Palestisnko-Izraelska kriza

Ne vem kaj bo potem, če recimo Kerry postane predsednik ZDA. Na bližnjem vzhodu bo pa vse po starem.

Kaj boste pa levičarji potem na tem forumu pisali. Pa tisti kreten iz Studia city. Kaj bo pa pol Slovencem vsak ponedeljek zvečer nakladal.

Me prav zanima.

cirecire:

Ne vem kaj bo potem, če recimo Kerry postane predsednik ZDA. Na bližnjem vzhodu bo pa vse po starem.

V bistvu bi imel samo Kucinich realne možnosti za drastično sprembo razmer. Za razliko od ostalih opic je človek precej nekonflikten in se zavzema za idejo, da se Izraelu odkloni del moči, saj se le tako lahko ti barbari spravijo na realna tla in pričnejo razmišljati o rešitvi problema s Palestino. Kucinicheva izvolitev bi prinesla odstavitev Sharona, ker bi Amerika prisilila Izrael v to potezo. In ravno sharon je tisti element, ki je v zadnjih letih s svojo agresivnostjo močno poslabšal razmere.

In še Brane:

Ce je vojno napovedal in ce v njegovi knjigi pravil ni nic narobe pri napadu na civiliste, kaj je sedaj narobe s tem umorom ? Saj so ga ubili v vojnem dejanju na ulici- njegovem bojiscu.

Brane v tej povedi si priznal HAMAS kot legitimno vojsko Palestine.

Kar se tice izbora novega vodje Hamasa in smotrnosti uboja teh ljudi tice se mi zdi da so Palestinci na slabsem. Izraleci niso uprizorili zalovanja za izstreljeno raketo in domnevam da imajo vecjo zalogo raket kot Hamas vodij...

Da kdo ima več raket... To zgodbico poslušamo že od leta 1948, ampak Palestina še vedno obstaja, Palestinci še vedno živijo in da Palestinci še vedno suicidirajo žideke.

tle ma vsak delno prav, vendar to ne gre skupaj. Črno ni belo.
vse je že bilo povedano. prazno slamo mlatite.

poglej kak dokumentarc na TV, kako se jeleni gonijo, zakaj pes poščije teren, kako svinja bradavičarka brani svoje ozemlje,... dokler se bodo ljudje obnašali na podoben način vendar bolj agresivno, bomo izpadli ko živali

"We will hit them everywhere. We will chase them everywhere. We will teach them lessons in confrontation," al-Rantisi told thousands of mourners gathered in Gaza's main soccer stadium on Tuesday.


Hamas supporters responded chanting, "We will sacrifice our blood and souls for you".


aljazeera




A greš takšnim fanatikom ubiti glavnega vodjo? In sklepati, da si storil nekaj dobrega za mir na svetu????

Iluzija!

A greš takšnim fanatikom ubiti glavnega vodjo? In sklepati, da si storil nekaj dobrega za mir na svetu????


Seveda. Kaj pa naj bi drugega storili ? Poimenovali ulico po njem ? S kakšnim pričakovanim efektom ? Da se bo mogoče naveličal ubijat ?

Kar se Hamasovih groženj tiče, to poslušamo že leta. Kadarkoli Izraelci pospravijo koga Hamas napove konec sveta. Bussiness as usual...

Brane:

Mislim,da nisem.

si, si...

Ce je vojno napovedal in ce v njegovi knjigi pravil ni nic narobe pri napadu na civiliste, kaj je sedaj narobe s tem umorom ? Saj so ga ubili v vojnem dejanju na ulici- njegovem bojiscu.

Samo, da smo si na jasnem. Čestitam za miselni preskok.

Ampak poglavitno je to, da če bi Izrael priznal Hamas kot legitimno vojsko bi s tem rešili marsikatero težavo. Namreč reševanje konflikta bi potem dobilo čisto nove dimenzije, saj bi se karte na političnem prostoru dobro premešale. Če bi Izrael storil to, bi lahko v ta konflikt vstopili ZN in z modrimi čeladami kontrolirali mejo ter seveda preprečevali vstope samomirlcev ali tanke Izraela na nedovoljena ozemlja. Ampak seveda Izraelu ni do tega, kajti njihove ambicije sežejo veliko dlje. To pa si ti opisal odlično s temi besedami:

Da kdo ima več samomorilcev... To zgodbico poslušamo že od leta 1948 a Izrael še vedno obstaja, celo večji je kot kdajkoli prej in "žideki" še vedno sesuvajo palestinske samomorilce...

