» »

Guantanamo v težavah

strani: 1 2 3 4

nevone ::

Pravna država po vaše ne sme nič omejevati. Svoboda all around. Pa maš anarhijo hitro. Zato so vaša stališča anarholiberalna, kadar je treba ščititi storilce, in državno regulatorna, kadar vidite v tem priložnost zase.

Ampak ne mislim zdej, ko ste se zaplezal, debatirat [edit s] z [/edit] desetimi vami. Ker na ta način bo moja poanta popolnoma zbledela.

o+ nevone
Use software to improve hardware to improve software ... while necessary.

Zgodovina sprememb…

  • spremenila: nevone ()

Daedalus ::

Pravna država po vaše ne sme nič omejevati. Svoboda all around. Pa maš anarhijo hitro. Zato so vaša stališča anarholiberalna, kadar je treba ščititi storilce, in državno regulatorna, kadar vidite v tem priložnost zase.


Verjetno so tud oni, ki so izrekli razsodbo glede Guantanama - anarholiberalci? Ostalo so pa itak samo vrednostne sodbe, s katerimi je škoda zgubljat čas.
Man is condemned to be free; because once thrown into the world,
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]

Matthai ::

nevone - tisto je bilo seveda mišljeno ironično, pa saj to veš. Pravna država namreč predvsem omejuje tudi predsednika kake države, da ne more kar po svoji volji zapirat ljudi (Guantanamo) jih mučit (Abu Grajb) in pobijat (Faludza).
Zloraba oblasti, avtokracija in tema nikoli ne pridejo hipoma, vedno je vmesno
obdobje mračenja, ko se dan preveša v noč; biti moramo pozorni opazovalci
okolja in varuhi luči, da ne postanemo nemočni ujetniki teme. --W. Douglas

nevone ::

Verjetno so tud oni, ki so izrekli razsodbo glede Guantanama - anarholiberalci?

Tokrat nisem rekla, da je kdorkoli od vas anarholiberalec, pač pa, da stališča, ki jih predstavljate, vsebujejo te komponente.
Tisti, ki so obsodili Guantanamo, so po vsej verjetnosti storili prav. Prav gotovo nočemo, da se primer Guantanamo razširi kot splošno sprejemljiva stvar, kar mimogrede, po moji oceni v Ameriki sploh ni bil namen.

Ostalo so pa itak samo vrednostne sodbe, s katerimi je škoda zgubljat čas.

Je sodba o Guantanamu tudi vrednostna sodba, s katero ni vredno zgubljat časa? Predvsem pa ... no heart feelings. :)

o+ nevone
Use software to improve hardware to improve software ... while necessary.

Zgodovina sprememb…

  • spremenila: nevone ()

jype ::

nevone> Prav gotovo nočemo, da se primer Guantanamo razširi kot splošno sprejemljiva stvar, kar mimogrede, po moji oceni v Ameriki sploh ni bil namen.

The road to hell is paved with good intentions.

Kot pričakovano je končni rezultat Guantanama izrazito negaitven. Edina "korist", ki je prišla od njega, je legitimacija izvensodnega kaznovanja.

Matthai ::

Ena ne toliko obstranska zanimivost in paralela z Guantanamom.

Recimo, da bi Osama Bin Laden odprl neko tak svoj zapor in vanj strpal različne "zahodne imperialiste". Za kao domnevno sojenje.

Verjetno bi bilo to pri nas precej negativno sprejeto. Konec koncev poznamo take zapore raznih skrajnih levičarskih gibanj, ko so gverilci ugrabljali ljudi in potem celo uprizarjali revolucionarna sodišča.

Kaj pa, če bi kakšna talibanska, Al Sadrova ali Hamasova vojska izvedla vojaške vaje v katerih bi se njihovi vojaki urili v lovu in pobijanju "zahodnih imperialistov" ter katoliških duhovnikov. Ne zares, pač pa v stilu vojaških iger, kjer bi pač zmagovita vojaška vojska premagala katoličane, vojaki pa bi (v okviru vaje) z bajoneti nabadali lutke katoliških duhovnikov.

