» »

Odnosi do Krščanstva v Sloveniji

Odnosi do Krščanstva v Sloveniji

««
9 / 12
»»

Okapi ::

Aja, protonov ne bo več, ti se boš pa še vedno v peklu cvrl? Posledice dejanj so večne natanko toliko kot je večna kazen v peklu.

O.

hamax ::

Aja, protonov ne bo več, ti se boš pa še vedno v peklu cvrl?

Seveda.

T-h-o-r ::

koliko časa bo še trajalo, da bomo govorili: vemo edino to, da vsi enkrat umremo?
Why have a civilization anymore
if we no longer are interested in being civilized?

energetik ::

Samo en medklic: zakaj je pol teme offtopic? Tem, kjer se debatira o obstoju boga je že nešteto. Naslov je jasen - odnos ljudi v SLO do Krščanstva.
Glede tega bi rekel, da je več fanatikov takih, ki udrihajo čez Kristjane, samo da se jih omeni, kot pa nekaterih verskih fanatikov, ki udrihajo čez ateiste. Vsakič, ko se v medijih pojavi samo omemba RKC ali Krščanstva, se usuje plaz nestrpnih komentarjev, ki niso niti pod razno argumentirani. Seveda je že naslov v medijih ponavadi provokativen. Krščanstvo je po mojem mnenju v dananšnji SLO skoraj tako stigmatirano kot je bilo v časih komustične SFRJ.
Že tukaj, na forumu, je takoj priletelo nekaj neumesnih, kot je npr. pretepanje župnikov ipd. Edini pravi način, da se verniku približa kritično razmišljanje, je nenasilen. Torej da se verniku argumentirano predstavi znanstvena stališča in da se pri tem ne dela vzvišenega. Točno tak pristop do ateistov je imela večina duhovnikov, ki sem jih spoznal do zdaj. Torej mirna predložitev svojega mišljenja, nobenega siljenja.
Ampak eni bi zaradi določenega % pedofilije pretepli kar prvega duhovnika, ki ga srečajo.

nurmaln ::

energetik je izjavil:

Edini pravi način, da se verniku približa kritično razmišljanje, je nenasilen. Torej da se verniku argumentirano predstavi znanstvena stališča in da se pri tem ne dela vzvišenega. Točno tak pristop do ateistov je imela večina duhovnikov, ki sem jih spoznal do zdaj. Torej mirna predložitev svojega mišljenja, nobenega siljenja.


Če smo pošteni je tale primerjava malo nefer. Primerjaš najbolj izobražen sloj na verski strani in splošno populacijo na ateistični strani. Večina filizofov, znanstvenikov ima pomoje tudi zelo umirjen pristop do tega vprašanja. Norce imaš pa itak na obeh straneh.

Je pa res, da če verniki ne bi (agresivno) posiljevali s svojimi idejami, tudi kontra učinka s strani ateistov ne bi bilo.


Tema je šla pa OT, ker občasno zavije na kakšne filozofske debate o morali in še čem, katerih avtor teme ne dosega in je zato bolj ali manj zapustil temo.
"I will be quoted in someone's signature,
even if I have to do it myself!" - nurmaln

rejven ::

Lepo povedano lonz ( prva stran )
Meni osebno je popolnoma vseeno kaj kdo verjame/ ne verjame samo, da ne posiljuje drugih. Mi je pa smešno, kako se v političnih krogih manipulira in nasprotuje določenim 'kontraverznim' zakonom ravno s pomočjo ljudi, ki bi morali po svojem verskem in osebnem prepričanju biti strpni.
Dvoličnost je res super...

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: rejven ()

Thomas ::

Vsaka dva ateistična bifetarja bi se tkole strinjala kot lonz in rejven. Ni lih nivo to.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

nurmaln ::

Lonz pravi (in rejven se očitno strinja), da bi bilo krščanstvu treba povrniti ugled. Jaz se sprašujem s čem naj bi si ga sploh zaslužili.
"I will be quoted in someone's signature,
even if I have to do it myself!" - nurmaln

rejven ::

A nivo pa je ko je rkc prepovedovala uporabo kondomov v afriki ( velika stopnja aidsa )in zagovarjala vdržnost, do poroke? Je nivo, kako sedaj rimokatoliški verniki na floridi hočejo žažgat koran? Je nivo, kako se nazadnjaške stranke mešajo v istospolne poroke in posvojitve, čeprav sami niso neposredno vpleteni? Je nivo, kako je rkc prišla do blejskega otoka? Jen nivo, kako razne fare prosijačijo za denar v nasprotnem primeru greš tja dol. Je nivo, da je glavna skrb rkc-ja obračanje kapitala. Je nivo, kako se cerkev meša v politiko. Je nivo, ...

Treba je ločit vero in ustanovo. Proti veri sami nebi smel noben imet nič, ker v njej ( če vero beremo po sv. pismu ) ni nič slabega. Glede dvoličnosti pa mislim, da so verniki oz. njihovi predstavniki večkrat dokazal kako jim fajn pride. Mal več strpnosti od raznih vernikov, ki poveličujejo družino in vrednote po drugi strani pa pluvajo po vsakem, ki je drugačen. Ni v svetem pismu napisano, da nastavi drugo lice?

