Forum » Problemi človeštva » 5% za "obrambo"
5% za "obrambo"
Temo vidijo: vsi
Utk ::
To si menda zasluži svojo temo.
Zakaj se sploh najprej pogovarjajo o znesku?
Zakaj se ne dogovori kaj v resnici potrebujemo, kaj moramo dosečt, in potem kako to speljat čim ceneje.
Na nivoju Evrope bi recimo definitivno morali najprej se rešit odvisnosti od ZDA, Rusije in Kitajske. Ne pomeni da nič ne kupimo od njih in delamo vse sami, ampak da imamo zmeraj alternativo. In izračunamo kolk to stane. Če 5 pa 5, ampak zakaj podpisat bianco 5% ček. Denar zapravit ni problem, ampak bomo zarad tega res kaj "bolj varni"?
Zakaj se sploh najprej pogovarjajo o znesku?
Zakaj se ne dogovori kaj v resnici potrebujemo, kaj moramo dosečt, in potem kako to speljat čim ceneje.
Na nivoju Evrope bi recimo definitivno morali najprej se rešit odvisnosti od ZDA, Rusije in Kitajske. Ne pomeni da nič ne kupimo od njih in delamo vse sami, ampak da imamo zmeraj alternativo. In izračunamo kolk to stane. Če 5 pa 5, ampak zakaj podpisat bianco 5% ček. Denar zapravit ni problem, ampak bomo zarad tega res kaj "bolj varni"?
kriptobog ::
Zaradi tega ne bomo bolj varni, niti ne bomo imeli ne vem koliko orozja vec. Denar bo poniknil,to je pa to. Edino smotrno bi bilo izstopiti iz Nata
fikus_ ::
Ta denar bo poniknil v Usa orozarski industriji. Usa firme so lastniki kar nekaj orozarskuh firm v EU.
Učite se iz preteklosti, živite v sedanjosti in razmišljajte o prihodnosti.
PS Ne odgovarjam trolom in provokatorjem!
PS Ne odgovarjam trolom in provokatorjem!
owon22 ::
Zakaj američani silijo svoje kolonije (NATO) v povišanje oboroževanja? Ostali svet namreč grozi z dedolarizacijo. Kaj je to? Večina držav ima svoje rezerve v dolarjih, a jih zadnje čase menjujejo za zlato. Če ima ves svet v sefih tvoj denar, ga lahko dodatno tiskaš in s tem kradeš vsem po malem. Masa denarja je velika in pozna se le počasi in po malem. Če ga imaš le sam, pride pri tiskanju do hiperinflacije.
Če imaš mnogo orožja, imaš "orodje" za preprečitev dedolarizacije.
Če imaš mnogo orožja, imaš "orodje" za preprečitev dedolarizacije.
LeQuack ::
Ves ta keš bo šel primarno ZDA, tako da realno je Evropa pokleknila pred Trumpom kot največji podložnik.
Quack !
IL_DIAVOLO ::
Seveda se gre samo za kaprice Trumpa in patriotizma do Amerike in kako jih vsi izkoriscajo.
Rusija bo Evropo se drago stala, koliko je se ni.
Rusija bo Evropo se drago stala, koliko je se ni.
Con il Milan nel cuore!
https://www.youtube.com/watch?v=fS58IQczWWE&ab_channel=MariusMotora
Forza ragazzi!
https://www.youtube.com/watch?v=fS58IQczWWE&ab_channel=MariusMotora
Forza ragazzi!
Chalky ::
Točno ta thread sem imel v mislih odpreti vendar bolj iz vojaškega smisla in kaj vse potrebujemo. 5% je v tem trenutku absolutno prava odločitev. Obrambni izdatki se bodo postopoma dvigovali vse do leta 2035 kar je dovolj časa da se vmes zgradi infrastruktura in da se temeljito preveri kaj potrebujemo.
Jaz osebno ne računam 5% ampak 3.5% kar je še vedno več kot 1000 milijard leta 2035. Razlog zakaj tako visok dvig je predvsem da je Evropa precej zadaj tako za Kitajsko kot tudi za ZDA. Rusija je kratkoročni problem ki lahko postane dolgoročni če bo Kitajska še naprej neomejeno podpirala Ruse. Na dolgi rok pa je Kitajska absolutni problem ne samo za Evropo ampak celotni Zahod, in je dobro da imamo opcije v primeru da Kitajska začne še bolj zalagati Ruse z orožjem, da Evropa stori enako in začne orožje pošiljati na Japonsko, Južno Korejo ter ostale države v regiji. Imeti tega asa v rokavu je pomembno.
Kar se tiče same vojaške opreme pa je definitivno potrebno velik del sredstev nameniti za mornarico ki je Evropa praktično nima, osebno bi zato namenil 50% vsega proračuna vsaj na začetku. Evropa potrebuje vsaj 60 pravih rušilcev. Tu lahko kupimo nove Nemške F126 frigate. Vem da Frigate niso rušilce ampak te Nemške so res velike ki presegajo 10k ton. Še boljša rešitev bi bila da gremo v skupni posel z Američani in skupaj financiramo naslednjo generacijo rušilcev The DDG(X) in sicer bi se za Evropo gradili rušilci v Evropi kar pomeni da bi morali Američani narediti kompromis medtem ko bi tovrstna odločitev pomenila velik plus za celoten NATO, kjer bi imeli en Rušilec za celotno organizacijo.
Američani bodo imeli leta 2035 skoraj 95 rušilcev, mi bi jih morali imeti najmanj 60. Zato je potrebno v mornarico vložiti največji del sredstev.