Nezaslišano?

Te dni sodeluje Slovenska vojska v Dolomitih na mednarodni vojaški vaji. V poročanju Pop TV je bilo videti vojake, ki se preganjajo po hribu - in "muslimane", ki bežijo pred njimi. Ti "muslimani" seveda niso pravi, ne vem, ali so zgolj vojaki, našemljeni v "nemce", ali pa to vlogo sovražnikov igrajo kakšni lokalni amaterski igralci. ... Ne vem, ali v kakšnem Al Kaidinem terorističnem taboru vadijo zabadanje na lutkah, oblečenih v katoliške duhovnike, a uradne vojske arabskih držav česa takega seveda ne tvegajo: veliki brat jih gleda. Tukaj, v osrčju Evrope, v letu - oh, saj res - medkulturnega dialoga, pa "naša" vojska po Alpah uprizarja stereotipni rasizem - in ve se, kdo so dobri, kdo zli.

Vir: http://www.dnevnik.si/debate/kolumne/32...

Komentar verjetno ni potreben.
Zloraba oblasti, avtokracija in tema nikoli ne pridejo hipoma, vedno je vmesno
obdobje mračenja, ko se dan preveša v noč; biti moramo pozorni opazovalci
okolja in varuhi luči, da ne postanemo nemočni ujetniki teme. --W. Douglas

urban99 ::

omg, hud članek...

USS Liberty ::

Mathai... prosim, da nas ne moriš z levičarskimi kolumnami iz Komunista (Dnevnika), kjer se vsak dan obračunava z vsem kar ni levo...

Zgodovina sprememb…

jype ::

USS Nimitz, lahko prosim podaš svoje mnenje o dejstvih iz članka?

Opanka ::

Tekst je napisala Tanja Lesničar - Pučko :-))) Potem pa te trdive že držijo. Nedvomno...

Žal mi je, da se v naši državi nekdo podaja izjave, da "naša" vojska po Alpah uprizarja stereotipni rasizem.
Kdaj smo mi izvajali kakšnokoli nasilje nad drugimi narodi, kdo nas je klal 500 let nazaj samo zato, ker nismo bili prave vere?
Kdo hoče zaklati vse nevernike oz. nas ateiste?
Kdo je rasist?
Sicer pa, če ta dama tega ne razume, če ji je tukaj tako hudo, pa naj se lepo spelje...

Ziga Dolhar ::


Kdaj smo mi izvajali kakšnokoli nasilje nad drugimi narodi, kdo nas je klal 500 let nazaj samo zato, ker nismo bili prave vere?
Kdo hoče zaklati vse nevernike oz. nas ateiste?
Kdo je rasist?
Sicer pa, če ta dama tega ne razume, če ji je tukaj tako hudo, pa naj se lepo spelje...


Kaj zelis argumentirat?
Legal systems are not supposed to be efficient. They are
designed to ensure that innocent people are not found guilty.
If that requires inefficiencies, so be it.

nevone ::

The road to hell is paved with good intentions.

Točno tako. Zato pa tale Guantanamo, ki se nam je zgodil, ni tako zelo negativna stvar. Pa ne mi zdej očitat, da zagovarjam mučenje. Ampak včasih je potrebna kakšna zla namera, kljub vsemu leporečju, ki smo ga zmožni.

@Matthai
Ti se pač postavljaš v vlogo odvetnika "Vzhoda". Jest sem raje odvetnik Zahoda. To seveda ne pomeni, da sem za Zahod pripravljena dat roko v ogenj. Ampak, če bi se pa že morala odločat, za koga dat roko v ogenj, bi prav gotovo raje tvegala za Zahod.

