Forum » Problemi človeštva » Obrezovanja žensk/deklic je zločin
Obrezovanja žensk/deklic je zločin
zee ::
upam, da se bo tovrstno početje čimprej nehalo, ker je sramota za ves svet.
vsaka kazen je premila za take očete/matere ...
vsaka kazen je premila za take očete/matere ...
zee
Linux: Be Root, Windows: Re Boot
Giant Amazon and Google Compute Cloud in the Sky.
Linux: Be Root, Windows: Re Boot
Giant Amazon and Google Compute Cloud in the Sky.
kopriwa ::
Edino prav da se je nekje začelo, primerna se mi zdi tudi kazen. Če želijo bit nekaznovani naj se preselijo v državo katera to omogoča. Sam bi to prepovedal v vseh državah.
. Pa sej to je skor mn kot če bi enga pošten prebutu 
. Thomas ::
Zanima me, kateri strpneži bodo to delovanje ameriških sodišč zdaj začeli obsojat. Si bodo drznili?
Me pa veseli, da se je sprožil ta plaz.
Me pa veseli, da se je sprožil ta plaz.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
jype ::
http://news.bbc.co.uk/2/hi/americas/610...
Če so v ZDA tako in tako ne smejo imeti izbire. Morajo upoštevat zakone tam.
Če so doma, pa...
http://news.bbc.co.uk/2/hi/africa/61063...
Žalostno, da jim zahod kljub vojaški intervenciji ni zmogel zagotoviti miru in varnosti, islamskim milicam je pa uspelo. Čeprav obljubljajo, da bo Somalija ostala liberalna, jim jaz iz izkušenj ne zaupam.
K0K0> Kaj prej v Ameriki nisi bil kaznovan za take stvari?
Do zdaj niso nikogar dobili, da bi to počel v ZDA, ker je nasilje znotraj družine sodno precej zamotana reč. V takih primerih je seveda kristalno jasno, kdo je oškodovani in kdo je škodo povzročil, a nasilje take vrste pogosto ostane nekaznovano. ZDA so glede tega že dolgo časa tako pozitiven kot negativen zgled (odvisno od zvezne države).
Če so v ZDA tako in tako ne smejo imeti izbire. Morajo upoštevat zakone tam.
Če so doma, pa...
http://news.bbc.co.uk/2/hi/africa/61063...
Žalostno, da jim zahod kljub vojaški intervenciji ni zmogel zagotoviti miru in varnosti, islamskim milicam je pa uspelo. Čeprav obljubljajo, da bo Somalija ostala liberalna, jim jaz iz izkušenj ne zaupam.
K0K0> Kaj prej v Ameriki nisi bil kaznovan za take stvari?
Do zdaj niso nikogar dobili, da bi to počel v ZDA, ker je nasilje znotraj družine sodno precej zamotana reč. V takih primerih je seveda kristalno jasno, kdo je oškodovani in kdo je škodo povzročil, a nasilje take vrste pogosto ostane nekaznovano. ZDA so glede tega že dolgo časa tako pozitiven kot negativen zgled (odvisno od zvezne države).
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: jype ()
Thomas ::
Kolikor vem, ni bilo sodne prakse nikjer po svetu. Niti pri nas.
Zato je čas, da se začne to.
Zato je čas, da se začne to.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
jype ::
Seveda je sodna praksa, a spolno pohabljanje deklic je na zahodu (vsaj upam) redek pojav.
Po drugi strani ima AndrejS prav. Na žalost je na zahodu precej težko kaznovati tako reč, če je družbeni konsenz že prisoten (ki pri obrezovanju dečkov zagotovo je).
Po drugi strani ima AndrejS prav. Na žalost je na zahodu precej težko kaznovati tako reč, če je družbeni konsenz že prisoten (ki pri obrezovanju dečkov zagotovo je).
Thomas ::
Ah, to je le drugače. To je nekako tko, kot ko Civili luknjajo deklicam uhlje za oringelne.
Če že je mutilacija, je čisto drugih dimenzij.
Če že je mutilacija, je čisto drugih dimenzij.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
K0K0 ::
Če se ne motim tud židje obrezujejo dečke. Sam to je drugač. Pomoje nisi nič prikrajšan če nimaš tiste kožice. Nekateri pravijo da je celo bolš, ker je bolj higiensko itd...
jype ::
Bistvo je, da se pamž mora strinjat s posegom. Dokler ni vsaj približno osebnostno zrel se seveda ne more, zato bi morali take reči, če niso medicinsko smotrne, vsekakor odsvetovati (in majhne otroke osveščati, kolikor se jih pač da, da so taki posegi nesmiselni).
jype ::
K0K0> Če se ne motim tud židje obrezujejo dečke. Sam to je drugač.
Ne, ni.
Enako je.
Je sicer drugače pogojeno, ampak v osnovi enako. Dokler se to počne, je nesmiselno govoriti o univerzalnih pravicah otroka.
Prepovedat takšno mutilacijo je, kot že rečeno, stvar družbenega konsenza. Če bi bila pri nas šega počet z deklicami enako, potem se nihče ne bi sekiral. Mogoče bi se celo kdo zgražal nad takšno sodbo.
Ne, ni.
Enako je.
Je sicer drugače pogojeno, ampak v osnovi enako. Dokler se to počne, je nesmiselno govoriti o univerzalnih pravicah otroka.
Prepovedat takšno mutilacijo je, kot že rečeno, stvar družbenega konsenza. Če bi bila pri nas šega počet z deklicami enako, potem se nihče ne bi sekiral. Mogoče bi se celo kdo zgražal nad takšno sodbo.
