» »

Tehnokracija, vaše mnenje ...

Tehnokracija, vaše mnenje ...

«
1
2

Tito ::

Čisto slučajno sem naletel na meni izredno zanimivo stran, kjer piše nekaj reči o novem svojevrstnem načinu vladanja in popolnoma spremenjeni politično ekonomski hemi. Predvsem distribucija... Čim bol smo razviti proizvodna raste, delovcev pa potrebujemo vedno manj. Paradoksalno pa je, da čeprav je ponudba vedno večja si posameznik privošči vedno manj in stem se potrošna niža in pridemo do problema ;). Če ni potrošne nam proizvodna nič ne pomaga ... Vsem priporočam to branje ...

KAj si vi mislite o tem in kako menenje imate?

antonija ::

Ktero branje ze?:\
Statistically 3 out of 4 involved usually enjoy gang-bang experience.

Tito ::

Upsssss

Tu je link...

antonija ::

morm priznat da nism prebrau celga clanka, sam tole tehnokracijo sm zaslediu ze v civilaizationu.:D Pa je zlo super zadeva (v igrci) ko je treba met veliko proizvodnjo (recimo orozja), pol pa zamenjas na neki bolj diktatorskega (da folk ne pizdi zarad vojne) pa navali narode!>:D

Ampak jst mam filing da v realnem svetu tole nebi delal. Isto delajo kot so komunisti hotl: Najprej skenslamo dnar in obresti in te stvari, pol pa nardimo fabrke ki bojo delale za dobro naroda. In vsi bojo bogatejsi in bolj zdravi in srecni in veseli. One big happy family skratka.
Odlocanje v vseh stvareh naj bi meli v rokah znanstveniki (razen za stvari ki nimajo veze z znanostjo bi veljala demokracija, sam ne vem pa kdo bi dolocau kriterije kaj se spada pod znanost in kaj ne). In tle se kr privzame da znanost pa se ni slisala za politiko a kaj? Bemti, vecina projektov na IJS dobi dnar zato ker ma vplivnega mentorja, ne pa ker bi bli projekti neki vitalno pomembni za razvoj znanosti al pa ekonomsko stanje IJSja.

Moje mnenje: Men se tole zdi bolj bolocks, kot pa kej pametnega... :\
Statistically 3 out of 4 involved usually enjoy gang-bang experience.

Thomas ::

Skeptičen. Until full blown Singularity, se kaj takega lahko izkaže za neodgovorno eksperimentiranje.

Lovec-nabiralec (kar človek deep inside je), ima tako strukturo, da tekmuje za vsake manjkajoče dobrine. Recimo tudi za sex z manekenkami. Policajev na cesti, ki bi preprečevali posilstva (manekenk) ne bo, če jim tja ne bo treba hodit. In še 100 takih reči.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

Thomas ::

> vecina projektov na IJS dobi dnar zato ker ma vplivnega mentorja, ne pa ker bi bli projekti neki vitalno pomembni za razvoj znanosti

Ja:

vecina projektov na IJS dobi dnar zato ker ma vplivnega mentorja, ne pa ker bi bli projekti neki vitalno pomembni za razvoj znanosti
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

Tito ::

No če sm jst prov razumu to kar piše bi naj imeli namesto denaraj neke energetske točke, katere bi dobil z delom. Teh se nebi dajalo prenašati in z njimi trgovati / posojati. To bi blo kot da bi imel v sebi čip in bi služil kot kreditna. In potem bi za toliko in toliko ur dela dobil ravno toliko stolov.

In potem če n stol potrebuje 30 minut človeškega dela in pač nekaj energije (recimo 30 minut strojnega) bi lahko ti s svojimi 8 urami dela kupil 8 stolov. Nekak tako bi naj izgledal ekonomski sistem.

NO in potem če ni takega trgovanja z denarjem kot gap oznamo danes in bi bili krediti (energetske točke ali karkoli že) neprenoslivi. Nebi bilo lobijev, kradlivcev ... Skratka kriminal bi se znatno skrčil. SAj vemo da večina kriminala izvira iz ali ultra bogate smetane (podkupnine, mafija...) in podna socialne družbe (ljudje, ki potrebujejo kriminal za golo preživetje).

Potem je pa tu še tisti paradoks, ki ga omenjajo zakaj se bo današnji ekonomski sistem porušil.

Z razvojem potrebujemo vedno manj človeške sile. Saj jo nadomešča strojna a hkrati imamo vedno večjo proizvodno. Tako proizvodna se veča potrošnja pa manjša zaradi vedno več brezposlnih, ki so izgubili delo zaradi modernizacij. In potem se poraja vprašanje, kdo bo kupoval izdelke če si jih ne bo nihče mogel privoščiti.

Tito ::

Skeptičen. Until full blown Singularity, se kaj takega lahko izkaže za neodgovorno eksperimentiranje.


Se strinjam zaenkrat je to res neizvedlivo, saj mora najprej globalizacija narediti svoje in zaenkrat je še toliko trgov neiskoriščenih. Razvit svet pa polni vrzel z zaposlovanjem administracije in vedno večjega javnega sektorja. Vendar to vse na račun ogromnih provizij nad vsako stvarjo kar je izredno nepravično in tudi neučinkovito.

Ko bo globalizacija popolnoma pognala korenine v sleheren kotiček zemlske oble in ko se bodo vse kulture bolkone zmešale pa se bo pojavila kriza, ko bo proizvodov preveč in potrošniki ne bodo imeli dovolj denarja za trošenje.

Na vsak način nam ne bo lahko :D !

antonija ::

Za pobijanje revnejsih slojev ostajajo dons v svetu dokaj ucinkovite metode, ceprav zgleda vecina se ni slisala za njih. Afrika je itak skor cela okuzena z HIVom, pol azije je blo v vojhan v zadnjem casu al majo dokaj strikne ureditve vladanja (kjer se tud eliminira nekaj tisoc ljudi letno).... Skratka, bolezni in clovek sam (predvsem z vojnami) kar pridno redci populacijo. Ce je bo pa kdaj res prevec, bojo pa revnejsi deli zacel se bolj mnozicno umirat zarad lakote pa je. Kruto, ampak resnicno. Navsezadnje smo se vedno zivali.

Pol je pa spet tista stvar o tem da bi vsak bil placan po tem kolk ur dela... To bi pomenilo da bi moral vsak delat, ce bi hotel preziveti. Pa ce pogledas danasni svet to ni tko. Clovek je narjen tko (kar je ze Thomas reku) da "lovi" svoje ideale. Ce je to sex z manekenkami, pa naj bo sex z manekenkami. Nekaterim je vazno le to da majo vec od drugih, drugim da so zdravi (oz bolj zdravi od drugih), tretji ..... pa ce nardis vse enake (al pa vsaj zlo podobne), mas spet nov problem s clovekovo naravo (lovec-nabiralec). In na koncu dobis tist otok doktorja (ime sm pa pozabu, nej me kdo dopolni) ki je hotu zivali civilizirat. In ker je sosedova trava zmeraj bolj zelena, se je treba potrudit da bo tvoja se bolj zelena, a ne?!

Ce hoces narest nov svetovni red je treba vanjga vkljucit najprej cloveka (in njegove dobre in slabe lastnosti), pol pa lahk iz tega zacnes delat ekonomijo in politiko (v takem ali drugacnem smislu) in vse drugo. Ce si pa sam zavervan v zdajsnji sistem in njegove slabosti, pol ti pa pomojem en bo ratalo.
Statistically 3 out of 4 involved usually enjoy gang-bang experience.

Thomas ::

Diktatura ekonomije, drži večino ljudi v šahu tako, kot 8 kraljic enega kralja.

Če to spodmaknemo, to ekonomsko diktaturo, če zagotovimo večini ljudi "temeljne potrebe", to ne bo utopija, vsaj pozitivna ne.

Teroristične tolpe bodo počele vse sorte. Pa razne hobijske mafije in zaščitni odredi proti njim - tudi. Bodimo realni.

Ko ekonomija ni več pomembna, železnega (jeklenega) nadzora nad spoštovanjem pravil pa več ne, se zgodi podobno, kot se je zgodilo v Indijskih templjih futranim langurjem. Samo še ubijanje in strahovanje drugih langurjev jih zanima.

