» »

Zveza Komunistov Slo-Techa

Zveza Komunistov Slo-Techa

Thomas ::

Hipotetično resnicoljubni FDR - ameriški predsednik med WW2 - ki bi povedal po resnici, da Japonci ne ogrožajo (še) neposredno Amerike, pač pa želijo z njo trgovati, ki bi potem ne zaostroval odnosov z Japonci in ki bi NE lagal, da daje Britancem na razpolago tudi vojaška sredstva, ki jih po tedanjih mednarodnih zakonih ne bi smel dokler je nevtralen ...

Ki bi povedal na volitvah 1940 po resnici, da misli vstopiti v vojno na strani Britancev ...

Bi kaj?

Kaj bi tak resnicoljubnež?

Spravil Ameriko in svet pod vladavino Nemcev in Japoncev. To bi.

Zdej pa moraliziraj dalje, Matthai.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

Matthai ::

Saj ni treba biti neumen, če hočeš biti pravičen.

Med WW2 se je natančno vedelo, da Japonska ima apetite po ZDA, kar je Japonska že dokazala pred tem (pa tudi ZDA je imela obveščevalne podatke, saj so uspeli razsuti njihovo kata-kano).

Japonska je bila tudi vojaško zelo razvita, kar niso bili samo obveščevalni podatki, pač pa splošno znana dejstva.

Povezovanje s Hitlerjem je bilo tudi precej očitno. Prav tako je bilo jasno, in tudi moralno upravičeno, da je ZDA stopila na stran Britancev.


V Iraku pa recimo so obveščevalne službe ugotovile, da Irak nima WMD, pa so podatke priredili. Diskreditirali in ogrozili agentko CIE. Irak tudi ni bil vojaška sila, kar je bilo tudi jasno. V Iraku so že bili inšpektorji, ki so imeli precej proste roke. Irak ni nikogar vojaško ogrožal. Ni sodeloval s teroristi, itd.
All those moments will be lost in time, like tears in rain...
Time to die.

Thomas ::

LOL!

Pred WW2 "so vedeli kako je v resnici" in so smeli izigravati takratne mednarodne zakone, zdej pa (mirovniki) veste, da so "teroristi nemočni" in se takoimenovanih mednarodnih zakonov ne sme kršiti.

Hehehe ...
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

Matthai ::

No, saj vsi vemo kaj botruje porastu terorizma. Irak je en velik motivator. Kar je Bush dosegel je zgolj to, da se je terorizem okrepil, razširil svojo bazo in se reorganiziral.

To je dosegel. In to mi ni všeč. Ker ne maram še več terorizma, pač pa bi ga rad manj.
All those moments will be lost in time, like tears in rain...
Time to die.

Thomas ::

Tako kot je FDR dražil Nemce, ker jim ni prodajal helija. Ali Japonce, ki jim je odrekal nafto in gumo.

Ampak kaj ti bom govoril, Matthai? V prazno gre.

Za druge velja. Vedeti morate, da WW2 z zavesniške strani ni bilo "skozi moralno podjetje". Vendar je pametnemu jasno, da so morali v to it. Niso se smeli ozirati na mirovnike tistih dni, niti ne na lastno javno mnenje.

Ma kaki pacifiste!
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

Thomas ::

> To je dosegel. In to mi ni všeč. Ker ne maram še več terorizma, pač pa bi ga rad manj.

Ko niso šli v vojno zaradi Češke, so bili mnogi Britanci zadovoljni. Tako kot bi bil Matthai, če bi pustili Sadama pri miru.

Preklinjali so kasneje, ko so šli v vojno zaradi Poljske.

:))
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

perci ::

Kera primerjava človek. Slaba, da ne bo pomote. Niti ne bom našteval zakaj je slaba. Pameten lahko sam to vidi.

Thomas ::

Ne boš našteval, ker ne znaš. :))

Današnji tradicionalistični in islamistični bližnjevzhodni izziv Zahodu je manj nevaren, kot je bil nacistični ali komunistični.