Thomas ::
Evo ga, že relativizira.
Brez da otrok pristane, se mu lahko odvzame mandeljne. Medicinska doktrina je pač taka, da je to včasih koristno.
Tudi nima medicinska doktrina apriori nič proti obrezovanju moških, ima proti obrezovanju žensk.
Samo jure, bo relativiziral naprej, saj to je edini način obrambe ciganskega ravnanja z deklicami. Relativiziranje - češ - sej uni jim pa uhančke dajejo v uhlje.
Brez da otrok pristane, se mu lahko odvzame mandeljne. Medicinska doktrina je pač taka, da je to včasih koristno.
Tudi nima medicinska doktrina apriori nič proti obrezovanju moških, ima proti obrezovanju žensk.
Samo jure, bo relativiziral naprej, saj to je edini način obrambe ciganskega ravnanja z deklicami. Relativiziranje - češ - sej uni jim pa uhančke dajejo v uhlje.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
K0K0 ::
No jest sm mislu na posledice, ki so pri moških brez kožice precej manjše kot pri ženskah brez clitorisa.
Zdele sm se šele zavedu kok sm butast
.
Tam se zgražam pri nas pa se mi zdi čist normalno da židi obrezujejo otroke, ker je v njihovi navadi.
Zdele sm se šele zavedu kok sm butast
.Tam se zgražam pri nas pa se mi zdi čist normalno da židi obrezujejo otroke, ker je v njihovi navadi.
TheJack ::
jype:
Kaj takega.... A obrezovanje deklic in dečkov je enako?! A ti sploh veš kaj točno se pri obrezovanju odreže deklici in kaj dečku? In kake posledice ima eno in drugo?
Pri obrezovanju deklici odrežejo ščegetavček, kar bi lahko primerjali edino z odrezanjem glavice na penisu.
Drugič dvakrat premisli, preden pišeš abotnosti.
Kaj takega.... A obrezovanje deklic in dečkov je enako?! A ti sploh veš kaj točno se pri obrezovanju odreže deklici in kaj dečku? In kake posledice ima eno in drugo?
Pri obrezovanju deklici odrežejo ščegetavček, kar bi lahko primerjali edino z odrezanjem glavice na penisu.
Drugič dvakrat premisli, preden pišeš abotnosti.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: TheJack ()
Thomas ::
> Pri obrezovanju deklici odrežejo ščegetavček, kar bi lahko primerjali edino z odrezanjem glavice na penisu.
Ta primerjava je po moje zelo ustrezna.
Ta primerjava je po moje zelo ustrezna.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
jype ::
jype> Dokler ni vsaj približno osebnostno zrel se seveda ne more, zato bi morali take reči, če niso medicinsko smotrne, vsekakor odsvetovati (in majhne otroke osveščati, kolikor se jih pač da, da so taki posegi nesmiselni).
Thomas> Brez da otrok pristane, se mu lahko odvzame mandeljne. Medicinska doktrina je pač taka, da je to včasih koristno.
Rabiš nova očala?
Thomas> Tudi nima medicinska doktrina apriori nič proti obrezovanju moških, ima proti obrezovanju žensk.
Še dobro, da nisi moj zdravnik. Ali celo brivec.
K0K0> No jest sm mislu na posledice, ki so pri moških brez kožice precej manjše kot pri ženskah brez clitorisa.
Ja, posledice tistega pohabljanja so hujše in za večino zahoda nesprejemljive, v enih koncih sveta se jim pa zdi, da s tem deklicam delajo uslugo, ker so jih tako naučili starši.
Thomas> Brez da otrok pristane, se mu lahko odvzame mandeljne. Medicinska doktrina je pač taka, da je to včasih koristno.
Rabiš nova očala?
Thomas> Tudi nima medicinska doktrina apriori nič proti obrezovanju moških, ima proti obrezovanju žensk.
Še dobro, da nisi moj zdravnik. Ali celo brivec.
K0K0> No jest sm mislu na posledice, ki so pri moških brez kožice precej manjše kot pri ženskah brez clitorisa.
Ja, posledice tistega pohabljanja so hujše in za večino zahoda nesprejemljive, v enih koncih sveta se jim pa zdi, da s tem deklicam delajo uslugo, ker so jih tako naučili starši.
jype ::
TheJack> Kaj takega.... A obrezovanje deklic in dečkov je enako?!
Ja, je.
Če ni, potem mi lahko pojasniš, v čem katerikoli od obeh posegov koristi otroku, da ga je smotrno izvajati.
Seveda so posledice enega posega hujše kot drugega. A to pomeni, da lahko prste na nogah majhnim otrokom brez problema odrežemo, ker to sploh ni hudo, celih nog jim pa ne smemo odrezat, ker je hujše?
Ja, je.
Če ni, potem mi lahko pojasniš, v čem katerikoli od obeh posegov koristi otroku, da ga je smotrno izvajati.
Seveda so posledice enega posega hujše kot drugega. A to pomeni, da lahko prste na nogah majhnim otrokom brez problema odrežemo, ker to sploh ni hudo, celih nog jim pa ne smemo odrezat, ker je hujše?
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: jype ()
TheJack ::
Kot prvo, je rezanje prstov hudo. Človek ima zaradi tega trajne posledice. In kot drugo, je seveda treba ločevati med različnimi stopnjami posegov v človekovo telo ter integriteto. Po tvojem je kar vse enako ali kaj? Če nekomu eno prisolim je menda drugače od tega, kot če bi mu odpihnil glavo z velikim kalibrom. Če bi bilo (kot praviš ti) vse enako, bi imel KZ verjetno eno samo sankcijo. Pa jih ima mnogo več.