To je tisto, čemur posvečajo vso energijo.

Nisem proti give away ekonomiji, vem da bo do nje prišlo, veselim se celo tega. Vendar vem, da do takrat bo treba narediti tak nadzor nad vsakim, kot ga danes skoraj nihče noče.

Samo toliko v trezen premislek vsem.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

BigWhale ::

> In ker je sosedova trava zmeraj bolj zelena, se je treba potrudit da bo
> tvoja se bolj zelena, a ne?!

Potem mas pa se take, ki nas prav briga kaksna je sosedova trava in kaksna je nasa... Svojo po vsej verjetnosti prekopljemo, pa asfalt gor polozimo, da jeseni veter sam od sebe listje odnese dol, da ga ni treba grabit...

Clovek bi moral delat to kar si zeli delat, s tem da pri tem ne ovira drugih... ... dokler moramo hoditi v sluzbo to ne bo mogoce. Ko bomo pa lahko sli v sluzbo samo zato, ker nam je fajn, bo pa stvar bolj preprosta...

... robotics & replicators ...

;)

Thomas ::

> ... robotics & replicators ...

To je premalo. Človek ni idealno narejen za družbo obilja, pa če levičarji 100X rečejo da je. Ni.

... robotics & replicators & order
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

BigWhale ::

Order jasno... To je samoumevno...

Ampak ko imas vsega dovolj, so moznosti za disorder precej manjse...

.. aja, na to listo bi mogoce se holodeck vrgel.. ;> Eh, potem pa tako ali tako samo se opcija za upload manjka... :P

Tito ::

REd more bit in blodnje, da bi naredili državo brez vodstva je neumno. Levičarji gor, levičarji dol v današnjem svetu je ta delitev skrajno neumna, saj v prvotnem smislu so levičarji tisti, ki so za spremembe desničarji pa želijo ohranit staro strukturo in običaje. Torej za spremembe / proti spremembam. Danes je slika zmešana. Politika ni več to kar je bila, boj ideologij ampak le boj interesov in tekma za najboljšo manipulacijo z najivnim folkom. Oblasti ne zanima kaj je v korist posameznika in družbe zanima jih predvsem kaj je v korist njim in njihovi skupini. Torej živimo v diktaturi lobijov in kapitala.

Vendar kot sem že rekel vsak sistem ima svoje kritične točke, ko se pogrezne sam vase. Eksponentno naraščanje proizvednje in ravno obratno padanje potrebe po človeškem delu bo pripeljalo do krize. V videzu največjega razcveta kapitalizma v turboglobaliziranem svetu vrjetno v svetovni državi, ko ne bo več mej in bo svet dejansko postal ena velika država. Po vsej obli se bodo ljudje delili na dva sloja ultar bogata manjšina (1% ljudi) in velikanska revna večina. Revni ljudje bodo brez službe ali pa bodo delali za mizerne plače. Dela bo premalo produktov pa preveč. Le peščica si bo lahko privoščila dobrine in temu sledi kolaps današnje ekonomije.

No potem pa WW3 in kaj bo pol, bomo videli ;).

Double_J ::

Ampak res smo programirani, da nikoli nismo popolnoma zadovoljni.

Lahko nekaj super najdem in se bavim s tem, vendar prej ali slej bo začelo presedati.

In potem nas vseskozi tkole meče. Zelo nemirno.
Dve šivanki...

Double_J ::

Tito...

To ni res. V prihodnosti eno povprečno socialo ne bo preveč težko vodit. Vsaj, kar se tiče hrane in zdravil, ter raznih naprav. Drobiž.

To nej magar država vsem časti.
Dve šivanki...

Tito ::

Ja res smo programirani... Ampak to ni nič drugega kot manipulacija z oglaševanjem. Uff tale avto si pa tolk želim... In si ves nesrečen.

Ali pa sosed je pa kupil nov avto, dej ga morm pa še jst...

To se da vse na enostaven način iskoreninit in le norme so tiste, ki ti narekujejo to željo po nedoseglivem. Pa sej kdo pa pravi da si ne smeš želeti boljšega. SAmo to definitivno ni dobr kar se dogaja danes da na račun večine dobro živi peščica.

antonija ::

To ni efekt reklamiranja, ampak program v mozganih. Clovek hoce zmerom nekaj vec. Hoce stat pokonci, met krzneno obleko da ga ne zebe, spat v jamah, si sam zidat lepse jame (ki majo cez nekaj csa ze clo okna), pelat nekaj na kolesih namest vlect po tleh, kuhat, vzgajat poljscine...... skratka neki je v nas kar nas zene naprej, novim zmagam naproti!:D
Statistically 3 out of 4 involved usually enjoy gang-bang experience.

Thomas ::

Obstaja ena lepa analogija z alergijo. Ko nas nehajo ubijati mikrobi, ko naš imunski sistem nima kaj drugega početi, se obrne proti nam, zbolimo za alergijo.

Ni res, da potem ko hudobne bacile pa pomorimo, pa srečno živimo do konca svojih dni.

Treba je prilagoditi še imunski sistem na to, da ne dela nepotrebnih manevrov.

Podobno je z ekonomijo. Ko postane avtomatizirana, rabimo še vsaj nekaj heckov (naše) narave, da ni še slabše, kot je bilo, ko smo še v potu svojega obraza "razkopavali zemljo, rodila nam je pa sam ostat".
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

Tito ::

Glede lovcov in podobno ste pa popolnoma mim usekal.

Človek si ni želel ognja kontrolirat (saj niti ni vedel kako mu naj to sploh pomaga), nato je začel izdelovati lonce, puščice, kolo ... In šele tu se je začelo razslojevanje in stem ko je bil izdelek nedosegliv za preprostejše ljudi so se pojavile želje. Če bi mel vse vrjetno nebi več imel takšnih želja ampak čisto drugačne predvsem nematerialistične kot so želim si da bom našel fajn ženo ali želim si da me bojo imeli prijatelji radi... To so tiste zadeve, ki res pomenijo ne pa da si želiš kolo ali pa ko bom velik bom imel ferarija :P.

Hrepenenje po bolšem je absolutno gonilo človeškega razvoja in je zelo pomemben. To gonilo nas je pripeljalo do sem kjer smo. Neglede na to koliko dobrin bomo imeli vedno bo obstajala želja po boljših, lepših, učinkovitejših rečeh.

Nekateri ste govorili da potem ne bo nihče delal, kar je seveda res v komunizmu, v katerem niso znali motivirati večine ljudi, vendar če si človek res izbere tisto kar želi delati in da šolstvo spodbuja svobodomiselnost, toleranco, iznajdlivost in predvsem motivira otroke se bi zagotovo veliko ljudi trudilo veliko bolj kot danes. Izgraditi je treba pravični sistem, v katerem bo imel vsak vsega dovolj tisti ki bo pa želel nekaj več, pa se bo moral bol potruditi. Ko ne boš več delal le za golo preživetje ampak boš delal za užitek, čast in samopotrjevanje. Malo tekmovalnosti ne škodje, vendar nikakor ne egoizem, kater kraljuje danes. Take stvari se da relativno enostavno iskoreninit že zgodaj v otroštvu, v obdobju ko otroka naravno zgrabi egoizem, takrat je treba otroka spodbujati in ga naučiti, da stem ko deli veliko več pridobi kot izgubi. Torej osnovna socializacija, ki danes najbol trpi, saj starši nimajo več časa se ukvarjati z otroci, saj imajo ogromno dela v službah, kjer so ponavadi preobremenjeni vsi obsedeni se jim enostavno ne ljubi ukvarjati še z družinskimi problemi.

Torej egoizem, pohlep po denarju in manipulacija so glavni trije jezdeci apokalipse ;).

Sistem se bo podru in dokler se ne bomo znebili treh slabosti ne bo nič z novim sistemom.

In ne govort da je naravno biti lovec. Saj je naravno biti tudi pastir in recimo mravle živijo v nekakšnem komunizmu. Seveda bote takoj rekli, da so popolnoma druge živali, vendar evolucija dela čudeže in samo uprašanje časa je, kdaj se lahko nadejamo temelitih sprememb v človeški družbi.

