Primerjava prometa - USA vs EU

Ameriški filmi radi prikazujejo avtoceste s 6-imi (ali še več) pasovi. Recimo en tak prizor:

Če računamo, da je treba 6-pasovnico še za nasprotno smer, govorimo o 12-ih voznih pasovih. Probam si predstavljati širino take ceste... na takšni površini bi lahko zgradil cele vasi. Vseeno pa so v filmih take avtoceste videti prenatrpane (glej sliko zgoraj).

V Evropi več kot 4-pasovnice nisem videl. Res pa je, da še nisem videl cele Evrope. Vseeno se mi zdi, da gre promet v Evropi v drugo smer - v smer zelene ali trajnostne mobilnosti. Temu v prid priča naslednja slika, ki prikazuje primerjavo železniškega omrežja v USA in EU:

Zdi se, da nekatere države znotraj USA sploh nimajo železniške povezave. Je boljše vlagati v ceste ali železnice, ne vem. Vem pa, da statistika pravi, da je železniški promet bolj varen kot cestni. Zato se sprašujem, kako da američani še vztrajajo pri cestah in niso uspeli zgraditi bolj povezanega železniškega omrežja.

Razmišljanje me je pripeljalo še do enega vprašanja.
Pri nas imamo max 3-pasovnice (odstavni, vozni, prehitevalni pas), avto pa je za slovenca statusni simbol, ki ga ima vsak. Kljub temu vsakodnevno berem in poslušam, koliko nesreč je na naših cestah, koliko ljudi zapelje v napačno smer ipd. Še enkrat - na 3-pasovni avtocesti. Če že 3-pasovnica lahko povzroča toliko težav in nesreč, kakšna more biti šele vožnja po natrpani 6-pasovnici? Se ljudje sploh znajo razvrščati? Koliko časa pred izvozom se moraš že pripraviti?

Sodelavec je bil lani na tritedenskem dopustu v ZDA. Je rekel, da ni mogel verjeti, kakšna gneča je na teh ogromnih avtocestah in kako počasi se vse premika.

2dark je 23. jul 2024 ob 20:43 izjavil:

V zda imajo težave tud s pločniki pa kolesarskimi stezami.

Takorekoč neobstoječe. Hoja in kolesarjenje sta za Američane nora koncepta. Saj so tudi mesta in predmestja tako zasnovana, da si brez avta skoraj popoln invalid.

Treba sprobat malo nemške avtoceste, sploh tam po šihtu, kakih petih, je šlo v USA veliko hitreje, mesta pa Munchen in Austin.

Ganon je 23. jul 2024 ob 21:02 izjavil:

Sodelavec je bil lani na tritedenskem dopustu v ZDA. Je rekel, da ni mogel verjeti, kakšna gneča je na teh ogromnih avtocestah in kako počasi se vse premika.

2dark je 23. jul 2024 ob 20:43 izjavil:

V zda imajo težave tud s pločniki pa kolesarskimi stezami.

Takorekoč neobstoječe. Hoja in kolesarjenje sta za Američane nora koncepta. Saj so tudi mesta in predmestja tako zasnovana, da si brez avta skoraj popoln invalid.

V mestih tipa NEw York jih imaš. Ampak njim ni v interesu načeloma, da bi se Američani gibali.

Sam štejem zgolj v plus, da imamo toliko kolesasrkih stez v Sloveniji. Premikanje je na razdalji 5-6 km in po mestu s skirojem sredi poletja prava milina.

Hangman je 23. jul 2024 ob 20:39 izjavil:

V Evropi več kot 4-pasovnice nisem videl.

Nizozemci majo tud 14 in več-pasovnice.

https://roadway.report/map ... tale link spada sem.

Btw, imamo kaj podobnega za naš vogal sveta?

Hangman je 23. jul 2024 ob 20:39 izjavil:

Zdi se, da nekatere države znotraj USA sploh nimajo železniške povezave. Je boljše vlagati v ceste ali železnice, ne vem. Vem pa, da statistika pravi, da je železniški promet bolj varen kot cestni. Zato se sprašujem, kako da američani še vztrajajo pri cestah in niso uspeli zgraditi bolj povezanega železniškega omrežja.