Skratka, ne tupi. Obrezovanje dečkov je ena hudo nedolžna stvar, ki moškega prav nič ne ovira v njegovem nadaljnem življenju. Pravzaprav je zraven celo nekaj dokazanih pozitivnih učinkov.
Po drugi strani je obrezovanje deklic mutilacija, ki žensko zaznamuje za celo življenje in to nikakor ne malenkostno.
Skratka, ne tupi. Obrezovanje dečkov je ena hudo nedolžna stvar, ki moškega prav nič ne ovira v njegovem nadaljnem življenju. Pravzaprav je zraven celo nekaj dokazanih pozitivnih učinkov.
Po drugi strani je obrezovanje deklic mutilacija, ki žensko zaznamuje za celo življenje in to nikakor ne malenkostno.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: TheJack ()
Thomas ::
Ne smemo jim rezati ne nog, ne malega prstka na nogah.
Vendar, ČE obrezovanje dečkov pripomore k zmanjšanju primerov raka materničnega vratu, potem to ni slaba stvar, sploh ne.
ČE. Ne vem.
Vemo pa, da mutilacije deklic JE barbarstvo. Luknjanje ušesk mogoče tudi, ampak ne takih dimenzij, nikakor ne.
Pametnemu je to jasno, strpnež se bo pa podal v obrambo multikulturalizma, jasno.
Vendar, ČE obrezovanje dečkov pripomore k zmanjšanju primerov raka materničnega vratu, potem to ni slaba stvar, sploh ne.
ČE. Ne vem.
Vemo pa, da mutilacije deklic JE barbarstvo. Luknjanje ušesk mogoče tudi, ampak ne takih dimenzij, nikakor ne.
Pametnemu je to jasno, strpnež se bo pa podal v obrambo multikulturalizma, jasno.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
Luka Percic ::
No, pa dejmo še enkrat...
Kaj pomeni obrezovanje deklic oziroma FGM?
FGM pogosto označuje obrezovanje deklic za razliko od obrezovanja dečkov, karpa je zavajajoče. Obe praksi namreč pomenita odstranitev delov genitalij z normalnofunkcijo in sta z medicinskega zornega kota povsem nepotrebni. Oba obreda služitanavadi, ki vzdržuje izpolnjevanje socialnih zapovedi in nadzira telo in seksualnostposameznika oziroma posameznice. Vsekakor pa je FGM dosti bolj drastičen in škodljivkot obrezovanje dečkov. Hanny Lightfoot-Klein opozarja, da bi morali klitoridektomijo– obrezovanje žensk (ki je ritualni kirurški poseg in pomeni vse od zareze pa doinfibulacije, t.i. faraonskega obrezovanja) primerjatis penisdektomijo, s posegom, pri kateremodstranijo penis (Lightfoot-Klein, 1989: 183).Pojem FGM obsega tri glavne načine pohabljanja ženskih genitalij:
1) Sunna obrezovanje je odstranitev prepucija ali/in vrha klitorisa. Sunna pomeni varabščini tradicija.
2) Klitoridektomija (poimenovano tudi izrezovanje) je odstranitev vsega klitorisa (prepucij in glans) in odstranitev zunanjih sramnih usten.
3) Infibulacija, poimenovana tudi faraonsko obrezovanje, je najekstremnejša oblika. Gre za izrezovanje klitorisa, sramnih usten (majora in minora) in pričvrstitevpoškodovanih strani vulve čez vagino s trnji ali zašitje z črevi ali sukancem. Pustijo malo odprtino za uriniranje in menstrualno kri. Infibulirano žensko mora moški prerezati- odpreti z nožem, da lahko z njo občuje, kar se zgodi naporočno noč. V nekaterih kulturah se to zašitje in odpiranje večkat ponovi (npr.po rojstvu otrok) (Dorkenoo, 1995).
FGM se običajno izvaja v nehigieničnih razmerah, ko "babica - mazačka" uporabi neočiščene ostre predmete, kot npr. britvice, škarje, kuhinjske nože ali koščke stekla. Ta orodja običajno uporablja na več deklicah, ne da bi jih poprej očistila, s čimer sepogosto prenašajo virusi, tudi HIV. Neredko prihaja do hudih infekcij spolovil in drugih organov, tetanusa pa tudi do hudih krvavitev, hudih bolečin in tudi smrti. Celo ob normalnem celjenju ran je uriniranje in spolno občevanje zelo boleče. Dogaja pa setudi, da zastaja menstrualna kri in pride do zastrupitve telesa. FGM razen hudih bolečin ob izrezovanju povzroča tudi dolgotrajne komplikacije, ki se izražajo v genitalnideformaciji, zapozneli menstruaciji, kronični medenični komplikaciji, zastoju urina vtelesu ter infekcijah in celi vrsti komplikacij v nosečnosti; od infekcij fetusa do porodnih problemov zaradi zožane vagine. V takem primeru morajo rojevajočo žensko dodatno "odpreti", da omogočijo rojstvo otroka. V kulturah, kjer izvajajo infibulacijo, po porodužensko ponovno obrežejo (Dorkenoo, 1995).
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Luka Percic ()
jype ::
Thomas> Vendar, ČE obrezovanje dečkov pripomore k zmanjšanju primerov raka materničnega vratu, potem to ni slaba stvar, sploh ne.
Thomas> ČE. Ne vem.
Torej, če obrezovanje deklic pripomore k zmanjšanju primerov raka ščitnice, potem to sploh ni slaba stvar?