Ni pametno ljudi filat s tem, kako se "divjaki" pravzaprav nič ne razlikujejo od manjših divjakov. Če to počneš v imenu izboljševanja manjših divjakov je to sicer koristno, vendar če pri tem "navijaš" za večje divjake ...
Na obeh stolih sedet je pa sila naporno in tudi hitro padeš v protislovje, ker enostavno če vse zrelativiziraš so nazadnje tudi stališča, ki jih zastopaš, zelo relativna.

o+ nevone
Use software to improve hardware to improve software ... while necessary.

Matthai ::

Jaz nisem noben odvetnik kogarkoli, pač pa imam liberalne in urbane vrednote in za njimi stojim.

Desničarje pa vas sprašujem: bi se vam zdelo to, da bi talibanska vojska na vajah "klala" katoliške duhovnike in "preganjala" našemljene "kristjane" zdelo OK?

Da / ne. Samo to mi odgovorite!
Zloraba oblasti, avtokracija in tema nikoli ne pridejo hipoma, vedno je vmesno
obdobje mračenja, ko se dan preveša v noč; biti moramo pozorni opazovalci
okolja in varuhi luči, da ne postanemo nemočni ujetniki teme. --W. Douglas

jype ::

nevone> Ampak včasih je potrebna kakšna zla namera

Namera je bila dobra - to rid the world of terrorists.

Pa, kot je očitno jasno, ni šlo po načrtu, ker smo se izneverili tistim načelom, za katera zdaj že dobrih 200 let vemo, da jih nima smisla kršit.

USS Liberty ::

USS Nimitz, lahko prosim podaš svoje mnenje o dejstvih iz članka?

kakšna dejstva??? Treba je prebrati celo kolumno, pa takoj vidiš, kam pes taco moli...
Ženska najprej popljuva zunanje sovražnike: Busha, Sarkozyja, Berlusconija, nato obračuna z notranjimi sovražniki: Rupel, Erjavec in celo Urška Bačkovnik... na koncu nas pa hoče še prepričati, da se naši vojaki urijo za nekakšno sveto vojno proti muslimanom...

Gre samo še za en poceni ideološki obračun z vsem kar ni levo, kar se sicer v članku nespretno skuša zaviti v celofan propagiranja omike in mirovništva... Tale ženska, ki flanca o omiki in mirovništvu v tej kolumni, naj raje vsak dan prebere komentarje na Dnevnikove članke, ki jih vsak dan stresa levi del bralcev Dnevnika.... Težko kje najdeš toliko nekuture, neomike in pozivanja k nasilju, kot ravno pri levem militantnem delu bralcev Dnevnika...

Zgodovina sprememb…

Opanka ::

''Kaj zelis argumentirat? ''

Glupo vprašanje ...

''Desničarje pa vas sprašujem: bi se vam zdelo to, da bi talibanska vojska na vajah "klala" katoliške duhovnike in "preganjala" našemljene "kristjane" zdelo OK?''

Sicer nisem desničar ali pa pristaš idiota iz zahoda, ampak moj odgovor je NE. Ampak ... sej to delajo, v svojem propagandnem materijalu nabadajo lutke nevernikov in jim režejo vratove. Pa ne mi zdej o linkih ker se mi ne da iskati filmčkov, ki smo jih že stokrat videli.

nevone ::

Jaz nisem noben odvetnik kogarkoli, pač pa imam liberalne in urbane vrednote in za njimi stojim.

Kot so imeli komunisti vrednoto o enakosti ljudi? Lahko imaš vrednote, ampak če jim realnost ne more slediti se lahko izkažejo tudi za nekoristne.

Desničarje pa vas sprašujem: bi se vam zdelo to, da bi talibanska vojska na vajah "klala" katoliške duhovnike in "preganjala" našemljene "kristjane" zdelo OK?

Kako naj jih, saj jim niti ne dovoli, da bi se tam nahajali. To, da pa potem kristjanom ni treba bežat tja, ker jim je tukaj vseeno bolje je pa pač zato, ker tukaj JE bolje, in ker od tam pa bežijo k nam.

