Obrezovanja žensk/deklic je zločin

> V kakšne perverzije ti moje besede spreobračaš me ne zanima, samo utemelji podtikanja, ki jih nato iz njih izvajaš.

user386> Kako se borit v Afriki? Na isti način, kot so jih pripravili do sprejetja zakonov, ki jih sedaj seveda veselo ignorirajo. Z grožnjami o umiku mednarodne podpore za razvoj ali alternativno - goli obstanek (kar je že tako le metanje sredstev v jamo brez dna [brezdomcev se naprimer ne rešuje tako, da se jim vsak dan dostavi dnevno dozo alkohola]).

sliši se perverzno, ampak ti si s tem mislil nekaj čisto drugega, humanega, ne?

Hja, če misliš, da sem govoril o razdeljevanju mleka v prahu in moke, je to precej mimo. Če želiš razpravljat o Afriki in o učinkovitosti mednarodne pomoči lahko odpreš temo in bomo tam izrazili mnenja o reševanju problemov črne celine, s kakšnim celovitim programom ti sicer ne bom uspel postreč. Tukaj se pogovarjamo o FGM in bom zaenkrat rekel le tole; Mednarodna skupnost je te države pripravila do sprejetja zakonov. Z dovolj pritiska jih morda lahko pripravi še do nadaljnih korakov. Morda. Ne vemo, dokler ne poskusimo. Tukaj ne gre za pritisk na "nabvadne" ljudi, ampak na vlade teh držav, bedne kakor so (vlade in množice, ki jih nimajo pod kontrolo). Afrika je povečini, takšna kot je danes, kraj za opice, leve, žirafe in občasne turiste. Ne za ljudi, ki pa se kljub nemogočim življenjskim razmeram ponekod še kar rojevajo. Njihovo življenje ni vredno počenega groša, pa se bodo garant našli kakšni beli Pro-Life-ovci in kričali o "svetosti vsakega (še nerojenega) življenja". Pod Saharo se jim puščava širi na dvorišča, ni vode, razsajajo vsevrstne bolezni od malarije do AIDS-a, vojne, skratka, vseobča jeba. Vsakogar razjezi pogled na otroške okostnjake, vendar preskrba s hrano problema dolgoročno ne reši, kar doseže, je podaljševanje agonije. Veliko bolje bi bilo, da se ti ljudje ne bi rodili.

Še kaj? Je bilo še kaj preveč kriptično napisano?

Sem enemu tipčku (pameten in priden je ko sam satan!) predlagal, naj katalogizira in objavi "major sources of human suffering". Če me bo poslušal, bom potem nalepil semle linkec.

Ker meni se zdi, da je FGM nekako primerljiv z malarijo. Ene toliko letnih žrtev je, pa tudi hudo je po moje podobno.

Samo za FGM so ljudje dovolj trapasti, da si to zadajajo sami. Tudi nekatere tiste, ki so same šle skozi to, "delijo zdaj to z drugimi".

Kar se tiče tele teme, je kakor da ultratecha nikoli ne bo.

Za tole temo ostane precej pesimističen zaključek, da se zoprna šega širi. Tudi v razvitem svetu.

Ultratech je tukaj, off topic. Kaj in kdaj pa je tema drugje.

V tej temi je najbolj optimistično to, da so se sodniki v USA zmigali. Prišli so iz 0 na 1, kar pomeni, da bo kmalu tudi 1000 in več. Potem se vsaj pri njih ne bo več širilo, pač pa upadalo.

Ampak kakor so stvari zastavljene po svetu, ne narašča samo FGM, pač pa še njegova toleranca.

So nekateri na tem forumu smešni, zmeraj si morajo najti 'sovražnike', pa čepravv se strinjajo z njimi. Da vidimo, kako je šla tale debata. Začne se z obrezovanjem deklic (kar vsi tukaj obsojamo), pride jype in reče 'obrezovanje dečkov je tudi zločin, razen če je iz medicinskih razlogov', nato pa Thomas in njemu podobni brž skočijo 'AHA, ti misliš, da je obrezovanje dečkov hujše, ti ti, zagotovo vsaj toleriraš FGM, če ga že ne podpiraš!'.
Nato sledi predvidljivo vlačenje mirovnikov v debato in obkladanje z njimi, zdej čakam samo še na to, da bodo Thomas in somišljeniki ugotovili, da je za vse kriva komunistična zarota, pa bo slika popolna.

In na koncu se jim še zdi to, da so sodniki v ZDA prišli iz 0 na 1 nek blazen dosežek, dve obsodbi na stari celini pa itak nista nič vredni.