Čisto jasno je, kaj kateri od posegov pomeni. Povsem jasno je tudi, da sta oba posega popolnoma nedopustna, če ne prinašata očitnih in dokazanih koristi. Tudi, če obrezani moški lahko "bolj nežno" posiljujejo ženske in zato obstaja manj možnosti za poškodbe, to še ne pomeni, da je tak poseg na otroku kakorkoli upravičen.
TheJack> Kot prvo, je rezanje prstov hudo.
Ne, ni. Po svetu je polno ljudi, ki brez kakšnega prsta čisto normalno shajajo. Bodisi zaradi delovnih nesreč, prirojenih napak, hudih ozeblin, vsega živega. Včasih je prste _treba_ odrezat, da človek preživi.
Kitajci so npr. dolga leta majhnim deklicam povijali noge, ker je bilo "seksi", da so imele majhna stopala. A je to dopustno, ker lahko ženske še vedno uživajo v spolnosti? Seveda ne.
Thomas> Pametnemu je to jasno, strpnež se bo pa podal v obrambo multikulturalizma, jasno.
Halo? Obrambo česa? Ali hočeš samo povedat, da strpni ljudje ne morejo biti pametni in torej pametni ljudje ne morejo biti strpni, pa morda tudi da ni nobene ovire, da si sam hkrati nestrpen in neumen?
Guess what: meni niso izrezali mandljev, čeprav sem slovan. Čudno, ne, če je pa to včasih koristno!
Thomas> ČE. Ne vem.
Torej, če obrezovanje deklic pripomore k zmanjšanju primerov raka ščitnice, potem to sploh ni slaba stvar?
Čisto jasno je, kaj kateri od posegov pomeni. Povsem jasno je tudi, da sta oba posega popolnoma nedopustna, če ne prinašata očitnih in dokazanih koristi. Tudi, če obrezani moški lahko "bolj nežno" posiljujejo ženske in zato obstaja manj možnosti za poškodbe, to še ne pomeni, da je tak poseg na otroku kakorkoli upravičen.
TheJack> Kot prvo, je rezanje prstov hudo.
Ne, ni. Po svetu je polno ljudi, ki brez kakšnega prsta čisto normalno shajajo. Bodisi zaradi delovnih nesreč, prirojenih napak, hudih ozeblin, vsega živega. Včasih je prste _treba_ odrezat, da človek preživi.
Kitajci so npr. dolga leta majhnim deklicam povijali noge, ker je bilo "seksi", da so imele majhna stopala. A je to dopustno, ker lahko ženske še vedno uživajo v spolnosti? Seveda ne.
Thomas> Pametnemu je to jasno, strpnež se bo pa podal v obrambo multikulturalizma, jasno.
Halo? Obrambo česa? Ali hočeš samo povedat, da strpni ljudje ne morejo biti pametni in torej pametni ljudje ne morejo biti strpni, pa morda tudi da ni nobene ovire, da si sam hkrati nestrpen in neumen?
Guess what: meni niso izrezali mandljev, čeprav sem slovan. Čudno, ne, če je pa to včasih koristno!
jype ::
TheJack> Skratka, ne tupi. Obrezovanje dečkov je ena hudo nedolžna stvar, ki moškega prav nič ne ovira v njegovem nadaljnem življenju.
Kar na mizo ga daj, bo brivec hitro zrihtal, skoraj nič ne bo bolelo, pa potem boš pravi mož.
A nisi gledal East is East?
Kar na mizo ga daj, bo brivec hitro zrihtal, skoraj nič ne bo bolelo, pa potem boš pravi mož.
A nisi gledal East is East?
Stajerc ::
Tako pri deklicak klitoris kot pri dečkih kožica sta tam z svojim namenom in res je popolna neumnost s tem karkoli početi posebej še pri zdravih posameznkih.
In taka dejanja (pohabljenje) je potrebno zatreti neglede na tradicijo in prepričanje posameznika.
In taka dejanja (pohabljenje) je potrebno zatreti neglede na tradicijo in prepričanje posameznika.
Have a nice day.
jRk0 ::
jype, pa tebi ni jasno, da se nekaterih stvari pac ne da primerjati? Kakorkoli obrnes, nimata nicesar skupnega ta dva nacina med obema spoloma. In zato pac ne gre kar tako enostavno popredalckat, kot bi ti rad.
You fuck up once, you loose two teeth.
jype ::
Kaj bi pa ti rad? Da je obrezovanje deklic prepovedano, fantkov pa dovoljeno?
Je to potem "kot bi ti rad"?
Je to potem "kot bi ti rad"?
jype ::
Ker ste čistuni tako zadrti, da vam ne gre v glavo: jaz pač ne primerjam odstranjevanja ščegetavčka z odstranjevanjem kožice na penisu. V isti koš mečem vse grobe fizične posege na otroku, ki so medicinsko gledano povsem nepotrebni.
Če je eden "veliko bolj grob" kot drugi, to ne pomeni, da je drugi pa avtomatično sprejemljiv, ka-li?
In če je drugi pri nas sprejemljiv, potem je prvi pri njih tudi. Če pa pri nas oba nista (ker najprej pometemo pred svojim pragom), potem pa lahko rečemo, da noben od obeh tudi pri njih ne sme biti. Na srečo kar drži, da sta oba posega v nasprotju s pravicami otroka in človeka.
Ali pa, če povem po "vaše": Saj oni pa delajo še veliko hujše stvari! Torej mi tudi lahko tiste, manj grozne!
Če je eden "veliko bolj grob" kot drugi, to ne pomeni, da je drugi pa avtomatično sprejemljiv, ka-li?