@nurmlan

veri bi se moral vrnit ugled, ne krščanstvu exsplicitno. Rkc si pa tega ugleda sigurno ne zasluži. Sam osebno nisem veren in nimam nič proti njej, cerkev kot inštitucija pa je nekaj drugega. Tudi nekateri znanci, ki so sicer verni nimajo o cerkvi nič dobrega za povedat ( pa tukaj ne mislim, kakega poštenega župnika v kakem kraju ampak, ljudi na vodstvenih mestih rkc-ja)

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: rejven ()

Thomas ::

Ne, tukaj naj bi imeli diskusije na nivoju. Ampak mora vsake toliko kakšen prbijat plehkosti kot so lonzove. Ali tvoje rejven.

Seveda mislita, kako sta pametna, ampak nista.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

rejven ::

@ sem popravil zgornji post ker sem prek mobitela pisal pa mi popravek očitno ni prijel.

drugač pa povej mi kaj je kle plehkega? Nevem kak nivo bi ti hotel. Če pa glavo v pesku držiš pa ni moj problem.

nurmaln ::

Za začetek si si izbral prelahko tarčo.
Potem pa si še pokazal da ali ne poznaš teme ali pa tvoje sposobnosti kritičnega razmišljanja niso take kot bi si jih želeli v tem debati.

Samo to je, nč osebnega.
"I will be quoted in someone's signature,
even if I have to do it myself!" - nurmaln

Alek ::

Okapi je izjavil:

Nurmaln, kaj tebi ni jasno? Kemični dokaz je, da ne moreš H2O spremeniti v vino (ali vino v kri). Biološki dokaz je, da bog človeka ni ustvaril po svoji podobi, ker se je človekova podoba evolucijsko razvila iz opičje (in vseh prejšnjih). Geološki dokaz je, da ni bilo svetovnega potopa. Zgodovinskih dokazov je v Bibliji kolikor hočeš. Fizikalni dokaz je, da Jezus ni mogel hoditi po vodi. In tako dalje bi lahko našteval stvari, ki naj bi jih počel krščanski bog, pa kršijo zanesljivo dokazane fizikalne, kemijske, biološko ... zakone in preverljiva zgodovinska dejstva. In prav enako velja za judovskega boga, Alaha, Manituja, Krišno, Ba'ala, Peruna, Thora, Zevsa, Jupitra ...

O.

Saj to je bistvo verovanja: CUDEZI potrjujejo obstoj boga. Res je, ker pise v bibliji,biblija drzi ker je to bozja beseda, beseda pa je bozja, ker to potrjuje biblija.......kako nekateri tega ne vidimo ? Pa tako logicno je :)

T-h-o-r ::

a bi šel kdo par biblij zakurit nekam v center lj? :)

lahko dodamo še koran, vede ostalih imen pa ne vem
Why have a civilization anymore
if we no longer are interested in being civilized?

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: T-h-o-r ()

gzibret ::

> lahko dodamo še koran, vede ostalih imen pa ne vem

Lahko dodaš še Bogastvo narodov od A. Smitha, Kapital od Marksa, pa še cankarjeve Hlapce za podkurit. Bom še premislil, kaj bi še lahko šlo na grmado. Kakšen Aristotel in Platon, pa Pitagorejci od A do Ž verjetno.
Vse je za neki dobr!

T-h-o-r ::

ne, ker cankar aristotel in platon so mi kul, tako da delaj si kar svojo grmado
Why have a civilization anymore
if we no longer are interested in being civilized?

gzibret ::

Ja, ampak vsaka od teh knjig je potegnila svojo religijo za sabo, ASMith religijo kapitalizma, Marks religijo socializma, Hlapci religijo ubogega slovenceljna, Aristotel religijo da se vse vrti okoli človeka, platonisti pa so itak bili eni zblojenci na drogah.

Thomas bi verjetno na seznam dodal še klimatsko poročilo od IPCC :))
Vse je za neki dobr!

T-h-o-r ::

hm, what about nietzsche
Why have a civilization anymore
if we no longer are interested in being civilized?

gzibret ::

.
Vse je za neki dobr!

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: gzibret ()

T-h-o-r ::

[://]
Why have a civilization anymore
if we no longer are interested in being civilized?

rezator ::

T-h-o-r je izjavil:

a bi šel kdo par biblij zakurit nekam v center lj? :)

lahko dodamo še koran, vede ostalih imen pa ne vem



naredi to in pol evrope ti bi ploskalo za sežig biblije in celi muslimanski svet te bi hotel ubiti za sežig korana.
Some people feel the rain. Others just get wet.

T-h-o-r ::

kaj pa če grem biblijo zažgat v utah :D
Why have a civilization anymore
if we no longer are interested in being civilized?

sandmat ::

T-h-o-r je izjavil:

hm, what about nietzsche

-Nietzsche ni IMO nč novga izumu. Dostojevski je bil prvi in clo napisal 2 romana o tem. Ne, da bi pristal pri tem v bolnici. Nietzscheja vsi omenjajo zato, k misljo, da ga štekajo, k je pač tak kao "ljudski" cool "filozof". Resne debate okoli teh "njegovih" tem so se razvijale tudi že prej in kasneje, s tem da imajo pred njegovim časom debate malo višji nivo od variante "jst sm uber".

