Guantanamo v težavah

Pravna država po vaše ne sme nič omejevati. Svoboda all around. Pa maš anarhijo hitro. Zato so vaša stališča anarholiberalna, kadar je treba ščititi storilce, in državno regulatorna, kadar vidite v tem priložnost zase.

Verjetno so tud oni, ki so izrekli razsodbo glede Guantanama - anarholiberalci? Ostalo so pa itak samo vrednostne sodbe, s katerimi je škoda zgubljat čas.

Verjetno so tud oni, ki so izrekli razsodbo glede Guantanama - anarholiberalci?

Tokrat nisem rekla, da je kdorkoli od vas anarholiberalec, pač pa, da stališča, ki jih predstavljate, vsebujejo te komponente.
Tisti, ki so obsodili Guantanamo, so po vsej verjetnosti storili prav. Prav gotovo nočemo, da se primer Guantanamo razširi kot splošno sprejemljiva stvar, kar mimogrede, po moji oceni v Ameriki sploh ni bil namen.

Ostalo so pa itak samo vrednostne sodbe, s katerimi je škoda zgubljat čas.

Je sodba o Guantanamu tudi vrednostna sodba, s katero ni vredno zgubljat časa? Predvsem pa ... no heart feelings.

o+ nevone

Ena ne toliko obstranska zanimivost in paralela z Guantanamom.

Recimo, da bi Osama Bin Laden odprl neko tak svoj zapor in vanj strpal različne "zahodne imperialiste". Za kao domnevno sojenje.

Verjetno bi bilo to pri nas precej negativno sprejeto. Konec koncev poznamo take zapore raznih skrajnih levičarskih gibanj, ko so gverilci ugrabljali ljudi in potem celo uprizarjali revolucionarna sodišča.

Kaj pa, če bi kakšna talibanska, Al Sadrova ali Hamasova vojska izvedla vojaške vaje v katerih bi se njihovi vojaki urili v lovu in pobijanju "zahodnih imperialistov" ter katoliških duhovnikov. Ne zares, pač pa v stilu vojaških iger, kjer bi pač zmagovita vojaška vojska premagala katoličane, vojaki pa bi (v okviru vaje) z bajoneti nabadali lutke katoliških duhovnikov.

Nezaslišano?

Te dni sodeluje Slovenska vojska v Dolomitih na mednarodni vojaški vaji. V poročanju Pop TV je bilo videti vojake, ki se preganjajo po hribu - in "muslimane", ki bežijo pred njimi. Ti "muslimani" seveda niso pravi, ne vem, ali so zgolj vojaki, našemljeni v "nemce", ali pa to vlogo sovražnikov igrajo kakšni lokalni amaterski igralci. ... Ne vem, ali v kakšnem Al Kaidinem terorističnem taboru vadijo zabadanje na lutkah, oblečenih v katoliške duhovnike, a uradne vojske arabskih držav česa takega seveda ne tvegajo: veliki brat jih gleda. Tukaj, v osrčju Evrope, v letu - oh, saj res - medkulturnega dialoga, pa "naša" vojska po Alpah uprizarja stereotipni rasizem - in ve se, kdo so dobri, kdo zli.

Vir: http://www.dnevnik.si/debate/kolumne/32...

Komentar verjetno ni potreben.

Mathai... prosim, da nas ne moriš z levičarskimi kolumnami iz Komunista (Dnevnika), kjer se vsak dan obračunava z vsem kar ni levo...

Tekst je napisala Tanja Lesničar - Pučko :-))) Potem pa te trdive že držijo. Nedvomno...

Žal mi je, da se v naši državi nekdo podaja izjave, da "naša" vojska po Alpah uprizarja stereotipni rasizem.
Kdaj smo mi izvajali kakšnokoli nasilje nad drugimi narodi, kdo nas je klal 500 let nazaj samo zato, ker nismo bili prave vere?
Kdo hoče zaklati vse nevernike oz. nas ateiste?
Kdo je rasist?
Sicer pa, če ta dama tega ne razume, če ji je tukaj tako hudo, pa naj se lepo spelje...

The road to hell is paved with good intentions.

Točno tako. Zato pa tale Guantanamo, ki se nam je zgodil, ni tako zelo negativna stvar. Pa ne mi zdej očitat, da zagovarjam mučenje. Ampak včasih je potrebna kakšna zla namera, kljub vsemu leporečju, ki smo ga zmožni.

@Matthai
Ti se pač postavljaš v vlogo odvetnika "Vzhoda". Jest sem raje odvetnik Zahoda. To seveda ne pomeni, da sem za Zahod pripravljena dat roko v ogenj. Ampak, če bi se pa že morala odločat, za koga dat roko v ogenj, bi prav gotovo raje tvegala za Zahod.