Boj za opstanek ni opravičilo za genocid in nikakor to ni živalsko ne zverinsko to je človeško! Človeško je najgroznejše in lahko tudi najlepše. Neumno se je pretvarjati da se ne da nič narediti da smo pač to kar smo, ker to ni res. Smo taki kakor se nam najbol splača biti! Vse te anomalije družbe pa so posledica slabega izobraževanja in socializacije.

Skratka včasih smo bili paramecij, nato strunarji, vretenčarji, ribe, plazilci, sesalci in potem seveda ljudje. To je dolga evolucijska pot in bili smo tako lovci kot plen in ponavadi kar oboje. Tako da vse se spreminja nič ni stalno! In ponavadi v evoluciji se vedno spreminja v boljše, razen z nekaterimi regresijami, katere pa so očitne tudi v človeški zgodovini. Recimo srednji vek, svetovne vojne, kmeri, Vijetnam ... Vendar v povprečju pa gre evolucija vedno proti boljšem in temu se ne da oporekati!

Lovci, po vas je ...

Thomas ::

Eh Tito, če boš čakal biološko evolucijo, boš prej dočakal spet škrge na ljudeh, ki ne bodo več ravno ljudje, kot "nesebičnost", ki jo neutemeljeno vidiš pri mravljah.

Zdajšnji ljudje pa so po svoji osnovni arhitekturi lovci-nabiralci, ki "hočejo več, kot je njihov pravični delež". Vsaj večinsko taki s(m)o in to po dizajnu.

Harmonična družba brez spremembe tega biološkega dejstva ni možna.

To je pač še en problem, ki je samo ultratehnološko rešljiv.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

Tito ::

Evolucija je bila podana le kot primer. Saj vemo da z genetsko manipulacijo bomo lahko dosegli marsikaj. Ampak to zgolj z biološkega vidika. Ampak ne gre za to.

Vsi preveč gledate na to kar je ne pa na to kaj bi lahko bilo in za kaj bi se bilo potrebno borit. Pa ne mislim sedaj da se gremo v hosto skrivat pa strelat drugačemislečih ampak da ljudje v glavi razčisti in se dokončno odpove pohlepu in egoizmu. To seveda je predvsem odvisno od izobrazbe, vzgoje in vrednot. Vrednote pa nalaga družba in v veliki meri smo spet v politično ekonomskem sistemu. In če ti uspe zmotivirati ljudi, da je največji prestiž delati kot komunalec in je to najbolj častna služba, bodo ljudje, ki delajo kot komunalci najbolj cenjeni ljudje. To sploh ni problem, samo narediti je potrebno pravi pristop in predvsem je potreben čas. Takih sprememb se ne da narediti čez noč in nikakor ne na silo. Spremembe bi morale potekati postopno in prepričan sem da bi ljudje lahko živeli v takem sistemu.

Sistem v katerem te bo gnal le čast in ti materjalne dobrine ne bodo glavna stvar v življenju, saj v končni fazi boš lahko imel vse kar boš potreboval, saj se bo tako ali tako vse razvrednotilo.

Ljudem se da kar hitro vcepiti želje in ideale, to je pri ovcah enostavno storiti in v zgodovini se je to že večkrat pojavilo. Seveda se pojavijo dvomlivci, katere pa se ne sme preganjat ampak poslušat in če so argumenti utemeljeni se poskuša stvari popravljat, da se zgradi sistem, ki bo funkcioniral vsem in vsem olajšal in polepšal življenje. Seveda želje in ideali pa bodo ostali!

Thomas ::

To bo ja! Čist si out(dated) Tito. Nobenega vzgajanja neštetih generacij ljudi k nekemu "lepemu obnašanju vseh" - ne bo.

Pa če bi celo dosegli tvoj ideal, je še zmeraj premalo. Predaleč od mogočega optimuma, da bi bilo sploh vredno truda in žrtev.

Premajhna ambicija po eni strani, po drugi pa še nerealna, Tito!
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

Luka Percic ::

Seveda se pojavijo dvomlivci, katere pa se ne sme preganjat ampak poslušat in če so argumenti utemeljeni se poskuša stvari popravljat, da se zgradi sistem, ki bo funkcioniral vsem in vsem olajšal in polepšal življenje. Seveda želje in ideali pa bodo ostali!


In če argumenti dvomljivcov "po tvoje" niso/nebojo prepričljivi?
A potem bodo pač žrtve revolucije?
Pa ne da smo to ze videli?
:\

OwcA ::

To smo videli in bomo še videvali, tudi pri singularnosti. Vprašanje je le ali je to lahko etično sprejemlivo in če, v kakšni obliki. Podzavestno se proti prevelikim miselnim prehodom upiramo z vsemi štirimi.
Otroška radovednost - gonilo napredka.

Tito ::

Kaj sploh je etično? In kaj moralno? V tako demoralizirani družbi je težko o tem govort. Pa tako ali tako so to le temelna družbena pravila. Ki pa se ves čas spreminjajo. In smo v času ko se človeka kot posameznika razčloveči na tako primitiven način da je groza. Ko ljudje nimajo za osnovne življenske potrebščne in celo umerajo od lakote, pa čeprav na drugi strani miljone ton dobre hrane nekateri mečejo v smeti!

Nikakor in nikoli ni odgovor na probleme revolucija. Ljudje se morajo postopno spreminjat in za razvoj družbe so potrebna leta in leta. Nikakor nisem pristaš na silo vsiljenih ideologij. In res je vprašanje koliko žrtev je še dopustnih za izvedbo take zadeve. Odgovor je najboljši da noben, ampak je to sploh mogoče?

Ne rečem da je ta zadeva izvedliva in ali je sploh možno narediti tak prehod v miselnosti . Vendar sem prepričan da malega človeka kaj hitro zvabiš na svojo stran, samo pristop more biti pravi vse ostalo naredijo množice, vendar tak način bi bil krvau in mislim da neučinkovit. Predvsem pa bi zopet do izraza prišli le zločinci.

Ljudje so zelo predvidlivi in ko napoči kaka kriza so takoj pripravljeni sprejeti spremembe.

Drugače pa je čisto vse na vzgoji in nihče ne more tega zanikati. Seveda so tudi geni pomembni, vendar te se da kar fino zamaskirati z vzgojo. Tako da bi morali v prihodnosti predvsem na tem področju narediti največji korak naprej. Predvsem vse izobraževalne ustanove, bi morale imeti popolnoma drugačen pristop do otroka.

Po mojem mnenju imamo v sloveniji izredno slab šolski sistem in z 9letkami stvari še bol zapletajo. Bomo vidli, kako se bo izkazalo ...

antonija ::

Ta ideologija je spet sputstila clovekove lastnosti, in zato ne more delat. Govorit o tem da clovek je pa egoist in grebator samo zato ker so ga tako vzgojili, je pa tud neumno. Tak je se vedno bil in vsak poskus da bi ga od tega odvadil je propadel. Se je najdlo vmes nekaj posameznikov ki so trdili da jim je to uspelo (in so ziveli srecno do konca svojih dni), ampak pomojem tud vzgoja nima dost mocnega vpliva na to. Cist vsak otrok bo ze pri zlo malih letih (ko se nima nobenih moralnih vrednot) zaceu cmerat ce bo nekaj zlo hotu. Pa ne zato ker bi to rabu, ampak zato ker neki hoce. Cokolado, igraco... Stvar je v ljudeh od rojstva naprej, sam da se jo kasneje trudimo skrit v dobro civilizacije in to nam presenetljivo dobro ratuje.
Pomojem tle ni resitev da ljudi odvadis od tega, ampak da jim na nek drugacen (predvsem pa za druge neskodljiv) nacin zadovoljis to potrebo. Kako to nardit je pa spet drugo vprasanje.
Statistically 3 out of 4 involved usually enjoy gang-bang experience.