In če je drugi pri nas sprejemljiv, potem je prvi pri njih tudi. Če pa pri nas oba nista (ker najprej pometemo pred svojim pragom), potem pa lahko rečemo, da noben od obeh tudi pri njih ne sme biti. Na srečo kar drži, da sta oba posega v nasprotju s pravicami otroka in človeka.
Ali pa, če povem po "vaše": Saj oni pa delajo še veliko hujše stvari! Torej mi tudi lahko tiste, manj grozne!
Thomas ::
Ni važno, kaj ti govoriš jure, o obrezovanju dečkov. Itak ti gre samo za distrakcijo od teme. Kot ponavadi, se te lahko ignorira, brez večje škode.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
Mercier ::
1. Mogoče je vstavljanje poljubnega spolovila pod nož le malo prelaično. Nekako, kot če ti ženska očita, da ni fer, ker tebi ni treba h ginekologu.
2. V tej družbi je razlika, če komu opališ šamar, ali če mu odpreš glavo, če mazneš sto tolarjev ali milijone. Razlika _je_ pomembna.
3. Mogoče to, da je kdo tečnoba, le ni tako pozitivna lasnost.
2. V tej družbi je razlika, če komu opališ šamar, ali če mu odpreš glavo, če mazneš sto tolarjev ali milijone. Razlika _je_ pomembna.
3. Mogoče to, da je kdo tečnoba, le ni tako pozitivna lasnost.
jype ::
O, ja. Zelo pomembno je. Če ne razumeš, še ne pomeni, da vsi ne razumejo.
Če imaš vneto grlo, še ni treba, da mandlje odstranijo kar vsem. Še huje:
Operativna odstranitev mandljev ob vestni sekundarni preventivi ne zmanjša nevarnosti za ponovitev RV, tako da danes to ni več zadosten razlog za odstranitev mandljev.
Pa, če je kdo kje ugotovil, da jaz zagovarjam kakršnokoli poškodovanje otroka (ali odraslega), naj me prosim citira.
Hvala.
Saša> 2. V tej družbi je razlika, če komu opališ šamar, ali če mu odpreš glavo, če mazneš sto tolarjev ali milijone. Razlika _je_ pomembna.
In je razlika, če otroka vzgojiš, da vzdržuje primerno osebno higieno, ali pa mu odrežeš del telesa.
Če imaš vneto grlo, še ni treba, da mandlje odstranijo kar vsem. Še huje:
Operativna odstranitev mandljev ob vestni sekundarni preventivi ne zmanjša nevarnosti za ponovitev RV, tako da danes to ni več zadosten razlog za odstranitev mandljev.
Pa, če je kdo kje ugotovil, da jaz zagovarjam kakršnokoli poškodovanje otroka (ali odraslega), naj me prosim citira.
Hvala.
Saša> 2. V tej družbi je razlika, če komu opališ šamar, ali če mu odpreš glavo, če mazneš sto tolarjev ali milijone. Razlika _je_ pomembna.
In je razlika, če otroka vzgojiš, da vzdržuje primerno osebno higieno, ali pa mu odrežeš del telesa.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: jype ()
WarpedGone ::
Res ne razumem zakaj naj bi blo rezanje kožice pri dečkih OK? Če bi blo OK, bi evolucija poskrbela da je nebi meli. Bi reku, da je mela dost časa, da bi to zgruntala.
Vsak nemedicinski poseg v integriteto tujega telesa je zločin in ga ni moč niti od daleč primerjat z odstranitvijo mandeljnov.
Nekaj je medicinska odstranitev obolelega tkiva, čisto neki druzga pa folklorno pohabljanje.
Mutilacije dečkov in deklic je folklorno pohabljanje šibkejših in ne sodi v 21. stoletje. Res me čudi, da je to šele prvi primer dejanske obsodbe :(
Vsak nemedicinski poseg v integriteto tujega telesa je zločin in ga ni moč niti od daleč primerjat z odstranitvijo mandeljnov.
Nekaj je medicinska odstranitev obolelega tkiva, čisto neki druzga pa folklorno pohabljanje.
Mutilacije dečkov in deklic je folklorno pohabljanje šibkejših in ne sodi v 21. stoletje. Res me čudi, da je to šele prvi primer dejanske obsodbe :(
Zbogom in hvala za vse ribe
Thomas ::
> Vsak nemedicinski poseg v integriteto tujega telesa je zločin in ga ni moč niti od daleč primerjat z odstranitvijo mandeljnov.
Ni pa vse enako. Če te ujamejo in ti vtetovirajo štiriperesno deteljico na rit je to hud poseg v tvoje pravice. Nedvomno.
Ampak meni verjemi, da je boljš 10 deteljic kot ena mutilacija deklice.
Pa ne zagovarjam tetoviranja, sploh ne. Še manj prisilnega.
Zdaj imamo pač sodno prakso, ki bo (upam) vsaj razpolovila tole ogabno prakso mutilacij deklic.
V eni drugi temi se pa lahko pomenimo tudi o uhanih. (Ženi bom drugo leto kupil uhane za rojstni dan. Kaj pa letos? Ji bom dal narest luknjice v ušesa!)
Ni pa vse enako. Če te ujamejo in ti vtetovirajo štiriperesno deteljico na rit je to hud poseg v tvoje pravice. Nedvomno.
Ampak meni verjemi, da je boljš 10 deteljic kot ena mutilacija deklice.
Pa ne zagovarjam tetoviranja, sploh ne. Še manj prisilnega.
Zdaj imamo pač sodno prakso, ki bo (upam) vsaj razpolovila tole ogabno prakso mutilacij deklic.