Ja pa zoprn in se ga je treba lotiti z vso resnostjo.

Da pa morajo politiki pri tem poslušati levo polovico javnega mnenja - pa ... samo LOL.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

Matthai ::

Thomas, pa ti res ne veš, da je ZDA, bušiji, sama sproducirala islamski fundamentalizem in da ga producira še naprej.

Ja, treba ga je zaustavit, samo ne na tak način. Bušiji pač niso primerni ljudje za to. Imajo pač svojo računico - kako okrniti človekove pravice na Zahodu, kako zaslužiti, itd. Proti pravemu problemu - terorizmu se pa ne bojujejo. producirajo ga.

Zdaj, ali vede ali nevede je pa drugo vprašanje.
All those moments will be lost in time, like tears in rain...
Time to die.

Daedalus ::

Da pa morajo politiki pri tem poslušati levo polovico javnega mnenja - pa ... samo LOL.

In ti se maš za zagovornika demokracije? LOL:D

Jebat ga, like it or not, tud nas morajo politiki poslušati. Sprijazni se - je več mnenj, kot pa samo eno. O pravilnosti mnenj pa lahko bolj utemeljeno debatiramo čez kakih 10, 20 let, ko se bojo pokazale posledice današnjih odločitev, pa se bo bolj vedlo, kdo je mel "bolj" prav.
Man is condemned to be free; because once thrown into the world,
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]

Thomas ::

>>Da pa morajo politiki pri tem poslušati levo polovico javnega mnenja - pa ... samo LOL.

>In ti se maš za zagovornika demokracije? LOL


Seveda. Politiki v demokraciji naredijo tisto, za kar mislijo, da so dobili mandat na volitvah. Javno mnenje je lahko samo indic. Včasih, celo v nasprotno smer. Nekateri največji politiki so bili nonstop nepriljubljeni, na volitvah pa zmagovali.

To je za predstavniško demokracijo bistveno. Če ti ni všeč, uvedi direktno demokracijo.


> pravilnosti mnenj pa lahko bolj utemeljeno debatiramo čez kakih 10, 20 let,

Potem pa zdej nehaj debatirat, če ne veš, če maš utemeljeno mnenje. Zdej se oglašaš brezveze.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

Thomas ::

> Ja, treba ga je zaustavit, samo ne na tak način. Bušiji pač niso primerni ljudje za to

Mirovniki ustanovite stranko, premagajte Busha na volitvah, potem pa opravite z islamskim fundamentalizmom.

Sej je simple, pravte. Oziroma, "veste" vsaj to, da "Bush dela vse narobe". Potem boste pa že. >:D
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

kopernik ::

Problem je, ker nihče ne ve, kaj bi bilo najbolje. Vsaka smer se zdi problematična, tako vojne kot izolacionizem.

Daedalus ::

Mnja, spet trgaš izjave iz konteksta. Preberi si ene par zanimivih političnih tem čez 20 let, pa boš videl, kdo je mel svoj čas pravilno mnenje. Jaz mam čisto lepo utemeljena mnenja (al ne?), ti tudi,, ne vema pa, kako bo čas izkazal njihovo pravilnost...to sem mislil s svojo izjavo. Preverjanje mnenj skozi neko časovno distanco.

Itak pa da nameravam še naprej debatirat. Kaj si misli, da se me boš tak na lahko znebil:D

Predstavniška demokracija je že kul...samo jaz bi rad videl nekaj več neposrednega odločanja v njej. Kolko bom pa sodeloval pri možni iniciativi za kaj takega - bom pa še videl.
Man is condemned to be free; because once thrown into the world,
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]

BigWhale ::

Jaz bi dal vsakemu en nuke.

Potem bi pa cakal v bunkerju, da se moj stanovanjski problem resi...