Da / ne. Samo to mi odgovorite!

Ne.

o+ nevone
Use software to improve hardware to improve software ... while necessary.

Daedalus ::


Točno tako. Zato pa tale Guantanamo, ki se nam je zgodil, ni tako zelo negativna stvar. Pa ne mi zdej očitat, da zagovarjam mučenje. Ampak včasih je potrebna kakšna zla namera, kljub vsemu leporečju, ki smo ga zmožni.


Mnja, izid Guantanama ni negativna stvar. Sam obstoj je pa precej negativen - nekdo je zato, da je zaprl tja tistih par kao teroristov, zaobšel en kup domačih in mednarodnih pravnih predpisov in norm. Ja, namera je definitivno zla, pa še pokvarjena do konca. Lepo nakaže, kam lahko pripelje panika, sparjena s politiko, ki jo izkoristi za kao hitre in učinkovite rešitve. Pravo je sicer resda počasno, je pa precej manj občutljivo na takele "quick and dirty hacks," kot jih zmore politika.
Man is condemned to be free; because once thrown into the world,
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]

Matthai ::

Opanka, nevone: jaz tudi mislim, da je treba tako ravnanje Talibanov obsojati.

Pa spet vprašanje za vaju: bosta obsodila podobno ravnanje "slovenskih talibanov", ki podijo "muslimane"?
Zloraba oblasti, avtokracija in tema nikoli ne pridejo hipoma, vedno je vmesno
obdobje mračenja, ko se dan preveša v noč; biti moramo pozorni opazovalci
okolja in varuhi luči, da ne postanemo nemočni ujetniki teme. --W. Douglas

Opanka ::

Sicer pa talibanska vojska trenira na kipih, ki so jih postavili 'neverniki' budisti ...

ojoj, toliko o liberalnih in urbanih vrednotah ...

''Pa spet vprašanje za vaju: bosta obsodila podobno ravnanje "slovenskih talibanov", ki podijo "muslimane"? ''

NE, ker so nas Osmani tukaj ganjali in klali pred 500 leti, seveda ne samo oni...
In enako velja tudi za ostale okupatorje, sicer pa, kot sem že prej napisal ....
če je ona tako rekla, potem pač drži, da so čez alpe ganjali OBLja in njegove, brez dvoma...

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Opanka ()

Matthai ::

Nekdo je pred časom rekel Bushu: kot vsi pravi boljševiki ste imeli tudi vi dobre ideje (o borbi proti terorizmu), vendar so se kot prave boljševiške ideje v realnosti sprevrgle v slabo.

Boljševiki ste, to je.
Zloraba oblasti, avtokracija in tema nikoli ne pridejo hipoma, vedno je vmesno
obdobje mračenja, ko se dan preveša v noč; biti moramo pozorni opazovalci
okolja in varuhi luči, da ne postanemo nemočni ujetniki teme. --W. Douglas

nevone ::

Pa spet vprašanje za vaju: bosta obsodila podobno ravnanje "slovenskih talibanov", ki podijo "muslimane"?

Kot čuteče bitje seveda z obema roka podpišem, da to ni prav. Ampak, ko v čustva vpeljem še razum in realnost, potem ne bi kar z obema rokama podpisala, da moramo kar z vsemi muslimani delati v rokavicah. Prav tako, kot tudi ne z vsemi Slovenci. Dokler je muslimanski svet toliko za nami na svojem teritoriju, je tudi na našem treba biti previden z njimi. Ker vsak nosi v sebi svoje korenine in je nanje tako ali drugače čustveno navezan. Tudi muslimani, ki pribežijo k nam, ne pozabijo kar z lahkoto svojih korenin. Zato je treba biti z njimi pač previden. To ne pomeni, da moraš vsakega muslimana, samo da slišiš, da je musliman obravnavati kot garjavo ovco, vseeno pa je treba biti previden. Ampak to lahko vsak odloči na podlagi svojih izkučenj. Tu ni univerzalnega recepta.

o+ nevone
Use software to improve hardware to improve software ... while necessary.

nevone ::

Nekdo je pred časom rekel Bushu: kot vsi pravi boljševiki ste imeli tudi vi dobre ideje (o borbi proti terorizmu), vendar so se kot prave boljševiške ideje v realnosti sprevrgle v slabo.