V eni drugi temi se pa lahko pomenimo tudi o uhanih. (Ženi bom drugo leto kupil uhane za rojstni dan. Kaj pa letos? Ji bom dal narest luknjice v ušesa!)
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
WarpedGone ::
Ni pa vse enako.
Temu se potem ustreže z dolžino aranžmaja počitnic na hladnem.
Zbogom in hvala za vse ribe
Vajenc ::
Fantke se lahko obreže tudi zaradi zaraščene kožice in posledice fant niti ne pomne, niti ga to ne omejuje v nobenem pogledu, razen pogledu "fuzbalerjev" pod skupnimi tuši. Pri deklicah pa je stvar popolnoma drugačna. Ne samo, da se pod tuši ne ocenjuje oblike sramnih ust, ampak obrezana mala labija pri ženskah poleg ščegetavčka močno vpliva pri vzburjenju (zakrneli ostanek spolnega uda in priveskov). Torej, če bi že iskali primerjavo, bi lahko primerjali že navedeno obrezovanje fantkovih glavic penisov, ali pa npr. namesto male labije, obrezanje fantkovih jajčk - kastracija.
Edit: kastracija je mišljena kot skopljenci, kateri so po posegu manj dovzetni za spolno vzburjenje.
Edit: kastracija je mišljena kot skopljenci, kateri so po posegu manj dovzetni za spolno vzburjenje.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: Vajenc ()
WarpedGone ::
Dejte ločit med medicinskim posegom in folklornim pohabljanjem.
Zaraščena kožica je zdravstven problem in rešuje se kot se pač rešuje. Če ni tabletov, je treba pač pod nož.
Nikakor ni to isto kot dedkova britvica. Samo zato, ker 'mi' to počnemo.
Zaraščena kožica je zdravstven problem in rešuje se kot se pač rešuje. Če ni tabletov, je treba pač pod nož.
Nikakor ni to isto kot dedkova britvica. Samo zato, ker 'mi' to počnemo.
Zbogom in hvala za vse ribe
Vajenc ::
Govorimo o primerjavi pohabljanj, med katero obrezan penis zagotovo ne sodi, vsaj če razumemo besedo pohabitev kot neko trajno telesno okvaro.
Thomas ::
Meni dol visi za obrezane penise in preluknjane uhljčke. Sicer se mi zdi, da to je brezveze in nepotrebno najbrž, vendar me to skrbi ene toliko kot žeparjenje po londonski podzemni, če ne še manj. Pa ne pravim, nej policija pusti žeparje na King Cross pri miru. Samo se mi ne da o tem. Bodo že.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
Phoebus ::
O, fantje, ko se pregovarjate o tem, ali se lahko primerja to z obrezovanjem fantov. NE. Tudi nasploh preveč poslošujete; sploh se ne gre samo za klitoris, ker poznamo več "vrst" obrezovanja ženskih spolnih organov:
1) odstranitev kožice na klitorisu in popolna ali delna odstranitev klitorisa
2) Odstranitev kožice na klitorisu in popolna ali delna odstranitev klitorisa in malih sramnih ustnic
3) Delna ali popolna odstranitev spolovila. Rano se zašije in pusti malo lukjnico; infibulacija. Ta poseg ponavadi osega popolno odstranitev malih ustnic; velike ustnice se zašije skupaj, tako da brazgotina prekrije vhod v nožnico. Po posegu morajo deklice tedne ležati z zvezanimi nogami. Da se odprtina ne zaraste popolnoma, vanjo vstavijo tanek tulec (vžigalica, slamica). Skozi to luknjico potem (_kapljata_ in ne tečeta) urin in menstrualna kri.
Pri seksu se seveda vse razpara in neznansko boli, potem se zaceli, pri porodu se zgodba ponavlja potencirani.
4) Rezanje, prediranje, vrezovanje, raztegovanje in brazgotinjenje spolovila z žganjem klitorisa ali sramnih ustnic, strganje tkiva z nožnične odprtine, ožanje nožnice z jedkimi snovmi.
1) in 2) doživi like 80% "obrezanih", 3) doživi 15%, 4) 5%.
Pri posegu 3) umre preko 30% (izkrvavitev ali posledica zastrupitve)
In mimogrede, obrezovanje ni primeren izraz, ker ne daje pravega vtisa za kaj se gre; pravi angleški izraz je FGM (Female Genital Mutilation).
Pogostost? Samo v EU preko 500.000 deklic.
Sicer je zadeva marsikje pravno urejena, a zaradi materialnega statusa družine ne ukrepajo.
samo tako, da ne boste več posploševali s kožico ki manjka vsem južnim priseljencem, židom, američanom (to delajo američani ob rojstvu praktično vsem fantkom) itd.
1) odstranitev kožice na klitorisu in popolna ali delna odstranitev klitorisa
2) Odstranitev kožice na klitorisu in popolna ali delna odstranitev klitorisa in malih sramnih ustnic
3) Delna ali popolna odstranitev spolovila. Rano se zašije in pusti malo lukjnico; infibulacija. Ta poseg ponavadi osega popolno odstranitev malih ustnic; velike ustnice se zašije skupaj, tako da brazgotina prekrije vhod v nožnico. Po posegu morajo deklice tedne ležati z zvezanimi nogami. Da se odprtina ne zaraste popolnoma, vanjo vstavijo tanek tulec (vžigalica, slamica). Skozi to luknjico potem (_kapljata_ in ne tečeta) urin in menstrualna kri.
Pri seksu se seveda vse razpara in neznansko boli, potem se zaceli, pri porodu se zgodba ponavlja potencirani.