Pač na njegovem nivoju se lahko pogovarjamo v stilu:

Nietzsche: "Bog je mrtev".
//n let kasneje
Bog: "Nietzsche je mrtev".

>:D

T-h-o-r ::

ja, nietzche je pa res ljudski filozof


si kdaj poizkusil prebrati kakšno njegovo knjigo? hh never again
Why have a civilization anymore
if we no longer are interested in being civilized?

sandmat ::

sm ja, me ni totalno nč fasciniral. če povežeš njegovo življenje in njegova načela, je pa tako ali tako to potem bipolarna slika ...

nuclear ::

No ker predvidevam, da je vsaj nekdo tukaj ateist, me zanima, kako ste to sporočili religioznim fanatičnim staršem?
Corsair 750D - VI Hero - i5 4670k - Dominator 16GB - Asus 290 - EVO 500GB
- WD Red 2TB - Corsair AX860i - HHKB Pro 2 - Ducky Shine 3 Brown -
KBT Poker II Blue - KBP V60 Brown - DeathAdder

btree ::

Vprašaj jih kako izgleda bog in kaj počne, zakaj se nekateri ljudje rodijo revni, bolani, drugi zdravi, bogati,..., če je bog pravičen....
Sicer pa ne vem zakaj moraš staršem sporočiti, da si ateist, to je pač tvoje mišljenje, saj ne rabiš titule.

Thomas ::

Težko je povedati vernim staršem, da Boga ni. Najbrž. Najbrž je bilo tudi prvi generaciji kristjanov težko to povedati poganskim staršem. Ali pa luteranci so težko to povedali svojim katoliškim staršem.

To je samo dodaten razlog, za vztrajanje vere. Kakršna je pač inštalirana, ima svojo vztrajnost in se ne premakne brez globjih vzrokov.

Vprašaj jih kako izgleda bog in kaj počne, zakaj se nekateri ljudje rodijo revni, bolani, drugi zdravi, bogati,..., če je bog pravičen....


To je samo kakšen ateist tko zarukan, da se mu zdi, da je na to nemogoče odgovoriti. Kalvinisti imajo najbolj zabaven odgovor. Namreč, da eni so zveličani vnaprej, pa počeli kar hoteli. Drugi pa obsojeni na pekel, pa počeli kar hoteli. Nazadnje se bo tako izšlo, da vnaprej pogubljeni bodo v peklu, vnaprej določeni za odrešenje pa pri Bogu v nebesih. So imeli svoje čase kalvinisti ene posebne povorke, v katerih so nesramno grešili - imeli poštene orgije, vsem bogaboječim na ogled - češ, vidite kako nas ima Bog rad?! Tudi po takemle nas bo vzel v Nebesa. Zaupajte v Boga!

Razen če ste doomed. Potem vam tudi čisto in pobožno življenje ne bo nič pomagalo!

Teologija je zabavna gimnastika uma, ne da ne!
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

energetik ::

btree je izjavil:

Vprašaj jih kako izgleda bog in kaj počne, zakaj se nekateri ljudje rodijo revni, bolani, drugi zdravi, bogati,..., če je bog pravičen....

Odgovor na to je izključno zaradi svobodne volje. Če bi bilo vnaprej določeno, da bodo vsi zdravi in bogati, bi vsi morali delovati po nekem vnaprej določenem programu.

Zakaj bi moral staršem karkoli sporočati? Imaš svoje mišljenje in to je to.

TESKAn ::

Odgovor na to je izključno zaradi svobodne volje. Če bi bilo vnaprej določeno, da bodo vsi zdravi in bogati, bi vsi morali delovati po nekem vnaprej določenem programu.

Čaki, zato, da sem "svoboden", moram bit dovzeten za viruse, bakterije?
Po mojem mnenju bolezni ne moreš opravičevat z svobodno voljo.
Uf! Uf! Je rekel Vinetou in se skril za skalo, ki jo je prav v ta namen nosil s seboj.

_Sajmon_ ::

rejven je izjavil:

Je nivo, kako sedaj rimokatoliški verniki na floridi hočejo žažgat koran?


Ne gre za rimokatolike, temveč za nekega lokalnega pastorja s svojo skupino vernikov (glej http://www.rtvslo.si/strani/teletekst/1....

DeusVult ::

_Sajmon_ je izjavil:

rejven je izjavil:

Je nivo, kako sedaj rimokatoliški verniki na floridi hočejo žažgat koran?


Ne gre za rimokatolike, temveč za nekega lokalnega pastorja s svojo skupino vernikov (glej http://www.rtvslo.si/strani/teletekst/1....


