Posest orožja

Sicer je že stara tema ampak okej, naj dam tu še svoje mnenje. Eni omenjate da je posest orožja problem, sam pa menim da ni tako, ker mi imetniki orožne listine nismo niti slučajno ponoreli strelci ki v prvi priliki pograbimo za pištolo, orožje je velika skrb in odgovornost in tega se zavedamo vsi... Drugače pa poglejmo recimo Švico, statistično ima vsak tretji švicar doma en kos orožja, stopnja kriminalitete je pa ena najmanjših v evropi in tudi svetu, torej tudi če je narod oborožen do zob to še ne pomeni da se bodo začeli strelski pohodi. Zda je seveda druga pesem, tam se oklepajo svojega 2nd amandment kot pijanec plota :), to je pri njih pač tradicija in nuja da imajo kak kos orožja za samoobrambo, ker ulice tam niti slučajno niso varne. In ko gre človeku za življenje ne izbira sredstev, vem da tudi sam ne bi izbiral če bi mel oboroženega vlomilca, lahko se zaveda da bi notri prišel, ven bi ga pa odnesli... To je pač njegova izbira. Me pa moti da imamo v sloveniji nekako demoniziran odnos do orožja in se za vsak kos ki ga kdo poseduje zgraža okolica, ampak tako pač je, majhno je naše dvorišče :)

zdravc1974 je 9. apr 2014 ob 04:01 izjavil:

In ko gre človeku za življenje ne izbira sredstev,vem da tudi sam ne bi izbiral če bi mel oboroženega vlomilca,lahko se zaveda da bi notri prišel,ven bi ga pa odnesli...to je pač njegova izbira. Me pa moti da imamo v Sloveniji nekako demoniziran odnos do orožja in se za vsak kos ki ga kdo poseduje zgraža okolica,ampak tako pač je,majhno je naše dvorišče :)

Že ta stavek pove veliko o tvoji agresivnosti, ker si napisal da boš lovil in ubil vlomilca ki je prišel ukradet npr. avto ali boljšo uro.
Točno zaradi tega v Sloveniji ne želimo več orožja kot je nujno potrebno - vojska, policija, nekaj varnostnikov in pa par lovcev. Ostali ga ne rabijo in sploh da ne rabijo razkazovat brez potrebe.
A si želel samo povedat da si lastniš strelno orožje al kaj ?

gruntfürmich je 9. apr 2014 ob 10:40 izjavil:

Invictus je 9. apr 2014 ob 08:54 izjavil:

V ZDA so ulice nevarne, ker ima cel kup kretenov lahek dostop do orožja.

a moramo še enkrat razlagat da je v marsikateri državi več orožja in se manj pokajo?
ima folk res tako slab spomin, je neumen ali samo trola v svoj neprav?

Ampak če pa ljudje nimajo orožja, potem niti tisti 1% ljudi ki so manijaki ne morejo pokati ljudi, ane ?
Oz. imajo vsaj manjše šanse za tako početje in to je namen omejitev, da se zmanjša možnosti, 100% preprečilo se jih ne bo nikoli.

Strelno orožje je precej neosebno pri uporabi, saj nekoga lahko ubiješ na razdaljo.

Vse ostale metode zahtevajo precej bolj osebno angažiranost in bližino žrtve. Kar je baje tudi problem. Moraš biti pa res razpizden da greš enega zadavit z golimi rokami. Zelo osebna zadeva. Če ga ustreliš na 10m, bistveno manj. Je pač pištola pri roki in sprožiš.

Fantje, ne primerjat Švice s Slovenijo ali ZDA.

V SLO in ZDA živi definitivno večji % ljudi v stiski - takšni ali drugačni, kar je v ZDA privedlo do tega, kar imajo zdaj. V SLO pa bi ob naših problemih verjetno tudi, če bi dali strelno orožje v roke vsakemu hillbillyju.

Švica ali Avstrija sta drugi svet in zelo zelo slaba primerjava.