Še vedno sesuvajo ja, še celo večji je. Zakaj bi torej prenehali s konfliktom, ko pa lahk s to taktiko odlično dobijo še večje ozmelje. Bo pač padlo tisoč, deset tisoč židekov, le da bo obljubljena dežela samo njihova. Se je le bolje boriti proti "teroristom" kot pa, da ne moreš širiti svojega ozemlja zarad UN, ki kontrolira mejo.

Moram priznat, da je odziv arabskih medijev pričakovan. ArabNews:

.. Naseef praised Yassin, who became “acceptable to a growing number of people and nations across the world because of his moderate views and rational approach.”

Prominent Saudi Scholar Sheikh Salman ibn Fahd Al-Ouda called upon the governments and private institutions of the Muslim world to support the Islamic resistance in Palestine. He also slammed a US government appeal to show restraint. “A civilian is killed by a government that calls this assassination an achievement, and then we hear them ask for restraint,” Al-Ouda said.

Toliko skrbi za civiliste ni bilo že dolgo v teh krajih

Na replike Braneta sklepam, da spada med ljudi, ki za Palestinsko - Izraelski konflikt, krivijo samo Palestince.

Še eden iracionalnež.

Thomas: ne gre se za Yassina. Men dol visi za njega. Fora je samo v tem da to ni način s katerim bi lahko ustavili terorizem.

Islamska država Palestina povsod, kjer je danes Izrael?

Tisti ki se zavzemate za to "rešitev", potem vedite, da če bodo Palestinci potem še naprej ubogali "božje stranke", bodo tudi tam, kjer je danes Izrael, ginekološki pregledi neporočenih deklet. Tista ki ne pride ven s certifikatom da je devica, lahko pričakuje usmrtitev.

Sploh veste, da se v Islamijah to prakticira?

Če ne veste nič ... kar sem, BTW zelo vajen, da nekateri najbolj glasni nimate pojma ... potem - vsaj ne trapajte dalje!

A smo zmenjeni?

Na replike Braneta sklepam, da spada med ljudi, ki za Palestinsko - Izraelski konflikt, krivijo samo Palestince.

Še eden iracionalnež.


Ne "krivim" nikogar. Poskusam le razumeti polozaj obeh strani in se ne odzivati avtomatsko, kot to pocnejo okrog mene.

Lahko je biti human na tak nacin, ko gre za probleme drugih, vendar iemti povsem drugacen pristop pri svojih problemih, kot to denimo pocne vecina EU drzav.

Brane2: OK, misunderstood.

Heh, kok si ti pameten, ko gre za riti drugih... Pa ti je padlo na pamet, da si ne zelijo vsi mencanja UN, ki v cassu svojega obstoja ni resil niti en bistven problem. Zakaj bi bilo Izraelcem v cilju klicanje UNa ? Kje je bil ta UN leta 48 in se ob ene parih priloznostih, ko so se borili za prezivetje ?

UN je bil 1948 v Izraelu, ko jim je dal polnopravno pravno legitimnost. Saj se spomniš, ko so žideki s terorističnim napadom sesuli britanski hotel ane. Torej zakaj še sedaj v zahvalo ne spoštujejo te organizacije?

"Cestitam za miselni preskok". Se deset minut nazaj je bilo videti, da "pobijanje zidekov" podpiras, sedaj pa se slisi ze kot da ti je zal za izraelske zrtve...

Nikoli nisem dejal, da podpiram umore židekov, sem pa dejal, da načeloma podpiram boj Palestincev za neodvisno državo. Čeprav bi si marsikateri židek zaslužil viseti seveda, enako kak Palestinec.

In kaj bi tu lahko kontroliral UN ? UN se je us*ral na vsehh resnejsih preizkusih. Navedimo samo Srebrenico kot primer. Kaj bi tam UN lahkko resil ? Kako bi ustavil samomorilce v mestih ?

Sej pravim. Če je UN res tako usrana organizacija, naj potem odvzamejo legitimnost Izraelu, ki je dejansko dobil neodvisnost s terorističnim napadom.