Thomas ::

Komunisti ne veste, kako dela demokracija. Zdi se vam, da bi morala biti "idealna", kot sta bila fašizem in komunizem.

Pa ni tako. V demokraciji se politik prilaže in prigrebe na oblast, stori kar je v njegovi moči za dosego svojih ciljev - in ljudstvo ga slejkoprej zavrže, če ga ne že ustava z omejenostjo mandata.

Tko to gre in demokracija funkcionira odlično.

Dosti podobno, kot pri kapitalizmu, kjer kramarji ciganijo eden drugega, zmagujejo pa dolgoročno vseeno najpoštenejši in tisti z najboljšo robo.

Ne pa kot v planskem komunizmu, kjer je za vsakega poskrbljeno iz centra, z Ministrstva za kruh. (Če je kej moke letos za peko).

Tega "paradoxa" komunisti in simpatizerji socializma ne štekate. Res je kontrainuitiven.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

Matthai ::

Gospod Pahor je en tak levi politik, ki je po moje precej nedemokratično usmerjen. Vsaj nekatere njegove izjave kažejo tako.

Lahko si zamislim, da bo nekoč prišel on na oblast. In bo rekel. kaj misli desna polovica volilcev me ne zanima. Če se bodo pa upirali, imamo pa policijo.

Jap, levi so to že počeli v zgodovini. In bodo najbrž še.

Tudi prav. Bomo pač takrat tiho, ko bo Thomas jokcal o nesvobodi.
All those moments will be lost in time, like tears in rain...
Time to die.

Matthai ::

Kaj pa če je centralno plansko planirana vojna?

"Orkester" pa samo podpiše Vilnuško izjavo in odstopi iz protijedrske pobude?
All those moments will be lost in time, like tears in rain...
Time to die.

Thomas ::

Politika je stvar politikov, Matthai. Takoj ko so volitve mimo.

Kandidiraj, če bi bil rad skoz pri odločanju!


Volitve v GB, ZDA in Avstraliji so potrdile pravilnost tega, kar naj bi "javnost smatrala za narobe".

V tem je veličina demokracije. Premeten algoritem.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

Matthai ::

Ja, večina se je tudi strinjala da komunizem pride na oblast. Pa Hitler je bil tudi demokratično izvoljen.

Za Busha podobno velja.

Jebiga, demokracija je dober sistem, samo zgornji primeri dokazujejo, da včasih tudi zataji. Zakaj bi sicer imeli v ZDA omejitev 2 mandatov?
All those moments will be lost in time, like tears in rain...
Time to die.

Thomas ::

Demokracija je že dokaj izpiljena. Zlasti v ZDA.

Lahko degenerira? Lahko, vendar vse drugo je degenerirano že takoj na začetku, kakor smo videli.

> Pa Hitler je bil tudi demokratično izvoljen.

Ja in? Ti bi mu prihranil še volitve? :))

Ti ne bi imel volitev, da Hitler ne pride gor?

Ti bi postavil nek Peace Institute nad demokratično državo?

Ti bi, da "se bolj prisluhne ljudem, ki so se dokazali kot borci za mir in sožitje?

Kwa?
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

nevone ::

>Problem je, ker nihče ne ve, kaj bi bilo najbolje. Vsaka smer se zdi problematična, tako vojne kot izolacionizem.

Seveda se ve kaj je najbolje. Najbolje je, da se zvečuje standard in pravica ljudi. Samo če si ti pripravljen zagovarjat pravice tistega, ki nesporno tepta pravice ljudi, kar Arabci nesporno počnejo, potem si šel korak od teh najboljših smernic. To, da bi morali popuščati manj razvitim, samo zaradi njihove manjše razvitosti in terorističnih groženj, ki jim zaradi tega zgledajo edino primerno orožje, je zgrešeno.