Koliko novic je že prišlo iz ZDA o otrocih, ki so se igrali z očkovo pištolo in ustrelili prijateljčka ponesreči? Kar nekaj.

Koliko takih novic je bilo iz Slovenije? Jaz se ne spomnim niti ene.

Za obrambo je pa kak solzilec tudi zelo efektiven.

Tako da osebno sem močno proti dostopu orožja za širše mase.

Huh? Kolikor vem lahko prakticno kdorkoli pri nas kupi orozje, samo razlog rabi, in ne sme bit dusevno moten.

Al mislis da Rajmond strelja s puskami kupljenimi na crnem trgu?

gruntfürmich je 9. apr 2014 ob 14:07 izjavil:

seveda. pri tem pa si povprečen slovenski hlapček ne predstavlja kako enostavno je priti do orožja na črnem trgu v sloveniji. kot si ne predstavlja da je že sedaj težko priti do orožja po legalni poti, ampak po nekem ključu bomo bolj varni če se bo prišlo še težje...

in ne skrbeti, slovenci se ne bomo pobijali na ulici in mimoidoče; nasilje se dogaja za domačimi zidovi.

In naloga države je da tudi streljanje med domačimi zidovi kolikor je le možno omeji/prepreči.
Žal enostavno ne morem razumeti ljudi ki se počutijo ogrožene, če nimajo pištole za pasom.

Amerika stil: po vsakem incidentu v šoli se najdejo ovce z iq okoli 20 ki razlagajo da če bi vsak učenec in še učiteljica imela pištolu potem bi ubili napadalca. Seveda so modro tiho in ne povejo da bi se ti isti učenci/učiteljice ali kdorkoli že pred tem postrelili v večjem številu zaradi nesreč, nepoznavanja ali namerno.

Mitja73 ker si me kar tako vpoprek 'označil' za agresivneža naj ti povem da niti slučajno nisem te sorte,pravzaprav me je k agresiji skoraj nemogoče spravit :),izrazil sem le svoje mnenje glede teme o orožju,sicer imam pa za informacijo že nekaj let orožno listino ker mam pač službeno orožje(varnostnik)in vem da je nošenje orožja in njegova posest v prvi vrsti velika odgovornost. Glede tistega o zavarovanju svojega življenja in premoženja,mislim da imamo vsi pravico do tega,ker če ti pride v hišo ponoči en zamaskiranec ki ti hoče odtujit denar,vrednosti..pa pustimo to da ti ukrade kako uro za 20 evrov,ampak da te hoče napast z orožjem...mislim da tu ni debate kaj bi kdo storil v situaciji če bi se moralo zavarovat lastno življenje ali življenje koga drugega,npr domačih...pa naj me spet kdo označi da sem agresiven ampak dejstvo je da je človeško življenje neprecenljivo! Sicer je pa že nekdo omenjal,več kot polovica orožja v Sloveniji je nelegalna torej pridobljena na črno in če bi držale teorije o tem da bi lahki dostop do orožja sprožil masovne strelske obračune se je krepko uštel,mislim da mi slovenci še zaenkrat nismo na stadiju ZDA in da so naši zakoni o orožju kar primerni,vsak polnoletni državljan ki je nekaznovan in ima za to izpolnjene pogoje lahko pridobi dovoljenje za posest več kosov orožja,tu ni problemov. Naj se pohecam na to temo :) ta slogan sem pobral iz ene ameriške strani v podporo imetnikom orožja...ljudje me sprašujejo zakaj imam toliko orožja doma,ali se mogoče koga bojim? Pa jim rečem ne skrbite,ne bojim se ničesar :) https://www.facebook.com/protectourgunr...