Zračne sile so naslednji pomemben del Evropske vojske. Rutte je včeraj dejal da bo imela Evropa leta 2030 okoli 700 bojnih letal F-35. Osebno bi si želel najmanj 1200 bojnih letal 5 generacije, v najboljšem primeru 1500. Poleg tega potrebujemo "tankerje" saj brez njih, zračne sile izgubijo ves pomen. Tu Airbus izdeluje svoje in bi bilo dobro da jih naročimo pri njih, verjetno bi potrebovali vsaj dodatnih 100 A330 MRTT. Prav tako bi morali v skupni projekt bojnih letal 6 generacije vendar se zaenkrat še ne mudi.
Osebno mi najmanj sredstev namenil vojski in kopenskemu oboroževanju. Evropa ne potrebuje več kot 5000 tankov. Upam da bodo prišli z novim modelom ki bo za celotno Evropo in ne da bo imela vsak država spet svoj tank. Večina denarja naj gre za drone in tehnologijo prihodnosti.
Velik del sredstev mora iti za trening in predvsem za pripravljenost. Brez tega je vse ostalo praktično nepomembno. Pripravljenost Evropskih vojakov je v katastrofalnem stanju, tu bo potrebno več let da se nadoknadi zamujeno.
Nekaj procentov proračuna naj gre tudi za vesoljske sile in tudi financiranje Evropske verzije SpaceX. Veliko sredstev bo moralo iti v R&D, tu Američani namenijo skoraj 200 milijard svojega vojaškega proračuna v to panogo. Samo tako bomo čez čas uspeli ustvariti svoj vesoljski program itd. Na srečo, kar se tiče satelitov je Evropa v samem vrhu vendar je problem ker nimamo svojih raket, in tu mora Evropa začeti močno investirati v vesoljske sile.
Za konec (morda bi to moral zapisati na samem začetku saj je to ena najpomembnejših stvari) pa bi bilo dobro da Evropa investira v obrambne sisteme. Rutte je rekel da bodo početverili število obrambnih sistemov in tu se absolutno strinjam s tem. Na srečo nam tu lahko Izrael pride v pomoč.
Jaz osebno ne računam 5% ampak 3.5% kar je še vedno več kot 1000 milijard leta 2035. Razlog zakaj tako visok dvig je predvsem da je Evropa precej zadaj tako za Kitajsko kot tudi za ZDA. Rusija je kratkoročni problem ki lahko postane dolgoročni če bo Kitajska še naprej neomejeno podpirala Ruse. Na dolgi rok pa je Kitajska absolutni problem ne samo za Evropo ampak celotni Zahod, in je dobro da imamo opcije v primeru da Kitajska začne še bolj zalagati Ruse z orožjem, da Evropa stori enako in začne orožje pošiljati na Japonsko, Južno Korejo ter ostale države v regiji. Imeti tega asa v rokavu je pomembno.
Kar se tiče same vojaške opreme pa je definitivno potrebno velik del sredstev nameniti za mornarico ki je Evropa praktično nima, osebno bi zato namenil 50% vsega proračuna vsaj na začetku. Evropa potrebuje vsaj 60 pravih rušilcev. Tu lahko kupimo nove Nemške F126 frigate. Vem da Frigate niso rušilce ampak te Nemške so res velike ki presegajo 10k ton. Še boljša rešitev bi bila da gremo v skupni posel z Američani in skupaj financiramo naslednjo generacijo rušilcev The DDG(X) in sicer bi se za Evropo gradili rušilci v Evropi kar pomeni da bi morali Američani narediti kompromis medtem ko bi tovrstna odločitev pomenila velik plus za celoten NATO, kjer bi imeli en Rušilec za celotno organizacijo.
Američani bodo imeli leta 2035 skoraj 95 rušilcev, mi bi jih morali imeti najmanj 60. Zato je potrebno v mornarico vložiti največji del sredstev.
Zračne sile so naslednji pomemben del Evropske vojske. Rutte je včeraj dejal da bo imela Evropa leta 2030 okoli 700 bojnih letal F-35. Osebno bi si želel najmanj 1200 bojnih letal 5 generacije, v najboljšem primeru 1500. Poleg tega potrebujemo "tankerje" saj brez njih, zračne sile izgubijo ves pomen. Tu Airbus izdeluje svoje in bi bilo dobro da jih naročimo pri njih, verjetno bi potrebovali vsaj dodatnih 100 A330 MRTT. Prav tako bi morali v skupni projekt bojnih letal 6 generacije vendar se zaenkrat še ne mudi.
Osebno mi najmanj sredstev namenil vojski in kopenskemu oboroževanju. Evropa ne potrebuje več kot 5000 tankov. Upam da bodo prišli z novim modelom ki bo za celotno Evropo in ne da bo imela vsak država spet svoj tank. Večina denarja naj gre za drone in tehnologijo prihodnosti.
Velik del sredstev mora iti za trening in predvsem za pripravljenost. Brez tega je vse ostalo praktično nepomembno. Pripravljenost Evropskih vojakov je v katastrofalnem stanju, tu bo potrebno več let da se nadoknadi zamujeno.
Nekaj procentov proračuna naj gre tudi za vesoljske sile in tudi financiranje Evropske verzije SpaceX. Veliko sredstev bo moralo iti v R&D, tu Američani namenijo skoraj 200 milijard svojega vojaškega proračuna v to panogo. Samo tako bomo čez čas uspeli ustvariti svoj vesoljski program itd. Na srečo, kar se tiče satelitov je Evropa v samem vrhu vendar je problem ker nimamo svojih raket, in tu mora Evropa začeti močno investirati v vesoljske sile.
Za konec (morda bi to moral zapisati na samem začetku saj je to ena najpomembnejših stvari) pa bi bilo dobro da Evropa investira v obrambne sisteme. Rutte je rekel da bodo početverili število obrambnih sistemov in tu se absolutno strinjam s tem. Na srečo nam tu lahko Izrael pride v pomoč.
feryz ::
Trump je izgovor za neomejeno krajo, ki je ustaljena praksa pri nakupih orožja. Več za orožje, več za kraje. Zato politiki tako hitijo to podpisovati.
