, če pustiš storilcem preveč svobode.

če pa kaznuješ/omejuješ svobodo nestorilcem, iz njih 'delaš' žrtve. grozno nas skrbi za morebitne bodoče žrtve. tako grozno nas skrbi, da smo pripravljeni nekaj nedolžnih žrtvovati?!
l'jga

nevone ::

Seveda, pravna država me omejuje, da ne morem pobijati in mučiti drugih.

Tole je rekel Matthai. Z njim se zmenite.

o+ nevone
Use software to improve hardware to improve software ... while necessary.
strani: « 1 2 3 4


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo

Islam v Evropi (strani: 1 2 3 423 24 25 26 )

Oddelek: Problemi človeštva
127459899 (37444) Truga
»

Obrezovanja žensk/deklic je zločin (strani: 1 2 3 49 10 11 12 )

Oddelek: Problemi človeštva
57819071 (3006) T-h-o-r
»

Brezigar vs. Penko (strani: 1 2 3 4 5 6 7 8 )

Oddelek: Problemi človeštva
37611015 (2787) perci
»

Bo EU (Slovenija) sprejela zapornike iz Guantanama?

Oddelek: Problemi človeštva
211199 (536) Gavran
»

Vprašanje za "zagovornike svobode". (strani: 1 2 )

Oddelek: Problemi človeštva
542595 (1446) hanibal

Več podobnih tem