Eh, saj ne vem, če ima še smisel, če po devetih straneh še vedno ne dojamejo, da je govora o Krščanstvu in ne o rimskokatoliški cerkvi, in da to dvoje ni enako. In sovraštvo v Sloveniji po večini sploh ni namenjeno RKC, ampak generalno v smer Krščanstva, prav zato, ker ljudje enačijo Krščanstvo z RKC. Ta laž oziroma zmota lahko izvira samo iz tako absurdnega sistema, kot je ateizem, ki vse religije (razen lastne) meče v isti koš.
http://www.rtvslo.si/blog/deusvult
Iz 26:2 "Naj vstopi zaslužen Narod, Narod, ki varuje Vero."

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: DeusVult ()

Double_J ::

Odpadnik si? Haha...
Dve šivanki...

Zheegec ::

Ta laž oziroma zmota lahko izvira samo iz tako absurdnega sistema, kot je ateizem, ki vse religije (razen lastne) meče v isti koš.

Ateizem ni religija (ateizem je samo: praviš, da Bog obstaja, dokaži mi da res, drugače ti ne verjamem), se pa strinjam, da so vse religije iste - vse mislijo, da imajo prav, ampak se motijo.
"božja zapoved pravi; <Spoštuj očeta in mater>,
ne govori pa o spoštovanju sodstva."
Janez Janša, 29.04.2014

solatko ::

Nihče v tej temi ne kritizira verstev in vernikov, vsi ateisti kritiziramo institucije, ki so v svetu legla zla in sovraštva. Poznam nekaj vernikov, ki cerkve še od blizu niso vidli, so čisto prijetni, nezagrenjeni in družabni ljudje, saj si vero jemljejo kot njihovo osebno spoznanje, nikoli niso nastrojeni proti drugače mislečim, pravila življenja pa si niti slučajno ne diktirajo po institucionalnih pravilih. Spoštujejo, kar si spoštovanje zasluži, pomagajo kolikor in kjer lahko, otroke imajo vzgojne v spoštovanja vredne osebe..... Imajo izdelan odnos do bogih, revnih, invalidov, starejših pa tudi do bogatih, barab, dilerjev, pijančkov, grobijanov.....
Obnašajo se do drugih tako, kot bi vsak hotel, da se obnašajo do njega. So izredno prijetni ljudje, različnih nacionalnosti in verovanj pa ni med nimi nobenega prepiranja, saj svoja verovanja držijo zase in si svojo energijo črpajo iz njih. Niso obremenjeni s pravili institucij, ki tako pokvarijo še tako dobro idejo, filozofijo ali vero.

rezator ::

energetik je izjavil:

btree je izjavil:

Vprašaj jih kako izgleda bog in kaj počne, zakaj se nekateri ljudje rodijo revni, bolani, drugi zdravi, bogati,..., če je bog pravičen....

Odgovor na to je izključno zaradi svobodne volje. Če bi bilo vnaprej določeno, da bodo vsi zdravi in bogati, bi vsi morali delovati po nekem vnaprej določenem programu.

Zakaj bi moral staršem karkoli sporočati? Imaš svoje mišljenje in to je to.


Se popolnoma strinjam.
Some people feel the rain. Others just get wet.

DarwiN ::

DeusVult je izjavil:

Ta laž oziroma zmota lahko izvira samo iz tako absurdnega sistema, kot je ateizem, ki vse religije (razen lastne) meče v isti koš.

-Eh, saj ne vem, če ima še smisel, če po devetih straneh še vedno ne dojamejo...


Res nima smisla ja, ampak zato ker ti ničesar ne dojameš. Vsak tvoj post vsebuje sovražnost in izmišljotine do ateizma. Ljudje so tvoje zmote na tem forumu izpostavili in popravili že vsaj 1000x, pa ima enak učinek kot bi dreku focn pritisnil.

Tole velja za fundije tvojega kova:
Bolje kot to počne Pat itak ne gre razložiti.
You don't see faith healers working in hospitals
for the same reason you don't see psychics winning the lottery!

WireMess ::

Menim, da je zaskrbljujoce, da se danes krscanstvo smatra za vecje zlo od komunizma. To slepo sovrastvo do krscanstva izkazuje veliko kratkovidnost in nerazumevanje zgodovinskega pomena krscanstva za razvoj zahodne kulture. Gotovo je Cerkev oblozena s tisoc grehi, kot vsaka druga cloveska tvorba, o tem sploh ne diskutiram. Ampak skupen ucinek njenega delovanja je (bil) za zahod blagodejen, vsem napakam in necednostim navkljub. Po drugi strani pa razne komunisticne diktature niso prinesle prav nicesar dobrega, za seboj so pustile le opustosenje na vseh ravneh zivljenja. Ze primerjava je smesna, komunizem je pozrl svoje otroke v par desetletjih, zahod pa se vedno stoji - Cerkev ga ni unicila, temvec zgradila.

Zaskrbljujoce je to, da ljudje lajajo na napacno drevo, oziroma da ne prepoznavajo memov resnicnega zla, ki so se zelo zivi v cloveskih glavah. Papez se ti ne bo vtaknil v zivljenje na tako surov nacin, kot kaksna samozvana socialna vlada, ki se ideolosko napaja iz najbolj razbojniskih idej, kar jih je imelo clovestvo.