Utk ::
Evropa mora bit (bistveno) močnejša od Rusije, tudi brez Amerike.
S Kitajsko kaj dost nimamo. Evropa se ne bo šla borit za Tajvan. To je ameriška stvar.
Dokler si evropski politiki maile pošiljajo prek outlooka je pa itak škoda govorit o kaki varnosti. Najprej to.
S Kitajsko kaj dost nimamo. Evropa se ne bo šla borit za Tajvan. To je ameriška stvar.
Dokler si evropski politiki maile pošiljajo prek outlooka je pa itak škoda govorit o kaki varnosti. Najprej to.
feryz ::
Evropa ne bo nikoli in nikdar močnejša od Rusije.
Nam manjkajo bistvene komponente. In jih ni v nobenem planu.
Nam manjkajo bistvene komponente. In jih ni v nobenem planu.
no comment ::
Jaz pa mislim, da se moramo pogovarjati o številki 5. 5% je pravzaprav zelo zavajajoča številka. Boljše, da bi v Sloveniji govorili o števili 25%. Toliko tak znesek pomeni na prihodkovni strani proračuna.
Naj potem ljudje presodijo, če bo šlo tako povečanje skozi tako, da bomo na odhodkovni strani porezali par NGOjev in par umetnikov. No, ne bo, ker jih ni niti za 5% tega zneska (tudi, če vsak dan podelimo Prešernovo nagrado in penzijo enemu od teh klošarjev).
Številke so še bolj nore, ko pogledaš za koliko procentov se bi moral napihniti proračuni kakšnih večjih držav, ki lahko imajo (relativno) bolj vitke proračune. 5% BDPja Nemčije je skoraj 50% trenutnega zveznega proračuna. Tako da, ja, teh 5% bomo plačali direktno iz našega žepa, če bo kdo natolceval, da bo šlo samo z optimizacijo in prerazporejanjem... laže kot pes teče.
Gre za gromozanski pretres v financah evropskih držav. Vprašanje ali bo denar porabljen za nakup najbolj optimalnega kalibra granat je povsem postranskega pomena.
Naj potem ljudje presodijo, če bo šlo tako povečanje skozi tako, da bomo na odhodkovni strani porezali par NGOjev in par umetnikov. No, ne bo, ker jih ni niti za 5% tega zneska (tudi, če vsak dan podelimo Prešernovo nagrado in penzijo enemu od teh klošarjev).
Številke so še bolj nore, ko pogledaš za koliko procentov se bi moral napihniti proračuni kakšnih večjih držav, ki lahko imajo (relativno) bolj vitke proračune. 5% BDPja Nemčije je skoraj 50% trenutnega zveznega proračuna. Tako da, ja, teh 5% bomo plačali direktno iz našega žepa, če bo kdo natolceval, da bo šlo samo z optimizacijo in prerazporejanjem... laže kot pes teče.
Gre za gromozanski pretres v financah evropskih držav. Vprašanje ali bo denar porabljen za nakup najbolj optimalnega kalibra granat je povsem postranskega pomena.
Scaramouche3 ::
Bolje bi bilo da dajo ne cifre, tok dronov ali letal na prebivalca, in če lokalna industrija naredi ceneje, je to lahko 1,5%
LeQuack ::
Dejstvo je tudi, da če bodo države toliko porabile za orožje, bo to slej ko prej uporabljeno v vojni.
Quack !
Unilseptij ::
Golob je tu na spolzkem terenu, tukaj se bodo lomile tudi volitve. Če je resen s temi tremi in petimi procenti, potem mora pojasniti, od kod bo dobil denar oziroma, prevedeno v jezik normalnega človeka, katere socialne in druge splošno koristne javne storitve bo ukinil. V normalnem vesolju bi obstajala tudi možnost, da se ta denar dobi z dodatno obdavčitvijo bogatih, pa tudi tujih korporacij, itd., ampak normalnosti v naših časih že dolgo ni več. Če pa ni resen potem moramo imeti nek plan B, jaz sem vseeno prepričan, da se da z dvema procentoma BDP čisto dobro priti skozi, če orožja ne kupujemo od Američanov... to pa pomeni razpad NATA in formiranje evropske obrambne zveze. Dajati take ogromne denarje za ameriško orožje je nesmiselno, če bi EU imela proste roke pri razvoju svoje vojske in oboroževlne industrije, ne rabimo petih procentov. Še vedno nihče ne ve, kako in zakaj bo ta denar porabljen, kakšna je obrambna strategija, itd... vse skupaj je največji nateg stoletja in zrelo za kazensko odgovornost glavnih odločevalcev...
harmonkar9 ::
Se strinjam, da je treba ta denar pametno porabit in levaki tega itak ne bodo znali, ker ne znajo nič, samo Janša bi to znal uredit, noben drug. Dobra varianta bi bila, da bi se v klet sedeža naše domoljubne stranke namestil komandni center za drone, kadre imamo dobre in vztrajne, obvladamo multitasking, IT in zdravo kmečko pamet, s tem centrom bi lahko branili celo Slovenijo pred Rusi, Iranom, Kitajsko, JNA, partizani in LGBT lobijem
Zgodovina sprememb…
- spremenil: harmonkar9 ()
Scaramouche3 ::
harmonkar9 je izjavil:
Se strinjam, da je treba ta denar pametno porabit in levaki tega itak ne bodo znali, ker ne znajo nič, samo Janša bi to znal uredit, noben drug. Dobra varianta bi bila, da bi se v klet sedeža naše domoljubne stranke namestil komandni center za drone, kadre imamo dobre in vztrajne, obvladamo multitasking, IT in zdravo kmečko pamet, s tem centrom bi lahko branili celo Slovenijo pred Rusi, Iranom, Kitajsko, JNA, partizani in LGBT lobijem
In ti misliš da so domobranci zmagali drugo svetovno in da vas je več kot nas?