Spet relativiziraš. Boljševiki so imeli svoj teren, na katerem so dokazovali, da so boljši od kapitalizma. Izkazalo se je, da niso boljši. Izberite si liberalci svoj teren in na njem dokazujte, da znate in veste bolje. Izberite eno afriško državo ali azijsko državo in iz nje naredite liberalno oazo, po vaše, po vaših principih in merilih. Potem bomo pa primerjali. Mogoče imate celo prav.

o+ nevone
Use software to improve hardware to improve software ... while necessary.

USS Liberty ::

>>>Jaz nisem noben odvetnik kogarkoli, pač pa imam liberalne in urbane vrednote in za njimi stojim.

In kaj naj bi bile te tvoje ''urbane'' vrednote? Jaz že celo življenje živim v urbanem okolju, pa imam od ''urbanih'' vrednot samo to, da so mi dvakrat vlomili v avto…

>>>Desničarje pa vas sprašujem: bi se vam zdelo to, da bi talibanska vojska na vajah "klala" katoliške duhovnike in "preganjala" našemljene "kristjane" zdelo OK?

Da se talibi in ostali islamski fanatiki celo pred kamerami urijo za pobijanje nas nevernikov in potem ta materjal razpečujejo po netu, itak ve že cel svet. Ne vem, če se šemijo tudi v katoliške duhovnike, znano pa je, da krščanske duhovnike v islamskih državah tudi v praksi pobijajo...

Kar se pa tiče naše vojske in urjenja v Italiji, pa kje sploh piše, da se naša v vojska V Italiji res uri za nekakšno pobijanje islamskih duhovnikov? A so imeli na vajah v Italiji mogoče te namišljeni nasprotniki oblečena kakšna oblačila, ki jih nosijo imami in muftiji, da imata POP TV in Dnevnik kakšen dokaz, da gre za takšno urjenje. Vse skupaj je le še en bolan konstrukt novinarjev pri nas, ki se vsak dan nekaj izmislijo in lažejo.

Zgodovina sprememb…

Ziga Dolhar ::



@Matthai
Ti se pač postavljaš v vlogo odvetnika "Vzhoda". Jest sem raje odvetnik Zahoda. To seveda ne pomeni, da sem za Zahod pripravljena dat roko v ogenj. Ampak, če bi se pa že morala odločat, za koga dat roko v ogenj, bi prav gotovo raje tvegala za Zahod.



Prej odvetnik Zahoda! Zahod nam je dal temeljne procesne kavtele - habeas corpus, due process, domnevo nedolznosti ... Zal se zadnja leta od njih prisilno odmika.
Legal systems are not supposed to be efficient. They are
designed to ensure that innocent people are not found guilty.
If that requires inefficiencies, so be it.

Ziga Dolhar ::

Opanka:

''Kaj zelis argumentirat? ''

Glupo vprašanje ...



[;-)]
Legal systems are not supposed to be efficient. They are
designed to ensure that innocent people are not found guilty.
If that requires inefficiencies, so be it.

nevone ::

Prej odvetnik Zahoda!

Upam, vendar mene še ni prepričal.

Zahod nam je dal temeljne procesne kavtele - habeas corpus, due process, domnevo nedolznosti ... Zal se zadnja leta od njih prisilno odmika.