Smo pač v situaciji, ko imamo na Zemlji spopad civilizacij. In nesporno je zahodna civilizacija naprednejša in razvitejša. Zato ne bomo sedaj na račun slabše razvitih še sami malo zaostali, ali pa spustili kriterije, ki jih imamo, ampak bomo skušali vzpostaviti tako stanje po vsej Zemlji. Da pa ta proces poteka počasi, je pa jasno. Preoblikovat zakoreninjeno miselnost Arabskega sveta ni nekaj, kar se da spremeniti čez noč.

Da pa nekaj lahko spremeniš, je najprej treba priznati da je tisto narobe, ali pa vsaj slabše od alternative. Nekateri bi pa radi vse ovrednotili z isto oceno. Enakost, ki je tako opevana vrednota levo usmerjenih, bi bilo sicer lepo če bi obstajala, samo to "enakost", ki naj bi potem veljala za vse, je treba najprej prignati do dovolj visoke stopnje, če ne smo v isti zablodi, kot je bil socializem, ki je mislil, da bo ideja o enakosti po revoluciji delovala kar sama od sebe. Žal ni tako. Treba bo vložiti še kar nekaj truda, da se vzpostavi dovolj visok nivo, ki bo lahko vzdrževal tak sistem enakosti.

o+ nevone
Either we will eat the Space or Space will eat us.

Matthai ::

Sem rekel, da sem proti volitvam?

Ne. Nauči se brati. Rekel sem samo, da se včasih zgodi,d a javno mnenje podpira napačnega človeka, ker so ljudje zavedeni. Se pač dogaja.

To je bil odgovor na tvojo trditev, da v ZDA javno mnenje podpira Busha.

Pač, včasih je izvoljen napačen človek. Včasih kakšen Hitler ali pa Bush pride na oblast.

Včasih je izvoljen kdo, ki misli, da se sme pol volilcev ignorirat. Da je država njegova last. Da recimo bi morali levičarjem odvzeti kulturni denar, desničarjem pa sredstva za kulturo povečati. Ki ima v rokah medije. Pol pač dlje časa, da se ga znebijo.

Eni vidijo že takoj, da ga tak človek lomi, drugi pa šele ko se zelo zariba...
All those moments will be lost in time, like tears in rain...
Time to die.

Daedalus ::

Komunisti ne veste, kako dela demokracija. Zdi se vam, da bi morala biti "idealna", kot sta bila fašizem in komunizem.

Pa ni tako. V demokraciji se politik prilaže in prigrebe na oblast, stori kar je v njegovi moči za dosego svojih ciljev - in ljudstvo ga slejkoprej zavrže, če ga ne že ustava z omejenostjo mandata.

Prvi del izjave je čisti bull, oprosti. Mislim, kako si sploh upaš trditi, da je katerikoli t.i. "komunistov" tule zagovornik onih dveh sistemov? Spet pavšalno ocenjuješ, malo preko palca, ker pač ne priznavaš drugih pogledov na isto problematiko. Obstaja Thomas way in "tisti ostali", a ne? Blazno konstruktiven pristopo k debati, ni kaj.

Evo, na drugi točki se pač v osnovi razhajajo naša mnenja. Ti si pač klasika pristopa "cilj opravičuje sredstva. Jaz pa ne.
Vem iz nekaj malega prakse, kako deluje demokracija in ta ima predvsem (IMHO) dve resnejši pomanjkljivosti (predstavniška) - večina prebivalstva pravzaprav ne more drugače vplivati na dogajanje v političnem mandatu kot na volitvah (zakoličijo delitev moči) in večina je prav nesramno nezainteresirana in neinformirana o politiki. Plus nekaj malega "trgovine" seveda, da se dvomljivi elementi lepo kupijo, ali kaj podobnega.
Moja "idealna" demokracija bi bla z dodatkom zainteresirane in izobražene/informirane publike in z mehanizmom razpustitve oblasti z absolutno večino glasov volilnih upravičencev. Tako bi lahko folk odstavil vladarja na točki, ko se mnenja preveč razhajajo in ne šele na volitvah, ko je nek ukrep proti volji absolutne večine že uveden. Evo, zdaj mi pa povej, kaj je tu tako komunističnega/fašističnega?
Man is condemned to be free; because once thrown into the world,
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]

Dr Evil ::

LOL Thomas,fajn si jih zaj... z stranko in lastnim nastopom na volitvah:D >:D

Thomas ::

Seveda. Mirovnikov se vas bomo počasi znebili iz medijske dominance.