Gruntfürmich se strinjam, mar je kdo mislil da se je recimo rajmond debevec iz ogroženosti začel ukvarjat s strelskim športom ;) haha? Vsak ima uporabo orožja v drugačne namene, varnostne, športne, lovske, službene(vojska, policija)ali zbirateljske. Pištola za pasom niti slučajno ne pomeni da se kdo počuti ogroženega, ravno nasprotno, počuti se varen če gre za osebno varnost. Različni ljudje, različna mnenja in to moramo spoštovat. Je pa res da je strelstvo zelo drag šport, bolj za tiste z globokimi žepi... že nakup orožja ki se vrti krepko čez 2. 000 eur pa strelivo, pač vse drago stane in je že samo po sebi za ozek krog ljudi, enako je v lovstvu.

Kot je že omenil Invictus, strelno orožje omogoča bistveno bolj brezosebno obliko nasilja.

arnecan1 je 9. apr 2014 ob 19:07 izjavil:

Pa še nekaj, nasilne storilce z namenom umora v večini primerov zaustavi orožje. Pač s strani policistov. Lahko bi tudi s strani koga drugega.

V resnici le redko. Predvsem zato, ker ima naključen nosilec orožja precej večje zadržke kot morilec. Slednji je pa po možnosti še mahnjen na streljanje in tako bolj "izurjen".

Povprečen slovenski lastnik legalnega orožja tega nikakor ne vlači vsakodnevno s seboj, za pasom.
Da bi sploh lahko pridobil orožno listino, moraš izpolnjevati kar nekaj pogojev, kot so nekaznovanost, zanesljivost, uspešno opravljeni psihotest in tečaj za varno ravnanje z orožjem, ter seveda razlog za nabavo.
Povprečni lastnik (civilnega) orožja je vsaj toliko zanesljiv in preverjen kot kakšen policist ali vojak.
Kaj mislite, da so policisti in vojaki neki nadljudje ali kaj?
Torej smo pri nas daleč pred kakšnimi zda, ki takšnih pogojev in preverjanj nimajo.
Tudi delež umorov z legalnim orožjem je zelo zelo majhen.
Orožje za samoobrambo je danes praktično nemogoče dobiti, za časa yu pa je imel kak kos skoraj vsak direktor in buđovan. In ga ima še danes.
Drugo je orožje na črno, prešvercano iz ex-yu republik. Skoraj vsi umori so izvršeni z orožjem na črno.
Pa menda kdo ne misli, da če bomo zaostrili pogoje za legalno nabavo orožja, da bo to zmanjšalo število kosov orožja na črno?
Prej obratno!

Pa magari bi se proti štirim ubranil z orožjem.

s tem stavkom si povedal vse o tem, koliko je tvoje mnenje relavantno za debato.

Nisi razumel pointa.

gruntfürmich je 9. apr 2014 ob 18:02 izjavil:

mitja73 je 9. apr 2014 ob 14:27 izjavil:

Žal enostavno ne morem razumeti ljudi ki se počutijo ogrožene, če nimajo pištole za pasom.

seveda ne moreš razumeti, ker nobenega ne poznaš. pa jst tudi ne poznam nobenega takega. poznam pa ogromno takih ki jim je orožje & strelstvo (drag) hobi in zabava ter nobeden se ne počuti niti najmanj ogroženega.
ampak po nekem naključju po tvojem mišljenju takih ni...

Brez težav greš na strelišče in streljaš kolikor želiš oz. kolikor prenese denarnica.
Za izživet tak hobi in zabavo je pa to čist OK. Tud kolesariš ne po dnevni, ampak tam kjer je možno, če žeiš seveda. ;-)

No me pa res zanima, kakšen je tvoj razlog.

Aja pravnik si? Ok že zastopim.

razlog ki steje je : za sport(clan sportnega strelskega kluba )
lov (clan lovske druzine)

17. člen

Upravičen razlog za izdajo orožne listine

Posameznik ima upravičen razlog (4. točka drugega odstavka 14. člena tega zakona) za izdajo orožne listine, če:

- dokaže, da je njegova osebna varnost ogrožena v tolikšni meri, da bi za zagotovitev le-te potreboval varnostno orožje;

- predloži dokazilo, da je upravičen do lovskega orožja po predpisih o lovstvu;

- predloži dokazilo o članstvu v strelski športni organizaciji;

- predloži dokaze o podaritvi ali dedovanju orožja.