Sem se pa danes vsaj pošteno nasmejal puhoglavcem na CNN. Na posnetku so prikazali oborožene spopade med Hesbolahom in Izraelskimi vojaki, ki so se odvijali v ponedeljek. Prvo prikaže raketiranje Izrealskih ciljev nato pa še ulični dvoboj, v katerem se je Izraelska vojska odmikala. Nato pa kader v studiu, ko je napovedovalka od začudenja imela odprt gobec in dejala... Kot lahko vidite so TERORISTI že izpeljali nekaj napadov...

Po reakcijah novinarjev dobivam občutek, da nimajo ideje kako bi označili Palestinski odpor. V očeh se jim vidi, da vedo, da lažejo sami sebi, ko izrečejo besedo teror ali terorizem.

Čisto prav bi bilo reči, da "teroristom zaenkrat še noben maščevalni napad ni uspel".

Potem bi lahko dodali še političen komentar, da "upajmo da bo tako tudi ostalo"! Lahko.

Thomas: Če je UN sprejel sklep da se ustanovita dve državi, zakaj jih potem ni? Se mogoče tukaj skriva rešitev?
Ena in edina rešitev za moje pojme je to da se Izrael malo umakne, poleg njega se ustanovi palestinska država in to je to. Al je bolš vse pobit in s tem proizvajat nove in nove teroriste?

s tem so se strinjali praktično vsi, ampak danes nimamo dveh držav, temveč samo eno ane. Zakaj? Ker se Izrael še naprej s svojimi "sistematičnimi napori" trudi nepriznati Palestine.


Intifada: Zakaj stalno ponavljaš eno in isto pol resnico.

Zakaj so leta 1948 Palestinci izgubili državo.
Takrat so bili arabci močnejši od Izraela.Leta1948 so Egipt, Irak, Sirija, Libanom, Jordanija s pomočjo Palestincev sprožili vojno proti Izraelu. Imeli so popolno premoč in izgubili vojno.

Palestinci so imeli državo. Pa so raje hoteli izbrisati Izrael iz zemljevida. Danes pa so sami brez države. Zgodilo se jim je tisto ker so sami hoteli storiti Izraelu.

cirecire: kako so židje prišli do države, vol.1:

Židje so se začeli naseljevati v obljubljeni deželi, tam kupovati zemljo, ko jih je bilo dosti, so pa začeli zahtevati svojo državo. Najintenzivnejše je bilo naseljevanje pred drugo svetovno vojno in takoj po ustanovitvi države. Mogoče je tudi tu en razlog, da Arabci niso bili najbolj srečni nad novimi sosedi.
Še pred množičnim naseljevanjem se je začelo sionistično gibanje, ki je z konferencami in pritiski pripravljalo teren za zadnje dejanje. Židje so do svoje države prišli zaradi podpore predvsem Anglije in Francije, ki sta forsirali idejo židovske države kot nekakšno kompenzacijo za vse pobite Žide v drugi svetovni vojni. Problem je v tem, ker so razdelili ozemlje, na katerem so živeli Palestinci, ki se s tem jasno niso in se še danes ne strinjajo.

Thomas:

Tudi Izraelski kabinet se zaveda, da "Palestinci" bodo svojo državo enkrat v ne tako oddaljeni prihodnosti imeli. Na to resno računa in se umika z nekaterih ozemelj. Da o Američanih in EU niti ne govorimo. Palestina State je v načrtih vseh.

Ja ja, spet sama židovska jajca. Če bi oni res hoteli državo ne bi umorili svojega Jizaka Rabina, ki je v sodelovanju s Peresom in Arfatom vodil dobra dvostranska pogajanja. Ariel Sharon je človek, ki hoče vojno in dokler ga žideki ne bodo odstavili sami, se lahko poslovimo od misli za mir.

Takrat so bili arabci močnejši od Izraela.Leta1948 so Egipt, Irak, Sirija, Libanom, Jordanija s pomočjo Palestincev sprožili vojno proti Izraelu. Imeli so popolno premoč in izgubili vojno.

-Vsako ljudstvo bi odgovorilo z vojno, če bi mu nastavili pred nos drugo ljudstvo in ob tem odrezali zemljo.

-O premoči pa ne bi. Dejstvo ostaja samo eno in to je, da Izrael je in še sedaj živi od vojaške industrije, ki jo je podpirala Brtianija, Francija in Amerika. Trenutno še edina v igri.

>Deadalus:
Če smo že pri zgodovini. Židje so v obljubljeni deželi živeli že v biblijskih časih, ko so arabska plemena še pasla koze v centralni Aziji.