Sunna ::

ne vem, če ima ta "potreba" tako močno biološko komponento. Potreba navsezadnje nastane kot posledica nekih miselnih vzorcev, ki so podvrženi okolju. Sami smo popolnoma dovolj sposobni da to potrebo obvladujemo, če se je le zavedamo in vidimo čemu je sploh nastala. Te vse naše želje so tako prosojne in neobstoječe.
Tito je zlo fajn napisal vse in se čisto strinjam.
To, da bomo v končni fazi z tehnologijo popolnoma manipulirali z vsemi aspekti človekovega življenja , se mi zdi prevelik riziko , nekakšno nesmiselno razčlovečenje. Neka zgornja meja je vsega tega, ko si bomo le želeli lahko še preprostosti današnjega življenja.

OwcA ::

Vsaka misel, ki nas spreleti, kaj šele ideja ima v ozadju "biološko komponento". Če drugega ne, je ustrezni mempleks zlorabil kakšnega izmed nagonov v svojo korist. Vsaj.
Otroška radovednost - gonilo napredka.

Sunna ::

Nisem rekel da je nima. Pravim da lahko to zavestno kontroliramo. Po drugi strani pa ne moremo, če vse pripisujemo nagonu ter sami sebi kopljemo luknjo.

OwcA ::

Vnesite tukajNisem rekel da je nima. Pravim da lahko to zavestno kontroliramo.

To je paradkosalna izjava. Če ima vsaka ideja "bilološko komponento", potem jo ima tudi ideja, da naj svoja hotenja zavestno kontroliramo. Le štafetna palica je zamenjala tekača.
Je pa to lep primer mahinacij memov.
Otroška radovednost - gonilo napredka.

Sunna ::

Zadnji stavek ne razumem čisto čeprav se spomnim da so bile debate o nekih memih etc..

Ti si to spravil v paradox oz. filozofiranje. Če kontroliramo svoja "hotenja" kontroliramo sebe. Ideje za naša dejanja se oblikujejo v naši glavi, kjer je zadnja postaja pred njihovo realizacijo. Neglede na izvor, so podvržena naši presoji in sploh vsa osebnost je v večini produkt okolja.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Sunna ()

OwcA ::

Če kontroliramo svoja "hotenja" kontroliramo sebe. Ideje za naša dejanja se oblikujejo v naši glavi, kjer je zadnja postaja pred njihovo realizacijo. Neglede na izvor, so podvržena naši presoji in sploh vsa osebnost je v večini produkt okolja.

Poanta je v tem, da kontroliramo svoja hotenja s svojimi hotenji. Tudi "racionalna presoja" je hotenje, če ni od kod izvira?
Tu niti ne gre za osebnost, temveč za nagone in ti so posledica evolucije, oziroma če uporabimo psihološko razdelitev, so prevladujoči dejavnik geni.

P.S. enačenje filozofije in paradoksa je pustilo zelo grnak okus v mojih ustih, vsaj enega ne poznaš.
Otroška radovednost - gonilo napredka.

Sunna ::

hmmm . če prav razumem. Hotenje po samokontroli izvira posredno iz naših nagonov, saj samokontrola želi kontrolirati hotenja, ki pa so neposredno vezana na nek nagon (oz. neki aspekt tega, ne bom zdaj še kvalificiral vseh nagonov) . Oz. morda je že samokontrola vezana neposredno na nagon.. ok

Kaj pa če vzpostavimo samoevaluacijo (ne spomnim se slov. besede trenutno ) in se zavemo da signal npr. sreče, žalosti, kateri izvira v našem telesu pod določenimi pogoji, ter se na določenem koraku spremeni v misel, namero, lahko potem objektivno interpretiramo te dražljaje? Pomoje ne glede če je ta pobuda po vzpostavitvi samokontrole in evaluacije izvirala iz nagonov. V končni fazi sploh ne bi več zavestno imeli želje pod kontroliranju signalov, misli saj bi videli da ni potrebno , ker nagon nas je gnal k temu da smo reagirali na njih, tako bi jih pa le zaznali. Ko bi se jih naučili zazanavati in opazovati svoje misli in izvore le teh bi videli da tudi to hotenje katero nas je gnalo k temu opazovanju je izviralo iz želje da bi nekaj postali, bili boljši, bi se ga lahko otresli . Hotenja sama po sebi vedno stojijo na strani "jaza" , kateri pa ne obstaja. Hotenja so podvržena nagonom. Če se zavedamo da "jaz" ne obstaja lahko ta hotenja izničimo.

OwcA ::

Kaj pa če vzpostavimo samoevaluacijo (ne spomnim se slov. besede trenutno ) in se zavemo da signal npr. sreče, žalosti, kateri izvira v našem telesu pod določenimi pogoji, ter se na določenem koraku spremeni v misel, namero, lahko potem objektivno interpretiramo te dražljaje?

Introspekcija ni ravno najboljša metoda opazovanja, ampak načeloma ja.

V končni fazi sploh ne bi več zavestno imeli želje pod kontroliranju signalov, misli saj bi videli da ni potrebno , ker nagon nas je gnal k temu da smo reagirali na njih, tako bi jih pa le zaznali.

Odvisno od tega kako definiraš "kontrolirati". Še vedno bomo vse vrednotili in iskali optimalno rešitev (v to nas silijo nagoni ;)).

Ko bi se jih naučili zazanavati in opazovati svoje misli in izvore le teh bi videli da tudi to hotenje katero nas je gnalo k temu opazovanju je izviralo iz želje da bi nekaj postali, bili boljši, bi se ga lahko otresli . Hotenja sama po sebi vedno stojijo na strani "jaza" , kateri pa ne obstaja. Hotenja so podvržena nagonom. Če se zavedamo da "jaz" ne obstaja lahko ta hotenja izničimo.

Jaz je samo nek umišljen konstrukt glede na katerega vrednotimo pojave. Glede na to, da je to vrednotenje nagonsko, proces težko v celoti odmislimo, največ kar lahko storimo je, da si izberemo drugo referenčno točko. Ravno drastični sprememb to ne bo prineslo, le drugi memi se bodo verjetno prigebli v ospredje (naprimer ti, ki so ta preobrat sprožili).
Otroška radovednost - gonilo napredka.

Sunna ::

Ne razumem, katero referenčno točko pa še lahko izberemo ? Samo z introspekcijo se lahko zazremo v procese kateri se odvijajo v naših glavah. Sem poskusill najti te meme, pa je iskanje začasno onemogočeno :) . Vrednotenje je res nagonsko vendar to ne pomeni da ga ne zmoremo kontrolirati.

Kontroliranje zame pomeni le poglobitev v lastni jaz ter prihod do točke, ko vidimo za vsak dražljaj kako provocira priučena merila in pričakovanja. Ko vidimo vzrok dejanja vidimo da so povezana z jaz-om. Jaz so le priučene stvari. Ko se odpovemo temu "znanju" vsako nadaljnje hotenje nima več vzroka za obstanek . Ne vidim kako na lahko genske predispozicije in nagoni diktirajo dejanje če izkoreninimo jaz. Vse reakcije gredo skozi prizmo naših izkušenj. Če npr. ne pričakujemo, potem stvari katere nas bi drugače osrečile ali užalostile nas ne bodo nič od tega. Če hotenje po lepših oblekah, boljši službi etc.. vidimo kot le željo po osrečitvi jaz-a.

Ja seveda iščemo optimalno rešitev. vendar se mi zdi da lahko prenehamo vrednotiti. Če se odpovemo jaz-u se moramo odpovedati sreči in žalosti. Če vidimo nekoga , ki si je zlomil roko mu pomagamo, vendar v tem trenutku ne zato ker se želimo dobro počutiti ali ker se zoprno počutimo vendar zato ker se on počuti slabo. Če sami nato občutimo srečo se moramo zazreti vase in jo videti kot posledico naših pričakovanj in meril. Kot kemični proces. Vseeno nam mora biti kaj si bom mislil o nas. Nas kot takih ni. Če mu pri tem zlomimo marelo in kljub temu da smo pomagali nas napi**i nam je pa bad. Komu bo bad ? Če čutimo žalost jo mirno sprejmemo in ji pustimo proste roke. Žalost izgine. Sama žalost kot taka ne more nič. Kot posledica nagonov neprestano stremimo k sreči. Če o temu malo razmislimo se mi zdi da počasi "jaz" razpada in čeprav ne dajemo pomena več sreči in žalosti, bolečini ali ugodju še vedno lahko cenimo življenje in ostale ljudi saj razumemo da oni tudi čutijo. Hotel sem samo malo orisati kako si predstavljam točko kjer ni več vzgibov za dejanja, ki izvirajo iz nagona. Čeprav so nas nagoni morda pripeljali do te točke, sedaj nimajo več mesta. Kakšen nagon bo pa tukaj nastopil ?