Kdor torej misli, da je, simbolno receno, tito manjse zlo od papeza, ogroza samega sebe bolj kot sploh sluti.

oldguy ::

Ze primerjava je smesna, komunizem je pozrl svoje otroke v par desetletjih, zahod pa se vedno stoji - Cerkev ga ni unicila, temvec zgradila.


Ne, jaz menim da je rimsko cesarstvo močno vplivalo tako na zahod kot na cerkev. Cerkev pa posledično ni zgradila zahoda, ampak sta si sposojala drug od drugega. Early middle ages papeži so bili de facto posvetni vladarji. Tepli med sabo, tepli z drugimi vladarji, imenovali "vazale", nastavljali potomce za naslednike, skratka, all of it pa še malo več.

Zaskrbljujoce je to, da ljudje lajajo na napacno drevo, oziroma da ne prepoznavajo memov resnicnega zla, ki so se zelo zivi v cloveskih glavah. Papez se ti ne bo vtaknil v zivljenje na tako surov nacin, kot kaksna samozvana socialna vlada, ki se ideolosko napaja iz najbolj razbojniskih idej, kar jih je imelo clovestvo.

Kdor torej misli, da je, simbolno receno, tito manjse zlo od papeza, ogroza samega sebe bolj kot sploh sluti.


Morda, morda. Vsekakor socialistični totalitarizem ni ravno super ideja. Ampak kljub temu nekateri papeži niso bili nič manjši totalitaristi kot druže Tito, naprimer. Resda v drugih časih, a vendarle. Kar jih je kot posvetne vladarje naredilo benigne, je bilo šele zmanjšanje njihove sekularne moči. IMHO bi se v drugačnih okoliščinah zlahka lahko zgodilo, da bi imeli danes benigno, peace-loving, tree-hugging Meko na eni strani, na drugi pa warmongering šeriatske teroristične kristjane.

Tarzan ::

Papez se ti ne bo vtaknil v zivljenje na tako surov nacin, kot kaksna samozvana socialna vlada, ki se ideolosko napaja iz najbolj razbojniskih idej, kar jih je imelo clovestvo.

Ja pa jade. Kaj pa je potem drugega odrekanje pravice do uporabe kondoma, kot grobo vtikanje v človekovo življenje? Najbolj razbojniške ideje so direktna kopija tistih, ki so ali še vedno prihajajo iz Vatikana.

To slepo sovrastvo do krscanstva izkazuje veliko kratkovidnost in nerazumevanje zgodovinskega pomena krscanstva za razvoj zahodne kulture.

Sežiganje knjig, križarski pohodi, mučenja, temen srednji vek, pokristjanjevanje in še mnoge dobrote, ki smo jih dobili na račun cerkvene institucije so nam vsem nedvomno prinesle veliko, veliko dobrega. Če ne bi bilo širjenja vere z ognjem in mečem takrat, bi tudi islam ostal manj "krvoločen".
Kar se tiče izboljšanja kvalitete življenja zahoda na dolgi rok - to nikakor ni posledica cerkve, ampak obratno, posledica ločevanja cerkve od države in hitrega razvoja znanosti. S povečevanjem človekove inteligence smo sicer za cerkev manj vodljivi, ker razmišljamo s svojo glavo in nam nelogične dogme več ne zadoščajo, iščemo pa načine, kako kar najbolje užiti svoj čas, ki nam je na zemlji namenjen.

Če bi cerkev lahko izbirala, si bi definitivno izbrala raje nepismeno rajo, katero bi držala v šahu in na plečih katere bi lahko bila vojno z ostalimi verstvi / neverstvom. Vse ima rok trajanja, upam, da v obliki, v kateri cerkev trenutno je, kmalu odide s prodajnih polic. Modernizacija je nujna, namreč, za razliko od islama več nima ne izjemno revnih in neizobraženih ovčic in ne možnosti jihada. Kondomi so postali realnost, ne samo kot zaščita pred virusom HIV v Afriki, temveč vsepovsod po svetu tudi kot kontracepcijsko sredstvo. Tudi duhovniki so ljudje, naj si ustvarijo družino, celibat je navadno sranje, ki niti ni "uzakonjeno" že od začetka, temveč je bilo vsiljeno kasneje, da se cerkveno premoženje slučajno ne bi razdrobilo.

Obdavčitev cerkve je prvi korak, ki ga bo upam slovenija zmogla uveljavit. Vse posestvo, gozdovi, nepremičnine in premičnine so definitivno lahko in so izkoriščane v pridobitniški namen, edino pravilno je, da se to obdavči. Enako velja za nepridobitniške cerkvene stavbe, kjer poteka verouk in podobno. Jaz doma tudi nimam tovarne, s katero bi služil, pa me vseeno čaka davek na nepremičnino. Če je zakon, naj velja za vse. Končno.

Thomas ::

A small honest mistake ... rezultat je pa katastrofa magnitude religija ali ideologija, skregana z realnostjo.