Janša je pa nesposoben in je že imel možnost pa je šel z Patrijo v polom...
On živi v 90ih, on bi dal vsakemu avtohtonemu staro puško in v rov za njegove interese, pa še avtohton ni!
Meizu ::
harmonkar9 je izjavil:
Se strinjam, da je treba ta denar pametno porabit in levaki tega itak ne bodo znali, ker ne znajo nič, samo Janša bi to znal uredit, noben drug. Dobra varianta bi bila, da bi se v klet sedeža naše domoljubne stranke namestil komandni center za drone, kadre imamo dobre in vztrajne, obvladamo multitasking, IT in zdravo kmečko pamet, s tem centrom bi lahko branili celo Slovenijo pred Rusi, Iranom, Kitajsko, JNA, partizani in LGBT lobijem
A dej ne bluzi. Nisem janšist, sem nekje v sredini pa vendar mi je jasno, da je potrebno v EU vojsko vlagati. Kaj janša ve, tale je popolnoma obseden z izdelavo plakatov po SLO.
Glugy ::
3% za obrambo je načrt Slovenije do 2030, ne 5%. 5% je zaveza NATA da je Trump vesel dokler je še na oblasti da nas bo branil pol pa pozabi na to. Niti ZDA ne daje 5%. Tud Rusija daje v absolutnem znesku za vojsko manj kot Evropa in to med vojno.
Dvig ne gre za Rusijo ampak za Tajvan. Da ima lahko ZDA pripravljeno vojsko za napram Kitajski ker noče tvegat da bi mogla pomagat tako napram Rusiji kot Kitajski hkrati. Pa seveda hoče hkrati pomagat še Izraelu. ( če bi Izrael skenslala bi kamot branila tako Tajvan kot Europo hkrati )
Ampak ja problem Evrope je da premal dobi za svoj denar ker imamo domačo vojaško industrijo posebej za skor vsako državo in ni tle nekih prihrankov ki bi jih dobil z ekonomijo obsega ( več ko proizvajaš nižja je cena proizvodnje ). Edini ki so dobri v tem v Evropi trenutno so Francozi sam Nemci iz ponosa nočejo da bi Francozi prevzeli celotno evropsko vojaško industrijo, čeprav bi bila to najlažja pa najhitrejša pot do cenovno primerne vojaške opreme.
Druga pomembna zadeva je da še vedno nimamo bogatašev obdavčenih tako kot se zagre. Bogataši služijo z našim evropskim trgom tako da jih lahko obdavčimo za dostop do tega trga čeprav grozijo z odhodi drugam ipd propagandnimi neumnostmi da ne bi dvignil davkov oziroma zakrpal raznih davčnih optimizacij. Ni normalno da procentualno navaden delavc daje več za davke kot pa bogataš z nevem kok delnicami ipd sranjem. Da potem kaže kako nima denarja , obenem pa dobiva ugodne kredite za svoje premoženje da ima potem s tem tekoča sredstva. Ker pač davkov iz premoženja ni dovolj, in se preveč v izi skrije davke na denar.
Vse to se da brez pritiska na mali in srednji sloj. Zmanjšanje davkov na delo in povečanje davkov na premoženje ki daje pasivni dobiček.
Na ta način si lahko privoščimo tist 1-2% več obrambe pa smo še zmer čist v izi na dobrem. Sam politične volje ni ker kdo pa misliš da financira politične stranke...
Dvig ne gre za Rusijo ampak za Tajvan. Da ima lahko ZDA pripravljeno vojsko za napram Kitajski ker noče tvegat da bi mogla pomagat tako napram Rusiji kot Kitajski hkrati. Pa seveda hoče hkrati pomagat še Izraelu. ( če bi Izrael skenslala bi kamot branila tako Tajvan kot Europo hkrati )
Ampak ja problem Evrope je da premal dobi za svoj denar ker imamo domačo vojaško industrijo posebej za skor vsako državo in ni tle nekih prihrankov ki bi jih dobil z ekonomijo obsega ( več ko proizvajaš nižja je cena proizvodnje ). Edini ki so dobri v tem v Evropi trenutno so Francozi sam Nemci iz ponosa nočejo da bi Francozi prevzeli celotno evropsko vojaško industrijo, čeprav bi bila to najlažja pa najhitrejša pot do cenovno primerne vojaške opreme.
Druga pomembna zadeva je da še vedno nimamo bogatašev obdavčenih tako kot se zagre. Bogataši služijo z našim evropskim trgom tako da jih lahko obdavčimo za dostop do tega trga čeprav grozijo z odhodi drugam ipd propagandnimi neumnostmi da ne bi dvignil davkov oziroma zakrpal raznih davčnih optimizacij. Ni normalno da procentualno navaden delavc daje več za davke kot pa bogataš z nevem kok delnicami ipd sranjem. Da potem kaže kako nima denarja , obenem pa dobiva ugodne kredite za svoje premoženje da ima potem s tem tekoča sredstva. Ker pač davkov iz premoženja ni dovolj, in se preveč v izi skrije davke na denar.
Vse to se da brez pritiska na mali in srednji sloj. Zmanjšanje davkov na delo in povečanje davkov na premoženje ki daje pasivni dobiček.
Na ta način si lahko privoščimo tist 1-2% več obrambe pa smo še zmer čist v izi na dobrem. Sam politične volje ni ker kdo pa misliš da financira politične stranke...
starfotr ::
Jaz imam 2 vprašanji.
