» »

Ne bojte se, mi smo vasi prijatelji, odresili vas bomo muslimanskega mucenja!

Ne bojte se, mi smo vasi prijatelji, odresili vas bomo muslimanskega mucenja!

««
7 / 10
»»

Thomas ::

Al Džezira je objektivnejša? Al RTVSLO1? :\
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

Caligula ::

Zihr pocas nekateri nagajajo Bushu. Navsezadnje je nagnuso pritisnil na njih z svojim gnojenjem z patriotizmom in kako b bil vsak, ki bi pisal tako kot misli takoj razglasen za izdajalskega,..

On je gnus, gnojil jim je, vracajo mu pa se vedno ne niti priblizno s polno mero.
Samo kazejo stvari, ki se dogajajo pa malo na stran vlecejo.

Ce bi mu vracali v polni meri bi zginil s planeta.

Sicer ma pa Bus ze od zacetka tud "svoje" medije ala Fox news,.. pa itak so meli svoje embedded "objektivne" novinarje.

Zacel je z propagandno vojno zdaj pa eni raje dejansko porocajo o novicah pa njegovi privrzenci ze jokajo.
Washington post zna met povezave v Washingtonu 0:)

Pa delo novinarjev-v dobrem in slabem, ne spremeni dejstva, da je ta administracija gnila do amena.

jype ::

Ce bi bla Slovenija pravna drzava, potem bi si RTVSLO lahko privoscila bit objektivna. Ampak zal ni.

Ce bi bile ZDA pravna drzava, potem pa mediji ne bi mogli bit objektivni, ker so, odkar je prisel za volan Bush, sprejeli obilo zakonov, ki njegovi administraciji omogocajo precej natacno cenzuro. Da tega da prebivalci ZDA zdaj ze nekaj casa niso vec svobodni sploh ne omenjam: za popoln nadzor ne potrebujejo nobenega vzroka, povoda ali cesarkoli podobnega, kaj sele kaksen nalog preiskovalnega sodnika, kot je to v navadi v civiliziranih drzavah.

A to koga spominja na ustaljene postopke KGB in UDBE? Mene tudi.

Smesno, da potem taka drzava hodi z veliko pusko po svetu in uci druge narode kaj je to demokracija in kako se izvaja. Kar se mene tice je bil Sadamov rezim zelo podoben temu, kar se zdaj dogaja v ZDA, samo da je uporabljal bolj zastarele metode za obvladovanje mnozic (predvsem manj holesterola). In ce se komu zdi, da primerjava ni na mestu, potem je zanimiv podatek, da imajo ZDA najvecji odstotek in absolutno stevilko populacije na svetu zaposleno v represivnih organih in tajnih sluzbah, ki po novih, domoljubnih zakonih, ne odgovarjajo nikomur razen stricku Bushu, ki ocitno nima dovolj casa, da bi hodil na inspekcijo, ker mora bit na pocitnicah vec kot katerikoli drug predsednik ZDA v njihovi zgodovini.

Bi mislil da bo komunisticna dezela kitajska, ki se nic ne pretvarja, da so ji mar clovekove pravice, zaposlovala vecjo kolicino agentov, vojakov, policistov in podobnih usluzbencev, pa jih ne. Niti Tajvana ne napade, ceprav se tam teroristi pocasi odlocajo, da bodo postali neodvisni in odnesli iz kitajske ocitni delez gospodarstva (ampak mene je vseeno strah da se bo tam se kaj groznega zgodilo).

cirecire ::

Niti Tajvana ne napade, ceprav se tam teroristi pocasi odlocajo, da bodo postali neodvisni in odnesli iz kitajske ocitni delez gospodarstva (ampak mene je vseeno strah da se bo tam se kaj groznega zgodilo).


Pa kaj je s tabo. Daj še enkrat preberi kaj si napisal.

Ne vem, če prav razumem naj bi bili na Tajvanu teroristi, ki jih Kitajska ne napade. Ne vem res me zanima kje si to pobral.

A ti veš, da ima Tajvan demokratično izvoljeno oblast, na Kitajskem pa še vedno komunisti ljudi zapirajo v gulage.

In Tajvanci naj bi po tvoje "odnesli iz Kitajske ocitni delez gospodarstva". Tajvan ima veliko večji GDP od Kitajske. Tudi večjega od Slovenije.

Takšne stvari še v Mladini nebi napisali.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: cirecire ()

jype ::

Podobno, kot so za Ruse teroristi Ceceni, ker bi radi svojo samostojno republiko, za ZDA Iracani, ker nocejo marionetne vlade, postavljene od okupatorja, so za Kitajce teroristi Tajvanci.

Da imajo ocitno gospodarsko prednost, je jasno, tako kot je ocitno, da imata Cecenija in Irak ocitne zaloge nekaterih gospodarsko izredno pomembnih surovin.

Ce si ti tako povrsen, da ne vidis podobnosti, ti ne morem kaj dosti pomagat. Jasno je, da niti Tajvanci niti Iracani niti Ceceni niso teroristi. Imajo pa svoj nacin zivljenja, svojo kulturo in svojo drzavo.

Iracane so okupirale ZDA, Cecenijo Rusi, Tajvan bodo pa Kitajci. In ker so Kitajci komunisti, boste desnicarji rekli "to so pa res grdo nardil, pa pobil tolk ljudi".

Prosim odgovori mi na eno vprasanje: kaj je dalo ZDA pravico okupirat Irak?

cirecire ::

jype:
Čečenijo niso okupirali Rusi. Čečenija je del Ruske federacije.


kaj je dalo ZDA pravico okupirat Irak?

Sadam je 12 let zajebaval američane. Na koncu pa je končal v luknji. Človek se je pač uštel. Tukaj ni kakšne velike filozofije.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: cirecire ()

Poldi112 ::

cirecire, tvoj odgovor na vprasanje "kaj je dalo ZDA pravico okupirat Irak?" si je mogoce razlagati samo kot "zakon mocnejsega". Kje so pa slavne ameriske vrednote tu?

Čečenijo niso okupirali Rusi. Čečenija je del Ruske federacije.
Se do nedavnega:
Slovenije niso okupirali Jugoslovani. Slovenija je del Jugoslovanske federacije.

Jst ::

thestar poroča o udstopu urednika Daily Mirror, ker naj bi bile fotografije - ki so prikazovale izživljanje Britanskih vojakov - ponarejene. Daily Mirror se je bralcem opravičil.

"The Daily Mirror published in good faith photographs which it absolutely believed were genuine images of British soldiers abusing an Iraqi prisoner," the newspaper said.

"However, there is now sufficient evidence to suggest that these pictures are fakes and that the Daily Mirror has been the subject of a calculated and malicious hoax."
Islam is not about "I'm right, you're wrong," but "I'm right, you're dead!"
-Wole Soyinka, Literature Nobelist
|-|-|-|-|Proton decay is a tax on existence.|-|-|-|-|

Jst ::

Thomas: objektivnejši medij je stvar posameznika. Nič več, nič manj.

Kar ovca hoče, to ovca dobi. Brez izjem.
Islam is not about "I'm right, you're wrong," but "I'm right, you're dead!"
-Wole Soyinka, Literature Nobelist
|-|-|-|-|Proton decay is a tax on existence.|-|-|-|-|

rasta ::

> Slovenije niso okupirali Jugoslovani. Slovenija je del Jugoslovanske federacije.

Slovenija je izrabila pravico do izstopa iz federacije, po zakonih Jugoslavije! In to s čez 90% podporo prebivalstva.
Tu ni primerjave s čečenskimi teroristi.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: rasta ()

jype ::

In po natancno katerem zakonu je jugoslovanska armada takrat zasedla mejne prehode na novo ustanovljene republike, Slovenije?

Verjetno isti clen tudi doloca, da lahko ruske oborozene sile odvzamejo pravico Cecenov do samoodlocbe o sodelovanju v novi ruski federaciji?

cire: ker mi gres na jetra in se mi zdi, da me zajebavas, ti bom odrezal levo roko in glavo. Nimas pravice do pritozbe, ker si mi sel na jetra. Ce se bos upiral, ti bomo odrezali se obe nogi.

S cim natanko je pa Irak in/ali Sadam zajebaval Americane? Jim je zadnjih 12 let bombardiral drzavo? Ne, obratno, Americani so bombardirali Irak, skoraj ves ta cas. Je od OZN zahteval, da se proti ZDA uvedejo gospodarski ukrepi? Ne, obratno. Je mogoce Irak vojasko ogrozal ZDA? Ne, obratno, ZDA so vojasko ogrozale Irak. Je Irak nadzoroval ameriski zracni prostor in prepovedal polete? Ne, obratno.

Jaz vem, da so nekateri od teh ukrepov smiselni, in vem, da so nekateri popolnoma zgreseni. Ce je pa kdo preprican, da je situacija pred vojno ZDA dejansko dajala pravico do unilateralnega posredovanja v Iraku, potem naj to, lepo prosim, utemelji.