Nekateri smo že kar takoj videli, da ste napačni. Celo večina in niste bili nikoli niti blizu Parlamenta. Nergate na Nacionalki in na POP. :)

Koga bi se pa vi radi znebili, boste povedali na volitvah. Vedno znova.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

Dr Evil ::

Sam kolkor je vsem znano so te volitve zgubili.In to ravno takrat ko je antibuš kampanja dosegla svoj vrhunec>:D >:D Očitno jih vsaj naše volilno telo ne je..:D

Thomas ::

> fajn si jih zaj... z stranko in lastnim nastopom na volitvah

Sej vsake toliko se celo odpravijo na volitve in doživijo - ne poraz - ampak totalen polom. "Nova družbena gibanja" so dobila 1990 manj kot %.

Oni so bili Peace fronta v neposredni bližini JLA, ki se jim ni zdela nevarna. Po tistem ... v politiko direktno niso več šli. Pri nas, v Sloveniji, da se razumemo.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

Matthai ::

Arabci nesporno teptajo pravice ljudi. ampak tudi Zahod jih.

enkrat ej Thomas rekel da kaj se je treba ukvarjati s problemi v ZDA, ko imamo v Sloveniji cel kup podobnih problemov, pa še latenten komunizem za povrh.

Evo, zdaj vračam žogico. Kaj se ukvarjat s problemi arabskega sveta. Dajmo pogledat kje ga mi lomimo.

Al pa kar naenkrat ne?
All those moments will be lost in time, like tears in rain...
Time to die.

Thomas ::

So pa komunisti vedno znali z mirovnimi gibanji. Gulag za mirovnike v SZ in dolarji za mirovnike na Zahodu.

To je treba tud vedet, če hočemo razumet to v luči teme, če ne bo Primož dol zaklenu. :))
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

Thomas ::

> Evo, zdaj vračam žogico. Kaj se ukvarjat s problemi arabskega sveta. Dajmo pogledat kje ga mi lomimo.

Problemi arabskega sveta so naši problemi.

Begunci in teroristi - vsaj.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

Daedalus ::

Sam kolkor je vsem znano so te volitve zgubili.In to ravno takrat ko je antibuš kampanja dosegla svoj vrhunec>:D >:D Očitno jih vsaj naše volilno telo ne je..:D

Uff, spet "poznavalec" na delu. Čist tako, mimogrede - v vsaki državi je do sedaj še vedno najpomembnejša domača scena, Bush gor al dol. In pri nas je bilo tako, da je folk mel "levice" polhen kufer in so pač izvolili drugo opcijo. Tu povezave z Bushem ni, oziroma ne igra vidne vloge. Jo pa razne domače afere, ipd... To bi pa že lahko vedel, a ne? Tud republikanci bojo ostali na oblasti, ne glede na Irak, če bo šlo gospodarstvu dobroin ne bojo delali nekih hudih pizdarij...
Man is condemned to be free; because once thrown into the world,
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]

Matthai ::

LDS je volitve izgubula kar je prav. Celo jaz to podpiram.

Ja, ljudje so pokazali, da LDS ne marajo. Tako kot so prej 12 let kazali, da desničarjev ne marajo. Samo takrat so desničarji govorili o komunistični zaroti, totalitaristični dediščini, itd. REsnica je pa tale: zdaj ljudje ne marajo LDS, prej pa niso marali desničarjev.