Šteje se, da je izpolnjen upravičen razlog za izdajo orožne listine, če posameznik poseduje dovoljenje za zbiranje orožja.

St235 je 10. apr 2014 ob 12:42 izjavil:

je idiotizem brez primere.

Zakaj? Razsvetli še nas, navadno rajo. Tvoje osebno mišljenje poznamo, sedaj pa še argumente na plano, prosim.

In še sedaj nisi odgovoril, zakaj se ti zdi neumno, da se z orožjem ubraniš, da ti nekdo s šanka ne skače na glavo?

Pa še nekaj: Gun ownership rate @ Wikipedia
List of countries by firearm-related death rate @ Wikipedia
Razvidno je, da prvih šest držav z največ strelnega daleč zaostajajo z primerom umorov s strelnim orožjem!!! Tudi tako pogosto omenjane ZDA.

List of countries by intentional homicide rate @ Wikipedia
Med drugim lahko zaključimo, da so nasilni umori povezani z značilnostjo družb ter ne kosom strelnega orožja na prebivalca.

V Sloveniji se velika večina umorov ne izvrši s strelnim orožjem, čeprav imamo veiko pijanih jagrov. Je pa dosti groženj z orožjem in to s strani psihopatov ter kriminalcev, ki pa seveda dovoljenja nimajo. Umori v Sloveniji bodo ostali v bližnji prihodnosti približno isti, pa če vsi nosimo orožje ali pa nobeden.

Zelo enostavo. Zivimo v drzavi kjer za zagotavljanje lastne varnosti ne potrebujemo strelnega orozja.

Vsesplosno nosenje orozja zgolj pomeni vecjo nevarnost poskodb zaradi napacne uporabe in vecji riziko prekoracenega silobrana. Strelno orozje v rokah neizkusenega strelca je precej manj ucinkovito ko tek. Ravno tako je v vecini konfrontacij dejanska situacija taksna da takrat ko bi za obrambo dejansko potreboval pistolo krepko prepozno da bi jo lahko uporabil.

Vsesplosno mahanje z orozjem ob histericnih napadih pa vodi do nesrec.

Konkrentno v primer ko nekdo skoci nate z sanka je popolnoma vseeno ali imas orozje ali ne. Razliko naredi samo v holivodskih filmih.

Ko bos enkrat dejansko uporabljalal kratkocevno orozje ti bo hitro jasno o cem govorim.

orožje rabimo ker se nam kmalu obeta državljanska vojna.
in najbolje je da imamo orožje samo tisti, ki smo ga sposobni posedovati, da naredimo malce selekcije v teh butalah, ne pa da bi se nam še ga omejevalo kopičiti.

Potem bo pa že spet naslednjih 50 let jok in stok, ko se bo izkazalo, da je butalcev več in znajo tudi bolje streljati.

O.

Imam par vprašanj...

Videl sem da obstajajo tečaji streljanja, npr. tu http://sddumdum.blogspot.com/ - Sem gre lahko verjetno vsak posameznik brez kakršnih koli dokazil o čemerkoli
Potem recimo da bi se naučil strelat s pištolo in bi žele enkrat na mesec it strelat bi šel na strelišče in si tam sposodil pištolo in opravil tistih nekaj strelov in ga nato vrnil

A je možnost da si lastnik pištole in jo koli prenašaš v kovčku in lahko streljaš le na strelišču oz. kakšna potrdila je potrebno imeti da to ni kaznivo.

Nošnja orožja me ne zanima, zanima pa me streljanje v kontroliranih pogojih, športno ampak s pravo pištolo.


Poleg tega me zanima še kakšne so omejitve s posestjo pištol in drugega orožja večjega kalibra. Je posest AK47 dovoljena?

