Brezigar vs. Penko

nevone, hoces povedati, da ce policija in tozilstvo ne najdeta dovolj dokazov, da bi lahko
kaksen papir podtaknili in tako prisli do obsodbe?

Ne ne mislim tega. Podtikanju bi se izogibala. Tudi ne bom tukaj navajala primerov kršitev, ki so po moje tolerabilni. Naj bo to prepuščeno iznajdljivosti posameznika v konkretnih primerih. Ker kakor hitro jest zdej izpostavim en primer, tako hitro bo nekdo poskušal ta primer zlorabiti. Zato naj to ostane za zaveso, in se pokaže šele ko pride za to čas.

Verjetno bi pa tudi pravo lahko kaj storilo v tej smeri, da se ne bi zatikali na nepomembnih stvareh. Ampak kot pravim, to je hudičevo delo.

o+ nevone

nevone> Ker kakor hitro jest zdej izpostavim en primer, tako hitro bo nekdo poskušal ta primer zlorabiti. Zato naj to ostane za zaveso, in se pokaže šele ko pride za to čas.

Ampak saj ravno v tem je problem! Ker je "za zaveso" ni niti transparentno, niti predvidljivo, takšnega postopka si pa ne _moremo_ (ne le da si ga ne smemo) privoščiti, ker pelje v policijsko državo (država, v kateri policija sodi).

Dokler imamo demokracijo, se nam policijske države po moje ni treba bati.

right :)

nekatere aretacije 'na pamet' ne motijo, sami pa tri dni ne morejo prebolet grozne duševne bolečine, ki jim jih prizadane kakšna ribica...

tudi: če nisem naredil nič narobe, se nimam koga bati. :-P

Ne splača se ti toliko relativizirat. Mogoče te to veseli, ampak se ne splača, razen če te res zelo veseli.

Če rečem, da dokler imamo demokracijo se ni treba bati policijske države, s tem ne rečem, da se ti ni treba ničesar bati.
Jasno, da svetih krav, ki bi nas branile pred vsemi nevarnostmi ni (razen PROTOKOLA seveda, hehe ). Tudi demokracija ni sveta krava, ki bi bila nedotakljiva. Ampak dokler jo imamo, demokracijo namreč, je policijska država precej benigna. Lahko se sem pa tja pojavljajo zametki, ampak ne more se razviti v kaj nevarnejšega, dokler IMAMO demokracijo.

o+ nevone

S tvoji predlogi(policija lahjo prekoraci pooblastila, dela prekrske) demokracija nekako zacne izgubljati svoj pomen...

"Tapravi" so me razumeli prav. Če je njih zadosti ne bomo padli tako globoko. Če jih ni smo pa doomed. Life iz a gambling.

Lahko pa bi zakone tako spremenili, da bi te "prekrske" vkljucili, samo
tega pa verjetno noces,

Ne nočem tega.

o+ nevone

Zdaj pa mal razložite, kako si predstavljate demokracijo, ker zame je to en tak imaginaren pojem kot komunizem, posmrtno življenje..... lahko delam vse in ne smem nič.

Demokracija je lahko uspešna samo, če večina ljudi lahko skrbi zase in istočasno konstruktivno prispeva v dobro skupnosti.
Demokracija ni nekaj, kar bi nekateri radi izrabili. Demokracijo je potrebno negovati. Neguje pa jo lahko samo vsak posameznik s konstruktivnostjo, no včasih je pa treba biti tudi rahlo destruktiven, žal še ne gre drugače.

o+ nevone

Nekaterih traparij pač noče in noče bit konec.

da boste nekateri (morda) le razumeli za kaj se gre in v čem je problem, vzamimo en hipotetičen primer (povdarjam - hipotetičen, ki z realnostjo nima nič skupnega)

Na ljubljanski tržnici se nekajkrat bežno srečajo WarpedOne, nevone in USS Nimitz

Po kakšnem tretjem, četrtem srečenju, se prične nevone spogledovati in koketirati z obema in vsak izmed njiju si njene koketne poglede predstavlja po svoje.