Enkrat sem gledal zanimiv dokumentarec o temu, zakaj ZDA nima bolj razvite železnice. V bistvu je nimajo kje zgraditi, ker tam kjer bi jo potrebovali je vse pozidano z drugo infrastrukturo. Obstoječe železnice so se delale proti koncu "divjega zahoda" in potem so malo zamudili z širitvijo in zdaj so tam kjer so. Če vpišeš v youtube "why usa railway sucks" boš dobil kar nekaj obrazložitev.

V zda so proizvajalci avtomobilov zlobirali praktično popolno odvisnost od avtomobila.

Netrunner je 24. jul 2024 ob 09:57 izjavil:

Hangman je 23. jul 2024 ob 20:39 izjavil:

Zdi se, da nekatere države znotraj USA sploh nimajo železniške povezave. Je boljše vlagati v ceste ali železnice, ne vem. Vem pa, da statistika pravi, da je železniški promet bolj varen kot cestni. Zato se sprašujem, kako da američani še vztrajajo pri cestah in niso uspeli zgraditi bolj povezanega železniškega omrežja.

Enkrat sem gledal zanimiv dokumentarec o temu, zakaj ZDA nima bolj razvite železnice. V bistvu je nimajo kje zgraditi, ker tam kjer bi jo potrebovali je vse pozidano z drugo infrastrukturo. Obstoječe železnice so se delale proti koncu "divjega zahoda" in potem so malo zamudili z širitvijo in zdaj so tam kjer so. Če vpišeš v youtube "why usa railway sucks" boš dobil kar nekaj obrazložitev.

Železnice v Usa so v privat lasti, gradijo se tam, kjer se res splača, ni interesa povezovanja železniške infrastrukture. Med mesti imajo ogromno prostora za gradnjo, pa tega ni.

WizzardOfOZ je 23. jul 2024 ob 23:23 izjavil:

Pa razlika je, da tam večinoma vsi vozijo po omejitvah in če je 65mph, potem skoraj vsi vozijo 65mph.

Ne vem kako je v Teksasu, ampak v okolici SF 10 let nazaj prakticno nihce ni vozil po omejitvah. ZDA so prevelika drzava, da bi lahko posplosevali.

Pri nas so tudi gradbeniki zlobirali tretji pas (primorska AC, štajerska) . In dodatne priključke (Dragomer).

Pač oni rabijo posel. In to se fino prodaja na volitvah.

V resnici pa ne rabimo novih pasov. Ampak zgledno urejen javni promet, predvsem železnico v kombinaciji z vsemi ostalimi.

Gagatronix je 25. jul 2024 ob 16:40 izjavil:

Ja, železniško omrežje v ZDA si lasti žnj različnih družb, stanje vzdržanjevanja (nič ali minimalno) se zadnja leta vedno pogosteje kažejo, potem se pa folk čudi zakaj bi nekdo šel z AMTRAK-om na relaciji SF-NY ... super, dobesedno 80 ur.

Mnja, železniško omrežje v lasti žnj različnih družb, politika upravljanja in stanje vzdrževanja je tako/tako, meddržavne povezave so tako/tako, čeprav se zadnja leta to malo bolj spodbuja. Potovanje iz enega konca kontinenta na drugega z vlakom, da premagaš razdaljo dobrih 4.300km pa traja 3 dni. Groza!

Aja, govorim seveda o EU, Lizbona - Talin. :))

starfotr je 25. jul 2024 ob 17:46 izjavil:

V resnici pa ne rabimo novih pasov. Ampak zgledno urejen javni promet, predvsem železnico v kombinaciji z vsemi ostalimi.

Seveda rabimo nove pasove in tudi novo avtocesto mimo kočevja do hrvaške.

