Izstop iz katoliške Cerkve

bozickus> Nemoralno..OK, a pol tud ne boš otroka našeškal po ritki, če ti po negajal?

Jaz ne.

bozickus> Potem je tudi nemoralno, da otroka pošiljaš v vrtec ali šolo, ker mu ukazujejo varuške kaj naj dela in kaj ne, učitelji ocenjujejo njegovo znanje/neznanje...

Nemoralno je predvsem če ga ne, ker potem ni socializiran in ne more funkcionirati v sodobni družbi.

bozickus> Ne more otrok učit starša, mar ne?

Pa je to res?

bozickus> Starši najbolje vedo, kaj je za otroka dobro in kaj ne.

Fritzl method, torej?

bozickus> Pa imaš ti otroka?

Zakaj? Rabiš kakšnega?

bozickus> Ali imaš otroka?

Ti si katolik, ane?

Seveda imam otroka. Zakaj je to relevantno?

Predno mi skočiš za vrat, kako da ateizem ni vera: Ateizem je vera da bog ne obstaja.

Ateizem je zavračanje vere v boga. Odsotnost vere, kvečjemu.

Ziga Dolhar> In ateizem kot zavračanje teizma pomeni 'vero v neobstoj' boga.

In mnogi teisti agnostike kategorično označijo za ateiste, ker "če ne verjameš v Boga, pol si ateist", po njihovo.

Kregat se o tem se pa s takimi ljudmi nima smisla.

In ateizem kot zavračanje teizma pomeni 'vero v neobstoj' boga.

Če bog obstaja, to potem ni več vera.

"Haha", jest grem pa včasih pogledat jaslice.

bozickus:

Ne bluzi, sploh ker dobro veš, za kaj gre.

Tega ne moreš enačit z normalno vzgojo, preprosto za to, ker gre za v bistvu za praktično nepreklicno stvar.

Tamau ima potem lahko težave. Mogoče je zate stvar trivialna, a ljudje smo si različni in mogoče za froca ne bo.

Kar se lepote tiče, je ta seveda relativna. Za nekatere je dan obrezovanja njihovega otroka recimo prelep, drugi pomisliti ne morejo na kaj takega.

Zaradi mene osebno tudi če moj froc okrog hodi z vdelano sekiro med ritnicama, če si jo bo sam vdelal, ne bi pa rad videl, da ga reže nek striček, četudi gre za relativno majhen poseg zaradi "prelepe tradicije"...

Hm... ja v družbi je znano, da kao starši vedo kaj je dobro za otroka in da ga učijo pač tisto kar ga... Pozabli smo pa na eno drugo stvar, namreč da se tudi starši učijo od otroka!!! Torej je to obojestransko. Pač logično je, da starši otrok ne bi smeli vpeljat/včlanit (etc...) v nekaj za kar se sam ne more svobodno odločit in opredelit... itak je pa logično, da nekatere stvari pa morajo odločit namesto njega, recimo zelo trivialno gledano kaj bo otrok jedel, ko je recimo star 1 mesec.

Kot zanimivost: oglejte si videoposnetek na sredini te strani (flash):
http://www.apostasie.org/english/index....

Kak ni?? Če se s krstom "včlaniš" v edino organizacijo, ki obstaja že cca 2000 let!!! Itak da je isto.

Meh. Kolk hrupa za nič. Vsake tri sekunde na svetu umre otrok zaradi takih ali drugačnih obupnih razmer za katere posredno nosimo odgovornost mi, ki se sekiramo (jaz sicer ne) zaradi stvari v katere niti ne verjamemo! Če ne verjamete v krščanstvo/Boga/višje bitje/whatever, potem se bi se moralo vprašanje resničnega izstopa iz občestva Cerkve zgoditi s formalnim izpisom, saj v krst ne verjamete - ali pač? Če tega vprašanja ne znate razčistit, potem se dajte malce zamislit nad sabo...