Nekega dne se oba ojunačita in jo povabita na kavo. nevone povabilo sprejme, a lej ga zlomka, z obema se dogovori ob isti uri. A kar je je, na dogovorjen dan, ob dogovorjeni uri se dobijo na kofetku.

Vse bi blo super, če policijaja ne bi na podlagi zunanjega videza in dejstva, da nevone (poljubno lahko vstaqvite tudi katerega od fantov)dela v neki državni instituciji, kjer ima dostop do pomembnih informacij prišla do zaključka, da tak sestanek za gotovo ni nekaj normalnega, predvsem pa ne nekaj, kjer bi bilo vse pošteno.

Dokazov, da se dogaja kakrkoli nezakonitega sicer nimajo, a se zaradi tega kaj preveč ne sekirajo. Če jih še nimajo, jih bodo še že zbrali. Če ne zlepa pa zgrda. Saj vendar ni mogoče, da bi se ti trije sestali na kofetku, pa da ne bi zagrešili pri tem česa, kar jim ne bi mogli prilepiti kot nekaj, za kar jih lahko tudi zaprejo (po potrebi)

Rečeno storjeno.

K trojici na kofetku pristopijo policisti specialci, ravno v trenutku, ko si USS Nimitz in nevone izmenjujeta raćune za solato, krompir, artičoko in še neke malenkosti, WarpedOne pa poskuša le te previriti, ali se cene med branjevkami razlikujejo.

Meni nič tebi jih obvladajo s strokovnimi prijemi (zvijanjem rok na hrbet), uklenjo v zatezne lisice, strpajo v marico in odpeljejo na policijo.

Ko ugotovijo, da so "dokumenti", ki so si jih med sabo izmenjevali nesrečniki le računi, ki so jih prejeli od branjevk na tržnici (torej njihovi), rata zadrega, da je joj.
A nič še ni izgubljeno.
Jadrno s temi računi pohitijo k preiskovalnemu sodniku in zahtevajo od njega, da izda nalog za hišno preiskavo z obrazložitvojo, da pri osumljencih, ki so jih sicer brutalno prijeli in zaprli, sicer res niso našli ničesar, da pa bodo morda našli pri nih doma, sam nalog potrebuijejo?!?!

Ko sodnik ne usliši njihovi zahtevi, sicer poklapani vso trojico izpustijo, napovejo pa, da bodo še naprej iskali tisto česar niso našli in če bodo morda le našli kar si želijo najti, bodo zagotovo zoper njih podali kazenske ovadbe.



......


No zdaj me pa zanima.
Si res želite živeti v takšni državi.
Ste res prepričani, da je takšno eklatantno kršenje človekovih pravic, dobro za demokracijo


Predvsem pa, ali bi bili zelo veseli in srečni in bi delo policije še javno hvalili, kako dobro in učinkovito je bilo, ter še naprej zmerjali z levičarji vsakogar, ki bi si drznil takšno ravnanje policije postavljati pod vprašaj.

Ne vidim kakšne posebne razlike s tem geslom: vzameš kolikor rabiš, daš kolikor lahko.
WarpedOne - nisi slišal današnjih izjav prvega policaja?

Sedaj pa se zganja kraval, ker ta sistem deluje, kot je bil zamišljen. Kar naenkrat je blazen problem, ker si je policija drznila ukrepat potem je pa prva višja inštanca stvar ustavila.

Če zanemarim, kako je ukrepala, še zmeraj čakam jasen odgovor

- na podlagi česa je ukrepala (ukaza? - čigavega, naloga - kakšnega)


- kaj je bila podlaga za sum storitve kaznivega dejanja

- zakaj osumljenci niso bili seznanje česa so osumljeni (po izjavah prizadetih)

pa še nekaj vprašanj se poraja, vendar o njih (po potrebi) kasneje

Barakuda1,

primer "Penko" jasno pokaže, da sistem deluje že v (pred)kazenskem postopku, medtem ko primer "Lukenda" nazorno pokaže, da imamo tudi učinkovit sistem izrednih pravnih sredstev! :P

Šele ko bi sodišče dokazalo krivdo, pa bi se obsojenca začopatilo in strpalo direkt v zapor, seveda brez možnosti zagovora. Ker če se mu omogoči zagovor, bi lahko bil spoznan za nedolžnega in bi bil celoten proces napaka in se sploh nebi smel dogajat.