Jaz ne dvomim, da so Iracani imeli orozje za mnozicno unicevanje, ampak kapacitete in operativna uporabnost tega orozja nista mogla biti dovoljsnja, da bi se "zavezniski" vojaki kadarkoli med konfliktom srecali z bioloskim ali kemicnim orozjem. Tudi nad Izrael ni poletela nobena balisticna raketa, ker jih ocitno ni bilo vec. Razen ce mislite, da je Sadam tako posten in pravicen, da se je hotel jit fair-play. Jaz ne verjamem da se je od takrat, ko je s takim veseljem zastrupljal Kurde, toliko spremenil. Tudi ne verjamem da se je njegov vojaski aparat toliko spremenil zaradi ljudi. Bolj se mi zdi, da je od zadnje zalivske vojne Irak hitro hiral. Stalni napadi na infrastrukturo, ki so resnicno skodovali tudi sistemu, so ljudi pustili v obupni situaciji. Lepo bi bilo, ce bi demokrati lahko izvedli podobno revolucijo, kot se je zgodila v Gruziji. Lepo bi bilo, ampak najverjetneje so bili vsi zmerni islamski voditelji, ki bi utegnili dejansko zdruziti, ali pa vsaj pomiriti med sabo sovrazne si manjsine v iraku, bili zaprti ali ubiti pod Sadamovim rezimom.

Zal ne vidim, kako se je zdaj stanje spremenilo na bolje, samo da zdaj cenzuro medijev, postavljanje marionetne vlade in vojasko strahovlado izvajajo ZDA in njihova "civilna" uprava. Vse kar vidim je vedno vec prelite krvi, ker se aparat ZDA obnasa izredno arogantno in Iraski kulturi neprimerno, zato je ocitno, da odporniska gibanja pridobivajo na momentu. Ko so vrgli Sadama, so bili Iracani zaskrbljeni, kaj bo zdaj. Strah pred znanim je vedno manjsi od tistega pred neznanim, zdaj jim je pa jasno, da se ni se nic spremenilo, le da se zdaj tujci delajo iz njih norca. Verjamem, da so Iracani dovolj intelektualno omejeni z domoljubnimi custvi, da imajo rajsi, ce jih pobija Iraski sistem, da se bodo Ameriskemu se naprej upirali.

Phil ::

Kaj bi bil idealen scenarij? IMO tole.
Jutri bi evropski voditelji naredili pravo stvar in bi v Irak poslali svojo vojsko. Številčno enakovredno vojski ZDA.
Tako bi koalicijske sile mogoče v nekaj letih porihtale Irak in ta bi se (zaradi naravnih bogastev) lahko dokaj hitro spremenil v moderno državo.
Državo v rangu Slovenije. Seveda bi Irak pomagal pri nadalnjem civiliziranju arabskega sveta, kot ima Slovenija namen pomagati balkanskim državam.

Kaj pa se dogaja?
Evropski voditelji (v mislih imam Nemčijo in Francijo) se bojijo samo tega, da ne bi bili ponovno izvoljeni in se z ZDA rajši skregajo.
Ampak ne le to. Arabcem potihem dajejo potuho in tako le slabšajo situacijo.Z mediji pa perejo možgane (mladim)Evropejcem. Preseneča kako so ljudje v Sloveniji nastrojeni proti ZDA in kako (sicer manjši delež) podpirajo Palestino.
Vidi pa tega, da zaradi početja ZDA na dolgi rok profitiramo vsi(najbolj arabci), seveda nihče.
LP

Jst ::

> podpirajo Palestino.

Palestina ima pravico do suverenosti na svojem ozemlju.


> Vidi pa tega, da zaradi početja ZDA na dolgi rok profitiramo vsi(najbolj arabci), seveda nihče.

S takšno ad hoc politiko in vojaškim posredovanjem - mi je prav žal, ampak vsi vidimo, da se stvari globalno slabšajo - ne bodo dosegli nič.
Islam is not about "I'm right, you're wrong," but "I'm right, you're dead!"
-Wole Soyinka, Literature Nobelist
|-|-|-|-|Proton decay is a tax on existence.|-|-|-|-|

jype ::

Jaz nisem nikjer rekel, da od tega ne bo nic dobrega od okupacije Iraka, ampak me, za razliko od nekaterih drugih, skrbi tudi nacin, kako pridemo do boljsega jutri. Grem stavit, da vsi tisti, ki so jih do zdaj pobili, mucili ali kako drugace zlorabljali, niso tako veseli okupacije.

Pa dvomim, da bi evropsko posredovanje v tem trenutku kaj resilo: Iracani bi bili sovrazno nastrojeni tudi proti vsaki drugi vojski, ki bi sla tja na svojo roko, brez konsenza vecine Iracanov, delat red.

Tudi nisem vec preprican, da lahko kaj pomaga OZN, ker imajo zdaj bliznjevzhodni teroristi 1001 opravicilo, da se naprej terorizirajo, ceprav kot teroristi, ljudje ki po definiciji teptajo clovekove pravice, ne potrebujejo niti enega. Preprican pa sem, da so z okupacijo pridobili najvec novih clanov in najmocnejsi nacionalisticni naboj do zdaj.

Se mi zdi, da je trenutna situacija voda na mlin teroristom, situacijo pa so zakuhali nihce drug kot trenutna administracija ZDA, ki so ji po politicni poti nasprotovali vsi, ki so si to upali. Pa niso poslusali, in zdaj bi lahko vsi evropski voditelji vpili "we told you so", pa ne, ker nihce nima nobenega pametnega nacrta za resitev krize. Po malem jim je pa tudi vseeno, saj bodo "zavezniki" ocitno morali sami pojest, kar so zakuhali, za tistih par Iracanov se pa evropejci menda ja ne bomo sekirali. Skoda, evropa bi zagotovo lahko pripomogla k boljsi resitvi krize.

Arabcem nihce ne daje potuhe, razen tistih, ki jim prodajajo orozje. Kaksno potuho neki? Kako pa to zgleda, da dajes arabcem potuho? Ce je to, da obsojas pocetje ZDA dajanje potuhe arabcem, potem pa res ne vem, kaj naj. A naj odobravam dvojno moralo ZDA? A naj se delam, da je prav, da ZDA v imenu razsirjanja demokracije dejansko spreminjajo lastno drzavo v totalitaristicno in kolonialisticno velesilo, precej podobno nekdanji Sovjetski Zvezi? Take drzave so pac nevarne in se jih bojim, ze zato ker po televiziji kazejo, cesa vse so zmozni in jih ni nic strah, da jim bo kdo zaradi tega sodil. Ko Kofi Anan rece, da unilateralno vojasko posredovanje iz kakrsnegakoli razloga ne pelje nikamor, ker daje navidezno legitimnost vsake vrste terorizmu, se g. Bush samo butasto smehlja in govori o tem kako je ponosen, da lahko gosti organizacijo kot je OZN, ki temelji na enakih nacelih kot njegova drzava. Smesno.

Mislim, da bi bil idealen scenarij, da bi ZDA priznale mednarodno sodisce za vojne zlocine, in tja dejansko pripeljali vse Americane, ki so zagresili vojne zlocine. In preden kdo spet zacne vpit kako dajem potuho arabcem: tudi vsi ostali zlocinci bi morali pred tako sodisce, tega ni nihce nikoli zanikal. Ampak ZDA lahko arabce dejansko odvlecejo v Haag, Americanov se pa nihce ne upa, ker imajo pac najvec orozja za mnozicno unicevanje, najvecjo vojsko in eno najbolj krvavih zgodovin na svetu. Kaj pa je to, kar ZDA pocnejo v Iraku, drugega kot terorizem?

A v demokraticni, civilizirani druzbi, se lahko "teroriste" zapre brez vsakrsnih pravic na Kubo in se jih tam vec let drzi zaprte brez sojenja? Ce si to lahko privosci demokraticna druzba ZDA, potem bi rajsi zivel pod diktaturo norca, kjer si si vsaj na jasnem, da te lahko kadarkoli pocijo, ce reces napacno besedo, ne pa da zivis v prepricanju kako je tvoj predsednik human in clovekoljuben, ker o Guantanamu v ameriskih medijih pac bolj malo povedo in ne ves, da gre tvoj davkoplacevalski denar za ilegalno okupacijo drzav, ki tvojemu predsedniku niso vsec, ker mu onemogocajo zlorabljanje njihovih naravnih virov, vse pod pretvezo, da teroristi strasansko ogrozajo varnot v ZDA.

Francozi niso bistveno na boljsem kot Americani, ker tudi pocasi sprejemajo zakone, ki jim resno omejujejo temeljne clovekove pravice, ampak vsaj drugje po evropi jim gre se kar OK. In jaz nikoli nisem zagovarjal evropske napol izolacionisticne zunanje politike, da ne bo kdo mislil, da se strinjam s tem, kako se v tej zadevi evropska unija obnasa.

Phil ::

Palestina ima pravico do suverenosti na svojem ozemlju.
Problem ni s tistimi par km^2 ozemlja. Tudi če bi bil zid na Izraelskem ozemlju (ki ga za Palestince itak ni) bi bila še zmeraj ista štala.
Verski skrajneži bi (recimo)brez problema prepričali ljudi, da v raju na drugi strani zidu, živijo na njihov račun. In bi spet pošiljali otroke z bombami. Brezveznih razlogov je mnogo.
Verjamem da je vsem jasno, da najboljše kar se lahko zgodi Palestincu je to, da ostane na Izraelski strani zidu.

...da se stvari globalno slabšajo - ne bodo dosegli nič.
Še je upanje da se zadeve v Iraku izboljšajo. ZDA zunanjo politiko vodijo na dolgi rok.