Meh. Kolk hrupa za nič. Vsake tri sekunde na svetu umre otrok zaradi takih ali drugačnih obupnih razmer za katere posredno nosimo odgovornost mi, ki se sekiramo (jaz sicer ne) zaradi stvari v katere niti ne verjamemo! Če ne verjamete v krščanstvo/Boga/višje bitje/whatever, potem se bi se moralo vprašanje resničnega izstopa iz občestva Cerkve zgoditi s formalnim izpisom, saj v krst ne verjamete - ali pač? Če tega vprašanja ne znate razčistit, potem se dajte malce zamislit nad sabo...

Tako kot pri drugih stvareh, te nihče ne bi smel biti sposoben kar tako razglasiti za svojega in potem siliti da vlagaš kakršenkoli napor za izpis, ampak obratno. Tvoj vpis mora biti prostovoljen, izpis pa brez komplikacij, v okvirih zakonodaje.

Tukaj prebiram poste katoličanov, ateistov, komunistov in kar je še teh ov-ov na tem svetu, pa se sam pri sebi sprašujem, kaj ima RKC sploh veze z vero - razen izkoriščanja človeške neumnosti za svoj profit, kaj so imele komunistične partije veze z vero v komunizem - razen izkoriščanja človeške neumnosti za svoj profit. Da vera je lahko svobodna odločitev vsakega posameznika - te politične organizacije, pa bi morale biti pod strogim nadzorom družbe in države (potem se ne bi dogajali pokoli, inkvizicije, roparske vojne, zbrisi celih civilizacij s sveta, zaradi nabiranja in kopičenja cerkvenega premoženja, ne bi se dogajali stalinizmi, nacizmi, nacionalizmi, ne bi bilo pobijanj zaradi višjih ciljev....). Naj mi prosim nekdo razloži povezavo med verovanjem in institucijami, ter čemu služijo take povezave, oziroma pri čem so verniki na boljšem zaradi njih (po veri sem komunist, ampak nikoli nisem bil v partiji - verjamem pač, da je komunizem možen, vendar v neki bolj razviti in razgledani družbi, kot je na svetu sedaj).

Večina vernikov namreč ne verjame v boga, temveč v institucijo in njihove navade, če bi verjeli v boga ne bi bilo toliko nevoščljivosti, zlobe in kršenja osnovnih verskih zapovedi (ne crkvenih). Jezus je širil vero brez institucije in prav ta, ki ga danes poveličuje, ga je na prevaro križala. Kako lahko toliko ljudi zaupa instituciji, ki je v svetu naredila toliko gorja in krivic, največje prav Jezusu. Če žalim in šimfam cerkev, še ni rečeno, da ne verjamem, predvsem pa ne žalim katoličanov, temveč institucijo, katera to njihovo verovanje izkorišča, že več kot 2000 let.

Jezus je širil vero brez institucije in prav ta, ki ga danes poveličuje, ga je na prevaro križala.

Jezusa ni krizala ta institucija, ki ga danes povelicuje. Kaj pa ti je? RKC ni krizala jezusa, mislim, takrat jih se ni bilo. Hehe.

Ne pravim, da je RKC dobra stvar ampak to kar si zgoraj napisal pa ni res.

Kako lahko toliko ljudi zaupa instituciji, ki je v svetu naredila toliko gorja in krivic, največje prav Jezusu. Če žalim in šimfam cerkev, še ni rečeno, da ne verjamem, predvsem pa ne žalim katoličanov, temveč institucijo, katera to njihovo verovanje izkorišča, že več kot 2000 let.

No, seveda, da zalis katolicane saj zalis njihovo osnovno institucijo. Potolci jih z argumenti, ne z zaljivkami! Pojdi do lokalnega zupnika in ga povprasaj kaj pomeni verstica 1 Tim 3,2 iz biblije, naj ti razlozi.

Recimo.

solatko> RKC je čista naslednica takratne crkvene organizacije in je bila na začetku celo preganjana, so si pa vse poračunal skozi stoletja. K dvigu jim je pomagal Rim, saj so hitro poštudiral, da bi se dal z Jezusom in cerkveno organizacijo odlično služit (ljudje so bili že takrat naivni).

To si pa zlo lepo povedu.

Tolk enostavno, da je kr popolnoma narobe.