Sej v primeru "Penko" se je zgodilo skoraj točno tko. Finta je celo ta (Sodeč po izjavah minstra za notranje zadeve) da je edini moteč faktor pr zadevi, neodvisno sodstvo.

and the point being...?!

>> sigurno obstaja (še) kakšen način, da se greš za keš nastavljat policajem, če bi to rad.

Legalen? Ne.

Če je policija delovala na pamet, bo Penko državo in še koga v zasebnih tožbah ožel ko mokro brisačo. Ker mamo predpise, kaj policija lahko in česa ne. In če le ta prekorači pooblastila, je žrtev upravičena do odškodnine. Pravni strokovnjak Penkovega kova nebi smel imeti nobene težave vseh teh pravnih vzvodov izkoristit v 100% in še kaj zraven. Pet ali šest mestne odškodnine za 5 minut roke skup držat? Biznis življenja.

Ampak vam je seveda jasno, da policija v bistvu NI prekoračila nobenih pooblastil in tako ne bo niti nobene odškodnine. Ravnala je v skladu s tem, kar je po predpisih poklicana da počne. Stvar je le, da je po dolgem času rahlo "fasal" nekdo vam priljubljen in zdej čutite psihične bolečine. A ste si upali ven iz hiše? Morda boste pa že vi naslednji! ja, žizskrajst

>> Čez kako leto ali dve bo ta tema še vedno obstajala na forumu in mi vas bomo pridno citirali, ko bo Penko dobil "nobeno" odškodnino.

Torej vendarlje zaupaš v sistem, da mu bo izplačal primerno odškodnino?

Pet ali šest mestna odškodnina, kot pravi WarpedOne? Ja, v tolarjih.

Če je tožilec, se nima kaj dobivat z osumljenci ob sobotah popoldne na kavici z izmenjavo zaupnih dokumentov.

da se mi okol ene zadeve razumemo

Če je tožilec, se nima kaj dobivat z osumljenci ob sobotah popoldne na kavici

Se načeloma strinjam. Takšno sestajanje je etično izjemno vprašljivo. Osebno ga ne oddobravam. Apak hudič je v tem, da sama neetičnost nekega početja, pač še ne pomeni kaznivosti. Če je dejanje še tako neetično, še ni nujnoi tudi kaznivo.

na kavici z izmenjavo zaupnih dokumentov

Tu sta pa vsaj dva problema.
Prvi problem je v tem, da ne vemo, ali je res šlo za kakšne zaupne podatke. Verjetneje je, da ne, glede na odločitev sodišča n na dejstvo, da ne tožilstvo in ne policija tega nista eksplicitno zatrjevala
Drug problem pa je v tem, kdo je komu posredoval dokumente. Če jih je Zidar Penkotu, potem sploh ni nič spornega. Dokumente, katere je uradno izročil državni organ, so last Zidarja, ta pa jih lahk kaže komer koli; Tud kardinalu Rodetu, če jih bo ta hotel gledat.

Upam, da se razumemo.

Še glede Šuštarja v lisicah.
Šuštar (in vsak osumljenec, ki je v priporu) je bil v lisicah priveden na sodišče, ker je bil v priporu in od tam pripeljan na sodišče. Ko ni bil več v priporu, pa ponj niso hodili v lisicah.
Če bi dali Penka v pripor (s sodno odločbo) in ga na pripeljali na sodišče iz pripora, se sploh ne bi spraševal, ali so lisice opravičene ali ne.
Ne najdem več posnetkov aretacije tožilca Glavarja, a kolikor se spomnim, njega niso oklepali in vodili naokrog uklenjenga.

Sicer pa bez veze. Sporna je bila aretacija sama in nesorazmerna uporabljena sila ob aretaciji, to je v tem trenutku vse. Razen če me ne nameravaš utišati kot BB, ki je celo strokovni javnosti pojasnila, da mora bit tiho, ker zadeve tako ne pozna. Jasno, strokovna javnost (pravni strokovnjaki torej) so pač eni bebci, ki ne vedo kaj zakon določa in kaj je dopustno in kaj ne. Kaj je torej zakonito in pravilno nam lahko razlaga le ona osebno kot tožilka in minitister za notranje zadeve ... Ni kaj. Res smo pravna država.