Ja, ljudje vas niso marali. Zdaj pa v jok... :))

P. S. Če sem prej rekel, da ne maram LDS bom rekel še nekaj. Upam, da tudi ZLSD ne bo prišla na oblast v naslednjem krogu.

Sem pa komunist, kaj? :D
All those moments will be lost in time, like tears in rain...
Time to die.

kopernik ::

Koga pa si želiš na oblasti ? Ali bi ostal kar brez oblasti, ker ti ni nobena stranka všeč ?

Thomas ::

Ne ti si Anarhist, Matthai. Pahorja ne maraš, Jurija bi nemara še kdaj podprl.

Ampak kot že rečeno, če bi rad oblast, se politično angažiraj, daj se izvoliti.

Tako kot se dajejo George, Tony, Janez, Tone ...

Če ne, se lahko strinjaš ali pa ne z njihovimi dejanji.

Mirovnega inštituta nad demokracijo - pa ne maramo. Ni ustavna kategorija.

Zdej goni kot posameznik (ali član legalne stranke) svojo dalje!
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Thomas ()

Dr Evil ::

A ni ironija, da je iz komunističnih milic ala vos in udba nastal mirovni inštitut? Ni ironija, da nam komunisti predavajo demokracijo, človekove pravice, resnico in pravico? Le kam je svet prišel, ko je prek sto miljonov žrtev rdeče ideologije označil za collateral damage, medtem ko se jokca nad razstreljenim teroristom. Meni se to že tako gabi, da mi je pogovor s preoblečenimi komunajžari zares odvratno početje. Namesto, da bi se ti osebki neskončno sramovali si celo upajo tistim, ki pod njihovo tiranijo milorečeno ni šlo dobro, berejo levite. Za bruhat.

Btw, antikomunist ni fašist, upam, da ste to stopnjo indoktrinacije končno preboleli dragi tovariši.

Zgodovina sprememb…

  • polepsal: Primoz ()

Thomas ::

Meni gre na živce točno isto, Dr. Evil.

Polno raznih "neodvisnih" ustanov - od RTV do MI - ki pridigajo neokomunistične flozle dalje. Jasno, oni nikoli niso bili komunistični funkcionarji. No, mogoče nekateri. Ampak to ni bistveno. Skrajna leva ideologija se cedi tam skoz, plačuje pa država. Mar nej Humar ta denar zagoni v Himalaji! :))
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

Daedalus ::

A ni ironija, da je iz komunističnih milic ala vos in udba nastal mirovni inštitut? Ni ironija, da nam komunisti predavajo demokracijo, človekove pravice, resnico in pravico?

Sploh ne. Moreš vedet, da je bil folk v prejšnjem režimu večinoma član Partije al pa kakih mladinskih organizacij. Da imaš po službah v šolah/državni upravi/faxih/ipd... še vedno v veliki večini ljudi, ki so tam delali še za časa komunizma. Isto je z večino naših politikov. Hja, face it - zato se pa pravi, da smo v traniziciji. Ki bo končana približno takrat, ko bojo na vse take položaje stopli ljudje, ki so odrastli v demokraciji. Se še boš načakal, to pa. Tako da ni tolko ironija, kot je posledica zaporedja dogodkov. Ni drugega folka (še). Face it, al se pa razjokaj, meni je vseeno.

Seveda pa se lahko zgroženi nad "rdečo" prevlado spravite v politiko in naredite temu konec. Torej?
Man is condemned to be free; because once thrown into the world,
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]

Thomas ::

Komunist ali nacist (po nekem prehodnem obdobju, recimo 10 let) IMO komot sme kandidirati za položaj v demokratični ureditvi.

Nočemo samo neformalnih vzvodov, po katerih Partija še posmrtno paktira recimo z Islamisti. S komerkoli, ki bi hotel ali uničiti Izrael, ali zrušiti Ameriko, ali zrušiti demokracijo v Sloveniji.