Na gimnaziji ne bi blo za pozitivno, na šoli za jeklarje bi pa verjetno šlo.

jype - Kaj misliš, da se menihi ne znajo preštrihat. V tistih časih je bilo ogromno število cerkvenih inštitucij, po tvojem, RKC pa je nastala tam od nekih neukih razlagalcev Jezusovih naukov. Dej mal se zresni. Židovska, pravoslavna in katoliška vera je bila na začetku eno te isto, potem pa so se zaradi višjih interesov (razlika v podlagi za nabiranje bogatstva), mal razdelil, da je vsak ene nategoval. Dragi verniki, važno je, da ste lojalni cerkvi, saj po bogu vas ne bo nihče nič vprašal - kdo pa sploh ma kej od njega. Tist, ki je res veren, ne rabi nobene inštitucije, tako kot poštenjak ne rabi zakonodaje, pa vseeno ve kako se obnašat, da bo v redu. Če slučajno je bog in obstoja posmrtno življenje, mi verjemite, da boste v nebesih srečali zelo malo deklariranih vernikov, pa ogromno tistih, ki so na zemlji živeli pošteno in bogu všečno, brez inštitucije (pa kar precej komunistov je v nebesih, verjemite).

Potem mi pa dragi poznavalci 2 in več tisoč let stare zgodovine, razložite, kam je izginila vsa cerkvena oblast tistega časa, katerim je šel Jezus tako na živce, da so ga dal križat. Je kar poniknla in čudežno izginla, ali so se spremenili v Jezusove zagovornike in simpatizerje (na žalost po zločinu). Cerkev temelji na strahu, neznanju, lažeh in nevednosti ljudi. Brez mafijske strukture in načinov delovanja, ne bi preživela toliko časa, sploh, ker se je znala skozi stoletja zlizati s trenutno oblastjo in iz vsake spremembe je prišla bolj bogata. Bolj je hudo, več denarja reveži znosijo v cerkev - imajo odlično propagando, to jim je treba priznati.

Glede komplikacij in izpisa. Lahko kdo, ki se mu zdi reč prekomplicirana, razloži, kakšna bi bila razlika med izpisom iz neke šole in iz RKC. Torej, če gre za kolko - tolko spodobno šolo, bi ti svetovali, da še malo razmisliš, da ne počneš neumnosti ipd., ne bi ti pa tega preprečili in niti ne bi smeli. Ne vidim ravno neke razlike med tem in med postopkom, opisanim v prvem sporočilu teme. In ravno tako, bi te še vedno lahko, onako metafizički, ne uradno, šteli za svojega.

solatko: Jezusa so dali križat židje, ne kristjani.

Kristjanov takrat se ni bilo, vsaj ne v taki obliki kot danes.

Prvi kristjani so bili neke vrste locina v zidovstvu.

A se židje, kristjani in pravoslavci ločijo po barvi kože ali samo po verskem prepričanju. In tako smo zopet na začetku - krščanstvo in RKC izhajajo od Judov, torej istih, ki so ga križali. Da je ljudstvo pritisnilo na Pilata, pa je bila kriva propaganda tamkajšnje cerkve (zaradi bogatstva in vpliva) in krvi željna množica.
Križanja so imeli za barabe in za barabo je Jezusa proglasila cerkev, ki je imela in ima ponekod še danes, večjo oblast in predvsem moč, kot posvetna oblast.

Solatko, si prepričan, da je Cerkev obstajala že pred Kristusom?

solatko, tako kot ne moreš seštevat jabolk in hrušk, tako tudi ne moreš nekih pojmov, ki imajo nesporen in jasen pomen, kar poljubno spreminjat.
Lahko sicer, a s tem kažež na neko veliko pomanjkanje osnovnih znanj.

Da ne boš delal še naprej napak, si daj preberi vsaj tole

Potem pa recimo verskih institucij.

Opla, solatko, tko pocen se pa zdaj ne boš izmazal. Veš, tale forum dokaze hrani in ti si izjavil dobsedno takole

Jezus je širil vero brez institucije in prav ta, ki ga danes poveličuje, ga je na prevaro križala.

In ker je splošno znano, da J.Kristusa poveličuje ravno cerkev (RKC, Pravoslavna in Protestantska)

sedaj pojasni, katera od teh verskih institucij, je po tvojem zatrjevanju križala J.Kristusa, al pa bod tolk dedca, pa priznaj napako. o.k.