Grem stavit, da vsi tisti, ki so jih do zdaj pobili, mucili ali kako drugace zlorabljali, niso tako veseli okupacije.
Več bi jih pobili, mučili ali kako drugače zlorabljali pod Sadamom. Pa ne da opravičujem ravnanje nekaj "twisted" vojakov ZDA. Pač pain pod Sadamom bi bil večji.

Kako pa to zgleda, da dajes arabcem potuho?
Recimo ko obsodiš Izrael zaradi uboja verskega skrajneža, za katerega se ve da je za terorističnimi napadi. Jaz Izrael bolj obsojam zaradi uboja tistih par telesnih stražarjev, ki so umrli zraven. Oni so mogoče bili dobri ljudje.
Potuho daješ tudi ko vidiš kakšno štalo imajo v celi Arabiji in nič ne ukrapaš.

(malo skrajšan citat)
...bi rajsi zivel pod diktaturo norca, kot v ZDA...
Koga ti hecaš? Sit, oblečen in (s precejšno verjetnostjo)zdrav si tole napisal. Pa ni povsod tako veš.
Pa ne da se strinjam z tem kar si napisal v tem odstavku.
LP

MadMicka ::

Jaz pa verjamem cman, da ti verjameš, da lahko Palestinci sami odločijo, na kateri strani zidu bodo živeli. Saj, če nekdo hoče živeti slašbe, kot bi lahko, ga verjetno zaradi tega ne boš ubil, mar ne?

Verjetno lahko sami odločijo, če hočejo živeti v svoji državi. Tako, kot smo lahko to mi odločili. Tako, kot so to odločili Čečeni, pa jim Rusi tega ne pustijo.

Barakuda1 ::

Samo kot intermeco

Nekaj prispevkov iz danešnje priloge "DELO" je prav zanimivo branje.

Posebaj tisto, o nekdanjem in sedanjem obrabnem ministru in njegovih metodah delovanja skozi novejšo zgodovino ZDA (in jasno, tudi svinjarijami, ki so se dogajale pod njegovim ministrovanjem.

jype ::

Ma, jaz nimam nic proti ce Izraelci streljajo na terorista. Pravzaprav je njihova pravica, da se branijo. Ni pa njihova pravica, da streljajo na ljudi, ki niso dokazano teroristi. In takih so v zadnjem casu pobili toliko, da ni nic cudnega, ce se Palestincem ze posteno fuzla.

A sem jaz kje obsodil Izrael, ko so ubili tistega norca? Sicer ni bilo lepo, clovek je bil na vozicku, pa slep. Pravilen nacin za znebit se takega dedka je seveda tak, da mu sodis (lahko tudi v odsotnosti) in kaznujes (tega se pa v odsotnosti ne da). Kar je pri njegovem uboju dejansko spornega, je nacin, kako so ga ubili. Tako, da so ogrozili veliko civilistov. To si Palestinski skrajnez lahko razlaga samo tako, da Izrael priznava, da je OK, ce pobije veliko civilistov, ce zraven unici tudi svojo tarco.

Po drugi strani pa ni OK, da se Izraelci s tanki vozijo po Gazi, in streljajo na ljudi, ki izkazujejo nezadovoljstvo nad tem, da se tuja vojska s tanki vozi po njihovem mestu. Meni sicer na kraj pameti ne pade, da bi metal kamne na tank, tut molotovke si ne bi upal vreci, ampak oni imajo vso pravico izraelski tank sesut, ce se vozi po Gazi, na kakrsenkoli nacin jim je pac na voljo. Nima pa Izrael pravice posiljat tanke v Gazo, niti nima pravice streljat na Palestince, ki so ocitno neoborozeni in neskodljivi. Najbolj me pa jezi dejstvo, da ne Izraelci ne Palestinci po toliko zrtvah se niso prisli do zakljucka, da je v njihovem nacinu resevanja situacije nekaj hudo narobe. Z mrtve tocke se ne premaknejo ze leta.

Pa omenil sem ze, da Iracane bistveno manj moti teror cloveka, ki je Iracan, tudi ce je hujsi od terorja, ki ga zganja okupacijska vojska. Saj ne morete rect, da povprecen iraski clovek ne goji domoljubnih custev. Kot tak mu seveda ogromno pomeni boj proti okupatorju in je zelo alergicen na sodelovanje z okupatorjem. Tudi nasilen nacin preoblikovanja Iraka v drzavo po zahodnem zgledu bo pustil resne posledice za stabilnost nove drzave. Ljudje se bodo hitro pustili sprovocirat v konflikt, tudi ko bo enkrat ze mir, saj se dogaja toliko nepravilnosti, da to ne more biti nakljucje.

Vse skupaj pa se vedno ne pojasni, kaj daje pravico ZDA, da so okupirale Irak. Resevanje cloveskih zivljenj ali varovanje clovekovih pravic to ni, saj bi v tem primeru ZDA morale storiti vse, da bi zavarovale cloveska zivljenja in clovekove pravice, vsaj tista od civilistov. Iz njihovih metod tega zal ne moremo povzeti.

Daedalus ::

>Slovenija je izrabila pravico do izstopa iz federacije, po zakonih Jugoslavije!

Ja, seveda. Jugoslavija je poznala pravico do samoodločbe, ki jo je pa imela za enkratno odločitev (je ni možno uporabiti več kot enkrat) in po interpretaciji KP Jugoslavije so vsi Jugoslovanski narodi to pravico izrabili, ko so se odločili za skupno federacijo. Obenem je v ustavi SFRJ obstajal člen, ki je onemogočal/prepovedal izstop iz Jugoslavije.
Tako, da ne bo kdo širo dezinformacij po forumu.

In takrat je Jugoslavija in pol sveta videlo Slovenijo kot rušilni člen jugoslovanske federacije. In posredovanje JLA je bilo posredovanje znotraj mednarodno priznane SFRJ. Jap, državljanska vojna, kot ona v Čečeniji. In če bi se Miloševiču ljubilo Slovenijo takrat zmleti, ne bi mednarodna skupnost naredila nič. Samo na srečo nismo spadali v okvirje njegovega Velikosrbskega načrta.

offtopic, ampak zgolj pojasnitev rahlo zgrešene izjave, ki jo je podal rasta.

>Vse skupaj pa se vedno ne pojasni, kaj daje pravico ZDA, da so okupirale Irak. Resevanje cloveskih zivljenj ali varovanje clovekovih pravic to ni, saj bi v tem primeru ZDA morale storiti vse, da bi zavarovale cloveska zivljenja in clovekove pravice, vsaj tista od civilistov. Iz njihovih metod tega zal ne moremo povzeti.

Na začetku je bilo veliko WMD-ja. Ki je poniknil neznano kam. V ozadju pa poleg ostalih strateških interesov doktrina ameriških neokonzervativcev o širjenju demokracije z taktiko pridi, zasedi, demokratiziraj. In ker so naivno mislili, da če demokratizirajo Irak, bojo pa vsi v regiji spregledali v kaki temi živijo in se bojo še sami demokratizirali. Obenem je pa zelo žalostno, da so vsi ti pametnjakoviči spregledali dejstvo, da se demokracije ne da vsiliti, ampak je to opcija, za katero se mora nek narod odločiti. Demokracija temelji na družbenem konsenzu in kot takšno je ne moraš vsiliti. Če se folk ne strinja, si pogorel. Če folk ni pripravljen, si pogorel. Če te folk ima za okupatorja, si pogorel. In Ameri bojo kot kaže pogoreli in spizdili iz zrušenega Iraka, takoj ko bo narejen prenos suverenosti. Pol pa se naj Iračani sami jebejo in krpajo skup svojo državo. Klik!

Vse skupaj me spominja na propadel sociološki poskus:|
Man is condemned to be free; because once thrown into the world,
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Daedalus ()

Caligula ::

Na yahoo news je dons polno porocil o tem ,da je Rummsfeld odobril program maltretiranja zapornikov,..

Skratka gnus laznjiv,..

Drek nemaren naj odstopi. Se komisijam pol laze kot tazaden lopov,..

Po Time-u Carrey vodi pred bushem z 51:46% po trenutnih merjenjih javnega mnenja.

Upam, da je to koncno trend.

Ne vem ,ce je ze bla kdaj administracija k je bla odgovorna za tako razrascanje terorizma.
Nategovalci pa se butasti in nevarni zraven.

BigWhale ::

> Na začetku je bilo veliko WMD-ja. Ki je poniknil neznano kam.

Jaz bom samo to dodal, da lahko z dovolj dobro tehnologijo spremljas premike vseh malo vecjih vojaskih enot v poljubni drzavi. Lahko si celo zagotovis live-coverage.

Ta tehnologija je na voljo ze skoraj 40 let

Caligula ::

Jp in pol grejo OZNju kazat take premike tovornjaka k pece piletino tko k uni pred Mercatorji pa Spari kot tovornjak z WMDjem.

Sam kako je ta administracija pocen prodala en izmed najvecjih assetov k jih je ta drzava mela-kredibilnost in vpliv-sej je mela vedno madeze sam te cepci so prou unicli eno izmed najbolj vrednih stvari, ki jih je njihova drzava imela.

Mislm, da grejo zavestno lagat v OZN pa s tistimi fake slikami unga aviona,...
Pa to so prou moroni.

Tako skodo k je ta zabita druscina Ameriki nardila(pa s tem tud dobrsenmu delu planeta) ,.. to je neki neverjetnga.