Barakuda>>Tu sta pa vsaj dva problema.
Prvi problem je v tem, da ne vemo, ali je res šlo za kakšne zaupne podatke. Verjetneje je, da ne, glede na odločitev sodišča n na dejstvo, da ne tožilstvo in ne policija tega nista eksplicitno zatrjevala
Drug problem pa je v tem, kdo je komu posredoval dokumente. Če jih je Zidar Penkotu, potem sploh ni nič spornega. Dokumente, katere je uradno izročil državni organ, so last Zidarja, ta pa jih lahk kaže komer koli; Tud kardinalu Rodetu, če jih bo ta hotel gledat.

Ker je zadeva za strokovnjake (kot je Brakuda)verjetno že na reavni političnih obračunov, laikom (meni recimo) par stvari pač ni jasnih.
1. ali tožilstvo ni dolžno obtoženemu predstaviti ves obremnilni material in ga nikakor ne sme skrivati, vkolikor ga misli kdajkoli uporabiti. Ali ni tožitelj dolžan predstaviti obdolženemu, česa ga bremeni in dokazov za to?
2. ali timing igra odločilno vlogo zaradi tega, ker kljub postopkom preiskave obtoženec lahko ovira preiskavo ko je že izven preiskovalnega zapora, če je seznanjen z obremenilnim materialom in ali sama taktika tožilstva lahko spremeni razsodbo?
3 če prvi 2 vprašanji dobita pozitiven odgovor meni to pomeni, da pri celi ceremoniji procedura dobi logiko obravnavanja intepretacij in ne realnosti in posledic. Intepretacije so ali sta Penko in Zidar kriva ali puklasta? Odgovor šlogam: Zidar je precej puklast in to ga bo nekaj stalo Penko pa ne kriv in ne puklast in bo pokasiral. Kakšna pa je realnost. Vsi vemo da je padel rajh, da so ceste drage, da se klinike gradi predolgo in nekdo je pač skalkuliral efektivno odmeven način, kako se s takimi zadevami posluje. Če črke na papirju nič ne zaležejo na srečo ali smolo obstajajo še vedno različne interpretacije da se doseže, da čim več ljudi vsaj malo voli svog voljenog vođu. Je že res, da je malce čudno, da ta mora včasih uporabiti lisice in policijo in to četudi na domnevno nedotakljivih. Ampak Penko ni tako neumen, da potez ni dobro skalkuliral. Obstajale so male verjetnosti že pred časom, da bi ga čuvaj lepih ljubic udaril s flašo po glavi in mu tako narisal na plešo brazgotino. To bi tok dogodkov spremilo. Bil bi žrtev in ne vigilant. Ker pa je mojster borilnih veščin, se mu zna neobstoječa brazgotina na pleši transformirati v rdečo zvezdo in potem sta si BB in JJ nakopala še enega močnega nasprotnika, ki ne bo klonil na vsak objem lisic:) Ampak še vedno ostaja poslej večno vprašanje: ali je tudi Penko dober samo še za politiko nikakor pa za sodnika ali tožilca. Obstaja med pravniki nek kodeks, ki se ga spoštuje? Barakuda?

1. Od pregona je odstopilo tožilstvo. Penko je sicer vodil zadevo, ampak še pred odstopom je bil s tem seznanjen oddelek in njegov šef, ki je imel pravico in čas njegovo odločitev spremeniti. Imena in priimka se mi ne ljubi iskati. Potem pa je Barbara Brezigar zaradi politike začela zganjati vik in krik. Ženska enostavno ni primerna za opravljanje svoje funkcije.

2. Nič nisem mislil civilni postopek. Oškodovanci bi lahko nadaljevali kazenski pregon namesto državnega tožilstva.

3. V Orionu niso ničesar naknadno podtikali. Je bilo že vse notri v pogodbah napisano. A zdej si boš pa zmišljeval stvari ali kako?