Kje se bo vzelo in kam in v kaj bo šel denar.
Mi smo gnila država. NUK2 gradimo že desetletja. Pa 1 cegla nismo uspeli še dati na tla. Vojaški objekti propadajo in večina je že neuporabnih ali pa imajo povsem drug namen, nekateri tudi civilnega. Kam bodo dali vso to kupljeno orožje? V Stožice? Železnice smo zanemarjali desetletja. Pa gre tu za ključno infrastrukturo v primeru vojne. Saj se oborožujemo za vojno kajne? Ne bomo se oborožili za mir.
Skratka, mi smo bankomat Amerike.
Kje se bo vzelo in kam in v kaj bo šel denar.
Mi smo gnila država. NUK2 gradimo že desetletja. Pa 1 cegla nismo uspeli še dati na tla. Vojaški objekti propadajo in večina je že neuporabnih ali pa imajo povsem drug namen, nekateri tudi civilnega. Kam bodo dali vso to kupljeno orožje? V Stožice? Železnice smo zanemarjali desetletja. Pa gre tu za ključno infrastrukturo v primeru vojne. Saj se oborožujemo za vojno kajne? Ne bomo se oborožili za mir.
Skratka, mi smo bankomat Amerike.
kriptobog ::
3% za obrambo je načrt Slovenije do 2030, ne 5%. 5% je zaveza NATA da je Trump vesel dokler je še na oblasti da nas bo branil pol pa pozabi na to. Niti ZDA ne daje 5%. Tud Rusija daje v absolutnem znesku za vojsko manj kot Evropa in to med vojno.
Dvig ne gre za Rusijo ampak za Tajvan. Da ima lahko ZDA pripravljeno vojsko za napram Kitajski ker noče tvegat da bi mogla pomagat tako napram Rusiji kot Kitajski hkrati. Pa seveda hoče hkrati pomagat še Izraelu. ( če bi Izrael skenslala bi kamot branila tako Tajvan kot Europo hkrati )
Ampak ja problem Evrope je da premal dobi za svoj denar ker imamo domačo vojaško industrijo posebej za skor vsako državo in ni tle nekih prihrankov ki bi jih dobil z ekonomijo obsega ( več ko proizvajaš nižja je cena proizvodnje ). Edini ki so dobri v tem v Evropi trenutno so Francozi sam Nemci iz ponosa nočejo da bi Francozi prevzeli celotno evropsko vojaško industrijo, čeprav bi bila to najlažja pa najhitrejša pot do cenovno primerne vojaške opreme.
Druga pomembna zadeva je da še vedno nimamo bogatašev obdavčenih tako kot se zagre. Bogataši služijo z našim evropskim trgom tako da jih lahko obdavčimo za dostop do tega trga čeprav grozijo z odhodi drugam ipd propagandnimi neumnostmi da ne bi dvignil davkov oziroma zakrpal raznih davčnih optimizacij. Ni normalno da procentualno navaden delavc daje več za davke kot pa bogataš z nevem kok delnicami ipd sranjem. Da potem kaže kako nima denarja , obenem pa dobiva ugodne kredite za svoje premoženje da ima potem s tem tekoča sredstva. Ker pač davkov iz premoženja ni dovolj, in se preveč v izi skrije davke na denar.
Vse to se da brez pritiska na mali in srednji sloj. Zmanjšanje davkov na delo in povečanje davkov na premoženje ki daje pasivni dobiček.
Na ta način si lahko privoščimo tist 1-2% več obrambe pa smo še zmer čist v izi na dobrem. Sam politične volje ni ker kdo pa misliš da financira politične stranke...
Ma kaksne davke. Fak of. Davek bi moral biti za vse enak. Delnice pa lahko tudi sam kupujes. Najbolje kar orozarske delnice, to bo slo vse v luft pri takih izdatkih za obrambo :)
KAVINSKY ::
Jaz imam 2 vprašanji.
Kje se bo vzelo in kam in v kaj bo šel denar.
Mi smo gnila država. NUK2 gradimo že desetletja. Pa 1 cegla nismo uspeli še dati na tla. Vojaški objekti propadajo in večina je že neuporabnih ali pa imajo povsem drug namen, nekateri tudi civilnega. Kam bodo dali vso to kupljeno orožje? V Stožice? Železnice smo zanemarjali desetletja. Pa gre tu za ključno infrastrukturo v primeru vojne. Saj se oborožujemo za vojno kajne? Ne bomo se oborožili za mir.
Skratka, mi smo bankomat Amerike.
A kdo pa drug kot američani pa bi gradil NUK2?
Itak če se bo gradilo ali obnavljalo infrastrukturo bodo to počela domača podjetja.
Američan ne bo dobil 0.
Nakup orožja? to res misliš, da evropa nima lastne industrije?
feryz ::
Ja, 5% za obrambo. In s tem bomo kaj točno? V primeru da se na nas spravi taka naveza, kot je amerika plus izrael?
Odgovor je, točno nič. Niti za burek nimamo. Četudi damo 99 posto, nas pojejo za malico.
Pa poglejmo še skozi druga očala.
NEK2 naj bi stal 11 milijard. Plus kraja je 15 milijard. Plus financiranje je 20 milijard.
Če razdelimo na 40 let (kot lahko vidimo še na dosti več), je to pol milijarde na leto.
Ob tem, da bo prinašala denar. Približno pol milijarde na leto.
Ampak ta investicija nas bo pripeljala v bankrot, pravijo naši vrhunski ekonomisti.
Za vojsko naj bi dali dodatno milijardo in pol letno. Dobesedno vrgli denar skozi okno, zakurili v peči ali kakorkoli že želite temu reči.