Ni pametno ljudi filat s tem, kako se "divjaki" pravzaprav nič ne razlikujejo od manjših divjakov. Če to počneš v imenu izboljševanja manjših divjakov je to sicer koristno, vendar če pri tem "navijaš" za večje divjake ...
Na obeh stolih sedet je pa sila naporno in tudi hitro padeš v protislovje, ker enostavno če vse zrelativiziraš so nazadnje tudi stališča, ki jih zastopaš, zelo relativna.

o+ nevone

nevone> Ampak včasih je potrebna kakšna zla namera

Namera je bila dobra - to rid the world of terrorists.

Pa, kot je očitno jasno, ni šlo po načrtu, ker smo se izneverili tistim načelom, za katera zdaj že dobrih 200 let vemo, da jih nima smisla kršit.

''Kaj zelis argumentirat? ''

Glupo vprašanje ...

''Desničarje pa vas sprašujem: bi se vam zdelo to, da bi talibanska vojska na vajah "klala" katoliške duhovnike in "preganjala" našemljene "kristjane" zdelo OK?''

Sicer nisem desničar ali pa pristaš idiota iz zahoda, ampak moj odgovor je NE. Ampak ... sej to delajo, v svojem propagandnem materijalu nabadajo lutke nevernikov in jim režejo vratove. Pa ne mi zdej o linkih ker se mi ne da iskati filmčkov, ki smo jih že stokrat videli.

Točno tako. Zato pa tale Guantanamo, ki se nam je zgodil, ni tako zelo negativna stvar. Pa ne mi zdej očitat, da zagovarjam mučenje. Ampak včasih je potrebna kakšna zla namera, kljub vsemu leporečju, ki smo ga zmožni.

Mnja, izid Guantanama ni negativna stvar. Sam obstoj je pa precej negativen - nekdo je zato, da je zaprl tja tistih par kao teroristov, zaobšel en kup domačih in mednarodnih pravnih predpisov in norm. Ja, namera je definitivno zla, pa še pokvarjena do konca. Lepo nakaže, kam lahko pripelje panika, sparjena s politiko, ki jo izkoristi za kao hitre in učinkovite rešitve. Pravo je sicer resda počasno, je pa precej manj občutljivo na takele "quick and dirty hacks," kot jih zmore politika.

Sicer pa talibanska vojska trenira na kipih, ki so jih postavili 'neverniki' budisti ...

ojoj, toliko o liberalnih in urbanih vrednotah ...

''Pa spet vprašanje za vaju: bosta obsodila podobno ravnanje "slovenskih talibanov", ki podijo "muslimane"? ''

NE, ker so nas Osmani tukaj ganjali in klali pred 500 leti, seveda ne samo oni...
In enako velja tudi za ostale okupatorje, sicer pa, kot sem že prej napisal ....
če je ona tako rekla, potem pač drži, da so čez alpe ganjali OBLja in njegove, brez dvoma...

Pa spet vprašanje za vaju: bosta obsodila podobno ravnanje "slovenskih talibanov", ki podijo "muslimane"?

Kot čuteče bitje seveda z obema roka podpišem, da to ni prav. Ampak, ko v čustva vpeljem še razum in realnost, potem ne bi kar z obema rokama podpisala, da moramo kar z vsemi muslimani delati v rokavicah. Prav tako, kot tudi ne z vsemi Slovenci. Dokler je muslimanski svet toliko za nami na svojem teritoriju, je tudi na našem treba biti previden z njimi. Ker vsak nosi v sebi svoje korenine in je nanje tako ali drugače čustveno navezan. Tudi muslimani, ki pribežijo k nam, ne pozabijo kar z lahkoto svojih korenin. Zato je treba biti z njimi pač previden. To ne pomeni, da moraš vsakega muslimana, samo da slišiš, da je musliman obravnavati kot garjavo ovco, vseeno pa je treba biti previden. Ampak to lahko vsak odloči na podlagi svojih izkučenj. Tu ni univerzalnega recepta.

o+ nevone

>>>Jaz nisem noben odvetnik kogarkoli, pač pa imam liberalne in urbane vrednote in za njimi stojim.

In kaj naj bi bile te tvoje ''urbane'' vrednote? Jaz že celo življenje živim v urbanem okolju, pa imam od ''urbanih'' vrednot samo to, da so mi dvakrat vlomili v avto…

>>>Desničarje pa vas sprašujem: bi se vam zdelo to, da bi talibanska vojska na vajah "klala" katoliške duhovnike in "preganjala" našemljene "kristjane" zdelo OK?

Da se talibi in ostali islamski fanatiki celo pred kamerami urijo za pobijanje nas nevernikov in potem ta materjal razpečujejo po netu, itak ve že cel svet. Ne vem, če se šemijo tudi v katoliške duhovnike, znano pa je, da krščanske duhovnike v islamskih državah tudi v praksi pobijajo...