Daedalus ::

Še eno zanimivo dejstvo iz zgodovine:

Najbrž gre zgolj za naključje, da je pred mesecem dobil prestižno ameriško Pulitzerjevo nagrado za novinarske dosežke Toledo Blade, lokalni časopis iz Ohia, in sicer za niz člankov o vojnih zločinih, ki so jih pripadniki ameriške vojske zagrešili med vietnamsko vojno.
V člankih, objavljenih lani jeseni, je podrobno opisana več kot štiriletna preiskava početja enote Tiger, sestavljene iz 45 poklicnih vojakov, sicer pripadnikov elitne 101. padalske divizije, ki so v sedmih mesecih divjanja po Vietnamu storili vrsto vojnih zločinov, od mučenja ujetnikov do posilstev in uboja več kot sto civilistov. Med preiskavo, ki jo je začel in vodil Pentagon, je bilo ugotovljeno, da je 18 vojakov prekoračilo določila zakonov in pravil in da so zato odgovorni za napade na civiliste in njihove pomore. Vendar nihče izmed njih - nekateri so bili med preiskavo še vedno aktivni, ni stopil pred vojaško sodšče. Še več, šesterici je bilo dovoljeno, da predčasno sklenejo kariero in se tako izognejo sojenju pred vojaškim sodiščem. Vse to se je dogajalo v času administracije Geralda Forda. Njegov obrambni minister je bil Donald Rumsfeld
. ( Veso Stojanov, Sobotna priloga, 15. 5. 2004; 3)
Man is condemned to be free; because once thrown into the world,
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]

Ikarus ::

No, ja, Rummy bi moral odstopit, oziroma še bolje: morali bi ga nagnati. Saj je težko rečt, ali je hujše, če je vedel za vse skupaj ali če ni vedel. Tudi par najbljižjih posvečenih generalov je treba nagnati, ker so nas Američani lepo naučili na nurnberških procesih, da poslušanje ukazov ni noben alibij. V bistvu niti predsednik ne bi smel preživeti takšne stvari - tudi njega je treba nagnati, to morajo narest volivci, po moje tudi bodo.

Sicer verjamem, da se je težko s teroristi bosti na gentlemanski način in da se povprečen islamski fundamentalist bolj boji Busha in njegovega aktivizma, kot se bo bal kateregakoli demokratskega modreca (kar pomeni, da je Bushev propad s stališča teroristov vendarle nekakšna njihova zmaga in zmanjša ameriško moč v njihovih očeh, kar ni dobro),vendar če je cena za uspešno nadvlado nad temi ljudmi, da se v Iraku ameriški marinci od milice in bivših Sadamovih vojakov ločijo še samo po uniformi, potem si je treba izmisliti drug način, pa druge metode, arhitekte prvih pa, kot rečeno, nagnati.

Ker če bi se sprijaznili s tem, da bomo s teroristi pač obračunavali na njihovi ravni brez moralnih spon, potem smo Zahodnjaki vojno že dobili, tehnološko-vojaško smo superiorni, za +-1 vzporednik tudi vemo, kje so glavni sovražniki, pa zmečmo tja vse naše bombe, par preživelim pa natrosmo soli na rane, da se prepričamo o spreobrnitvi.

S tem bi zrušili pa tudi lastno civilizacijo, ne sicer fizično, na dolgi rok pa na vse načine, krvave "pridobitve" srednjega veka, 2.sv. vojne z židovskim genocidom vred bi vrgli čez ramo. Nobena obletnica, temelječa na teh dogodkih, nobena ženevska konvencija, nobena človekova pravica, nobeno mednarodno pravo, OZN, nič ne bi več veljalo, še sekularizem bi drugače zvenel.

Ameriško divjanje in razuzdanost po zaporih in bogve kje še vse, je ta trenutek zmaga za teroriste - vse "laži", ki so jih vtepali v oprane glave 12 letnikom v madrasah o sprevrženosti zahodne civilizacije, o naših spolnih perverzijah, o grabežljivosti, o "križarskih" okrutnostih so v sedanjosti tam pri njih zdaj resnične.

Po drugi strani so Američani, na recimo sprejemljiv način, pregnali Talibane in uničili Sadamov režim, porezali geografske korenine Osami, si s tem nabrali simpatije tudi domačinov in Arabcev v celem.

Ampak zdej rabimo novo garnituro, en nov "srednji" način, ki ga bo težko poiskat, jest ne vem, kakšen bi naj bil, vem pa, da je temule zagotovo odzvonilo.

Daedalus ::

Ikarus, se podpišem pod tvoj post. Zelo lepa zaokrožitev trenutnega stanja, ni kaj...
Man is condemned to be free; because once thrown into the world,
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]

Thomas ::

Ikarus in Dedalus!

Se ne strinjam.

Če pošlješ vojsko nekam, moraš vedeti, da najbrž nisi poslal ne absolutno pametnih bomb, ne vojakov-angelov. Povsem brez bolečin in žrtev ne gre, niti ko jih šolajo (ali dresirajo) za vojake, kako naj bi pa šlo potem brez bolečin na zaresnem bojnem polju, kjer so ogrožena tudi njihova življenja?

Vsi se ne bodo obnašali kot gentlemani. Celo domači policaji se ne. Ljudje ki jih pošlješ v kaos, bodo nekaj kaosa nujno izrazili tudi sami. To gor do obrambnega ministra dobro vedo.

Da so sami lahko kolaterarne žrtve, vsaj v obliki odstopljenja če ne bodo uspešni - tudi.

Meni se zdi vsaka bolečina hujša od kamenčka v čevlju odveč. Je pa realnost, še vedno.

Kar je problem v Iraku je to, da znajo Iračani "na referendumu" zabresti v novo diktaturo. Kjer bo 1000 krat hujše od trenutne "okupacije". Kot da jim je vseeno. Tribal je pač tako močan.


Čas je za plan B. Nobenih beguncev sem. Vsaj ne iz Iraka - s Kitajske lahko, če že.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

cryptozaver ::

VSI pa se zavedajo se necesa. Druzba je zelo obcutljiva na clovesko zivljenje. Naj bo vojaka ali civilista. Lahko zrusis celo mesto unicis 20 hudo dragih letal, pokuris 200 raket katerih cena presega SLO proracun - nic. Ko pa odrezejo glavo cloveku, ko kaze slike raztelesenih ljudi ko koknejo kakega talca... potem pride do mocnega odziva medijev, demonstracij.

Taka je pac danasnja druzba. In nekje so meje in nekdo mora odgovarjat, pa ceprav samo navidez.

Ikarus ::

Thomas,

čez mejo so šli. To niso spozabljenja v žaru borbe ali pa maščevanje parih posameznikov po bitki. Sistematizirano mučenje v popolnem miru v zaporih zgleda, da je bilo; s preračunljivimi cilji in politično organizirano od vrha navzdol. To je pa čisto nekaj drugega, spominja na nacistične lagerje, komunistične gulage ali pa srbska taborišča - le dost sape še niso zajeli, da bi res tko daleč prišlo. Princip je isti, žal.

Te ljudi je treba čimprej nagnat, ker vse tole počnejo tudi v našem imenu, mi smo tudi požegnali tole okupacijo, gotov pa ne takšne, kot je sedaj.

Caligula ::

Kdo to mi? Jaz nisem nic zegnal.

ZDA se podpira, ko pocnejo pametne stvari ali, ko so v tezavah-pa recimo po napadih 11 sept in, ce bi slo za iskanje dejanskih krivcev in na pameten nacin.. Ko pocno debilnestvari, ki so v interesu ozkega kroga retardirancev pa pac ne.

cirecire ::

Ameriško divjanje in razuzdanost po zaporih in bogve kje še vse, je ta trenutek zmaga za teroriste - vse "laži", ki so jih vtepali v oprane glave 12 letnikom v madrasah o sprevrženosti zahodne civilizacije, o naših spolnih perverzijah, o grabežljivosti, o "križarskih" okrutnostih so v sedanjosti tam pri njih zdaj resnične.



Meni je pa čisto vseeno kaj si tisti v madrasah mislijo o "spervrženosti" zahoda. Mislim, da so tisti, ki režejo vagine in za kazen amputiraju roke zadnji na svetu, ki bi koga učili o "spervrženosti".

Že dva tedna mediji na zahodu bluzijo s to zgodbo o mučenju. Tisočkrat so že ponovili eno in isto. Zahodni mediji so kancerogeno tkivo zahodne civilizacije. Sploh ne skrivajo več, da simpatizirajo z arabci.

Kje pa so mirovniki v arabskem svetu, ki bi protestirali na ulicah, ko ameriškemu civilistu odrežejo glavo.? Jaz nisem videl še nobenega.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: cirecire ()

Caligula ::

Cirecire, ti si mal zmedene sorte.

Najprej napises, da so oni zadnji, ki bi lahko ucili saj kao niso nic boljsi. Saj niso. Samo oni nocejo ucit vseh. Problem je, da ameriska administracija ni nic boljsa pa bi radi vse ucili. Pa bi moral bit precej boljsa.

In zanimivo, da te motijo ti muslimani, ko pa te motijo iste stvari kot njih. Ta rak zahodnih civilizacij. Tebe motijo ravno razlike med nami in njimi. Pri Bushu cenis ravno tiste lastnosti, ki ga delajo enake tistim , ki ti gredo najbolj na jetra....