Mislim, da to ni res (zadnji del namreč). Je pa res, da se veliko več govori o tem, zato tudi izgleda, da ni tako idealno kot bi želeli. Ampak idealno ni bilo že prej.
Tudi s padcem vzhodnega bloka se je pritisk na Zahod povečal v tem smislu, da sedaj vzhod išče napake, ki jih je delal sam, na Zahodu. Pač želi del svoje odgovornosti prevaliti na Zahod.

o+ nevone
Use software to improve hardware to improve software ... while necessary.

urban99 ::

@USS Nimitz
"Vse skupaj je le še en bolan konstrukt novinarjev pri nas, ki se vsak dan nekaj izmislijo in lažejo… "

Daj prosim najdi ta posnetek in še mene prepričaj v to, sam ga žal ne najdem.

Matthai ::

nevone, ne trdim,. da je treba z vsemi muslimani delati v rokavicah. Trdim pa, da so razne igrice, kjer se SV igra pobijanje muslimanov na splošno - talibanske in boljševistične.

USS Nimitz - če hočeš vedeti kaj so to urbane vrednote se najprej sprehodi po kakšni vaški veselici, potem ap po centru Londona ali New Yorka. Mogoče ti bo postalo jasno.

Ruralec, ki se preseli v mesto še ne razume in sprejme urbanih vrednot. To smo videli ko so srbski seljaki poselili Beograd.

Če pa hočeš videti prave lažnivce pa odpri tretji TV program. Saj že oddaja.
Zloraba oblasti, avtokracija in tema nikoli ne pridejo hipoma, vedno je vmesno
obdobje mračenja, ko se dan preveša v noč; biti moramo pozorni opazovalci
okolja in varuhi luči, da ne postanemo nemočni ujetniki teme. --W. Douglas

Keyser Soze ::

Jp, mal je res neokusno.

Lahko bi se šli recimo rdeče pa bele. Tisti z rdečimi trakci lovije une z belimi. =)
No, al pa kakšne druge barve. Ker se enim stemni pred očmi če vidijo rdeče-belo kombinacijo.

Je pa tudi res, da se nihče ni bunil nad "kavbojci in indijanci"?

IMO se velja izogibat takšnih kombinacij, sploh v današnjih časih, kot se velja izogibat rdeče barve v bikoborskih arenah. Ni čas, ni kraj taprav.
OM, F, G!

nevone ::

Ruralec, ki se preseli v mesto še ne razume in sprejme urbanih vrednot. To smo videli ko so srbski seljaki poselili Beograd.

Potemtakem se boš strinjal tudi, da "divjaki" z vzhoda, ko se preselijo k nam še ne razumejo in sprejemejo naših [edit vrednost] vrednot [/edit] ?
(Odgovori samo z DA ali NE ... ni nujno, no.)

o+ nevone
Use software to improve hardware to improve software ... while necessary.

Zgodovina sprememb…

  • spremenila: nevone ()

Karaya 52 ::

Urbane vrednote... :) Kdaj, v 16. stoletju, morda 18.? Ali urbane danes, ko ljudje živijo v istem bloku pa se ne poznajo, oz. ko nekdo leži sredi Prešernovega trga pa vsi mimo hodijo? Pa to nima veze s temo, samo malo sem se pošalil na račun urbanega ega. :)
"I find myself more and more relying for a solution of our problems on the
invisible hand which I tried to eject from economic thinking twenty years ago."
John Maynard KEYNES

jype ::

http://news.bbc.co.uk/2/hi/americas/7460444.stm:

John Fredman, then chief counsel to the CIA's counter-terrorism centre, argued during the meeting that torture "is basically subject to perception".
"If the detainee dies, you're doing it wrong," he said.

Daedalus ::

Republican Sen Lindsey Graham said the lawyers' guidance would "go down in history as some of the most irresponsible and short-sighted legal analysis ever provided to our nation's military and intelligence communities".


Ničniresničnovsejedovoljenopress.
Man is condemned to be free; because once thrown into the world,
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]

zee ::

Iz katere knjige je to: Nič ni resnično vse je dovoljeno ?
zee
Linux: Be Root, Windows: Re Boot
erwin3: Dual Xeon X5650, 32 GB RAM, 14 TB HDD

Ziga Dolhar ::

Med drugim iz Alamuta. 'Izvirno' pa mislim da nekje drugje (Nietzche?).
Legal systems are not supposed to be efficient. They are
designed to ensure that innocent people are not found guilty.
If that requires inefficiencies, so be it.