Ne bi se zanašal na to, katera je slabša - religija ali ideologija. Obe sta slabši, kot bi rekel Stalin.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

donfilipo ::

Kot vidim, radi zahajate v brezplodne sofizme:) To mi gre HUDO na cirozna jetra. Filozofija in filozofiranje, ima če ji dodamo pravo 'substanco', namen stvari, ne razjasniti, ampak zamegliti. In ker so filozofi skozi obdobja le-to "znanje" prodajali, se je ob pomanjkanju pravega znanja in prave radovednosti, rodilo nakladanje in 'tepanje' prazne slame:) To s pridom izkoriščajo tako filozofi, ki bi radi ocenili film, ki ga niso videli, kot tudi politiki, ki ocenjujejo situacijo, o kateri nimajo pojma! In po njih se zgleduje na žalost še silna masa, ki pa bi vendarle, lahko kaj pametnega povedala.

Bog deluje v dveh okvirih. Fizika in psihologija.
V fiziki se ga radi psihologije trudi dokazati, v psihologiji pa, ker je ta še v plenicah, nihče ne zna, ali noče povedati kakšno kombinacijo internih 'dopov' le-ta sproža in ali bi se to dalo, brez eventelnih napačnih ontoloških predstav.
Vendar v psihologiji bog vsekakor je, molitev nedvomno pomaga in ni nobenih skeps in sofizmov okoli tega! Kot fenomen in ne kot realnost!
V fiziki boga ni dokazanega, molitev ne pomaga nič (objektivno) in religije so zgolj vplivni sociološki fenomeni, ki posredno vplivajo na življenje, lahko tudi kruto trdo. Obstajajo drugi podobni konstrukti, kot so religije, in danes je ideologija še najbolj vpliven, mogočen in sociološko izkrivljajoč faktor splošnega skupnega, pa tudi posameznikovega mema. Kdor ne zna iz teh okvirjev razmišljanja, je na nek način brezvezno blebetalo. In ker je ideologija v nasprotju z religijo vsaj v materialnem zahodu v porastu, me zanima nekaj reči:

.....ali lahko kdo našteje prednosti krščanstva na kratko, tako subjektivno /za njega/, kot objektivno /ne povsem a za society le!/
Zanima me vaše mišljenje, ali je krščanstvo, kaj revolucionarnega prineslo in kaj bi to bilo in seveda, če krščanstva ni, ali ima to posledice. Ne pozabite pa, da tako imenovani ateizem, lahko ima ravno tako vse lastnosti ideologije, /je podoben religiji:/ in kot tak, sam recimo določena obdobja v fiziki prevladuje, ker se sklada z določenimi tezami, na drugi strani pa ravno tako, sociološko lahko skopira vse recimo pozitivne sociološke lastnosti krščanstva in tako igra družbeno praktično identično funkcijo. Ampak vseeno. Osebno sem prepričan da goli materializem, ki je danes v modi, nekako ne nosi v sebi praktično nobenih kohezivnih faktorjev religij, pravega nadomestila, pa po dokončnem pokopu marksa:), pravzaprav nihče ne nudi. Za mase gre v prodajo:): ali krščanstvo v antagoniji z materializmom in neoliberalizmom, ki v praksi deluje tako, da en sektor hrani telo, drugi dušo;((; ali ateizem in komunizem, ki sicer deluje na obeh poljih zaradi novosti in revolucionarnosti mnogo slabše...oziroma zaenkrat ne, pa vendar, to sta najpogostejši opciji. So še druge redke kombinacije...ampak o tem tu ne bi.

Torej. Krščanstvo, ali bolje rečeno religija v sloveniji in evropi je večinsko gibanje (bolj je dežela razvita manj8-)), alternative praktično ni nobene omembe vredne (razen potrošništvo in že bolestna odvisnost od dobrin v marketih:), in napadanja z 'levice' so papirnato pravna in postrevolucionarno ideološka, a alternative ne nudijo druge, kot nek 'socialni' materializem, ki v razvitih družbah skandinavije, sicer nosijo odlično 'brezversko' življenje, ampak, ali je to pravi prehod, je pa vprašanje. Družba je kompleksen mehanizem, friedmanove bajke o prostem trgu, demokraciji in večni prosperiteti, bi morali profesorjem s kladivom zabiti v glavo, (ker TEGA NI!) in koleslji družbe, ki se vzporedno z proizvodnjo REALNIH nujnih dobrin, vrtijo v določanju zgodovine, predstavljajo veliko VEČINO v skupnem obsegu kalkulacije, ŽE DANES. Jasno, da bo to prišlo na dan uradno šele čez par let, ker svetu pač vladajo inertni bebci in ideološki pezdeki. Pa vseeno. Zanima me, kaj po vašem krščanstvo doprinese, kaj odnese, poizkusite za hip pozabiti na filozofe, ki prodajajo jajca za burek in ideologije danes tako popularnega materializma in vaše misli bodo dale morda polet za kak nov študij:)
In times of Universal Deceit, telling the truth
becomes revolutionary act. Orwell

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: donfilipo ()

durrenmatt ::

hamax je izjavil:


Torej je strah edini vzrok zakaj si dober? Lepo.