O tem so vrhunski ekonomisti lepo tiho. Baje bomo to zlahka dobili noter in sploh ne bo problemov z denarjem.
Sicer je opcija, da NEK2 klasificiramo kot vojaški objekt in to damo v vojaški proračun. Ampak bo še vedno premalo.
Odgovor je, točno nič. Niti za burek nimamo. Četudi damo 99 posto, nas pojejo za malico.
Pa poglejmo še skozi druga očala.
NEK2 naj bi stal 11 milijard. Plus kraja je 15 milijard. Plus financiranje je 20 milijard.
Če razdelimo na 40 let (kot lahko vidimo še na dosti več), je to pol milijarde na leto.
Ob tem, da bo prinašala denar. Približno pol milijarde na leto.
Ampak ta investicija nas bo pripeljala v bankrot, pravijo naši vrhunski ekonomisti.
Za vojsko naj bi dali dodatno milijardo in pol letno. Dobesedno vrgli denar skozi okno, zakurili v peči ali kakorkoli že želite temu reči.
O tem so vrhunski ekonomisti lepo tiho. Baje bomo to zlahka dobili noter in sploh ne bo problemov z denarjem.
Sicer je opcija, da NEK2 klasificiramo kot vojaški objekt in to damo v vojaški proračun. Ampak bo še vedno premalo.
ššš ::
Ja, 5% za obrambo. In s tem bomo kaj točno? V primeru da se na nas spravi taka naveza, kot je amerika plus izrael?
Odgovor je, točno nič. Niti za burek nimamo. Četudi damo 99 posto, nas pojejo za malico.
Pa poglejmo še skozi druga očala.
NEK2 naj bi stal 11 milijard. Plus kraja je 15 milijard. Plus financiranje je 20 milijard.
Če razdelimo na 40 let (kot lahko vidimo še na dosti več), je to pol milijarde na leto.
Ob tem, da bo prinašala denar. Približno pol milijarde na leto.
Ampak ta investicija nas bo pripeljala v bankrot, pravijo naši vrhunski ekonomisti.
Za vojsko naj bi dali dodatno milijardo in pol letno. Dobesedno vrgli denar skozi okno, zakurili v peči ali kakorkoli že želite temu reči.
O tem so vrhunski ekonomisti lepo tiho. Baje bomo to zlahka dobili noter in sploh ne bo problemov z denarjem.
Sicer je opcija, da NEK2 klasificiramo kot vojaški objekt in to damo v vojaški proračun. Ampak bo še vedno premalo.
Če bi Pusarca in Golob držala gobec zaprt pri bližnjevzhodnih temah se nam Izraela ne bi blo treba bati.
hawkwood ::
starfotr ::
Jaz imam 2 vprašanji.
Kje se bo vzelo in kam in v kaj bo šel denar.
Mi smo gnila država. NUK2 gradimo že desetletja. Pa 1 cegla nismo uspeli še dati na tla. Vojaški objekti propadajo in večina je že neuporabnih ali pa imajo povsem drug namen, nekateri tudi civilnega. Kam bodo dali vso to kupljeno orožje? V Stožice? Železnice smo zanemarjali desetletja. Pa gre tu za ključno infrastrukturo v primeru vojne. Saj se oborožujemo za vojno kajne? Ne bomo se oborožili za mir.
Skratka, mi smo bankomat Amerike.
A kdo pa drug kot američani pa bi gradil NUK2?
Itak če se bo gradilo ali obnavljalo infrastrukturo bodo to počela domača podjetja.
Američan ne bo dobil 0.
Nakup orožja? to res misliš, da evropa nima lastne industrije?
Če bi pogledal bolj podrobno, bi videl da so pri veliko evropskih orožarskih firmah lastniki američani. Denar se ve kam gre.
mtosev ::
Jaz se strinjam s petimi odstotki za obrambo.
Core i9 10900X, ASUS Prime X299 Edition 30, 32GB 4x8 3600Mhz G.skill, CM H500M,
ASUS ROG Strix RTX 2080 Super, Samsung 970 PRO, UltraSharp UP3017, Win 11 Pro,
Enermax Platimax 1700W | moj oče darko 1960-2016, moj labradorec max 2002-2013
ASUS ROG Strix RTX 2080 Super, Samsung 970 PRO, UltraSharp UP3017, Win 11 Pro,
Enermax Platimax 1700W | moj oče darko 1960-2016, moj labradorec max 2002-2013
jan_g ::
Pet procentov je močno pretirano, tam okoli dva procenta pa morda že smiselno. Bi pa lahko te silne milijarde imele velik učinek na lokalno gospodarstvo, če bi jih znali ustrezno skanalizirati. Vse od gradbenih do visoko tehnoloških firm. Je možno na to gledati tudi kot na investicije in ne zgolj stroškovni center.
feryz ::
A doma tudi daš par jurjev letno za kos železja, ki bo v kleti stal?
Ker uporabnost tega, kar bomo kupili, tudi v vojni, je blizu nule.
Ker uporabnost tega, kar bomo kupili, tudi v vojni, je blizu nule.
jan_g ::
Sem bolj v IT vodah, tako da mi je bližje kakšen cyber security, kakšni droni in seveda AI. Ti verjetno vidiš samo puške in tanke. Je pa veliko več kot to.
Tiger ::
Povzemimo podatke.
Slovenski BDP je ocenjena na 69,15 milijarde USD oz. 59,2 milijarde EUR (vir: svetovna banka za leto 2023)
5% od tega je 2,96 milijarde EUR.
Slovenski letni proračun je precej manjši od BDP, torej nekje med 15 in 17 milijardami EUR.
Znesek 2,96 milijarde EUR torej predstavlja cca. 22 % proračuna.