TESKAn> In na koncu se jim še zdi to, da so sodniki v ZDA prišli iz 0 na 1 nek blazen dosežek, dve obsodbi na stari celini pa itak nista nič vredni.

Dve obsodbi sem našel po 5 sekundah googlanja.

Potem sem bral vsaj še o šestih v Franciji. Če bi se spoštovani Thomas potrudil kdaj kaj argumentirat, bi morda našel še kakšno obsodbo. Pa mu to ni po godu. Rajši verjame, da so ZDA napredna dežela, to pa je vsekakor bistveno lažje, če ne poznaš dejstev.

Kot rečeno je precej lažje tako sklepat, če ti dejstva niso poznana.

Meni se recimo zdi, da je polomija, da so šele zdaj obravnavali prvi primer (ne verjamem pa, da so že kdaj kakega storilca ali naročnika FGM izpustili brez kazni). Glede na število priseljencev tam in Thomasove ocene evropske neučinkovitosti bi moral biti FGM v ZDA pravzaprav vsakodnevni pojav.

> Sej tudi je. Tako kot v EU.

zakaj potem ni counter (v US) pri višji številki kot 1.

Thomas> V EU bo pa ogromno levega joka, če zaprejo 1000 priseljencev iz Severne Afrike.

Če zaprejo samo dokazano krive kaznivega dejanja, potem sem prepričan da ne bo solz.

v tem prvem primeru so hrabri američani detektirali solze? ali jih je mati?

@TESKAn: Ne bluzi in beri dosledno. jype propagira toleranco do "demokratičnih držav", ki prakticirajo FGM. Za to ni opravičila, pa če je še tak mirovnik. Thomas se v tej temi tudi (še) ni šel lova na čarovnice, kar me zelo veseli, ker s tem ostane objektiven.

nekaterim se življenje nevredno človeka ne zdi brez vrednosti.

Lepo. Pejt jim to povedat dol pod Saharo. Se bodo bolje počutili, ker vedo, da nekateri na Zahodu njihova življenja visoko cenijo. Ni pomembno, da jih kljub temu opazujejo med umiranjem. Misel šteje, ane?

ampak ker tebi življenja tistih divjakov tam dol niso vredna počenega groša, lahko pišeš tu klobase brez da bi ti v možganih zablinkala alarm lampa.

Jaz pišem tlačenke. Žolca s koščki mesa in začimb notri. Klobasenje prepuščam vam, ki se radi vrtite v krogu in ste ponosni na svojo visoko moralo. Sam raje pogledam dejstvom v obraz, kot pa se naslajam nad nivojem lastnega čistunstva.
Sicer pa, kaj delaš ob tej uri na Slo-Techu? A ni maša od desetih do enajstih? Morda si pa že na jutranji prejel svojo tedensko dozo radiacije.

edit: napake

Thomas> V tem prvem primeru se je zganil njihov pravosodni stroj. Ljudje so začeli izvajati neka pravila. Težko odnehajo zdaj, zaradi same narave teh pravil.
Thomas> V EU žal ni tako.

Žal? Torej bi rad, da bi tudi v EU zamujali, in ne bi imeli že vrste obsodb zaradi izvajanja ali sodelovanja pri omenjenem postopku?

Precej sadističen komentar se mi zdi tole (ja, nalašč sem ga narobe razumel).

> Ena obsodba v ZDA pa je pomembna samo zato, ker se zaradi njihovega precedenčnega prava, zdaj komot lahko utrga plaz tisočih obsodb, ki bo tole modo FGM zavrl.

C'mon. Kakšna je [sploh] vloga "precedenčnega prava" pri tem, in kakšna je njegova prednost (na primeru FGM) proti našemu, ne-precedenčnemu sistemu?

Thomas> Did I make myself clear?

Except for one thing - kako naj bi pojasnil, da je to šele prvi primer, če je očitno zadeva množična? Je to šele prvi odkriti primer? Prvi, ki je prišel pred sodišče? Niso ravno učinkoviti pri odkrivanju, torej je težko pričakovat, da zdaj bo pa plaz obsodb. Kdo bo pa našel ljudi, ki bodo obsojeni?

Po drugi strani nisi svoje (precej vehementno postavljene) trditve, da FGM v evropi narašča, podkrepil z nobenim dokazom. Nobenih verodostojnih podatkov nisi citiral. Pogosto si celo namigoval, da so odkriti primeri ostali nekaznovani, za kar spet nisi podal nobenega verodostojnega dokaza.