Na tem mestu ti bom pripopal tvoj dragi straw man link, ker zaradi tvojega sprevračanja mojih besed točno sem sodi. ;)

Vem, da mi repliciraš bolj iz kljubovanja in manj zato, da bi z mano vodil konstruktivno polemiko, pa se bom vseeno še nekoliko dopolnil, da bo tudi komu drugemu bolj jasno: ko je človek dober do drugih, je enostavno najboljši tudi sam do sebe. Če si dober do drugih, je to dobro tudi za tvojo psiho in telo. Dobro je za okolje, v katerem živiš. Tisti, ki počenja zlo, ni zadovljen sam s sabo. Že po naravi stvari. Torej vidiš: biti dober je v bistvu nekaj povsem naravnega. Sveto pismo tu ne zahteva nič tako nemogočega od človeka.

hamax je izjavil:


V svetem pismu tudi piše, da moraš kamenjati človeka, če ga zalotiš delati v nedeljo. Pa Kaj hujšega tudi. Zakaj se ne bi raje tega držali.


Nisi me poslušal in si prebral kaj iz evangelijev. Zato ti tu dajem še enkrat link do Svetega pisma. Če se ne znajdeš: levo spodaj so navedeni štirje evangeliji. Za kristjane je to osrednji del Svetega pisma. To je pričevanje o Jezusovem življenju in nauku. In v njih boš našel odgovor na to svojo dilemo. In to zelo konkreten odgovor. Tvoje vprašanje je namreč povsem enako tistemu, s katerim so Jezusa preizkušali HINAVCI in LICEMERCI.

hamax je izjavil:

In če me jutri zbije avto? Bom imel natanko 1sec, da obžalujem vsa svoja dejanja?


Tudi na to dilemo je odgovor povsem jasno napisan v evangelijih. Ker si pameten dečko, ga boš že našel. Naj ti namignem: ravno zato najbolj pametno ravna tisti, ki je ves čas pripravljen. Kajti nikoli ne veš ne dneva ne ure, kdaj bo minil ta čas, ki ti je namenje za obstajanje na tem svetu. Ko boš izdihnil, te noben Stephen Hawking ne bo spravil nazaj v življenje.
Še manj pa Slavoj Žižek;)

hamax je izjavil:


Torej miljarde lačnih na svetu v resnici ne potrebujejo hrane? Ok ...


Na to sem že odgovoril, mar ne? Naj se ponovim: Bog ni ne varuška in ne policaj.
Pozor, branje ogroža neumnost!

durrenmatt ::

Okapi je izjavil:

Nurmaln, kaj tebi ni jasno? Kemični dokaz je, da ne moreš H2O spremeniti v vino (ali vino v kri). Biološki dokaz je, da bog človeka ni ustvaril po svoji podobi, ker se je človekova podoba evolucijsko razvila iz opičje (in vseh prejšnjih). Geološki dokaz je, da ni bilo svetovnega potopa. Zgodovinskih dokazov je v Bibliji kolikor hočeš. Fizikalni dokaz je, da Jezus ni mogel hoditi po vodi. In tako dalje bi lahko našteval stvari, ki naj bi jih počel krščanski bog, pa kršijo zanesljivo dokazane fizikalne, kemijske, biološko ... zakone in preverljiva zgodovinska dejstva. In prav enako velja za judovskega boga, Alaha, Manituja, Krišno, Ba'ala, Peruna, Thora, Zevsa, Jupitra ...

O.


In izkušnje nas učijo, da tudi ti ne boš večno živel. Nekaj malega še Zemlja obkroži Sonce in že te več ne bo.

In kako bo s spominom nate: Naslednja generacija te bo poznala samo še iz slik, video materiala , mogoče kakšne diplome na faksu, ostalo papirovje pa bodo po tvoji smrti slej ko prej stran vrgli. Diploma na faksu bo splesnivila, čez sto let se bo morda kotala v kakšnem arhivu in nihče je ne bo vzel v roke. Video material in slike pa se bodo slej ko prej zaradi nepomembnosti 'izgubile'. Z nagrobne plošče bo tvoje ime zlizal zob časa; morda bo še kakšen potomec v drugem kolenu restavriral tvoje ime na nagrobniku - to pa se bo zgodilo samo enkrat. Prej ko slej pa bo tudi grob, v katerem boš ležal, zapuščen in prodan drugemu najemniku, ki bo zamenjal ploščo z novo, na kateri bo le njegovo družinsko ime, in nihče več ne bo vedel, da so tebe kdaj tam pokopali.
Obstaja sicer še majhna verjetnost, da boš še kaj dosegel v življenju, da boš novi Aleksander Veliki, Isaac Newton, William Shakespeare ali pa novi Hitler. :D V tem primeru, ti bodo zgodovinski učbeniki namenili nekaj vrstic. Toda skozi stoletja vedno manj, dokler z vidika daljšega zgodovinskega obdobja ne bo tvoj prispevek postal premalo pomemben, da bi bil omenjen. Pa saj sam veš, kako je s tem in kako rad si se učil to 'solato' od zgodovine, mar ne?;)
Pozor, branje ogroža neumnost!

Zgodovina sprememb…

CoolBits ::

Seveda zapisani ostanejo tisti, od katerih je kaka "korist"... cerkev pač izrablja stare knjige zaradi politike in premoženja.