To kar imamo sedaj je bilo zasnovano in projektirano leta 1972. Od takrat naprej novega projektiranja ni bilo. Samo da takrat se je tam vozilo 5 fičekov, stoenka in 2 dijanci ter en kamion na uro. Danes pa se pa pelje v istem času samo 2000 kamionov in 10.000 osebnih vozil po tej isti cesti v tisti uri.

Glede na to, da ko se pri nas zgodi nesreča, postane avtocesta parkirišče, je štiri pasove še vedno dovolj, da se promet vsaj premika. Ravno zato rabimo po vseh avtocestah še vsaj en pas zraven. Pa še drugi tir in kamione, ki samo prečkajo slovenijo, vse na vlake.

Sem pa takoj za kolesarske steze po celi sloveniji, ločene od cest z vsaj 2m trave (in po možnosti 2m visoko ograjo).
Že Balaton na Madžarskem nam je lahko za zgled:



Pa še moj pogled na Texas in promet tam. Resnično nismo naleteli na noben večji zastoj v malo več kot 2500 miljah, ki smo jih prevozili. Tesel je bilo presenetljivo malo (v vsem času smo nekje 4 videli, pa še to dva pickupa), smo pa videli po moje vse znamke in tipe pickupov. Tega je tam res morje.
Celoten promet se je premikal stalno po omejitvi, s tem da je tam enaka omejitev za vse, tudi kamione. Torej če je omejitev 70 milj na uro, se s to hitrostjo premikajo vsi, tako avtomobili, kot avtobusi in kamioni. In po vseh tistih 6 pasovnicah smo videli zelo malo primerkov, ki so nas prehiteli s hitrostjo dosti preko omejitve, pa še tiste smo ponavadi videli par km naprej, ko jih je policaj imel ustavljene ob cesti.

Pri njih ni prepovedano prehitevat po desni.

WizzardOfOZ je 25. jul 2024 ob 20:56 izjavil:

Sem pa takoj za kolesarske steze po celi sloveniji, ločene od cest z vsaj 2m trave (in po možnosti 2m visoko ograjo).

Sicer sem offtopic, ampak mislil sem precej sirse kolesarske ceste, kjer lahko nekdo z e-kolesom pici tudi 30km/h in varno prehiteva kolesarja, ki se vozi s 15km/h. Torej, potrebna bi bila vecpasovnica (sirsa kot na sliki).

starfotr je 25. jul 2024 ob 17:46 izjavil:

Pri nas so tudi gradbeniki zlobirali tretji pas (primorska AC, štajerska) . In dodatne priključke (Dragomer).

Pač oni rabijo posel. In to se fino prodaja na volitvah.

V resnici pa ne rabimo novih pasov. Ampak zgledno urejen javni promet, predvsem železnico v kombinaciji z vsemi ostalimi.

Kako ne rabimo? vsaj vse vpadnice proti lj morajo biti na 3 pasih ... Lahko tudi MB , ko že nekej delajo pri Framu...

starfotr je 25. jul 2024 ob 17:46 izjavil:

V resnici pa ne rabimo novih pasov. Ampak zgledno urejen javni promet, predvsem železnico v kombinaciji z vsemi ostalimi.

Nehajte že sanjati o javnem prometu, ker je Slovenija premajhna in preveč razseljena za javni promet.

In vsi, ki sanjate o javnem prometu, hočete, da ga uporabljajo drugi, da se boste lahko vi normalno vozili z avtom.

WizzardOfOZ je 25. jul 2024 ob 20:05 izjavil:

Seveda rabimo nove pasove in tudi novo avtocesto mimo kočevja do hrvaške.

Tole...

Po možnosti kar s tunelom pod Ljubljano .

Da se znebimo tistih glupih švabom in Avstrijcev, ki niti tankajo ne pri nas.

To avtocesto bi koristili VSI dopustniki, lahko bi pa naredili, da ne spada pod DARS, da bi lahko ekstra kasirali.

"Nikoli" je dolgo obdobje :)

Avtocesta na dolgi rok spremeni celo dinamiko poseljevanja. Zadeva je refleksivna. (ne trdim sicer, da je kocevska avtocesta smiselna, verjetno ni).