Ko smo že pri orožjih, kako je z loki in samostreli glede posesti, prenašanja naokoli, kje se lahko strelja da to ni kaznivo.

MIHAc27 je 10. apr 2014 ob 09:06 izjavil:

Si dejansko kdaj prabal dobiti orožni list? Moj oče ga je (res da že 10 let nazaj) ampak so ga zavrnili. Umsko bolan ni (vsaj videti ni). Razlog je bil po moje dober: Takrat je pogosto z sabo prenašal večje količine zlata/srebra. Bal se je roparjev.

Tvojemu ocetu niso dali dovoljenja za nosnjo orozja zato, ker bi v primeru ropa najprej ustrelil sebe v nogo, potem pa se mimoidoco nosecnico v trebuh.

MIHAc27 je 10. apr 2014 ob 09:06 izjavil:

Se strinjam, da ne potrebuješ strelnega orožja, da nekoga ubiješ. Je pa dosti lažje, sploh z kako brzostrelko, če jih želiš več na enkrat.

To lahko trdi samo nekdo, ki se ni streljal z brzostrelko.

Politika posesti orozja je povsem dovolj liberalna, da si ga lahko omisli prav vsak, ki si tega res zeli. Vclanis se v bliznje strelsko drustvo, pridobis ustrezno dovoljenje in lahko cele dneve pokas na streliscu s svojo pistolo. Za nosnjo orozja so pa stvari precej drugacne in prav je tako. Pritisniti na petelina je precej preprosto. Zadeti koga (in to ne sebe v nogo) je malo tezje. Zadeti nekoga, ko imas za to povsem upravicen razlog je pa se za nekaj magnitud tezje.

Obramba pred vlomilci? Ce si doma in ti nekdo vlomi v stanovanje, mora biti tvoje zivljenje resno ogrozeno, da ga 'lahko' ustrelis. Ce nima pistole, ki jo meri vate, potem si ze na precej tanki liniji.

Me pa zanima kaksna je statistika taksnih priloznostnih umorov, ki so se zgodili pri nas, ob vlomih in ropih. Koliko ljudi je bilo ze umorjenih medtem, ko so zasacili vlomilca. Spomnim se enega zlatarja, ki je imel pistolo, vendar mu ni pomagala kaj dosti. Morda bi celo ostal ziv, ce sam ne bi streljal.

alexa-lol je 10. apr 2014 ob 15:25 izjavil:

A je možnost da si lastnik pištole in jo koli prenašaš v kovčku in lahko streljaš le na strelišču oz. kakšna potrdila je potrebno imeti da to ni kaznivo.

Nošnja orožja me ne zanima, zanima pa me streljanje v kontroliranih pogojih, športno ampak s pravo pištolo.

Ja, za nosnjo moras imeti drugo dovoljenje. Za posest in za transport od doma do strelisca pa lahko dobis dovoljenje. Zraven pride se nekaj omejitev, ne mores se s pistolo v avtu kar vozit po mestu sem ter tja. Strelivo mora biti loceno od orozja in tako naprej.

alexa-lol je 10. apr 2014 ob 15:25 izjavil:

Poleg tega me zanima še kakšne so omejitve s posestjo pištol in drugega orožja večjega kalibra. Je posest AK47 dovoljena?

Avtomatsko orozje ni dovoljeno.

@BigWhale
Za posest in za transport od doma do strelisca pa lahko dobis dovoljenje.

Kakšen je pa postopek? Katera potrdila so potrebna?
Kje v Ljubljani/Sloveniji sploh prodajajo pištole?

arnecan1 je 10. apr 2014 ob 15:40 izjavil:

BigWhale je 10. apr 2014 ob 15:30 izjavil:

Linki govorijo zase. Nasilnost družbe vpliva na uporabo strelnega orožja, ne št. kosov strelnega orožja na prebivalca.

Na stevilo nesrec s strelnim orozjem vpliva predvsem kolicina strelnega orozja.