Kar se pa tiče naše vojske in urjenja v Italiji, pa kje sploh piše, da se naša v vojska V Italiji res uri za nekakšno pobijanje islamskih duhovnikov? A so imeli na vajah v Italiji mogoče te namišljeni nasprotniki oblečena kakšna oblačila, ki jih nosijo imami in muftiji, da imata POP TV in Dnevnik kakšen dokaz, da gre za takšno urjenje. Vse skupaj je le še en bolan konstrukt novinarjev pri nas, ki se vsak dan nekaj izmislijo in lažejo.

Opanka:

''Kaj zelis argumentirat? ''

Glupo vprašanje ...

[;-)]

@USS Nimitz
"Vse skupaj je le še en bolan konstrukt novinarjev pri nas, ki se vsak dan nekaj izmislijo in lažejo… "

Daj prosim najdi ta posnetek in še mene prepričaj v to, sam ga žal ne najdem.

Jp, mal je res neokusno.

Lahko bi se šli recimo rdeče pa bele. Tisti z rdečimi trakci lovije une z belimi. =)
No, al pa kakšne druge barve. Ker se enim stemni pred očmi če vidijo rdeče-belo kombinacijo.

Je pa tudi res, da se nihče ni bunil nad "kavbojci in indijanci"?

IMO se velja izogibat takšnih kombinacij, sploh v današnjih časih, kot se velja izogibat rdeče barve v bikoborskih arenah. Ni čas, ni kraj taprav.

Urbane vrednote... Kdaj, v 16. stoletju, morda 18.? Ali urbane danes, ko ljudje živijo v istem bloku pa se ne poznajo, oz. ko nekdo leži sredi Prešernovega trga pa vsi mimo hodijo? Pa to nima veze s temo, samo malo sem se pošalil na račun urbanega ega.

Republican Sen Lindsey Graham said the lawyers' guidance would "go down in history as some of the most irresponsible and short-sighted legal analysis ever provided to our nation's military and intelligence communities".

Ničniresničnovsejedovoljenopress.

Med drugim iz Alamuta. 'Izvirno' pa mislim da nekje drugje (Nietzche?).

Ah, saj se ve da na Kubi ni demokracije

S tem da jaz pripadnike drugih kultur ne označujem za divjake

To je samo izraz, ki ga sem ga uporabila tudi za našo kulturo. Le da mislim, da je divjaštvo v naši kulturi bolj civilizirano, v povprečju seveda.

niti ne trdim,d a bi bilo treba preseljevanje prepovedati.

Hja, ne moreš vseh sprejeti. Enostavno ne moreš. To lahko samo trabunjaš, realnost pa temu ne more slediti.

Je pa seveda razumljivo, da morajo neke skupne civilizacijske standarde priseljenci sprejeti.

Jih ali pa jih ne. Spet odvisno od posameznika.

Vem, prehud miselni zalogaj za desničarje.

Liberalizem ki ga kao zagovarjate kot ideal, je prevelik zalogaj za trenutne razmere. Lahko se napihujete, kako ste vzvišeni nad realnostjo, tako kot so se napihovali komunisti s svojo enakostjo ljudi, ampak realnost zahteva, da sprejemamo nekatere kompromise.

nebivedu> Jaz osebno bi prepovedal vsakakršno javno linčanje in vsilil podrejanje našim zakonom.

Vsilil?

Naši zakoni veljajo na našem ozemlju za vse. Če se to v praksi ne izvaja, je to zgolj problem države, ne pa tistega, ki te zakone krši.

Ne morejo u razviti evropi kamenjat ljudi!!!

Kaj šele zaletavat se z bullbari ...

Ne morejo u razviti evropi kamenjat ljudi!!!

Kaj šele zaletavat se z bullbari ...

Poanta je v tem, danimam avta ojačanega zato da se bom zaletaval, ampak zato, ker ste drugi taki bumbarji, da se zaletavate vame.

Vemo pa tudi, koga so v teh primerih podpirali "liberalci". Storilce namreč.

Vsaj v enem od teh dveh primerov je država konkretno zajebala sceno in ukrepala mimo zakonodaje. Tako da ne bi preveč enostransko predstavljali primerov, razen seveda, če so deportacije na zahtevo sosedov postale zakonite in sprejemljive.

edit

Če se to v praksi ne izvaja je to predvsem problem tistega, ki občuti kršitev zakona.

To je problem države. Ker se ji na srednji in dolgi rok začne dogajati vedno večji obseg kršitev, kar ji dela konkretno in merljivo škodo. Če je pa država tako bedna, da si tega ne zna naračunat, pol je treba kdaj tud na ulico stopit, to pa.

Če je pa država tako bedna, da si tega ne zna naračunat,

Ne samo, da je država tako bedna, tudi civilna družba se postavlja na stran storilcev. Ker ljudje imamo radi malo maneverskega prostora, in s tem ko, ščitimo storilce, pripravljamo maneverski prostor zase.

o+ nevone