Arto ::

ko je človek dober do drugih, je enostavno najboljši tudi sam do sebe. Če si dober do drugih, je to dobro tudi za tvojo psiho in telo. Dobro je za okolje, v katerem živiš. Tisti, ki počenja zlo, ni zadovljen sam s sabo. Že po naravi stvari. Torej vidiš: biti dober je v bistvu nekaj povsem naravnega. Sveto pismo tu ne zahteva nič tako nemogočega od človeka.


Ne razumem, zakaj potrebuješ Sveto pismo, da ti to pove oz. zahteva od tebe.

hamax ::

Na tem mestu ti bom pripopal tvoj dragi straw man link, ker zaradi tvojega sprevračanja mojih besed točno sem sodi.

Tukaj ti dam prav :P

ko je človek dober do drugih, je enostavno najboljši tudi sam do sebe. Če si dober do drugih, je to dobro tudi za tvojo psiho in telo. Dobro je za okolje, v katerem živiš. Tisti, ki počenja zlo, ni zadovljen sam s sabo. Že po naravi stvari. Torej vidiš: biti dober je v bistvu nekaj povsem naravnega.

No vidis. Pa si odgovoril na vprasanje kako biti moralen brez boga. Enostavno zato, ker je to bolje zate.

Nisi me poslušal in si prebral kaj iz evangelijev.

No pa ti bom prebral nekaj iz evangelijev:
Matej 5:17 "Ne mislite, da sem prišel razvezat postavo ali preroke; ne razvezat, temveč dopolnit sem jih prišel."
Ne bos se tako zlahka izognil stari zavezi. Ce se pa ze zelis, potem pa stran vrzi tudi 10 bozjih zapovedi.
Ce zelis lahko najdem kaj izredno neprimernega in neumnega tudi v novi zavezi, ampak mislim da to ne bo potrebno.

ravno zato najbolj pametno ravna tisti, ki je ves čas pripravljen.

Povej to dojencku, ki je umrl pri porodu.

Na to sem že odgovoril, mar ne? Naj se ponovim: Bog ni ne varuška in ne policaj.

Potem pa prosim bolj jasno razlozi kaj je bog. Naj poskusim povzeti kaj sem razumel iz tvoje razlage.

Ce molis k bogu za novega BMW-ja ti verjetno ne bo dal BMW-ja ampak Kio, ker BMW-ja ne potrebujes. Se bolj verjetno ti bo dal nekaj za kar se sploh ne zavedas, da potrebujes. Pa ceprav ni varuska. Ampak ce ga prosis za hrano, ker nisi jedel ze cel teden je pa ne bos dobil, ker on pa ze ni varuska.

Bog torej deli dobroto tako malo nakljucno? Nekako tako kot bi bilo pricakovati, ce boga ne bi bilo?

Verjetno sem narobe razumel tvojo razlago, ampak tole mi nekako ni logicno.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: hamax ()

Blisk ::

Krščanstvo je uvedel hudič, zato, da zavede ljudi. Zato se je tudi obdržalo do danes.
Človek, ki dejansko ve kaj je vera, se je odrekel razni populističnim verskim manipulacijam ene ali druge vere.
Nobena prava vera ne poziva k ubijanju, ali ljudi ali živali, saj je bistvo boga kreacija in ne uničevanje!

Vse ostalo je manipuliranje z rajo!

nurmaln ::

Krščanstvo je uvedel hudič

Kako veš?

Nobena prava vera ne poziva k ubijanju, ali ljudi ali živali

Kakšen je tvoj kriterij za presojo katera vera je prava?

saj je bistvo boga kreacija in ne uničevanje

Kako veš?
"I will be quoted in someone's signature,
even if I have to do it myself!" - nurmaln

nekdonekje ::

hamax je izjavil:

Ce molis k bogu za novega BMW-ja ti verjetno ne bo dal BMW-ja ampak Kio, ker BMW-ja ne potrebujes. Se bolj verjetno ti bo dal nekaj za kar se sploh ne zavedas, da potrebujes. Pa ceprav ni varuska. Ampak ce ga prosis za hrano, ker nisi jedel ze cel teden je pa ne bos dobil, ker on pa ze ni varuska.


Ne bog ne deluje na tak način. Namesto da moliš za novega BMW-ja, in prosiš za hrano, ukradeš BMW-ja in hrano potem pa boga prosiš za odpuščanje, ker si storil take grehe. Nato še ti mogoče celo uspe priti v nebesa, saj si se pokesal.
««
9 / 12
»»


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Kako se pogovarjati z vernikom? (strani: 1 2 3 419 20 21 22 )

Oddelek: Loža
108492591 (75707) Mrakw
»

Verjamete v boga? (strani: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 )

Oddelek: Loža
42345311 (39392) Marilyn
»

[fork] Krščanstvo je v bistvu poganska vera (strani: 1 2 3 417 18 19 20 )

Oddelek: Problemi človeštva
99282224 (66834) PacificBlue
»

Ali koran res poziva k terorizmu/nasilju do nevernikov? (strani: 1 2 3 )

Oddelek: Loža
14920016 (17347) JanK

Več podobnih tem