Vse, kar praviš je, da so ZDA naprednejša država in da dejstva pri tem niso pomembna, vsaj ne v primerjavi s tvojo subjektivno oceno.

kolikor jaz vem, nobena država ne prakticira FGM. So države, v katerih se praksa ne kaznuje, ampak to ni isto kot da država to zahteva ali pa celo izvaja.

Ker ni države, ki bi zahtevala ali sama izvajala FGM in ti to dobro veš, bi lahko tudi mojo izjavo pravilno interpretiral. Ampak priznam, slabo formulirano. Leno nedeljsko dopoldne.

Morda mednarodno blokado na ostre predmete? I'll tell you what - če to narediš, bodo pač delali FGM s topimi predmeti. Sem prepričan, da bo bolelo precej bolj.

Humorno, ako ne ravno okusno. Eno je, kot si mislim da že sam ugotovil eno stran nazaj, da Zahod nima nekega celovitega pristopa k problemu. Zastavonoše so lahko tako le kakšna mednarodna združenja za varstvo človekovih pravic in tista ožje usmerjena v denimo boj proti FGM ali za pravice žensk. En enoten nastop s konkretnimi grožnjami in nepopustljivim pritiskom bi menda lahko kaj premaknil. Kdo misliš, da ima več od mednarodne pomoči - vladajoči butalci v teh državah ali navadni ljudje? In nikdar nisem omenil opustitve izobraževanja. Če kaj, potem spodbujam k intenzivnejšemu.

Precej sadističen komentar se mi zdi tole (ja, nalašč sem ga narobe razumel).

To rad počneš, ane?

> FGM je v ZDA že od nekdaj kazniv. To, da se takih stvari do sedaj ni obsojalo, zgolj pomeni, da niso ugotovili takih primerov.

To misliš ti, pa tebi podobni fani USA pravnega sistema. Ki živite v iluziji, da deluje.

Deluje mestoma, mestoma ne deluje. Saj vidiš, Enronci obsojeni, SIB bankirji zdaleč ne. Se reče, tam deluje mau boljš, kar pa ne pomeni, da je pa AOK.

Tudi v ZDA ni vse zlato in doslej je bilo ravnanje glede FGM - drek.

Niso odkrili? Ti se hecaš. A moram dat res jest vse linke, al kaj?

Prosim! Daj link iz katerega je razvidno, da so dobili nekoga, da je naredil fgm in bil oproščen.

> Prosim! Daj link iz katerega je razvidno, da so dobili nekoga, da je naredil fgm in bil oproščen.

Sej sam ga že dal, malo zgoraj. 3000 primerov v GB letno.

Niso dobili nikogar, ali praktično nikogar?

Nesposobna policija+tožilstvo+sodstvo.

A ni očitno?

p.s.

A bi moral biti Einstein, da bi pogruntal, kdo so starši mutiliranih otrok?

A zdej se zgovarjajo na to, da niso našli storilcev?

Idiots. Moroni.

Zdaj pa še za ZDA, dajmo!

ker je SODIŠČE izreklo obsodbo, bo sedaj policija in tožilstvo boljše delalo? to praviš, thomas?

potem je neki gnilega v taki državi.

Ne, to je tisti pravi sistem, ki je Thomasu očitno po godu.

Zdaj bodo vse drugačnopolte deklice pregledali in zaprli oba starša, če bo z njimi kaj narobe.

"A bi moral biti Einstein, da bi pogruntal, kdo so starši mutiliranih otrok?"

Thomas> Sej so bili na šolskem zdravniškem pregledu. A niso bili?

A so bli?

> Zdaj bodo vse temnopolte deklice pregledali in zaprli oba starša, če bo z njimi kaj narobe.

Že zdaj pregledujejo VSE deklice.

Ampak face it. OR niso prijavili OR niso procesuirali OR whatever.

Pol pa pri nas jebejo tistega Železnika zaradi unih par sto v omari pozabljenih spisov! No, vsaj to.

Thomas> Normalno je pa tudi, če za FGM velja ISTO.

Že dolgo časa te prosimo za kak verodostojen link, ki dokazuje, da velja nasprotno.

no, če so ZDA rabile kaj takega, da so končno stopile iz srednjega veka (sicer če bi bili angleško govoreči, bi tu lahko bol primerno napisali "dark age"), potem tudi jaz pozdravljam to obsodbo.

pa še majo kaj takih svinjarij v ZDA, ki šele čakajo, da se policiji pove, da so svinjarije?

> pa še majo kaj takih svinjarij v ZDA, ki šele čakajo, da se policiji pove, da so svinjarije?

Dopuščam. Tako kot tudi pri nas, BTW.