4) Rezanje, prediranje, vrezovanje, raztegovanje in brazgotinjenje spolovila z žganjem klitorisa ali sramnih ustnic, strganje tkiva z nožnične odprtine, ožanje nožnice z jedkimi snovmi.
1) in 2) doživi like 80% "obrezanih", 3) doživi 15%, 4) 5%.
Pri posegu 3) umre preko 30% (izkrvavitev ali posledica zastrupitve)
In mimogrede, obrezovanje ni primeren izraz, ker ne daje pravega vtisa za kaj se gre; pravi angleški izraz je FGM (Female Genital Mutilation).
Pogostost? Samo v EU preko 500.000 deklic.
Sicer je zadeva marsikje pravno urejena, a zaradi materialnega statusa družine ne ukrepajo.
samo tako, da ne boste več posploševali s kožico ki manjka vsem južnim priseljencem, židom, američanom (to delajo američani ob rojstvu praktično vsem fantkom) itd.
WarpedGone ::
samo tako, da ne boste več posploševali s kožico ki manjka vsem južnim priseljencem, židom, američanom (to delajo američani ob rojstvu praktično vsem fantkom) itd.
Ker to dela pol sveta je OK? To hočeš rečt? Če poseg ni iz zdravstvenih razlogov in ni strokovno opravljen, je zločin. Pika.
Vsi detajli, kaj je bol grozno in kaj bolj boli, lahko vplivajo izključno le na dolžino sedenja na hladnem, ne pa na samo sprejemljivost početja. "Sej ne boli fejst, kr dejmo še naprej druge rezat". Bolano
Zbogom in hvala za vse ribe
Daedalus ::
Ne zagovarjam kakršnihkoli nepotrebnih posegov na telesu otroka ali odraslega. Ampak, ker majo eni očitno težave pri ločevanju zrnja od plevela, si bom drznil kopirati tole iz SSKJ-ja:
pohabljati -am nedov. (a) povzročati trajno
telesno okvaro: težka bolezen pohablja mnogo
otrok; pren., ekspr. s svojim grobim ravnanjem
otroka duševno pohablja
Zdaj pa nagradno vprašanje - kaj je hud problem, ki ga je treba reševati prednostno:
a) obrezovanje deklic (ki spada v zgornjo kategorijo)
b) obrezovanje dečkov (ki je isto neprostovoljno, pa niti pod razno ne spada v zgornjo kategorijo)
Torej?
p.s. - resno, relativiziranje na tej ravni je debilno. Sue me, če sem koga užalil. Me prav zanima, kako bi se na sodišču obravnavalo obrezovanje fantka, če bi blo prepovedano. In kako obrezovanje punčke. Bi si upam trditi, da je odgovor precej jasen - za eno se ziher ne bi šlo sedet za kako desetletje al pa dva. Zdaj pa prosim določeni izvedite puč proti pravnikom, ker barabe frdamane gledajo med drugim tudi posledice nekega dejanja pri določanju kazni.
/odstranil typo..
pohabljati -am nedov. (a) povzročati trajno
telesno okvaro: težka bolezen pohablja mnogo
otrok; pren., ekspr. s svojim grobim ravnanjem
otroka duševno pohablja
Zdaj pa nagradno vprašanje - kaj je hud problem, ki ga je treba reševati prednostno:
a) obrezovanje deklic (ki spada v zgornjo kategorijo)
b) obrezovanje dečkov (ki je isto neprostovoljno, pa niti pod razno ne spada v zgornjo kategorijo)
Torej?
p.s. - resno, relativiziranje na tej ravni je debilno. Sue me, če sem koga užalil. Me prav zanima, kako bi se na sodišču obravnavalo obrezovanje fantka, če bi blo prepovedano. In kako obrezovanje punčke. Bi si upam trditi, da je odgovor precej jasen - za eno se ziher ne bi šlo sedet za kako desetletje al pa dva. Zdaj pa prosim določeni izvedite puč proti pravnikom, ker barabe frdamane gledajo med drugim tudi posledice nekega dejanja pri določanju kazni.
/odstranil typo..
Man is condemned to be free; because once thrown into the world,
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: Daedalus ()
Thomas ::
Ej. Se strinjam, Warped.
Samo če boš preveč jamral zaradi londonskih žeparjev, ki tudi počno nedovoljene reči, ko se ravno menimo o tistih, ki za šport suvajo ljudi pod vlak ... to ni ravno konstruktivno.
Se strinjaš?
Samo če boš preveč jamral zaradi londonskih žeparjev, ki tudi počno nedovoljene reči, ko se ravno menimo o tistih, ki za šport suvajo ljudi pod vlak ... to ni ravno konstruktivno.
Se strinjaš?
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Thomas ()
Ziga Dolhar ::
Thomas: neobstoj sodne prakse pri nas ne pomeni, da do takšne sodne prakse ne bi moglo priti, če bi na sodišča prišel kak tak primer.
Sam s svojim zelo osnovnim poznavanjem kazenskega prava ne vidim nobene ovire, da takega obrezovanja (deklic) ne bi mogli subsumirati pod recimo Hudo telesno poškodbo.
KZ 134/I: Kdor koga tako telesno poškoduje/../, da /../ je uničen ali za vselej in znatno oslabljen kakšen del njegovega telesa ali kak organ, ali je bil začasno skažen, /../ se kaznuje z zaporom od šestih mesecev do petih let.
(Ohranil sem le dele [alternativne] dispozicije, ki po mojem razumevanju zajemajo tako obrezovanje. Glede "skazitve", če za to gre, pa bi šlo v primeru trajne skazitve ("ostati skažen") lahko celo za posebej hudo telesno poškodbo.)