V razmislek, bi bili še vedno za 5% BDPja, če bi bili teoretično vaši dohodki dodatno obdavčeni z cca. 10-15% "obrambnega davka"?
Slovenski BDP je ocenjena na 69,15 milijarde USD oz. 59,2 milijarde EUR (vir: svetovna banka za leto 2023)
5% od tega je 2,96 milijarde EUR.
Slovenski letni proračun je precej manjši od BDP, torej nekje med 15 in 17 milijardami EUR.
Znesek 2,96 milijarde EUR torej predstavlja cca. 22 % proračuna.
V razmislek, bi bili še vedno za 5% BDPja, če bi bili teoretično vaši dohodki dodatno obdavčeni z cca. 10-15% "obrambnega davka"?
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Tiger ()
D3m ::
Jaz se strinjam s petimi odstotki za obrambo.
Ne primerjaj mama bankomat z državnim.
Dvig ne gre za Rusijo ampak za Tajvan.
Tajvan (Kitajci) bo šel nazaj pod okrilje Kitajske.
|HP EliteBook|R7 8840U|
Zgodovina sprememb…
- spremenil: D3m ()
fikus_ ::
Od včeraj Usa orožarska industrija odpira šampanjec in si mane roke, imajo številko , koliko bodo zaslužili v naslednjih 10-ih letih.
Učite se iz preteklosti, živite v sedanjosti in razmišljajte o prihodnosti.
PS Ne odgovarjam trolom in provokatorjem!
PS Ne odgovarjam trolom in provokatorjem!
Furbo ::
Lahko se to gleda tudi kot priložnost.
Naše firme lahko naredijo kup konzerv za vojsko, oblačila, drone, orožje..
..ni vse v enem nakupu dragih oklepnikov ali pol ducata tankov.
Vojska ne pride prav daleč na prazen trebuh in brez obutve.
Zakaj pa mislite, da je naša obutvena in tekstilna industrija crknila?
Včasih so pol vsega delali za vojsko.
Po osamosvojitvi so pa umazani politiki začeli naročevati iz tujine, kjer so dobili boljše provizije.
Naše firme lahko naredijo kup konzerv za vojsko, oblačila, drone, orožje..
..ni vse v enem nakupu dragih oklepnikov ali pol ducata tankov.
Vojska ne pride prav daleč na prazen trebuh in brez obutve.
Zakaj pa mislite, da je naša obutvena in tekstilna industrija crknila?
Včasih so pol vsega delali za vojsko.
Po osamosvojitvi so pa umazani politiki začeli naročevati iz tujine, kjer so dobili boljše provizije.
i5-13600K, Noctua NH-D15, STRIX Z790-F, 32GB DDR5, 2TB Samsung 990PRO,
Toughpower GF3 1000W, RTX3070, ALIENWARE AW3423DWF, Dell S2722QC
Toughpower GF3 1000W, RTX3070, ALIENWARE AW3423DWF, Dell S2722QC
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Furbo ()
gozdar1 ::
Evropa ima veliko svoje obrambne industrije, da bo šlavečina v zda je zopet še ena ruska propagandna floskula.
Je pa res, da je povišanje prvenstveno putinova zasluga.
Kot sem že predlagal, alternativa je, da se razoroži še rusija, potem nam ne bo treba dajat 5%.
Je pa res, da je povišanje prvenstveno putinova zasluga.
Kot sem že predlagal, alternativa je, da se razoroži še rusija, potem nam ne bo treba dajat 5%.
feryz ::
Vse kar je treba, je da na črnem trgu kupimo par balističnih hipersoničnih raket z jedrsko glavo in jih nekam skrijemo za lansiranje.
fikus_ ::
Usa lastniki: Finska patrija, AT Steier vojaška vozila, podobno ena IT in ena ESP firma,....
Učite se iz preteklosti, živite v sedanjosti in razmišljajte o prihodnosti.
PS Ne odgovarjam trolom in provokatorjem!
PS Ne odgovarjam trolom in provokatorjem!
feryz ::
In, lepo prosim, nehajte sanjati o neki dodani vrednosti in ostalih norostih.
Ko govorimo o sredstvih za vojsko.
Tri četrt se pokrade, ostalo je neuporabno.
Sodelujem z enim možem, ki dela municijo za vojsko.
Od ponedeljka do sredine srede dela nove metke, od sredine srede do konca tedna, razkopava metke, ki jih je dostavila vojska zaradi pretečenega roka.
Ko govorimo o sredstvih za vojsko.
Tri četrt se pokrade, ostalo je neuporabno.
Sodelujem z enim možem, ki dela municijo za vojsko.
Od ponedeljka do sredine srede dela nove metke, od sredine srede do konca tedna, razkopava metke, ki jih je dostavila vojska zaradi pretečenega roka.
bm1973 ::
kow ::
Dejstvo je tudi, da če bodo države toliko porabile za orožje, bo to slej ko prej uporabljeno v vojni.
Siri rusko propagando kje drugje. Evropa se je povsem razozorila in kaj smo dobili "za nagrado"? Rusi napadli Ukrajino, ker jih bojda ogrozamo. Ce bi bila Evropa oborozena, danes ne bi imeli vec kot 100k mrtvih v Ukrajini.
bm1973 ::
Siri rusko propagando kje drugje. Evropa se je povsem razozorila in kaj smo dobili "za nagrado"? Rusi napadli Ukrajino, ker jih bojda ogrozamo. Ce bi bila Evropa oborozena, danes ne bi imeli vec kot 100k mrtvih v Ukrajini.
Saj ukrajinska vojska je bil ena najbolje izurjenih in oboroženih v "Evropi". Sam pač Ukrajine nimam za Evropo...