Jaz samo večkrat ponavljam na tem forumu, če se že "zavezniki" Palestincev stalno sklicujete na OZN in pravico Palestincev do svoje države, potem ne smete pozabiti, da so Arabci tisti, ki so hoteli Izrael leta 1948 izbrisati iz sveta. Takrat jim ni bilo mar za OZN.

Kaj pa je vaša rešitev? Preselitev židov na Madagaskar, kot so na začetku načrtovali nacisti. Samo nato so se pa premislili in izvedli "končno rešitev".

Naj za začetek nekaj pojasnim - moj post je nastal kot odgovor na poste od cirecire, ki so se vedno nanašali na leto 1948 in dogodke takrat in kasneje. Pač en šnelkurs na temo: Kako so se Židje znašli tam? Ni bil namenjen za kakršnokoli sklicevanje na zgodovinske dogodke, ki se jih ne da spremeniti. Ok, zdaj pa ostalo...

Lej, osebno se nisem tolko poglobil v problematiko, da bi vedel, kako se je OZN dogovoril z Arabci glede Židovske države... Sem se pa lotil raziskovanja, linke bom objavil...

Moja rešitev: fantje in dekleta se bodo morali naučiti živeti drug z drugim. Kar se je zgodilo v preteklosti, se je, Arabcem naj bo enkrat za vselej jasno, da bojo Židje ostali tam in naj že enkrat nehajo z pizdarijami o metanju Židov v morje, Izraelcem pa mora ratat jasno, da bo takoj zraven njih Palestinska država in da če ne bo sodelovanja se bojo neglede na zid in vojake Arabci razstreljevali kjerkoli se bojo lahko. Če bojo zaprti za zid, bo še slabše, ker bojo doživeli popoln informacijski mrk in jih bojo njihovi voditelji še lažje prepričevali za razne "mučeniške" smrti.

delno zavajaš!
terorizem je tudi zaradi njihovega premajhnega inteligenčnega kvocijenta !

Sej Kitajci pa Rusi pa Ukrajinci (in ostali iz bivšje USSR) pa Afričani (tukaj prebivalstvo tud prekomerno narašča) in podobnii tud hočejo v EU živet, pa zato ne zganjajo terorizma. Mogoče je še kaj drugega krivo.

Link do novice, kako so Palestinci 14 letnega fanta poslal z eksplozivom razstrelit Izraelce. Po prebiraju teksta sodeč je bil prisiljen.

>Tukaj imamo opravka z zelo tipicno situacijo za clovesko vrsto! Masa milijarde ljudi se grozi razliti po Evropi, "where life is good". Allah je samo okrasek, vedno v nasi preteklosti, smo ljudje tako poceli. Le da takega ogromnega stevila ljudi, ki iscejo nove pasnike za svoje ovce, se ni bilo.

Se strinjam. Pred nekaj časa sem bral članek na temo priseljevanja na Zahod. Avtor je zatrdil, da to preseljevanje in revnih v bogate države meji že na preseljevanje narodov. Verjetno ma kr prav.

ferdo: Men se pa zdi da ma to se kako velko zvezo. Zidi so tam dol zato ker jih v evropi niso hotli met. In se je cel narod preselil na bliznji vzhod. Nekak isto se dogaja z nerazvitim sveto danes, sam da razlog za selitev ni rasizem, ampak zelja po boljsem zivljenju, ki ga predstavljata evropa in amerika. In ce se bo res zgodilo tako mnozicno preseljevanje, pol bo ceu kazin. Pol se bo vecina folka iz juzne poloble nabasala na severno, kar pomeni da bo polovica zemlje prakticno propadala, ker bo tam samo se ropanje in odseljevanje. In pa ker nihce ne more zagotoviti dovolj hrane za celo svetovno populacijo samo v evropi in ameriki, bojo tam posledice pravtako slabe.

Zato je dokaj jasna resitev da se koncno dopove ljudem "tam doli" kaj je treba narest da se standard zivljenja dvigne v drzavi. In to velja predvsem za afriko in arabski svet. Nehat s politiko iz srednjega veka, zacet izobrazevat, delat, proizvajat, opustit suznje,..... Thomas bi temu reku ratat civiliziran (vrjetno). In ce se bo to res kdaj nardil, pol bo teznja po preseljevanju velik manjsa in bo tud manj konfliktov (ceprav jih bo zmeri dost, to se ni za bat).