Potencialno oviro vidim predvsem v mogočem ugovoru obrezovalca, ki bi svojo kazensko odgovornost poskusil izključiti zaradi [opravičljive! - precej težak pogoj] pravne zmote. (Velja za primere, ko bi nekdo obrezoval v Sloveniji. Če bi to storil v tujini, bi mu v Sloveniji pod določenimi pogoji lahko sodili, vendar bi ob tem naleteli na druge težave.)
Toliko od "strpneža."
Naj me popravi/dopolni kak starejši kolega.
Sam s svojim zelo osnovnim poznavanjem kazenskega prava ne vidim nobene ovire, da takega obrezovanja (deklic) ne bi mogli subsumirati pod recimo Hudo telesno poškodbo.
KZ 134/I: Kdor koga tako telesno poškoduje/../, da /../ je uničen ali za vselej in znatno oslabljen kakšen del njegovega telesa ali kak organ, ali je bil začasno skažen, /../ se kaznuje z zaporom od šestih mesecev do petih let.
(Ohranil sem le dele [alternativne] dispozicije, ki po mojem razumevanju zajemajo tako obrezovanje. Glede "skazitve", če za to gre, pa bi šlo v primeru trajne skazitve ("ostati skažen") lahko celo za posebej hudo telesno poškodbo.)
Potencialno oviro vidim predvsem v mogočem ugovoru obrezovalca, ki bi svojo kazensko odgovornost poskusil izključiti zaradi [opravičljive! - precej težak pogoj] pravne zmote. (Velja za primere, ko bi nekdo obrezoval v Sloveniji. Če bi to storil v tujini, bi mu v Sloveniji pod določenimi pogoji lahko sodili, vendar bi ob tem naleteli na druge težave.)
Toliko od "strpneža."
Naj me popravi/dopolni kak starejši kolega.
https://dolhar.si/
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Ziga Dolhar ()
Thomas ::
Samo ne mi rečt, da mutilacij deklic pri nas pa absolutno ni.
Ne kupim.
Samo so tožniki in sodniki (še) strpni.
Ne kupim.
Samo so tožniki in sodniki (še) strpni.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
Vajenc ::
Samo ne mi rečt, da mutilacij deklic pri nas pa absolutno ni.
To skrajnost prakticirajo pretežno afriški muslimanski skrajneži, se pa podobni skrajneži najdejo tudi drugje (arabci). V Sloveniji pa skorajda ni drugih muslimanov (morda kakšni veleposlaniki, ki pa so načeloma civilizirani), kot bosancev, ki pa so daleč od take prakse.
Thomas ::
> se pa podobni skrajneži najdejo tudi drugje (arabci)
V Egiptu, relativno civilizirani arabski državi, je zadeva hit. VELIKO VEČINO deklic mutilirajo.
V EU je mutiliranih deklic na desettisoče na leto - vsaj.
Tako da mau dvomim, da pri nas teh primerov pa kar ni.
Sploh, odkar so fundiji tako popularni.
V Egiptu, relativno civilizirani arabski državi, je zadeva hit. VELIKO VEČINO deklic mutilirajo.
V EU je mutiliranih deklic na desettisoče na leto - vsaj.
Tako da mau dvomim, da pri nas teh primerov pa kar ni.
Sploh, odkar so fundiji tako popularni.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
Vajenc ::
Da je v Egiptu to močno popularno (~90% je mutiliranih žensk) ni slučaj, saj naj bi tam tudi izumili takšno obrezovanje.
Vendar se mi zdi, da bi se takšna ekstremna populacija v Sloveniji težko ugnezdila, ker smo premajhni in se skorajda vsi poznamo, tudi v najsvečji "vasi" Ljubljani. Lahko pa, da so bile kakšne prehodne arabke, ki pa nekako niso stvar SLO tožilstva.
Vendar se mi zdi, da bi se takšna ekstremna populacija v Sloveniji težko ugnezdila, ker smo premajhni in se skorajda vsi poznamo, tudi v najsvečji "vasi" Ljubljani. Lahko pa, da so bile kakšne prehodne arabke, ki pa nekako niso stvar SLO tožilstva.
Tear_DR0P ::
samo sidenote
po netu so včasih krožle štorije o nekem tipu, ki si je, sicer skozi veliko muk, uspel kožo raztegnat nazaj do te mere, da ni bil več obrezan - drugače pa spolno še vedno funkcioniraš in uživaš, če si obrezan, če pa si obrezana pa to ne gre več - sicer je jasno tudi, da je dobro da moške obreže nekdo ki to zna in ima orodje, ne pa kar vaški zdravilec z britvico ki jo je našel zjutraj na pločiniku.
po netu so včasih krožle štorije o nekem tipu, ki si je, sicer skozi veliko muk, uspel kožo raztegnat nazaj do te mere, da ni bil več obrezan - drugače pa spolno še vedno funkcioniraš in uživaš, če si obrezan, če pa si obrezana pa to ne gre več - sicer je jasno tudi, da je dobro da moške obreže nekdo ki to zna in ima orodje, ne pa kar vaški zdravilec z britvico ki jo je našel zjutraj na pločiniku.
"Figures don't lie, but liars figure."
Samuel Clemens aka Mark Twain
Samuel Clemens aka Mark Twain
Vredno ogleda ...
| Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
|---|---|---|---|
| Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
| » | Odstranjevanje Izraelcev iz GazeOddelek: Problemi človeštva | 3730 (508) | mtosev |
| » | Prevzetnost in pristranostOddelek: Loža | 2078 (1402) | nevone |