Pa raje je tam milijon plus mrtvih, plus 2-3x toliko težko ranjenih in neuporabnih za vojsko... Drugače ne bi rabili 30k novih rekrutov vsak mesec.
kow ::
Drgac, kar komicna tema. Prevod teme: Kradel sem 20 let, ker so me sedaj dobili se zavzemam, da se ne krade.
Sorci, placali boste kazen.
Sorci, placali boste kazen.
gozdar1 ::
Evropa ima veliko svoje obrambne industrije, da bo šlavečina v zda je zopet še ena ruska propagandna floskula.
Evropa še svoje celuloze za smodnik ne dela...
Kako se ti misliš boriti na globalni ravni?!?!?! Če niti eksploziva nisi sposoben narediti...
Sem že više napisal, francija že lep čas izvozi več orožja kot rusija..nemčija je tudi med največjimi izvozniki. Očitno se potem strinjava, da je rusija samo regjonalni igralec, ki ne zasluži vplivnega območja.
feryz ::
Zakaj ga pa izvažajo?
Lahko bi bili do zob oboroženi pri takih številkah. Če je tako, kot ti praviš.
Lahko bi bili do zob oboroženi pri takih številkah. Če je tako, kot ti praviš.
socialec ::
Ker EU živelj noče, da o tem bere v MSM, dokler pač MSM tanker po navodilih politike ne spremeni smeri plovbe. Veliko stvari se je spremenilo v zadnjih nekaj letih, nekoč skoraj nepredstavljivo, sedaj že skoraj obvezno :D
bbbbbb2024 ::
To si menda zasluži svojo temo.
Zakaj se sploh najprej pogovarjajo o znesku?
Zakaj se ne dogovori kaj v resnici potrebujemo, kaj moramo dosečt, in potem kako to speljat čim ceneje.
Na nivoju Evrope bi recimo definitivno morali najprej se rešit odvisnosti od ZDA, Rusije in Kitajske. Ne pomeni da nič ne kupimo od njih in delamo vse sami, ampak da imamo zmeraj alternativo. In izračunamo kolk to stane. Če 5 pa 5, ampak zakaj podpisat bianco 5% ček. Denar zapravit ni problem, ampak bomo zarad tega res kaj "bolj varni"?
Vedno je bolje imeti strojnico, pa je nikoli ne rabiš. Kot pa urgentno rabiš strojnico, pa je nimaš.
Dedek po babicini strani je to sicer rekel za šmajser /(MP 40), on je bil tankovski poveljnik, ranjen na Sremski fronti. Jaz sem samo malo prilagodil rek.
Sicer pa:
Si vis pacem, para bellum
vpišite to v Google!
gruntfürmich ::
harmonkar9 je izjavil:
Se strinjam, da je treba ta denar pametno porabit in levaki tega itak ne bodo znali, ker ne znajo nič, samo Janša bi to znal uredit, noben drug. Dobra varianta bi bila, da bi se v klet sedeža naše domoljubne stranke namestil komandni center za drone, kadre imamo dobre in vztrajne, obvladamo multitasking, IT in zdravo kmečko pamet, s tem centrom bi lahko branili celo Slovenijo pred Rusi, Iranom, Kitajsko, JNA, partizani in LGBT lobijem
hehe, vrhunski sarkazem
"Namreč, da gre ta družba počasi v norost in da je vse, kar mi gledamo,
visoko organizirana bebavost, do podrobnosti izdelana idiotija."
Psiholog HUBERT POŽARNIK, v Oni, o smiselnosti moderne družbe...
visoko organizirana bebavost, do podrobnosti izdelana idiotija."
Psiholog HUBERT POŽARNIK, v Oni, o smiselnosti moderne družbe...
no comment ::
V razmislek, bi bili še vedno za 5% BDPja, če bi bili teoretično vaši dohodki dodatno obdavčeni z cca. 10-15% "obrambnega davka"?
Pri tej številki ni nič teoretičnega. Povprečen revež naj pripravi pet jurjev, ki jih bo vsako leto dal za to, da Rus ne bo spal v njegovi postelji.
Mene bolj skrbi, ker bo povprečen revež razmišljal "kooratz pa naj Rus spi v moji postelji, za pet jurjev jaz najamem drugo stanovanje", in mu bodo pojasnili, da ga bo Rus prevrtal z metkom preden se bo ulegel v njegovo posteljo. Ker povprečen revež ne bo verjel na besedo, mu bodo zrihtali dokaz v obliki par tisoč krst napolnjenih s fanti med 20 in 30 let. To mene skrbi, za tistih pet jurjev me boli rit, revež sem zdaj in revež bom potem, ko mi jih vzamejo.
A kdo verjame, da Zahod trenutno nima dovolj orožja, da ustavi Ruse v Ukrajini? Zahod nima dovolj ljudi z dovolj močno željo po umiranju ali življenju s parimi okončinami manj.
Vredno ogleda ...
| Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
|---|---|---|---|
| Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
| ⊘ | Evropske države imajo težave s pridobivanjem vojakov. (strani: 1 2 3 4 … 12 13 14 15 )Oddelek: Loža | 52935 (35268) | gruntfürmich |
| ⊘ | NATO razpravlja o velikem povečanju izdatkov za obrambo (strani: 1 2 3 4 5 6 )Oddelek: Problemi človeštva | 37220 (31772) | D3m |
| ⊘ | Ameriški vojaški proračun za leto 2023 bo znašal $858 milijard (strani: 1 2 )Oddelek: Loža | 12660 (10340) | Scaramouche3 |
| ⊘ | Vojaška premoč na nebu-teoretični primer (strani: 1 2 3 4 5 )Oddelek: Loža | 40080 (36293) | fikus_ |
| » | 780 miljonov za opremo vojske. (strani: 1 2 3 )Oddelek: Problemi človeštva | 19293 (14333) | redtech |