Guantanamo v težavah

nevone: desničarska svojat je pregnala romsko družino BREZ SOJENJA, vključno z majhnimi otroci.

Ti res misliš, da so majhni otroci kršili zakon?

Katerega pa? Nacističnega?

desničarska svojat je pregnala romsko družino BREZ SOJENJA, vključno z majhnimi otroci.

Če država s svojo nedejavnostjo ne ščiti ljudi pred nasilneži, potem je pač tako, da se občasno zgodi kakšen Ambrus. Z vsem dolžnim spoštovanjem do pravne države ... ampak ta se je že mogokrat izkazala kot mačeha žrtvam.

Ti res misliš, da so majhni otroci kršili zakon?

Katerega pa? Nacističnega?

Otroci so pod okriljem staršev. Nihče ni protestiral proti otrokom. Ne morejo pa biti otroci kritje svojim staršem, da lahko počnejo traparije in so potem v imenu otrok nedotakljivi. To je skrajno sprevrženo, tako kot tisti, ki se na to sklicujejo.

Ne ga lomt s takimi bedastimi in napačnimi obtožbami, no!

Civilna družba se, kot je edino prav, postavi nasproti državi, ki ni pravna! Če so tam tudi storilci - je povsem nepomembno.

Saj se postavlja nasproti državi. Ampak država v našem primeru ne reagira, zato se morajo postaviti zoper storilce.

Ne. Jaz vem, da na noben drug način ni mogoče rešiti nobene stvari.

Jest se strinjam, da bi bilo idealno, če bi bilo to res. Pa ni.

Če pa država tega noče ali ne zmore, pa zagotovo ne bom protestiral proti Hrvatom in Strojanovim, ampak proti državi.

No saj. Joras je protestiral proti državi. Pa so ga mogoče "liberalci" podprli? So tudi naredili takšno kampanjo, kot v primeru Strojan? Niso. Ker jih v bistvu pravna država bolj malo zanima. Samo, kadar vidijo interes zase. In njihov interes je v bistvu ta, da v tihi navezi s storilci obračunajo s svojimi nasprotniki. Ma kakšna pravna država! To je samo za farbanje ljudi. Tako kot njihovo zagovarjanje "liberalnih" vrednot, ki se jih niti sami ne držijo, in tako kot so komunisti zagovarjali enakost ljudi, potem se pa sami te enakosti niso držali.

o+ nevone

Nevone - kot sem rekel že večkrat, če so se dogajale kršitve zakonodaje s strani Strojanov, imamo za to ustrezne institucije,da reagirajo.

In če policija ne reagira je to predvsem problem policije.

Zakaj torej desničarji niso požgali policijske postaje?

Zato, ker si na policaje s pendreki ne upajo spravit, na skupino nemočnih romskih otrok pa.

Opomba moderatorja: žaljiv sklep si lahko vsak sam izmisli.

Raptor001> Se pustiš pregnat ciganom?

Prosim, če za tole odprete drugo temo, čimprej.

In če policija ne reagira je to predvsem problem policije.

Problem, ki bi ga morala država urejat, pa ga ne. Ker računa na to, da se bo že nekako rešilo in ukrepa zgolj, če je prisiljena.

Zakaj torej desničarji niso požgali policijske postaje?

Zato, ker jim policaji direktno niso delali nobene škode.

Zato, ker si na policaje s pendreki ne upajo spravit, na skupino nemočnih romskih otrok pa. Zato, ker so navadne *****.

Že mogoče. Ampak to ne spremeni dejstva, da v zadevi Strojan pri nas država ni dovolj učinkovita, da bi reševala probleme. Zato jo tam bolje odnese tisti, ki zakon krši, kot tisti, ki ga ne. In so ga kršili, vsi po vrsti.

Ja, vi bi imeli pravno državo, samo da je, če je učinkovita ali ne, vas briga bolj malo, celo raje vidite, da je malo manj učinkovita. Včasih je to sicer koristno, vendar če se nekje stalno pojavljajo težave, bi se pa že morala zganit, ampak pri nas se pač ne. Kaj ti nuca pravna džava, če nimaš učinkovitih organov, ki bi jo izvajala.

Seveda. A imajo kakšno izbiro? Še jaz sem ga, pa se mi zdi strašno smešna osebnost. Ampak v tem primeru ima pač prav in ga podpiram.

Pa kljub temu, s strani "liberalcev" ni bilo tako burne reakcije, kot v primeru Strojan. (Verjetno je premalo nasilen, da bi ga "liberalci" podprli.)

o+ nevone

Ko ste že taki čistuni, bi lahko bili vsaj sami pri sebi matematično konsistentni.

Čistun nisem jaz. Jaz se zavedam, da enostavno stvari niso in (zaenkrat) ne morejo biti idealne. In to tudi povem.