OwcA ::

V osnovi želiš nadaljevati svoj rod. Za to moraš biti čil in zdrav, da spočetka privabiš partnerja in kasneje skrbiš za naraščaj. Za to je potrebna hrana. Boljši prostor prinese več hrane, večjo izbiro in večjo kvaliteto. Simpatično je, če te med tem nihče ne poje. To je dobro in nam prinaša ugodje, vse ostalo je slabo in nam prinaša trpljenje.
Optimalna rešitev pomeni karseda veliko razmerje med ugodjem in trpljenjem.

Glede na začratne cilje lahko za referenčno točko naprimer izberemo svojega mladiča. Potemtakem nam dobro zanj prinese ugodje in obratno. Poudariti velja, da teženje k ugodju ni posledica egoizma, ampak nagon. Razpravljati bi se dalo, ali je tudi izbira referenčne točke nagonska, sam menim, da je.

Tvoj opis hotenj je precej preveč ozek, oziroma upirjen proti "gnili zahodnjaški kulturi". V kakšnem kibucu se bom veselo paril tudi brez dobrega položaja v družbi, ampak to še ne pomeni moralne nadmoči, je le odraz prilagoditve na okolje.
Človek si lahko ustvari bolj ali manj poljubne nazore, ampak uspeval bo le, če si bodisi najde dovolj somišlenikov, da tvorijo okolje, kjer je finesa zanj moralno sprejemljiva, bodisi lahko dovolj spretno obide norme, da si ostale podjarmi (recimo temu ideja nadčloveka).
Otroška radovednost - gonilo napredka.

Sunna ::

quoteV osnovi želiš nadaljevati svoj rod. Za to moraš biti čil in zdrav, da spočetka privabiš partnerja in kasneje skrbiš za naraščaj. Za to je potrebna hrana. Boljši prostor prinese več hrane, večjo izbiro in večjo kvaliteto. Simpatično je, če te med tem nihče ne poje. To je dobro in nam prinaša ugodje, vse ostalo je slabo in nam prinaša trpljenje.
Optimalna rešitev pomeni karseda veliko razmerje med ugodjem in trpljenjem.

ok. kaj je point ? Kaj ima veze z kontroliranjem svojih hotenj, krojenjem življenja brez ali z tehnologijo.

quoteGlede na začratne cilje lahko za referenčno točko naprimer izberemo svojega mladiča. Potemtakem nam dobro zanj prinese ugodje in obratno. Poudariti velja, da teženje k ugodju ni posledica egoizma, ampak nagon. Razpravljati bi se dalo, ali je tudi izbira referenčne točke nagonska, sam menim, da je.

sem napisal da nas nagon sili k sreči ter kako se mi zdi primerno vseskupaj obvladovati

quoteTvoj opis hotenj je precej preveč ozek, oziroma upirjen proti "gnili zahodnjaški kulturi". V kakšnem kibucu se bom veselo paril tudi brez dobrega položaja v družbi, ampak to še ne pomeni moralne nadmoči, je le odraz prilagoditve na okolje.
Človek si lahko ustvari bolj ali manj poljubne nazore, ampak uspeval bo le, če si bodisi najde dovolj somišlenikov, da tvorijo okolje, kjer je finesa zanj moralno sprejemljiva, bodisi lahko dovolj spretno obide norme, da si ostale podjarmi (recimo temu ideja nadčloveka)

ozek morda in tudi popeljan v extrem, vendar zato ker sem želel dokazati point v prejšnih post-ih. Point je bil samo to, da bi z pravo izobrazbo lahko ljudi lepo uskladili in imeli veliko bolj zdravo družbo, brez kakršnihkoli spremenb genov ter prisilnih sredstev. Vendar sedaj govorimo od nekih idealih po katerih bi stremeli in so čisto uresničljivi vendar po drugi strani zelo kompleksi tako da niti ne vem kaj bi bil prvi korak. No , izobrazba definitivno in ne gensko manipuliranje .
iz kje si zdaj potegnil idejo nadčloveka?

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Sunna ()

OwcA ::

ok. kaj je point ? Kaj ima veze z kontroliranjem svojih hotenj, krojenjem življenja brez ali z tehnologijo.

Point je v tem, da se ne moremo kontrolirati, ker ne moremo kontrolirati kontroliranja.

sem napisal da nas nagon sili k sreči ter kako se mi zdi primerno vseskupaj obvladovati

Glej omembe paradoksa v prejšnih odgovorih in gornjo repliko.

Point je bil samo to, da bi z pravo izobrazbo lahko ljudi lepo uskladili in imeli veliko bolj zdravo družbo, brez kakršnihkoli spremenb genov ter prisilnih sredstev.

To bi delovalo in delovalo in nehalo delovati v hipu, ko bi postalo naše okolje prenasičeno. Tvoje ideje bolj ali manj soupadajo z budističnim pogledom na praznino in jaz, težava je, da zato, da povsem sprejmeš ta spoznanja potrebuješ precej razmišlanja in študiranja, kar si lahko privoščiš, ko imaš polen želodec in te za grmom ne čaka sestradan snežni leopard.
Poleg tega manjek izrazitih hotenj prinese stagnacijo. Budistično stranje praznine je precej stoicistično kar še poslabša poprej omenjeni probelm prenasičenost in lahko celo ogrozi preživetje vrste (vsaj v nekaterih okoljih).

iz kje si zdaj potegnil idejo nadčloveka?

Nadčlovek je nekdo, ki se zaveda memetike in to izkorišča. Tole je le reformulacija in strniev Nietzhejeve ideje, že on sam se je močno opiral na nagone in evolucijo.
Otroška radovednost - gonilo napredka.

Sunna ::

paradoks v končni fazi moje teorije ni več paradoks. Ne kontroliramo kontroliranja ampak opazujemo ter obravnavamo. Morda se že zapletam v semantiko vendar ne vem na kakšen način naj še napišem, če ne drugega sem zmatran . nisem imel namena vpeljati budistične nauke sem, čeprav so mi nekateri znani. Seveda da potrebuješ poln želodec in veliko študiranja, zato bi se take stvari obravnavale v šolah. Živeli bi še vedno v moderni civilizirani družni in ne bi bilo nobenih leopardov :) . Odvisno, manjek nekaterih hotenj prinese stagnacijo , kot sem pa že napisal, sem šel v extrem. Vrsta ne bi bila popolnoma nič ogrožena, zavedanje o nagonu za razmnoževanje ne bi odpravilo uživanja v le tem. Seveda se bi pa našli nekateri kateri bi želeli iti naprej z znanjem.
Poskusi pa boš videl če je vse tako kot praviš. Če se malo zazreš vase je prav zanimivo in čeprav nisem noben expert, vidim smisel v tem.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Sunna ()

antonija ::

Men pa neki ni jasno pri temle odklopu od custev kot je sreca in zalost... Te dve custvi sta se razbili z evolucijo v ta namen, da se obnasanje zivali prilagodi v smer ohranjanja vrste. Torej razmnozevanje vzbudi nevtralna ali pa pozitivna custva (in s tem nagradi osebek za opravljeno delo), samomor ali uboj pripadnike iste vrste in bliznjega sorodnika pa vzbudi negativna custva, zato dejanje opustimo ze ob sami misli nanj.
Zdej pa ce se kot ljudje probamo od tega distancirat (torej da taka custva ne vplivajo vec na nase odlocanje kaj bomo storili), pol dobimo zemljo polno psihopatov (ljudi brez cuta za prav in narobe). Vse te ljudi je treba nekak naucit kaj je prav in kaj je narobe, ampak ker recimo ubijanje nebi vec vzbujalo negatvnih custev in stiske, bi ga clovek obravnaval kot recimo prhitro voznjo. Vse vemo da je prepovedana, pa se vedno vsi to pocnemo.