Pa mater, ti bi mel najraj ravno islamskega skrajneza samo bele polti.

Kaj to pove?

In normalna cloveska reakcija (in folk v US administraciji ni normalen-precej primitivna zdruzba poganja kolesje) je, da se simpatizira z sibkejsim in tistim, ki se mu dela krivica.

Ocitno zahodni svet meni, da je tu ta tebi neljuba skupina ljudi tista, ki je ogrozena.

Se posebno pa intelektualci tako cutijo. In ponavadi se politike ne vodi po obcutku zabitega kmetavza iz prerije. No ja, vsaj do sedaj se ni.

Pa tisto smo ze dali ces-kar se tice tistih 4ih civilistov. Oni so bili v njihovih oceh nekaj takega kot za vecino nasih dedov SSovci,..
Oni so predstavljali okupatorja. To ne opravicuje samo pa dodobra pojasnjuje tiste zadeve.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Caligula ()

jype ::

cire: po tvojih besedah bi morali v casu prohibicije mocno vinjeni policisti vdret v lokal, kjer se toci alkohol, in pretepst vse ki so tam, nekatere do smrti.

Americani dobro vedo: The first way to uphold the law is by example.

To, kar se dogaja na bliznjem vzhodu je slab zgled za bodoce prebivalce svobodnega bliznjega vzhoda, ne glede na raso, veroizpoved ali narodnostno pripadnost.

Thomas ::

To, da tudi policajem "uspe" kakšen tak "podvig" - mučenje zapornikov - ni noben razlog za umik policije s ceste.

To je po eni strani vpogled v človeško naravo, ki ni taka, kot mnogi mislijo da je. Preveč idealizirajo.

Je to pa lahko vzrok za umik vojakov iz Iraka? Vojakov iz Afganistana?

Mogoče je. Preoddaljen kos ozemlja, preveč alien kultura. Tako kot Somalija, Kongo in Ruanda. Naprimer.

Na srečo je tako, da brezupni svet naseljuje manj kot 1/3 človeštva. Mogoče manj kot 1/4.

Vendar ta svet nam je nevaren, vsaj na dva načina. En je tak, da bodo poskusili sem "izvažat" kakšen WMD, drug pa ta, da bodo izvažali begunce. Ki morda res sploh ne marajo razmer doma. Vendar jim je tamkajšnji mempleks tako pod kožo, da so vsaj delno nevarni.

Če ne moremo rešiti vseh, rešimo vsaj 2/3 ali 3/4 človeštva.

Nafto pa uvažat iz Kanade in biti trd in neizprosen, ko bodo začeli v Iraku umirati od lakote. Kar bodo.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

TheJack ::

cirecire: Zahodni mediji so kancerogeno tkivo zahodne civilizacije.

Svoboda govora je temelj zahodne civilizacije. Ne ''le'' eden od temeljev, ampak the temelj.

Mogoče nekoliko tragikomično, ampak tvoja mentaliteta je tule še najbolj podobna arabski.

Thomas ::

Sicer pa, če si predstavljamo Angleško in Ameriško oblast 1945, so morali sklepati za nas Slovence, Jugoslovane, whatever nekako takole:

Moramo jim pustiti komunizem, preveč so navdušeni nad njim. Ne vemo koliko časa bo to trajalo, vendar še v Angliji je navdušenje nad komunisti - roko na srce - kar veliko.

Ta "taktika" je pomenila 45 let komunizma pri nas in povsod po Vzhodni Evropi. Njihovo razmišljanje je bilo seveda pravilno. Zdaj je verjetno čas za novo Železno zaveso. Prek katere ne bo niti mnogo beguncev. Razlika je predvsem v tem, da komunisti sami niso radi spuščali ljudi na Zahod. Islamisti so bolj prefrigani in jih bodo pri tem še spodbujali.

Pri nas je mnogo ljudi ciničnih, ker se jim je na nelep način razbil mit o komunizmu. Vendar smo (verjetno) skozi to fazo morali. Če ne bi bile žalopojke za komunizmom še večje, če ne bi praktično videli njegovih rezultatov.

Z islamizmom je pa isto. Tega stampeda neukih množic v džamaherijo morda ni mogoče ustaviti. Irance, ki so s tem sranjem najprej začeli, zdaj že mineva. Tudi Alžirce. Ekonomlonec z islamističnim sistemom je morda edino pravo zdravilo zanje. Le da je bil komunizem idila, v primeru s tradicionalnim islamizmom, ki si ga zdaj tako radi nadevajo.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

jype ::

Jaz nisem reku, da je policiste treba kar pospravit s cest.

Rekel sem, da policisti ne smejo bit pijani, ce pa so, morajo biti za to brez izjeme in nemudoma strogo kaznovani. Bistveno strozje kot obicajni ljudje, kajti od njih se pricakuje, da dajejo zgled.

Enako velja za vojake, ki pridejo osvobajat totalitarno drzavo. Ce bi se resnicno obnasali kot vojaki iz civiliziranega sveta, po moje ne bi veliko streljali nanje. Tudi njihove celade bi bile pobarvane modro. Novinarji bi jih redno spremljali in mi bi lahko videli, kaj se tam dejansko dogaja. In ce nam dogajanje ne bi bilo po godu, bi se lahko, kot se za demokracijo spodobi, odlocili, na podlagi dejstev iz prve roke, ali bomo operacijo nadaljevali.

Zdaj se pa obnasajo tocno tako, kot cire predlaga. Dajejo zgled, ki ga Iracani in drugi muslimani se dolgo ne bodo pozabili: "Imajo nas za untermensch. Dajmo jim pokazat, kaj jim lahko naredimo."

Prav bebavo in ugodno samo za pescico ljudi, ki bo novemu valu teroristov prodajala znanje, opremo in orozje, in seveda pescici, ki bo z Iraskimi naravnimi viri zasluzila obscene vsote denarja. "Tuji investitorji."

S komunizmom bi bilo vse OK, ce bi mi bili ustrezno programirani roboti. Komunizem je pac poln samoodpovedovanja in nekateri so psihicno presibki, da bi zmogli zatreti tistih nekaj primitivnih custev, ki onemogocajo netekmovalno sobivanje. Izraelcem je uspelo, btw, njihovi kibuci so odlicna prakticna implementacija komunisticnih teorij. In preden me spet kdo napade kolk ljudi so pobili v Rusiji, pa da kok sem idealist: meni je jasno, zakaj komunizem ne deluje.

Nisem pa tak kot nekateri, da bi predlagal "dajmo kar pobit vse, ki ne verjamejo v komunizem" (tako kot nekateri drugi tule predlagajo, da dajmo pobit, ali pa pustimo naj umrejo, vse, ki se nocejo asimilirat v bedo materialisticne zahodne necivilizacije z izrazito dvojno moralo, ki nekaterim pac ni vsec).

Thomas ::

Ja, kibuci so working socialism. Delujejo pa v Izraelu. Že zato se mi zdi Izrael pomemben in zanimiv.

> ali pa pustimo naj umrejo, vse, ki se nocejo asimilirat v bedo materialisticne zahodne necivilizacije

U glavnem, sem jih nočem. Ker nočem kakšne državljanske vojne pri nas. Že Francoskemu notranjemu ministru je jasno, da bo v Franciji državljanska vojna, če Islamizmu ne pristriožejo peruti. Meni še toliko bolj. Vendar v Sloveniji Arabcev še ni prav dosti in tako naj ostane. Tudi za ceno njihovih težav. Tudi Iračanov ki podpirajo pozahodnjenje Iraka jest sem nočem - naj si izborijo enklavo.

Pomrlo jih bo milijone, to je jasno. Jih je že toliko in jih bo še toliko, ker njihova zvezda vodnica (tradicionalna islamska družba) je tako protislovna, da je to njena logična konsekvenca.

Če si okužen z AIDSom imaš še kakšno upanje, če si pa s tistimi "Palestinskimi" memi ... je pa hudo.

So reveži, je tragika, stradali in umirali bodo nedolžni otroci ... ampak očitno Zahod ni dovolj močan, da bi lahko igral angela varuha tistim nepismenim množicam, ki se podvajajo na 20 let.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

cirecire ::

ampak očitno Zahod ni dovolj močan, da bi lahko igral angela varuha tistim nepismenim množicam, ki se podvajajo na 20 let.


Točno tako. Iran je imel pred 20 leti 30 miljonov prebivalcev, danes pa jih ima 70.

Američani imajo to srečo, da imajo na svoji meji Mehiko. Evropa pa ima v svojem zaledju miljadrdo muslimanov, ki jo bodo slejkoprej preplavili.

Izrael je prvi ugotovil, da je zid edina rešitev.

V Evropi pa je treba najprej razturit socialistično internacionalo, ki uničuje zahodno civilizacijo in v Evropo naseljuje miljone muslimanov.

Mogoče bodo to evropejci spoznali šele čez kakšnih 20 let.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: cirecire ()

Caligula ::

Cirecire, ce bi vlade razmisljale kot ti, dons Evrope blo nebi. Kaj sele razvite civilizacije.

Pa se vedno bi bli na drevesih pa se bali zivali, ki hodijo po tleh,..
Al bi pa ziveli v jami. Pa jo fajn fajn zagradili pri vhodu...

Z zaostalim razmisljanjem se ne pride dalec.

Brane2 ::

Kok je folk human in sploh pameten, ko gre za razmere na drugem koncu globusa.