4. Kakšno odškodnino? Zakaj?

Primerjava med delavcem, ki med službo hodi ne kofe in tožilcem, ki se sestaja z obtoženo stranko je neumna...

Sicer pa, a je v tej temi sploh kakšen pravnik, ker občutek imam, da so spet večinoma sami levičarski FDV wanna be vsevedi...

Uh, škoda, da nisem poznal oz. ni bilo takšnega foruma slo-tech pred ~10leti, ko sem gledal policaja, ko sta proti meni laufala, kot da sem koga ubil, preskočila ograjo, ki je bila vmes, mi zvila roke, raztegnila noge in vklenila. Sum so že imeli, samo žal napačen. Torej bi jaz lahko uporabil "vsa pravna sredstva" (by Penko), ker se nisem upiral, jih v bistvu čakal 1 minuto njihove rekreacije teka in skakanja in poleg tega bil še mladoleten?

Mene sicer niso zadržali 1 dan, ampak mogoče 1 uro, ampak očitno smo bili represijska, policijska, ne-pravna, "krši-človekove-pravice-kadar-imajo-policaji-sum" država že mnogo časa pred Penko show.

Nekateri razlagate tukaj, kot da so policaji v svojemu šolanju imeli predmet babysitting vsaj nekajkrat na teden...

Kako si lahko sploh dovolijo in vprašajo za vozniško in prometno?? Kršitev človekovih pravic!!! Kakšnih? Pravica prostega gibanja, mogoče, ki ti je onemogočna tistih par minut, ko te policaji na cesti ustavijo.

Naslednji odgovor bo pa sigurno: "Jst" pravi Penka na vislice!

USS Nimitz>>Sicer pa, a je v tej temi sploh kakšen pravnik, ker občutek imam, da so spet večinoma sami levičarski FDV wanna be vsevedi...

Ha je je. Barakuda in še kakšen verjetno. Ampak je včasih nespametno zastonj ateistom darovati mašo in profesionalni lepotici ubogati na ukaz: daj pokaži malo, da vidimo kaj delaš:)
Ampak verjemi, da boš pravniških definicij od najboljših pravnikov slišal po TV kar nekaj. Forum je pa mnogo boljši za kravžljanje možgančkov in izmenjavo resničnih informacij, kot seveda tudi navijaško zmerjanje. To drugo postane včasih smešno in v končni fazi moteče.
Se nič kaj ne bojim niti za BB, ne za JJ, in ne za Zidarja in Penka. Tako visečega še niste videli:) Danger Zone pri njih je mimo. Po moje tudi če bi bili vsi pod nenehnim nadzorom svetega duha in nadangela gabriela, vsi ne bi mogli neprestano biti na čelu črede. Tam nekje pri vrhu pa vsi od naštetih razen Penka, ki ima Gabrielom par istih genov:), bodo. Tako mi gre za filozofiranje, česar se seveda profesionalci izogibajo, navijači pa niti ne. Le da simpozij ponavadi sprevržejo v fight:)
Thomasova druga varianta je pač žalosten fakt. Samo se bojim da tisto drugo, da bodo pobegnili pred premočno konkurenco, ne drži povsem. James Bond mi je sporočil, da so Borisi pobegnili v strahu za življenje, saj doma zadnje čase megla vzame marsikoga. Verjamem da v podalpski deželici z balkansko avtrijsko mentaliteto prevladujočo čez slovansko-rusko ne bo ravno tako. Lahko pa seveda tudi motim. Khm....Aja da sem ta stavek nekomu ukradel? Hm priznam, zna biti, to pride čisto nezavedno. Ampak se bom popravil. Sigurno se ne motim!

S tem, by the way, da je Drnovškova vlada, namesto, da bi se ukvarjala z domačimi problemi, nas je Drni raje spravil v EU in Nato, a po mojem mnenju za mnogo preveliko ceno. Tako je zakonodaja obstajala dolga leta, se niti ni kaj spreminjala in sedaj imamo Šrota*.

*Šrot kot prispodoba.

Če se ne bi Starina in Zdolšek skregala z JJ, bi imeli Slovenskega Berlusconija iz Grasupelj.