Burne reakcije ni bilo zato, ker se na spoštovanega gospoda Jorasa ni spravila policija in ga odvlekla v Postojno.

Hja, kaj pa reakcija na to, da se ne izvaja odločba sodišča. Seveda, policaji bi morali Jorasa fizično maltretirat, da bi "liberalci" reagirali. Ja pa jade. Pravna država ne funkcionira, in "liberalci" ne protestirajo, ker pač nimajo interesa, to je. Sploh pa, sej so ga valal tam po Dragonji, pa ni noben "liberalc" trznu.

o+ nevone

Pri Jorasu se ne izvaja odločba sodišča?

Od kdaj pa desničarje to tako moti???

Saj se tudi odločba USTAVNEGA sodišča o izbrisanih ne izvaja, pa ni videt množičnih desničarskih demonstracij...

nevone> Hja, kaj pa reakcija na to, da se ne izvaja odločba sodišča

Te reakcije po tvojem torej ni bilo? Ne se smešit, no!

username> Potem boš nedvomno podprl in zagovarjal odločbo avstrijskih uradnikov (delali so strogo po črki zakona), ki so odredili deportacijo 15-letne Arigone Zogaj na Kosovo:

Seveda.

nevone> Pa jih očitno ne.

A lahko prosim navedeš enega (1) liberalca, ki ga to ne moti?

A lahko prosim navedeš enega (1) liberalca, ki ga to ne moti?

In potem se bova šla pa sodno obravnavo ali kaj? Lahko ti naštejem, za koga jaz mislim, da ga ne moti, ampak dokončnih obsodb pa kar tako pavšalno ne bom dajala.

o+ nevone

nevone> Lahko ti naštejem, za koga jaz mislim, da ga ne moti, ampak dokončnih obsodb pa kar tako pavšalno ne bom dajala.

Aha, torej daješ samo pavšalne obsodbe tako pavšalno, dokončnih pa raje ne. Pametno.

nebivedu> Jure spet zavajaš ljudi, tako kot ponavadi. Proti otrokom ni imel nihče nič, so se pa tisti, ki so delali štalo skrivali za otroci, to pa.

Jaz nisem ničesar rekel o otrocih, ostalim udeležencem pa ni ime Jure.

nebivedu> Poleg tega jih niso izselili ljudje

Saj protestiralo se je proti državi, ki je družino Strojan protizakonito preselila.

Aha, torej daješ samo pavšalne obsodbe tako pavšalno, dokončnih pa raje ne. Pametno.

To niso obsodbe ampak ocene. Kot obsodbo jih doživljajo samo tisti, ki se v teh ocenah najdejo.

o+ nevone

No, ampak problem se je rešil. Strojanovi so verjetno sedaj celo na boljšem kot so bili. In to zato, ker je Ambrušanom prekipelo. Včasih se stvari premaknejo samo, če se izvrši dovolj velik pritisk. Na državo je bil očitno potreben pritisk in ker je pravno neučinkovita in ne zna/noče dokazovat in obsodit kaznivih dejanj, so se morale žrtve pač upreti drugače. Pa če mi še stokrat napišete, da edino po pravni poti je možno spreminjat stvari.

Me pa zanima, kaj bi se dogajalo, če bi se Ambrus zgodil za časa prejšnje vlade.

o+ nevone

Ocene jim lahko reče samo nekdo, ki bi rad manipuliral, pa se mu (ali ji) ne pustijo.

V debati, kot jo imamo tule, so to vedno lahko samo ocene. Če bi me pa ti rad speljal na nivo osebnih obtožb, me pa pač ne boš, pa če me še petkrat oceniš kot manipulatorja/ko.

o+ nevone

včasih pa celo poveš kaj neresničnega

Prav gotovo, ker vseh dejstev ne poznam in tudi ne berem misli. Ampak na podlagi videnega in vedenega pač podajam ocene, tako kot vsi. Lahko zase trdiš, da pišeš same resnice?

Bom priznala tudi to, da sem dostikrat precej direktna in da to zna biti za koga moteče. Ampak prav tako je nekomu drugemu lahko moteče to, da se ne pove direktno. Pač vsak ima svoj stil.

o+ nevone

Vsi smo lahko hkrati levi, desni, liberalni, konzervativni in vse ostalo.

Prav gotovo vsak vsebuje kakšen element vsega tega. Zdej a se tega zaveda ali ne, je drugo vpršanje. Ampak kljub temu so razlike med nami, če drugega ne v sami količini posameznih komponent. over&out

o+ nevone

Če bi bila politična volja lahko nova politična garnitura tak zakon razveljavi in Georgea WMD Busha postavi pred sodišče.

ČE, seveda.