Ljudje ne obstajamo na zemlji zato ker smo se odlocili da bomo obstajali, ampak smo ponesreci ratal glih tle in z razvojem se nam je v mozgane zapeklo da hocemo obstajat. Ce hocemo obstajat, moramo met dost hrane, vode, zraka, socialnih stikov, varnosti... nic od tega ni zastonj in vse je treba pridelat, za vse se je treba borit (sicer ne fizicno, ampak civiliziran svet je v principu identicen divjini z izjemo obcutka vecje varnosti; credni nagon pac). In to je zapeceno v vseh zivalskih mozganih. Pri nas je drugace samo to, da se lahko zacnemo sprasevat a je to res zapeceno, al lahko to spremenimo, obvladamo, kontroliramo.
Pomojem je odgovor ne. Tko kot da bi hotli opazovat kvantne delce: Ce jih hoces videt ze tolk vplivas na njih da ne vidis vec originalne slike. In tle je isto: Ce se odlocis da bos zaceu kontrolirat svoja hotenja, to delas zato, ker si preprican da bos zarad tega dobil neko nagrado, torej dobro pocutje, zadovoljstvo. In s tem izberes le drugo referencno tocko za svojo zadovoljitev.

Pa z introspekcijo lahko samo opazujemo rezultate procesov ki se odvijajo v nasih glavah, ne pa procesov samih. Samo nas odziv na drazljaje vidimo, ne pa procesiranja drazljaja. Sploh je pa problem ker mamo se podzavest, ki se pa ne obnasa najbolj logicno in vcasih da nemogoce odzive na navidezno normalne drazljaje...
Statistically 3 out of 4 involved usually enjoy gang-bang experience.

Thomas ::

Sploh ni mimo, kar je napisal antonija.

Jest bi dodal še eno perspektivo.

Najpreje je jasno, da ta trenutek svojega načrta po katerem smo narejeni niti ne poznamo, niti ne moremo prav veliko vplivati nanj.

Toda (najmanj) za upload bi lahko bilo drugače. Ta bi lahko bral svojo kodo napisano v C++ in jo editiral, kompiliral in restartal.

En pameten upload se kaj dosti na slepo ne bi spreminjal. Previdno bi se izboljševal in počasi postajal vse boljši. V principu bi mu bilo dostopno vse, tudi vsa njegova hotenja, ki bi jih lahko poljubno spreminjal, ČE IN KADAR bi mu lastna hodenja (running mode) to dopuščala. Bi si upload odstranil bolečinsko subrotino? Moj že.

Moj upload bi naredil neko zelo kompaktno strukturo, ki bi bila state of the art in bi bilo veselje opazovati od znotraj, kako teče. Mindblowing!

Vendar zdaj je zdaj, zdaj nobena introspekcija z dobrimi sklepi vred - malo hasne. Sami zase smo črna škatla.

Zaenkrat.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

Sunna ::

Men pa neki ni jasno pri temle odklopu od custev kot je sreca in zalost... Te dve custvi sta se razbili z evolucijo v ta namen, da se obnasanje zivali prilagodi v smer ohranjanja vrste. Torej razmnozevanje vzbudi nevtralna ali pa pozitivna custva (in s tem nagradi osebek za opravljeno delo), samomor ali uboj pripadnike iste vrste in bliznjega sorodnika pa vzbudi negativna custva, zato dejanje opustimo ze ob sami misli nanj.
Zdej pa ce se kot ljudje probamo od tega distancirat (torej da taka custva ne vplivajo vec na nase odlocanje kaj bomo storili), pol dobimo zemljo polno psihopatov (ljudi brez cuta za prav in narobe). Vse te ljudi je treba nekak naucit kaj je prav in kaj je narobe, ampak ker recimo ubijanje nebi vec vzbujalo negatvnih custev in stiske, bi ga clovek obravnaval kot recimo prhitro voznjo. Vse vemo da je prepovedana, pa se vedno vsi to pocnemo.



korakov za razpustitev jaza je ogromno in isto velja za pot do odlkopa čustev. Vem kaj želiš povedati.
Ko bi se začeli učiti o obravnavanju čustev , jaza ter podobnih stvari bi bili mladi ter nam to ne bi pomenilo veliko. Do določene starosti bi živeli kot vsak otrok danes. Imeli bi možnost izkusiti čustva. Sčasoma bi bili sposobni dojeti kar so nas učili . Ko se bi zavedali kako delujemo in iz kje prihajajo vse te naše neskončne želje in pričakovanja bi jih drastično zmanjšali. Bolj kot bi se zavedali kako čutimo, na kakšen način potekajo naši miselni vzorci, bolj bi razumeli tudi ostale. Čustva ne bi izginila ( morda v končni fazi) , le ne bi jim dajali takega pomena oz. telo ne bi igralo vloge pri odločanju. Odločali se bi v prid družbe ter ne bi postali nobeni psihopati.Zakaj? Le kdo bi želel nekomu škodovati, ko pa se bi sam predobro zavedal kako se bi sam počutil ob temu. Obzorja bi bila veliko širša glede osnovnega sočustvovanja. Kot sem rekel samo v končni fazi bi čustva "ukinili". Ampak razumeti zakaj čustva nimajo pomena je nekaj povsem drugega ko le njih slepo in brezpogojno zavračanje.



Ljudje ne obstajamo na zemlji zato ker smo se odlocili da bomo obstajali, ampak smo ponesreci ratal glih tle in z razvojem se nam je v mozgane zapeklo da hocemo obstajat. Ce hocemo obstajat, moramo met dost hrane, vode, zraka, socialnih stikov, varnosti... nic od tega ni zastonj in vse je treba pridelat, za vse se je treba borit (sicer ne fizicno, ampak civiliziran svet je v principu identicen divjini z izjemo obcutka vecje varnosti; credni nagon pac). In to je zapeceno v vseh zivalskih mozganih. Pri nas je drugace samo to, da se lahko zacnemo sprasevat a je to res zapeceno, al lahko to spremenimo, obvladamo, kontroliramo.
Pomojem je odgovor ne. Tko kot da bi hotli opazovat kvantne delce: Ce jih hoces videt ze tolk vplivas na njih da ne vidis vec originalne slike. In tle je isto: Ce se odlocis da bos zaceu kontrolirat svoja hotenja, to delas zato, ker si preprican da bos zarad tega dobil neko nagrado, torej dobro pocutje, zadovoljstvo. In s tem izberes le drugo referencno tocko za svojo zadovoljitev.
Pa z introspekcijo lahko samo opazujemo rezultate procesov ki se odvijajo v nasih glavah, ne pa procesov samih. Samo nas odziv na drazljaje vidimo, ne pa procesiranja drazljaja. Sploh je pa problem ker mamo se podzavest, ki se pa ne obnasa najbolj logicno in vcasih da nemogoce odzive na navidezno normalne drazljaje...


Želiš mi povedati da je svet in vse povezano z njim zgrajeno tako da nas žene v obstoj , napredek, razmnoževanje itd.. Itak da je . To o čemer jaz govorim je precej bolj kompleksno kakor se sam zavedam, vendar osnovna ideja ostaja enaka. Svet bi še obstajal, se razvijal. Ljudje ne bi odraščali v enakih pogojih , ne bi imeli vsi enak pogled na to kar bi jih učili. Vsi si ne bi želili napredovati z znanjem, saj bi jim bilo zadosti določen korak. Vendar če bi bili vsi vzgajani v smislu samoevaluacije in introspekcije bi definitivno pobrali dovolj iz naučenega da bi družba postajala vedno bolj moralna, prijazna , zdrava. Seveda sedaj spekuliramo in čeprav smo ljudje trenutno še vedno preveč zmedeni in egoistični ter se ne opazujemo , bi bila ta smer , ta dodatek k ustaljenem učnem načrtu odlična. Seveda ima to mnogo mnogo raznih parametrov za izvedbo in zastojev kateri bi nastali ampak the song remains the same.
Spet ponavljam in se že napisal da kontroliranje svojih hotenj že na praktično začetnih korakih privede do boljšega sistema vrednot , obravnavnja drugih etc etc.. in nima veze iz kje je ta vzgib prišel. Nagrada bi bila dobro počutje vendar bi ti v vsem tem času že vtupili v glavo izvor čustev ipd..
Poskusi, sčasmo lahko opazuješ tudi procese same. Procesiranje dražljaja ? dražljaj nastane zaradi nekega stimulija (ne najdem trenutno boljše besede ) in le ta spodbudi določen občutek kateri se veže na spomin, naša pričakovanja in sistem vrednot etc.. (to zdaj malo na dolgo in siroko pišem ker bi moral podati specifičen dražljaj ampak point je prej napisano) ter nam določi primerno akcijo. Tem bolj se opazujemo tem bolj zavračamo avtomatična reagiranja oz . vseskupaj in ne samo avto reagiranj . ne bom spet vse pisal. uff
podzavest je podvržena nam. Morda ne sprva vendar po določenem času "samokontrole" in res razumevanja delovanja jaz-a in zavesti , nam podzavest nima nič več za povedati saj ni nič v njej oprijemljivega ampak podvrženo spremembam ker nam ne more več diktirati nič , niti subtilno ker to vidimo.