Pri nas smo imeli ubogih 10 dni "vojne", pa je blo slisat "Bosanci ven" itd itd. Vmes so bili se izbrisani itd,

Takat se je zdelo normalno, da juznjaki pa ze ne morejo imeti nekih pravic.

Sedaj, ko gre pa za uboge muslimane ali vsaj Arabce, smo se pa raznezili. Sicer nas je dostirkat bolel qu*ac za Zenevsko konvencijo ze 13 let nazaj, a sedaj, ko gre za Americane, je pa neznansko pomembna.

Sedaj smo clovekoljubi, ker preprosto potrebujemo dober obcutek o sebi.


Kaj je tako nenavadnega v pritisku na zapornike ?
Eni ne sparajo drugih in jasno je, kako Ameri prihajajao do svojih informacij, Saj se ne morejo stopiti s prebivalstvom in dobivati intel (vsaj ne kakovosten) od njih.

Mimogrede- rad bi videl, kako ravnajo v povprecju Iracani z zaporniki, To, kar je videti, ne obljublja. Spravijo se na kogarkoli in ga pac ubijejo, ce jim pase.

Ne razumem, kaj si je folk mislil, da pocnejo z zaprtimi AlKAidovci v Panami ? Jih mucijo s stiklci MIchaela Jacksona ?

Kako lahko zmehcas nekoga, ki mu je vseeno, ce jutri umre ?

Tako, da ga mucis maximalno, dokler prenese in vidis, katere informacije si dobil iz njega...

Ce s tem preprecis se eno razstrelitev potniskega letala, si naredil veliko.

Saj sedaj je tudi jasno, zakaj o tem ne govorijo prevec naglas-zato, ker je povprecen Amer glup.

Ce bi posteno povedali, kako mislijo speljati zadeve, bi se javnost uprla- dokler spet ne bi v kakem napadu parsto Amerov zgorelo zivih.
Takrat bi se javnosti spet utrgalo. Zahtevala bi takojsen atomski napad in odpustitav politikov, ker "ne delajo nic".

Najlepsi primer je oce Nicka Berga. Tip napada Rumsfelda kot glavnega krivca za sinovo smrt, z eno besedo pa ne omeni dejstva, da je njegov sinko mogoce debil.
Zid z ameriskim drzavljanstvom se je odpravil nezasciten v Irak delat posle v casu, ko belce ugrabljajo ko za stavo.
Za namecek je zavrnil ponujeni polet ven iz drzave in se odpravil ven po kopnu-skozi Kuwait... :\ :\


In sedaj je Rumsfield kriv. Zakaj ?

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Brane2 ()

Caligula ::

Eni res ne razumete kaj?
Ni samo humanost tu povezana.

Ma sploh-ne stekate a?

Tega se ne dela ze, ker so ameriski vojaki tako avtomatsko podvrzeni enakemu ravnanju, ce jih ujamejo in to brez, da bi lahko muciteljem karkoli ocitali.

Ker se s tem odpre odprta sezona lova na vse kar je ameriskega za kogarkoli, ki se lahko na kakrsenkoli nacin identificira z zrtvijo (religija, nacionalnost,..) , ker ti debili tko zaradi idiotskih malih interesov v svojem malem casu ogrozajo varnost Americanov in zahodnjakov za vec generacij,.. ker nasploh se takih stvareh v zahodnih civilizacijah ne prakticira in ne tolerira in, ker se ta drzava na veliko hvali z svojimi demokraticnimi metoda,i, da so pred bogom vsi enaki, da varujejo clovekove pravice,...


Skratka ker so s tem ustrelili v nogo vse inteligentne naslednjike te idiotske administracije.
Ker bo mel zdaj se sposoben folk 4krat tezjo situacijo, ko bo treba zadeve dajansko uredit.

Ker so dali zdaj zagon se par milijonom potencialnih psihotov, da probajo zbrskat tisto malo kar je treba, da se nardi vsaj privatna mala umazana bomba, ki ze lahko ubije vec tisoc ljudi, materiala pa ni tezo dobit,.. in taka orozja je cedalje lazje narest. Se prav moras bit degen, da gres se dodatno mobilizirat potencialne sovraznike in da proizvajas nove.

Ena stvar je inteligenca, druga je pa tak kmetavzarski pristop h stvari.

Busheva administracija je ignorirala vse kvalificirane strokovnjake in povsod rinila naprej na osnovi mnenje treh primitivcev in nazadnjakov-Wolfowitza, Rumsfelda in retarda.

In so Ameriki zvezali roke v nulo, odtujilli vse zaveznike, njihove prebivalce, zapravili suficit, ki je nastal pod Clintonom, malo prazdelili posle svojikm prijateljem, malo lagali lastni javnosti, mednarodni skupnosti, zaveznikom, sovraznikom,..

Sicer pa povprecen Slovenec tud ni ravno razgledan pa bister. Ce vzames presek celotne populacije je lahko slika hitro zalostna.

Ta administracija je kriva, da je hudo naraslo stevilo drzav in ljudi, ki bi Americana (kateregakoli) z veseljem ubili. To je mislil foter obglavljenca.

To je kot, da bi v Grciji kar naenkrat vsi hotli pobiti vsakega Slovenca, ki bi bil tam, ker bi kaka nasa opica gnusno storila kaj kar bi jih tako razjarilo. Jaz bi tud na prvem mestu hotu premlatit to opico.

MadMicka ::

cirecire je izjavil: "Zahodni mediji so kancerogeno tkivo zahodne civilizacije."

Mislim, a se ma sploh še smisel poglabljati v ostale njegove trditve?

Brane2 ::


Eni res ne razumete kaj?
Ni samo humanost tu povezana.

Ma sploh-ne stekate a?

Tega se ne dela ze, ker so ameriski vojaki tako avtomatsko podvrzeni enakemu ravnanju, ce jih ujamejo in to brez, da bi lahko muciteljem karkoli ocitali.


Kdaj pa niso bili? Ameri so v ujetnistvu lahgko bili srecni vedno, ce jih niso ubili vse takoj. Poglej si malo storije izpuscenih.

Sedaj pa bo kao se slabse ? Kako ?

Ameri imajo premoc v tehniki in logicno je, da jo zacnejo izkoriscat.


Ker se s tem odpre odprta sezona lova na vse kar je ameriskega za kogarkoli, ki se lahko na kakrsenkoli nacin identificira z zrtvijo (religija, nacionalnost,..) , ker ti debili tko zaradi idiotskih malih interesov v svojem malem casu ogrozajo varnost Americanov in zahodnjakov za vec generacij,.. ker nasploh se takih stvareh v zahodnih civilizacijah ne prakticira in ne tolerira in, ker se ta drzava na veliko hvali z svojimi demokraticnimi metoda,i, da so pred bogom vsi enaki, da varujejo clovekove pravice,...


Ce gres v vojno, ne bos zmagal tak, da se ukljanjas groznjam oponenta. Ce se ga bojis, zakaj si sploh sel v vojno ?


Skratka ker so s tem ustrelili v nogo vse inteligentne naslednjike te idiotske administracije.
Ker bo mel zdaj se sposoben folk 4krat tezjo situacijo, ko bo treba zadeve dajansko uredit.


Mogoce. Vendar sem imel obcutek, da so dokaj v redu zadeve padenali ze dosedaj. Ja, ble so frke, a ne vidim, kdo drugi bi jih lahko resil ?
Iracani sami ? Ne me smejat. Njihovo vlado ali karkoli bi ze izvolili, bi s solidnim napadom ugasnil ze Al-Sadr, ce ze ne kdo od stotine enako mocnih ali mocnejsih tipov, ki cakajo v senci,,,


Ker so dali zdaj zagon se par milijonom potencialnih psihotov, da probajo zbrskat tisto malo kar je treba, da se nardi vsaj privatna mala umazana bomba, ki ze lahko ubije vec tisoc ljudi, materiala pa ni tezo dobit,.. in taka orozja je cedalje lazje narest. Se prav moras bit degen, da gres se dodatno mobilizirat potencialne sovraznike in da proizvajas nove.



In s tem so zreducirali problem na tistega, ki ga imajo Izraelci s Palestinci. Bo prej njim zmanjkalo psihotov ali Amerom streliva ?


Ena stvar je inteligenca, druga je pa tak kmetavzarski pristop h stvari.


Zakaj kmetavzarski ? Ce si vojak na terenu in so te informacije resile tebe in celo tvojo enoto, bi se ti stvar se vedno zdela kmetavzarska ?
Kljub temu, da zanje (nasprotne strani) itak ni ujetnikov (zivih) ?


Busheva administracija je ignorirala vse kvalificirane strokovnjake in povsod rinila naprej na osnovi mnenje treh primitivcev in nazadnjakov-Wolfowitza, Rumsfelda in retarda.


Zagotovo sem preprican, da so imeli za to resitvijo svoje strokokvnjake. Ti so sedaj tiho, ker sedaj ni cas zanje, da bi se sirokoustili. Ce se bo stvar obrnila na bolje, bomo zagotovo zvedeli tudi njihova imena. Vedno nekdo zagovarja neko smer. Sedaj je Bush zaglavil in opozicija je nenadoma ratala pametna.
To se ne pomeni, da so teli debili. Samo, da jim trenutno slabo kaze.