The Berlusconi doctrine :)

Lahko pa se prično ustanavljati zunanja, ne-ameriška gibanja za presojanje ustavnosti in usklajenosti z zakonodojo pri določenih izjemnih (exceptional) dogodkih.
Ugotovili bi, da je pisano pravo podvrženo končni presoji zakonodajne veje oblasti in bodo morali začeti kampanjo proti določenim sodnikom.
(har har oboroženi z bezgovko, slepim idealizmom, podprti s strani kosmatih bratov in s privatno puščavo pod predpražnikom).

Kmalu so Američani rekli: "Murat Kurnaz je nedolžen in gre lahko domov." Nemška vlada je rekla ne. Ker me niso hoteli sprejeti nazaj, so omogočili, da so me mučili še štiri leta. Nič niso imeli proti meni.

Ima Nemčija in ostale EU države pa še kdo, več besede pri Guantanamu, kot se pa zdi?

Sicer pa:

Zanimivo je, da o "kraju, kjer ni pravil" predavajo v državi, ki ima neraziskan zločin proti človečnosti, ki ga predstavlja 20.000 okostij z žico zvezanimi rokami in luknjo v lobanji.
Neodvisno sodstvo je ovadbo proti storilcem zavrglo.
Sprevrženost pri uporabi "vatlov za merjenje dejanj" pa je moč očitati predvsem medijem, ki oblikujejo javno mnenje.
Oblikujejo ga na politični osnovi in delujejo kot politična propaganda miselnosti, ki je v Evropi doživela svoj polom.
Naši proletarski vitezi, ki poljubljajo roke monarhinji, ki ima v državi, ki je vpletena v zločin nad človeštvom, svoj moralen vpliv, se ob obisku kraljice teme povojnih zločinov nad civilnim prebivalstvom in vračilom vojnih ujetnikov niso dotaknili.
Je pa to tema, ki nas zadeva bolj, kot "psihična maltretiranja" v ameriških zaporih za teroriste.
Tudi "uvozniki slovenskega komunističnega terorizma" so bili znani po metodah, ki so presegale nečlovečnost amreriških zaporov za teroriste. Doma pa smo take sisteme uporabljali nad civilnim prebivalstvom, ki se ni strinjalo s komunizmom.

Vem, da bom slišal, da so vsi storilci in krivci že zdavnaj mrtvi.

Čisto preprosto je Warped - si ti kdaj dvignil glas proti Guantanamu ali drugim krivicam?

Ne?

Potem ne pričakuj, da bo kdo dvignil glas proti tvojim krivicam.

W1, kaj sploh hočeš povedat z onim citatom? Vsi smo krivi, pa naj rajši držimo gofle? Pod vsako kritiko je tale tvoj odnos. Si očitno med onimi, ki podpirajo uporabo raznih srednjeveških metod in se zraven razglašajo za moralneže. Licemerje... in nič več kot to.

Kaj ima Nemčija pri guantanamu? Je njihova vojska tam? Njihovi stražarji stražijo celice? Njihovi vojaki mučijo zapornike?

Tudi, če se je Nemčija svojemu državljanu res odrekla (kar v resnici dvomim, glede na to, da bi bilo to eklatantno protipravno), to še vedno ne daje US of A opravičila, da nekoga brez razloga zadržuje in muči.

Dejmo si te stvari enkrat razjasnit no - sej nismo v osnovni šoli.

Ne dovolijo? Kaj bi se zgodilo, če bi tega človeka amerika izpustila? Bi nemčija napadla ameriko? Bi eu uvedla gospodarske sankcije proti ameriki?

Dejstvo je, da imajo američani guantanamo ne glede na to, da so EU in praktično vse razvite države zahodnega sveta javno PROTI takim zaporom.

Mogoče so mu pa samo američani rekli, da ga v nemčiji nočejo nazaj. Ali imajo vse pisno dokumentirano?

Prav, potem mi pa prosim pojasni, kako naj razumem trditev:

Kmalu so Američani rekli: "Murat Kurnaz je nedolžen in gre lahko domov." Nemška vlada je rekla ne. Ker me niso hoteli sprejeti nazaj, so omogočili, da so me mučili še štiri leta. Nič niso imeli proti meni.

Kakšno "pravo glasanja" majo nemci v guantanamu, da lahko "ne dovolijo" izpustitev jetnikov?

Kaj, ti praviš, da imajo nemci svoje tajne agente v US of A in se jih zato ZDA tako zelo bojijo, da preprost "ne" nemške vlade vpliva na politiko ZDA? Ali si samo ti nepismen in je nemčija rekla samo NE, ne sme prit k nam. Naj gre kam drugam.
In kot drugo, tebi se zdi normalno, da človeka, če v eni državi rečejo, da ga ne sprejmejo, nato še nekaj let držijo zaprtega in ga mučijo? Čeprav so ugotovili, da je nedolžen??? Z vsakim dnem desničarji bolj jasno kažejo svoje prave barve. Stric stalin bi bil na vas ponosen, zraven pa bi ploskalo še precej diktatorjev.