antonija ::

Ko se bi zavedali kako delujemo in iz kje prihajajo vse te naše neskončne želje in pričakovanja bi jih drastično zmanjšali. Bolj kot bi se zavedali kako čutimo, na kakšen način potekajo naši miselni vzorci, bolj bi razumeli tudi ostale.


Ti in jaz ne veva kako delujejo nasi mozgani, kako se mozgani odzovejo na drazljaj oz. stimuli. Vse kar lahko opazujem(s) je le rezultat procesiranja mozganov in signal ki ga posljejo naprej. Samega procesa pa ne poznas.

Odločali se bi v prid družbe ter ne bi postali nobeni psihopati.Zakaj? Le kdo bi želel nekomu škodovati, ko pa se bi sam predobro zavedal kako se bi sam počutil ob temu.


Psihopat ni nekdo ki zeli drugim skodovati, ampak nekdo ki ne pozna razlike med pran in narobe. Vse stori brez moralnih ali custvenih zadrzkov, zato se zdi da hoce drugim skodovati.... v resnici mu je pa vseeno a nekomu odstreli glavo ali pa resi utapljajoco osebo.

Kot sem rekel samo v končni fazi bi čustva "ukinili". Ampak razumeti zakaj čustva nimajo pomena je nekaj povsem drugega ko le njih slepo in brezpogojno zavračanje.


Custva majo pomen, in to je ta da upravljajo nasa dejanja. Niso se razvila za vrezveze in so zapecena v nas. Tko kot WMP v windowse.>:D Lahk se gres "nadzorovanje custev" sam to je spet sam en override originalnih custev s tistimi ki se teb zdijo primerna situaciji. Custva ne vem ce so racionalen odziv (to nej bi pomenilo premisljen in zavesten) na drazljaje. To bo ksn psiholog mogu povedat.

podzavest je podvržena nam.


To je pa nazalost bollocks. Podzaves je ena tko smotana stvar pradvsem zato, ker ne zmore logicnega analiziranja. Prav zarad tega deluje hipnoza. Ce nekoga pripravis do tega da ali "uspavas" njegovo zavest tako da podzavest prevlada, ali pa spodbudis podzavest da se "dvigne" nad zavest, potem se rece da je v transu. In takrat bo sprejel vse signale iz okolice brez analiziranja.... in pocel neumnosti na odru...
Isto se nam dogaja ce smo v hudem stresu: Zarad varnosti (da nebi slucajno znorel) se zavest skoncentrira samo na dolocen del drazljajev ki jih dobimo, vse ostalo gre mimo zavesti v podzavest, ki je pretupa za vrednotenje in odreagira na drazljaj kot bi bil realen in pravilen.
Podzavest nam ma se prekleto velik za povedati, pa sam ne bos nikol pogruntu kje jemlje signale ki jih posilja naprej. V principu je zlo neumna (pac ne zmore analize), ampak vcasih so pa rezultati neverjetni...
Statistically 3 out of 4 involved usually enjoy gang-bang experience.

Tito ::

Glede biološke / genetske komponente, ki po menenju nekaterih ne dovoli drugačnega sistema kot rivalstvo med ljudmi in boj za obstanek. Mislim da preveč osko gledate na stvar in napaka je če mislite da se otrok rodi z vsem operacijskim sistemeom in vsemi programi naloženimi. NE rodi se gol, brez sistema samo recimo da ima samo ROM gor in to je ta naš nagon! In to je le majcen del našega operacijskega sistema. V prvih dneh se na miljoni podatkov steka v možgane in piše se programska oprema. Ena izmed prvih programskih vrstic je: Če ti kj ni všeč zaderi se in vrjetno ti bo ratal kaj dosešt... In tako se gradi osebnost. Popolnoma iz ničle. Tekom desetletji se tisti mali del možganov, ki skrbi za nagon vedno manj vpliven nad razumom človeka.

Skratka programe si pišemo sami z vzgojo in izobraževanjem. Vse stvari kar se tičejo vrednot, užitkov in podobne stvari se v naš razum integrirajo postopoma. Tako ko ješ riž in v nejm dobiš nekaj ogabnega se ti bo v možgane vnesel program ki ti bo definiral riž kot nekaj zanič in nikoli več ne boš maral riža, vsaj dokler ne boš prepisal programa z novim ali da se program sam izbriše (pozabiš...).

Torej sploh ne gre za vprašanje biološka komponenta da ali ne! Seveda geni zelo vplivajo na osebek in na njegova nagnjenja, vendar mislim da na to ali človek živi v nenehnem rivalstvu in bojo za obstanek. V katerem pa ima največjo genetsko prednost katere rase si in kje si se rodil! To nekako ne gre...

Razum je tista stvar, ki nas loči od živali in ravno to stvar podcenjujete. Tako kot se naučiš, da zadržuješ vodo v mehurju in kot se naučiš hoditi na vc kakat se lahko tudi naučiš spoštovati znanost in drugačnost in v harmoniji prispevati v razvoj. Enostavno je integrirat v otroka ideale v katere potem celo življenje varuje!

Torej smo v začaranem krogu! Da otrok preživi ga starši vzgajajo, da se more truditi da bo sprešen in da bo boljši od ostalih da se dvigne po družbeni lestvici in nehote upliva na mnogo čustev, ki prihajajo stem. Egoizem, sovraštvo, nestrpnost in podobne reči so vse posledica vzgoje. In na vse v veliki meri vpliva tekmovalnost in rivalstvo v današnji družbi!8-O

Thomas ::

> In tako se gradi osebnost. Popolnoma iz ničle.

> Egoizem, sovraštvo, nestrpnost in podobne reči so vse posledica vzgoje.

Tole preberi!

Tvoj (levičarski) idealizem je neutemeljen.

Moj (transpolitični) optimizem je utemeljen. S tehnologijo se da popraviti pa vse. Ampak da bi mislili, da "je vse v redu, samo kapitalizem nas pridi" - je pa narobe. Ni faktično.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

Tito ::

Glede polemik, ki so se vnele že v začetku stoletja, ko so se izoblikovale dve frakcije. Prva je trdila da je vse posledica dedovanja druga pa da je vse posledica vzgoje... No resnica je nekje vmes...

Ampak ti podeduješ dejavnike in nagnjenost ne pa izoblikovano osebnost! In tako kot sem rekel vse se da sprogramirati, da se izvorna koda ne pojavi!

Glede te knjige pa bom prebral, ko bom mel par minutk časa ;)... Mogoče že takoj ...:D

antonija ::

Vsak mladic, vkljucno z clovekovim, se zacne dret ko mu manjka cesa. Od pticev naprej (ribe so bl tiha sorta:))). Torej je reakcija otroka ko je lacen povsem naravna, ni priucena, ampak podedovana in zapisana v njegovem ROMu. In tega ROMa se do konca zivljenja ne da zbrisat brez fizicnega posega v mozgane. In vsi podatki zapisani v ROMu so tam zato, da ohranjajo clovesko vrsto zivo. Z rivalstvom in bojem. Ze v zdajsnji druzbi se vedemo precej proti nasim nagonom, ker se pac lahko. Mamo vsega polno rit in se ni vec treba borit za vsako stvar.