Zgodovina sprememb…

zee ::

Hvala, bil mi je znan, pa se nisem in nisem mogel spomniti od kod.

on-topic: Guantanamo je sramota za državo, ki se ima za največo "izvoznico" in "zibelko" demokracije.
zee
Linux: Be Root, Windows: Re Boot
erwin3: Dual Xeon X5650, 32 GB RAM, 14 TB HDD

edge540 ::

Ah, saj se ve da na Kubi ni demokracije :D

Matthai ::

nevone: definitivno DA. S tem da jaz pripadnike drugih kultur ne označujem za divjake niti ne trdim,d a bi bilo treba preseljevanje prepovedati. Je pa seveda razumljivo, da morajo neke skupne civilizacijske standarde priseljenci sprejeti. In to ne pomeni, da se morajo odreči svoji lokalni identiteti.

Vem, prehud miselni zalogaj za desničarje.
Zloraba oblasti, avtokracija in tema nikoli ne pridejo hipoma, vedno je vmesno
obdobje mračenja, ko se dan preveša v noč; biti moramo pozorni opazovalci
okolja in varuhi luči, da ne postanemo nemočni ujetniki teme. --W. Douglas

nevone ::

S tem da jaz pripadnike drugih kultur ne označujem za divjake

To je samo izraz, ki ga sem ga uporabila tudi za našo kulturo. Le da mislim, da je divjaštvo v naši kulturi bolj civilizirano, v povprečju seveda.

niti ne trdim,d a bi bilo treba preseljevanje prepovedati.

Hja, ne moreš vseh sprejeti. Enostavno ne moreš. To lahko samo trabunjaš, realnost pa temu ne more slediti.

Je pa seveda razumljivo, da morajo neke skupne civilizacijske standarde priseljenci sprejeti.

Jih ali pa jih ne. Spet odvisno od posameznika.

Vem, prehud miselni zalogaj za desničarje.

Liberalizem ki ga kao zagovarjate kot ideal, je prevelik zalogaj za trenutne razmere. Lahko se napihujete, kako ste vzvišeni nad realnostjo, tako kot so se napihovali komunisti s svojo enakostjo ljudi, ampak realnost zahteva, da sprejemamo nekatere kompromise.
Use software to improve hardware to improve software ... while necessary.

nebivedu ::

Matthai, problem je v tem da jih teh skupnih civilizacijskih standardov ne sprejemajo in hočejo, da bo vse po njihovo - poglej švedsko za primer in njihova geta arabcev, pa mi povej, kaj lahko v tistem primeru naredi švedska policija, če se arabci na švedskem odločijo kamenjat nekoga izmed njihovih (kako žensko, ki je odšla sama izza štedilnika na tržnico, ker ji je zmanjkalo čebule).

Jaz osebno bi prepovedal vsakakršno javno linčanje in vsilil podrejanje našim zakonom. Če tega nočejo sprejet, naj gredo nazaj od koder so prišli, al pa šus u glavo pa bo mir. Ne morejo u razviti evropi kamenjat ljudi!!!
Pa ni to čisto nič desničarsko. Ampak preventiva, ker jo je lažje izvajat, kot pa potem kurativo.

jype ::

nebivedu> Jaz osebno bi prepovedal vsakakršno javno linčanje in vsilil podrejanje našim zakonom.

Vsilil?

Naši zakoni veljajo na našem ozemlju za vse. Če se to v praksi ne izvaja, je to zgolj problem države, ne pa tistega, ki te zakone krši.

Daedalus ::

kaj lahko v tistem primeru naredi švedska policija, če se arabci na švedskem odločijo kamenjat nekoga izmed njihovih (kako žensko, ki je odšla sama izza štedilnika na tržnico, ker ji je zmanjkalo čebule).