Pretirano investiranje v javni promet v Sloveniji je neumnost, ker je v velikem delu drzave poseljenost prevec razdrobljena.

"In vsi, ki sanjate o javnem prometu, hočete, da ga uporabljajo drugi, da se boste lahko vi normalno vozili z avtom." - to dejansko v veliki meri drzi.

denabiker je 26. jul 2024 ob 12:37 izjavil:

Res je žalostno, da se tudi Hrvati vozijo v LJ vsakodnevno delat, ker imamo lenuhe doma, socialkarje, kavčarje po tistih blokih gnijejo v luknjah....

Ja, in ti lenuhi bi radi blokirali vse delavce, da do službe nebi mogli priti.

Ne vem zakaj socialkarjem ne damo lopat v roke, pa naj grejo na roke kopat drugi tir, če jih že podpiramo z visokimi davki.
Mogoče bi socialkarji lahko celo rikše fural ob avtocestah, da se nebi toliko ljudi vozilo po avtocestah.

gozdar1 je 26. jul 2024 ob 07:21 izjavil:

In čez 5 let bomo potrebovali 4 pasovnice...že dolgo je znano, da širjenje cest samo pripomore k še več prometu in na koncu si na istem.
Seveda pa gre dodajnje pasov dobro skozi pri raji in lepo zgleda na volitvah.

Slovencev je 2mio skupaj. Kdo bo pa zapolnil vse te pasove?

miha98 je 26. jul 2024 ob 07:11 izjavil:

starfotr je 25. jul 2024 ob 17:46 izjavil:

Pri nas so tudi gradbeniki zlobirali tretji pas (primorska AC, štajerska) . In dodatne priključke (Dragomer).

Pač oni rabijo posel. In to se fino prodaja na volitvah.

V resnici pa ne rabimo novih pasov. Ampak zgledno urejen javni promet, predvsem železnico v kombinaciji z vsemi ostalimi.

Kako ne rabimo? vsaj vse vpadnice proti lj morajo biti na 3 pasih ... Lahko tudi MB , ko že nekej delajo pri Framu...

V Hočah so fajn zajebali, ko se pelješ proti Mb. V tistih prvih semaforih (odcep za idustrijsko cono) so naredili odcep na desno, niso pa naredili odstavnega pasu.

Ja kdo pa bo vsak dan stal na vročem pa mrzlem na avtobus za lj? Ni to tak enostavno... Pa prestapljat pol.. eh. Ni to Nemčija.. Pri nas je to razred nižje...

Tole kar imamo v Sloveniji ni J od javnega prevoza... Koliko rabiš od Mb do Kopra? 6 ur po tamalem... Z avtom 3.. Pol veš kakšen je naš javni prevoz...

dokler bo tako od mene ne pričakuj ničesar...

članek na Yale je poveden zakaj imajo v US širše caste.

Iztočnice

Part of the problem is that the U.S. has had the good fortune of developing as an expansive, rich country, with plenty of extra space and cheap energy. Yes, we Americans love our national parks. But we live in a country with big houses. Big cars. Big commutes.

In many European countries, space has always been something of a premium, forcing Europeans early on to live with greater awareness of humans' negative effects on the planet. In small countries like the Netherlands, it's hard to put garbage in distant landfills because you tend to run into another city. In the U.S., open space is abundant and often regarded as something to be developed. In Europe you cohabit with it.

Also, in Europe, the construction of most cities preceded the invention of cars. The centuries-old streets in London or Barcelona or Rome simply can't accommodate much traffic -- it's really a pain, but you learn to live with it. In contrast, most American cities, think Atlanta and Dallas, were designed for people with wheels.

Likewise, in Germany, I've seen blocks of townhouses that are "passive" houses -- homes so efficient they do not need to be heated. And an upscale suburb that had banned cars from its streets; you could own a car, but it had to be kept in a garage at the edge of town where parking spaces cost over $30,000 a year, meaning that few people owned cars and those who did rarely used them for small daily tasks like shopping.