Niti "ideološko". Niti pod firmo "pravice svobode idej". Jasno?

To delaj ali solo, ali ustanovi tako (legalno) stranko.

Štekaš?
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

Dr Evil ::

Oprosti Daedalus,ampak 10% včlanjenih v partijo le ni celoten "folk".Res pa je,da je tistih 10% držalo vse vajeti in terorizialo ostalih 90%.

In,da za delo na mirovnem inštitutu niso našli s komunizmom neobremenjenih izobraženih ljudi,pa je tudi pravljica za otroke socijalizma.

Daedalus ::


Nočemo samo neformalnih vzvodov, po katerih Partija še posmrtno paktira recimo z Islamisti. S komerkoli, ki bi hotel ali uničiti Izrael, ali zrušiti Ameriko, ali zrušiti demokracijo v Sloveniji.


Obrazloži, ker tule sem te pa izgubil...in to popolnoma. Al ti dejansko misliš, da si to kdorkoli od sodelujočih v tej debati želi? (Pa preden mi spet kaj obesiš - daj preveri moj profil za starost, pa se odloči, če je verjetno, da sem bil kdajkoli član Partije?) Kot recimo tole:

To delaj ali solo, ali ustanovi tako (legalno) stranko.

Sej nisi resen...
Man is condemned to be free; because once thrown into the world,
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]

nevone ::

> Al ti dejansko misliš, da si to kdorkoli od sodelujočih v tej debati želi?

Kdo si tega želi in kdo ne, je težko ugotavljat. Ne moreš niti rečt, da si tega nihče ne želi. Eni samo pripravljajo teren (morda samo podzavesto), za tiste, ki si pa tega morda želijo, recimo teroriste. Zato je temu treba nasprotovat in na problem opozoriti. Idealne družbe še ni, kjer smo vsi "dobri", in brez "zlih misli".

o+ nevone
Either we will eat the Space or Space will eat us.

Thomas ::

Da si pa kakšen okorel KGBjevec mane roke, ker njegova Komunustična Internacionala sama živi dalje, mu jo ohranjajo pri življenju dobre duše ... to pa ni higienično za demokracijo. Je v nebo vpijoča stvar, če to podpira demokratična država.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

Thomas ::

Nasprotovanje NATOu recimo, tukaj so konkretno prostovoljci nadaljevali delo SZ, ki je tudi hotela demontirati NATO.

Recimo.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

Thomas ::

Sej OK, samo ti ljudje ne morejo "dobiti državne štipendije za v Irak za živi ščit", ali kaj takega.

To smejo, do meje določene z zakoni, delati sami, na svoje stroške. Ali kot organizacija, neodvisna od države. Mi kot država vemo, s kom smo zavezniki, ane? Povedalo ljudstvo na referendumu, povedali izvoljeni politiki obeh polov.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Thomas ()

Dr Evil ::

Tja nekateri bi odločitve naroda,ki jim ne dišijo relativizirali v neskončnost,svoje perfidno prepričanje pa krepijo z raznimi izmišljenimi pravljicami,ki so resnično relativne v vsekam pogledu.


Recimo,oglejmo si "Irak".Ves čas poslušamo koliko ljudi danes umre,samo zaradi vojne,pozabijo pa omenit ,da je pod Sadamom kr nekaj več vsak dan izginlo,saj vemo kam.

Ali pa posredovanje v jugi,ki je polna masovnih grobišč,so nekateri celo protestirali,da suverene srboslavije grda imeprialistična amerika ne sme bombardirat,ker je to v nasprotju s človekovimi pravicami.

Mislim,za bruhat .

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Dr Evil ()

Daedalus ::

Kdo si tega želi in kdo ne, je težko ugotavljat. Ne moreš niti rečt, da si tega nihče ne želi. Eni samo pripravljajo teren (morda samo podzavesto), za tiste, ki si pa tega morda želijo, recimo teroriste. Zato je temu treba nasprotovat in na problem opozoriti. Idealne družbe še ni, kjer smo vsi "dobri", in brez "zlih misli".