To prepreči, milom ili silom in vse udeležence (z izjemo žrtve se razume) pospravi za dolgo časa na hladno?
Man is condemned to be free; because once thrown into the world,
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]

Ziga Dolhar ::

Ne morejo u razviti evropi kamenjat ljudi!!!


Kaj šele zaletavat se z bullbari ...
Legal systems are not supposed to be efficient. They are
designed to ensure that innocent people are not found guilty.
If that requires inefficiencies, so be it.

nicjasno ::

fi 60, debelostenski
www.nicjasno.com | www.vsejasno.com

nebivedu ::

Ne morejo u razviti evropi kamenjat ljudi!!!


Kaj šele zaletavat se z bullbari ...


Poanta je v tem, danimam avta ojačanega zato da se bom zaletaval, ampak zato, ker ste drugi taki bumbarji, da se zaletavate vame.

nevone ::

Če se to v praksi ne izvaja, je to zgolj problem države, ne pa tistega, ki te zakone krši.

Če se to v praksi ne izvaja je to predvsem problem tistega, ki občuti kršitev zakona. Država ma problem samo, če se nanjo politično pritisne v takih primerih, tako kot je recimo Joras pritisnil s pomočjo še nekaterih na trenutno politiko, da ne izvaja zakonov in tako kot so v primeru Strojan prizadeti v Ambrusu pritisnili na državo, da se je sploh zganila. Vemo pa tudi, koga so v teh primerih podpirali "liberalci". Storilce namreč.

o+ nevone
Use software to improve hardware to improve software ... while necessary.

Daedalus ::

Vemo pa tudi, koga so v teh primerih podpirali "liberalci". Storilce namreč.


Vsaj v enem od teh dveh primerov je država konkretno zajebala sceno in ukrepala mimo zakonodaje. Tako da ne bi preveč enostransko predstavljali primerov, razen seveda, če so deportacije na zahtevo sosedov postale zakonite in sprejemljive.

edit
Če se to v praksi ne izvaja je to predvsem problem tistega, ki občuti kršitev zakona.


To je problem države. Ker se ji na srednji in dolgi rok začne dogajati vedno večji obseg kršitev, kar ji dela konkretno in merljivo škodo. Če je pa država tako bedna, da si tega ne zna naračunat, pol je treba kdaj tud na ulico stopit, to pa.
Man is condemned to be free; because once thrown into the world,
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Daedalus ()

nevone ::

Ti res verjameš, da Hrvatje delajo vse po zakonu? Ti res verjameš, da Strojani niso kršili zakonov? Ti res verjameš, da lahko vse stvari rešiš samo po striktni črki zakona?

o+ nevone
Use software to improve hardware to improve software ... while necessary.

nevone ::

Če je pa država tako bedna, da si tega ne zna naračunat,

Ne samo, da je država tako bedna, tudi civilna družba se postavlja na stran storilcev. Ker ljudje imamo radi malo maneverskega prostora, in s tem ko, ščitimo storilce, pripravljamo maneverski prostor zase.

o+ nevone
Use software to improve hardware to improve software ... while necessary.
strani: 1 2 3 4


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo

Islam v Evropi (strani: 1 2 3 423 24 25 26 )

Oddelek: Problemi človeštva
127460095 (37640) Truga
»

Obrezovanja žensk/deklic je zločin (strani: 1 2 3 49 10 11 12 )

Oddelek: Problemi človeštva
57819078 (3013) T-h-o-r
»

Brezigar vs. Penko (strani: 1 2 3 4 5 6 7 8 )

Oddelek: Problemi človeštva
37611020 (2792) perci
»

Bo EU (Slovenija) sprejela zapornike iz Guantanama?

Oddelek: Problemi človeštva
211199 (536) Gavran
»

Vprašanje za "zagovornike svobode". (strani: 1 2 )

Oddelek: Problemi človeštva
542595 (1446) hanibal

Več podobnih tem