Je pa ogromna vecina ljudi ki se se zmeri bori za stvari, ki jih sploh en rabjo, stvari ki jih ze itak majo prevec... to je pac clovekova narava. ROM. Neizbrisljivo. Ze to da zdaj nekaterim rata zivet brez (prevelikega) rivalstva je po svoje fenomen, nekateri bi pa radi to vzeli za izhodisce (normalno obnasanje) in cel svet spremenili v take primerke.

Sej slisi se vse lepo pa prav, sam kurc k ne dela. Jst bi tud rajs ziveu v svetu kjer ti vse k riti prnesejo pa kjer se ni treba kej velik matrat, pac oddelas siht in mas tolk kot vsi ostali (ki oddelajo siht). Ampak to nekak ne gre. Clovek (in vse zivali z njim) niso tko narjene.

Egoizem, sovrastvo, nestrpnost in podobno so pa skupne vsem zivalim, sam da one ne zmorejo razmisljat o tem. Ce dost gledat discovery lahk vidis zivali ki ubijajo ne za hrano, ampak samo za ubijanje. Vidis simpanze ki se tepejo med sabo in pustijo nasprotnika skoraj do smrti pretepenega na tleh in mirno odkorakajo stran. Wake up and smeel the fuckin' coffee!!! Sveta nismo nardil sami (se), ampak se je sam naredil. Mogoce nam ni vsec kaksen je, ampak tak je. Ce ma pa kdo namen civilizirat vse zivali (al pa sam cloveka, sej ni nic lazja naloga), pol nej pa najprej pogleda tist film (ne vem naslova) o otoku nekega doktorja ki je hotu civilizirat zivali. In rezultat experimenta.
Statistically 3 out of 4 involved usually enjoy gang-bang experience.

Tito ::

Tist film sem gledal in mi je bil bol tako pogojno užiten!

Bilo je pa kar precej karikirano in če bi se bol poglobil v film bi videl da je več plasten in kaj dejansko je hotel avtor stem pokazati. Sicer je že tea dolgo, tako da o tem ne morem govorit, ker sem zadevo popolnoma pozabil ...

Seveda je jok in stok ob potrebi značilno za vse vrste. SAmo čez čas, če opazuješ otroka opaziš da začne iskoriščati ta jok za doseganje ciljev. In to se kar hitro zgodi. In ravno to je tisto o čem govorim. Žvljenje je pisec programov. Pa da ne bo dvoma tudi živali se večino reči naučijo iz življenja najprej od matere potem pa od življenja samega. In živali ki ubijajo za užitek je neumnost in to velika. To ne gre za ubijanje iz užitka ampak boj za obstanek. Za formo ...

Zakaj opica skoraj zmasakrira drugo opico, preprosto zaradi tega, ker želi eliminirati konkurenco. Saj če ne bo konkurence bo več možnosti, da bo zaplodil alfa samico ...

Rodimo se brez znanja in s skromno programsko opremo. Torej manjkajo nam podatki in programi da bi lahko normalno živeli. Pri oblikovanju programske opreme nam sprva pomagajo starši v osnovni socializaciji podatke pa zbiramo sami! Kasneje vstopimo v izobraževalni sistem in se prilagajamo družbi tu se prične drugi del socializacije in vsa ta pot v ogromni meri vpliva na osebek!

Če se rodiš staršem razbojnikov še ni nujno da boš tudi sam razbojnik. Če živiš s starši je veliko večja vrjetnost da boš kot če si vzgojen v rejniški družini, ki ima zadeve pošlihtane!

Skratka večji del osebnosti je rezultat vzgoje. Le majhen fragment je tistega pridobljenega nagnjenja ki ga je zapustila narava!

Pa saj je razumlivo da z odkritji na področju genetike. Ko se pogovrjamo o GSO, kloniranju, genskem zdravljenju in ob odkritju genoma se veliko ljudi nadeja revolucionarnih odkritji in sedaj je popularno govoriti, da je vse posledica genetike!

Vsak ki se spozna na biologijo in na ekologijo ve, da na razvoj živega organizma delujeta predvsem dva dejavnika to je genetika (genotip) in okolje (fenotip). In še en preprost osnovnošolski primer: Če presadimo regrad iz alpskih pašnikov, kjer ima kosmate, drobne liste in majhne cvetove, v nižino, kjer je podnebje bol milo regrad dobi večje manj kosmate liste in velike cvetove. Primerov je še veliko od menjanja kožuha do najrazličnejših drugih reči! To ne pomni da pri tem genetika nima velikega upliva. Hočem le povedati, da genetika ne definira osnovnega vedenskega vzorca ampak okolje v katerem živimo! Torej je razlika če se rodiš v revni ali bogati družini. Potem je tudi razlika, če se rodiš nekje v Tibetu ali v Ljubljani! Enako velja če se rodiš muslimanski družini ali katoliški... Vsaka kultura ima svoje vrednote! Glede na vrednote je oblikovana družba in posamezniki ki istopajo so ideali ali pa izmečki!

antonija ::

Sej noben ni reku (vsaj upam da nisem:D) da okolje nima nikakrsnega vpliva na razvoj osebnosti, ampak pomojem je velik prevec dejavnikov ze zapisanih v clovekovih mozganih, da bi se jih dal zavestno kontrolirat. Sej bi slo dokler bi mel vsi vse pa bi vse stimal, ampak ko bi nastopila prva kriza ki bi spravla ljudi pod stres, bi pa razumno kontroliranje slo pa-pa in pride na sceno podzavest, ki se pa bolj kot ne ravna po nagonih (in res najbolj zakoreninjenih moralnih in verskih nacelih, pa se te niso nuja). Skratka, tak sistem pomojem ne more obstajat zaradi cloveka samega. Tak je kot je, pa mislit da ga je tko lahko prevzgojit je neumno.

Sploh pa rata se en konflikt ko se cloveku ni vec treba borit za nic: Dolgcajt. Zdej je zivljenje dokaj polno in stresno ker pac za nekaj zivis. Ce bi enkrta meli sistem, kjer si lahko vsak privosci vse, pa kjer lahk gres na havaje ko se ti pac zazdi, si kupis nov avto ko se ti zazdi al pa se bolj splosno zmerom delas tisto kar ti je najbolj vsec, ti kej hitro rata dougcajt. Lep primer so otricu in njihove pocitnice. Maja se komaj zivijo ko morjo hodit v solo, verjetno bi vsak dau tri prste zato da bi lahk ze meu pocitnice. Na koncu pocitnic (po dveh mescih) so ze tolk navelicani pocitnic, da se veselijo da grejo nazaj v solo (to ne velja za vse, ampak vseen). Clovk je narjen tko da hoce zmerom neki novga, zmerom neki vec. Ce ne materialnega, pa duhovnega. Nov avto al pa novo znanje sta lahk za dve razlicni osebi enako pomembni. Sam obojega je koncno malo, pa oboje pomeni dougcajt na daljsi rok.

Tale tehnokracija se zdalec ni dost premisljena in dodelana da bi lahk obstajala. Kot sm ze nekje na zacetku napisu: Najprej je treb pogledat kaj vse clovek rabi in kako se obnasa, pol pa iz tega nrdit nov sistem. Ne pa se neki idealnega zmislit in pol prisilit cloveka da more tja not pasat. To ne gre.
Statistically 3 out of 4 involved usually enjoy gang-bang experience.
«
1
2


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Možgani so neverjetno pozabljivi (strani: 1 2 )

Oddelek: Novice / Znanost in tehnologija
7113913 (10840) Lion29
»

Možganski skenerji lahko predvidevajo človeška dejanja (strani: 1 2 3 4 )

Oddelek: Novice / Znanost in tehnologija
18711125 (7821) Sputnik59
»

Diktatorstvo je morda gensko pogojeno (strani: 1 2 )

Oddelek: Novice / Znanost in tehnologija
576723 (5293) jype
»

Zavest, svobodna volja, determinizem (strani: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 )

Oddelek: Znanost in tehnologija
40422856 (16403) Matevžk
»

Dobrota (strani: 1 2 3 4 )

Oddelek: Problemi človeštva
1626942 (5261) Saladin

Več podobnih tem