Se delno strinjam. Samo potem bi lahko na tej liniji prav tako obtožil Thomasa, da si želi odstranitve nosilcev idej, ki njemu ne ustrezajo, a ne? Ker si pač okoli enih stvari močno nasprotujemo, lahko pol jaz uporabim isti način sklepanja in mu podtaknem isto predpostavko. Pa je to mogoče pošteno do sogovornika v debati? Sej sem že navajen, da se zganja splošna paranoja okoli neke "komunistične zarote", ki je baje vsepovsod prisotna in samo čaka na trenutek, ko se bojo lahko odstranile demokracije in uvedel "komunistični paradiž," ampak direktno obtoževanje - je pa rahlo pretiravanje. Oziroma, gre se za stopnjevanje paranoje, ko ta rata že tako obsežna, da ji celo uspe identificirati sovražnike tam, kjer jih ni. Tako da opozarjanja na take probleme, je IMO mimo. Pa se zavedam, da obstajajo ljudje, ki bi meli v programu kake take skrajne poteze, samo ne verjamem, da kdo od "starih znancev" s tehle debat namerava kaj podobnega.
Man is condemned to be free; because once thrown into the world,
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]

Matthai ::

Zakaj bi se moral JAZ politično angažirati? Me ne zanima.
Pa kljub temu lahko povem s kom se strinjam in s kom ne.

Koga bi imel na oblasti...? Po moje kar Peterleta.

A ni ironija, da je iz komunističnih milic ala vos in udba nastal mirovni inštitut?
Dr. Evil, upam, da se boš tukaj javno opravičil, ali pa dokazal svojo trditev.

Namreč moji podatki pravijo, da so na Mirovnem zaposleni ljudje, ki niso bili nikoli komunisti in tudi simpatizerji komunistov ne. Lahko da se motim, zato te pozivam, da predložiš dokaze. Če jih nimaš pa upam, da si vsaj toliko pokončen, da boš zmožen priznati svojo napako in se opravičiti.

Če ne pa prosim, da moderator razmisli ali ne gre za kršitev 2. člena pravil (argumentiran pogovor) in morda tudi 8. člena (žalitve).

Je bil pa janez Janša recimo član partije. Saj veš, tistih 10%, ki je teroriziralo 90%.

P. S. Thomas: Povedalo ljudstvo na referendumu, povedali izvoljeni politiki obeh polov. Saj pravim - pred tem so se pa opredelili za komunizem in za to, da ne marajo (12 let!) desničarjev. Samo prej vam to ni bilo všeč, prej je bilo ljudstvo zmanipulirano. Kao.

dr.Evil - nate pa čakam...
All those moments will be lost in time, like tears in rain...
Time to die.

Dr Evil ::

Daedalus,prosim,da ti predložiš dokaze .Ti bi rad neko trditev ovrgel ne jaz.

Daedalus ::

Dokaze za kaj?
Man is condemned to be free; because once thrown into the world,
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

To sem čakal! (strani: 1 2 )

Oddelek: Problemi človeštva
736628 (4804) donfilipo
»

Demokratizacija Arabskega sveta v akciji... (strani: 1 2 3 )

Oddelek: Problemi človeštva
1066913 (4543) Double_J
»

Ne bojte se, mi smo vasi prijatelji, odresili vas bomo muslimanskega mucenja! (strani: 1 2 3 47 8 9 10 )

Oddelek: Problemi človeštva
47321021 (11755) kuglvinkl
»

Palestisnko-Izraelska kriza (strani: 1 2 3 4 )

Oddelek: Problemi človeštva
18410657 (8110) jype

Ali bodo Združene Države napadle Irak? (strani: 1 2 3 441 42 43 44 )

Oddelek: Loža
215546683 (24636) Tomi

Več podobnih tem