In so Ameriki zvezali roke v nulo, odtujilli vse zaveznike, njihove prebivalce, zapravili suficit, ki je nastal pod Clintonom, malo prazdelili posle svojikm prijateljem, malo lagali lastni javnosti, mednarodni skupnosti, zaveznikom, sovraznikom,..


Nc bat, tud ce Kerry pride na oblast, ne bo dosti drugacen. Mogoce vojna v Iraku ni bila optimalna (vsaj jaz tega ne vidim tako) a sedaj ne morejo kar tako ven.

BTW: Kaj mislis, da se bi se v tem primeru zgodilo z naprednimi Iracani, ki so stopili korak naprej in podali roko Amerom ?
Bodo njihova obglavjenja tudi vsak dan na TVju ?


Ta administracija je kriva, da je hudo naraslo stevilo drzav in ljudi, ki bi Americana (kateregakoli) z veseljem ubili. To je mislil foter obglavljenca.


Ne bi rakel, da je naraslo. Mogoce, nisem pa ziher. Le bolj so glasni in bolj so opazni. Folk tako denimo pozablja, da je Saddam poskusal z raketnimi napadi na Izrael sproziti vojno, ki bi zajela vso regijo. Vseeno mu je bilo, koliko Iracanov umre v tej potezi.

Face it, tam je zivljenje poceni in Americani poskusajo uvesti red. Zato so tarca vseh.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Brane2 ()

Thomas ::

> Ker so dali zdaj zagon se par milijonom potencialnih psihotov, da probajo zbrskat tisto malo kar je treba, da se nardi vsaj privatna mala umazana bomba, ki ze lahko ubije vec tisoc ljudi, materiala pa ni tezo dobit

Arabci skušajo dobiti umazano bombo že od časa Naserja. To je bila uradna politika Egipta pol stoletja nazaj. Izrael je že večkrat dal vedeti, da bo na vsako tako "provokacijo" ustrezno odgovoril.

Tko da govort, kako so jih izzvali .. je neumestno. Arabci so se čutili "izzvane" že zdavnaj.

Treba bo pač paziti, da do umazane bombe ne pridejo.

[ Nepotreben komentar odstranjen... -- BigW ]
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: BigWhale ()

Daedalus ::

>Meni je pa čisto vseeno kaj si tisti v madrasah mislijo o "spervrženosti" zahoda. Mislim, da so tisti, ki režejo vagine in za kazen amputiraju roke zadnji na svetu, ki bi koga učili o "spervrženosti".

Glede na trenutno stanje ma mnenje Arabcev o sprevrženosti Zahoda precej pomembno vlogo, ker bo na dolgi rok važno, kako se bodo vedli v odnosu do Zahoda. Tisti Iračani, ki vidijo te slike, na podlagi njih ugotovijo, da se glavni zagovorniki človekovih pravic in demokracije obnašajo tako kot pred dobrim letom odstavljen Sadam. In to jih praktično navaja k uporu proti takšnemu okupatorju, obenem pa ga postavlja na isti nivo, kot tistega, ki so ga zaradi podobnega početja odstavili. Kot je napisal nekdo pred mano - prej so to bili miti. Zdaj so se ti miti materializirali, postali realnost. Precej slab politični PR, se ti ne zdi? In precej slabo za že tako načet mednarodni ugled in kredibilnost ZDA.

>Kaj je tako nenavadnega v pritisku na zapornike ?
Eni ne sparajo drugih in jasno je, kako Ameri prihajajao do svojih informacij, Saj se ne morejo stopiti s prebivalstvom in dobivati intel (vsaj ne kakovosten) od njih.

Zate torej sistematično mučenje ni nič nenavadnega? Torej je ves ta hrup okoli tega popolnoma odveč in bi lahko samo mirno zamahnili z roko in rekli - se pač tudi take stvari dogajajo? Takšno ravnanje je nedopustno, še toliko bolj, če ga izvaja vojska, ki je baje prišla ljudi osvobodit mučenja in zavarovat njihove pravice. In pomeni odstop od pravic in pravil, ki jih Zahod zagovarja in jih je zaradi svoje boleče preteklosti sploh postavil. Torej se sploh ne razlikuje od nasprotnika. Kako si torej jemlje pravico potem nekomu govoriti, kaj je prav in kaj ni? In kako bi naj kot tak izpadel kredibilen in vreden poslušanja in upoštevanja?
Man is condemned to be free; because once thrown into the world,
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]

Brane2 ::


Zate torej sistematično mučenje ni nič nenavadnega?


Tako je. Dogajalo se je in dogajalo se bo. Edino vprasanje je , koliko od tega bomo videli...


Torej je ves ta hrup okoli tega popolnoma odveč in bi lahko samo mirno zamahnili z roko in rekli - se pač tudi take stvari dogajajo? Takšno ravnanje je nedopustno, še toliko bolj, če ga izvaja vojska, ki je baje prišla ljudi osvobodit mučenja in zavarovat njihove pravice.


Taksno stanje je dopustno, ce ga dopuscas. Glede na to, da se dogaja, ga ocitno dopuscamo.


In pomeni odstop od pravic in pravil, ki jih Zahod zagovarja in jih je zaradi svoje boleče preteklosti sploh postavil. Torej se sploh ne razlikuje od nasprotnika. Kako si torej jemlje pravico potem nekomu govoriti, kaj je prav in kaj ni? In kako bi naj kot tak izpadel kredibilen in vreden poslušanja in upoštevanja?


Kredibilnost mu daje tehnika in ucinkovitost izstrelkov. Tako kot konecnkoncev vsem na tem podrocju. Poleg tega je kredibilen zaradi ekonomske ucinkovitosti-necesa, o cemer domacini se slisali niso...

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Brane2 ()

Daedalus ::

Tehnika da zgolj moč in možnost grožnje nasprotniku. Kredibilnost pa se pridobi s kolikor toliko poštenim ravnanjem z zajetim nasprotnikom in ljudmi, katerih država je bila okupirana. Če je fora zgolj v tehniki, zakaj potem Bush preprosto ne zravna z zemljo kakega problematičnega mesta, tako, za opozorilo ostalim? Če bi na tak način nastavil nož na vrat vsem Iračanom, bi kmal bil mir. Zakaj tega ne naredi? V stilu kolektivnega kaznovanja Nemčije med drugo svetovno vojno - "malo" napalma na civilne cilje?
Preprosto. Ker bi ga to stalo (politično gledano) njegove lastne glave. Ker se je, še enkrat ponavljam, Zahod trudil na podlagi lastnih bolečih izkušenj vpeljati neka pravila, ki pa jih zdaj Bush&Co. lepo rušijo že nekaj časa in hočejo v mednarodnih odnosih vpeljati politiko moči. Tam pa smo enkrat že bili. Tega mu mednarodna skupnost in javnost ne bo (sme) dovolila(ti).
In jaz se več nočem vrniti na točko iz prve polovice 20. stoletja.Vsi vemo, kakšne so bile (dvakrat) posledice. Hladna vojna je bila prav zato hladna - ker se je z diplomatskimi odnosi reševalo zaplete. Če bi se jih drugače, midva ne bi zdaj tule debatirala.

In oprosti, ampak meni se ne zdi, da se lahko s sistematičnim mučenjem sprijaznimo zgolj na podlagi "dogajalo se je in dogajalo se bo". Ne, to je potrebno v prihodnosti preprečiti. Nič ne bi rekel, če bi tole, o čemer beremo zadnje čase bilo nekaj izjemnega, divjanje par vojakov. To se dogaja. Da pa obrambni minister najmočnejše države na svetu (ki se obenem rada hvali s svojo demokratično tradicijo) za tako dogajanje ve, ne naredi pa nič, da bi ga preprečil, je pa nedopustno. Sploh je pa neverjetno to, da je taisti človek enkrat že bil v isti situaciji (moj post malo nazaj), pa se mu takrat ni nič zgodilo in se mu tudi zdaj ne bo nič zgodilo...
Moraš namreč vedeti, da je to početje, s katerim so ZDA obtožile Sadama in tudi zaradi tega začele vojno proti njemu. Zdaj se pa sami kažejo za istega rablja. Kaj si bo potem horda Arabcev mislila o njih (in posledično o nas, saj smo vsi na istem bregu)? In glede na to, koliko jih je, je pomembno, kaj si bodo mislili...
Man is condemned to be free; because once thrown into the world,
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]

Brane2 ::


Tehnika da zgolj moč in možnost grožnje nasprotniku. Kredibilnost pa se pridobi s kolikor toliko poštenim ravnanjem z zajetim nasprotnikom in ljudmi, katerih država je bila okupirana. Če je fora zgolj v tehniki, zakaj potem Bush preprosto ne zravna z zemljo kakega problematičnega mesta, tako, za opozorilo ostalim? Če bi na tak način nastavil nož na vrat vsem Iračanom, bi kmal bil mir. Zakaj tega ne naredi? V stilu kolektivnega kaznovanja Nemčije med drugo svetovno vojno - "malo" napalma na civilne cilje?


Zato, ker nima zadosti tehnike za to. Pleg teg apa to ni bil cilj. CIlj je bil demokratizacija Iraka, v sklopu tega cilja pa umiritev razmer. Prisotnost AlKaide in rozljanje z orozjem lokalnih veljakkov pac ne prispevajo k temu, zato hocejo to ustaviti. Pri tem umetniski vtis ali lepo vedenje neseta bolj malo, zato pa tolikko vec uspesna uporaba sile.


Preprosto. Ker bi ga to stalo (politično gledano) njegove lastne glave. Ker se je, še enkrat ponavljam, Zahod trudil na podlagi lastnih bolečih izkušenj vpeljati neka pravila, ki pa jih zdaj Bush&Co. lepo rušijo že nekaj časa in hočejo v mednarodnih odnosih vpeljati politiko moči. Tam pa smo enkrat že bili.


Njegovo politicno zivljenje je na globalni ravni nepomembno. Njegov naslednik bo ravnal podobno, ker bo preprosto v tej situaciji moral.
Mislis, da bodo Alkaidovci rekli "Oh, sedaj je Kerry na oblasti, to je pa druga zgodba. Americani so nam sedaj prijatelji" ?



Tega mu mednarodna skupnost in javnost ne bo (sme) dovolila(ti).


In ta bo storila kaj ? Bo Kofi spet imel brilijantni govor v svojem debatnem klubu ?
Bodo Spanci umaknili svoje vojake, ki jih itak ni vec ?


In jaz se več nočem vrniti na točko iz prve polovice 20. stoletja.Vsi vemo, kakšne so bile (dvakrat) posledice. Hladna vojna je bila prav zato hladna - ker se je z diplomatskimi odnosi reševalo zaplete. Če bi se jih drugače, midva ne bi zdaj tule debatirala.


Ta tocka nima veliko zveze s tisto v zaccetku 20. stoletja. Takrat denimo Poljaki niso javno obglavljali Nemcev, niso z avtomobilskimi bombami razstreljevali bajt po Berlinu in nihce od napadenih ni imel mirovne opcije, tudi ce pristane na (seveda trajno) okupacijo Nemcev.
Zato se mi mahanje s tem zdi odvec.


In oprosti, ampak meni se ne zdi, da se lahko s sistematičnim mučenjem sprijaznimo zgolj na podlagi "dogajalo se je in dogajalo se bo". Ne, to je potrebno v prihodnosti preprečiti.


Seveda se lahko sprijaznimo. Kako mislis to prepreciti ? Z "obsojanjem" na ST-ju ?
Bos poklical Rupla, da izkoristi svoj politicni vpliv ? :D


Nič ne bi rekel, če bi tole, o čemer beremo zadnje čase bilo nekaj izjemnega, divjanje par vojakov. To se dogaja. Da pa obrambni minister najmočnejše države na svetu (ki se obenem rada hvali s svojo demokratično tradicijo) za tako dogajanje ve, ne naredi pa nič, da bi ga preprečil, je pa nedopustno. Sploh je pa neverjetno to, da je taisti človek enkrat že bil v isti situaciji (moj post malo nazaj), pa se mu takrat ni nič zgodilo in se mu tudi zdaj ne bo nič zgodilo...


Ne vem, ce ima prav, vidim pa njegovo logiko. USA ne morejo vec pasivno preprecevati napadov, ampak morajo zaceti dajati bolece udarce.



Moraš namreč vedeti, da je to početje, s katerim so ZDA obtožile Sadama in tudi zaradi tega začele vojno proti njemu. Zdaj se pa sami kažejo za istega rablja. Kaj si bo potem horda Arabcev mislila o njih (in posledično o nas, saj smo vsi na istem bregu)? In glede na to, koliko jih je, je pomembno, kaj si bodo mislili...


In zakaj se ne bi oni sekirali okrog tega, kaj si bomo o njihovem pocetju mislili mi ?
Kar se Saddama tice, je slo za farso, to je bilo jasno celo otrokom. Se pomnim grimase Powella, ko je nakladal v UN o WMD. Tipu je slo skorajda na smeh. Ocitno je bilo, da je v debatnem klubu tipov, ki mu po moci ne segajo do kolen in da se samo dela finega pred kamerami.
Dobil sem celo vtis, da so mu to vlogo ukazali, da mu pa je vloga majckeno ugajala, kljub umazanosti.

Crnec v UN, ki scije po vsem zivem, vecinoma belcih, in to najmocnejsih predstavnikih svojih drzav.
How cool is that ?

V glavnem, tihi deal okrog Iraka je bil za Amere tale- mi pihnemo Saddama, vi dobite demokracijo.

Umazano, vendar dokaj korektno. Saddam je bil nevarnost za regijo, verjamem pa, da ga financniki niso mogli zivega iz svojih razlogov.

To je kapitalizem. Najvecji greh ni, ce si baraba-to je celo v doloceni meri zazeljeno, najvecji greh je ce postanes neucinkovit in nevitalen (brez sposobnosti prezivetja)...

jype ::

Brane: smesno, da si upas trditi, da smo hoteli bosnjake nagnat po koncu 10 dnevne vojne. Ker smo se opredelili za pravno demokraticno drzavo in so nas kot take tudi priznali, smo takoj sprejeli begunce vseh vrst iz vseh bivsih republik, do nasih skrajnih kapacitet. Res da so nekateri od bolj omejenih politikov tezili, da to ne gre nikamor, da nam bodo jemali delovna mesta in denar za socialo, ki bi ga sicer lahko zapravili za njihove osebne interese (tega dela niso povedali, se je pa zgodil, veckrat zapovrstjo, ne glede na njihovo barvo).

Ti pa zdaj rusis temeljna nacela sodobne demokraticne druzbe s tem, da ne samo da se ti ne zdijo sistematicne krsitve clovekovih pravic normalne, celo odobravas jih, pa ceprav samo "v dani situaciji".

Ce je v Iraku ostal se kak intelektualec, ki ima dostop do Interneta, potem bo ziher naredil samomor, ko bo videl, koliko bedakov je tudi ZUNAJ Iraka, ki jim je cisto domaca paradigma "zob za zob, oko za oko". Na ta nacin bomo prisli res dalec, tja do paleozoika.

Po tvoje je prav, ce se ZDA obnasajo tako kot starsi, ki s polnimi usti cigaret tepejo svoje otroke, ker so sli za drvarnico poskusit enga prizgat. Prav tragikomicno.

Noben ni rekel, da bodo AlKaidovci rekli "zdaj je pa Kerry, zdaj smo pa prjatli", grem pa stavit, da bodo vse ostale, civilizirane drzave, lazje komunicirale z ZDA, in bodo, ceprav pocasneje, skupaj pripravljali nacrte za resitev kriz, kakrsna je Iraska.

To da Bush nima dovolj tehnike za zravnat mesto z zemljo je seveda navadna laz. Dejstvo je, da so po puscavskem viharju Americani in Britanci vsak teden zravnali z zemljo kaksno naselje in NIHCE ni stel zrtev, niti po televiziji nismo gledali ozganih trupel Iraskih civilistov, pa jih ni bilo malo. Ker se pac niso blizale nobene volitve in je bilo 99% prebivalstva cisto vseeno, kaj se dogaja par 1000 km stran. Zdaj pa po televiziji kazejo raztrgana trupla in poskrbijo za velik custveni naboj in nenadoma so vsi cist paf, da kaksne svinjarije pocne zahod. Take reci dovoljujemo ze dolgo casa. Ce bi jaz bil dovolj nor, bi se ziher ze sel razstrelit pred amerisko ambasado. Ampak se ne grem, ker mi je jasno, da bodo Americani razmisljali podobno bebavo kot vsi najhujsi teroristi, in bodo rekli "aha, moramo bolj surovo ukrepat, pa bodo nehali". Bodo nehali my ass. Do zdaj se ni se nic spremenilo, se slabse, v Spaniji so spet pobili smesno veliko ljudi in dokazali, da se zahod proti terorizmu bori s popolnoma napacnimi metodami. Tudi ne dvomim v to, da se bodo tudi v Ameriki spet oblacili v crno, ko bo kaksen psihopat nasel nacin za pobit veliko mnozico. Razen ce jim prej ne bo uspelo po celotnih ZDA uvest policijske ure in videonadzora v vsako gospodinjstvo, kar je tudi videt kot neizogibno po trenutnih trendih.

cirecire ::

v zadnjih dveh tednih je zločinski islamistični režim v Sudanu poklal na tisoče afričanov. V teh dneh iz Sudana v sosednji Čad pred muslimanskimi klavci beži na tisoče beguncev.

Pa to gnile zahodne medije ne zanima preveč. Raje že dva tedna ponavljajo isto zgodbo o "mučenju" iz Iraka. Pa seveda Izrael jih tudi moti.

Mislim, da je edino BBC zgodbi iz Sudana posvetil včeraj nekaj minut. Pa naj še kdo reče, da nekateri zahodni mediji ne paktirajo z islamisti.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: cirecire ()
««
7 / 10
»»


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

"samostojna država" Irak (strani: 1 2 )

Oddelek: Problemi človeštva
574305 (3137) Hayabusa
»

Štirje slovenski vojaki gredo v Irak. (strani: 1 2 3 47 8 9 10 )

Oddelek: Problemi človeštva
48322546 (10553) upirna
»

Vojna v Iraku (strani: 1 2 3 433 34 35 36 )

Oddelek: Loža
175338890 (19452) gfighter
»

Bush in njegove križarske vojne (strani: 1 2 3 4 )

Oddelek: Problemi človeštva
1539583 (6744) Luka Percic
»

Iraq - Vietnam 21ega stoletja?

Oddelek: Problemi človeštva
432055 (1289) DavidJ

Več podobnih tem