☰

» »

Dogovori o novi nuklearki v Sloveniji?

Dogovori o novi nuklearki v Sloveniji?

Temo vidijo: vsi
««
6 / 22
»»

LightBit ::

Glugy je izjavil:

https://www.rtvslo.si/znanost-in-tehnol...

"Operaterji so bili preveč samozavestni in so v nekem trenutno celo izključili del varnostnih sistemov, ki bi ustavil reaktorje. Tako rekoč so izključili zavore - tega se pri nas seveda ne da narediti."
"V nekem trenutku so reaktor pripeljali v zelo nestabilno stanje. Že projektant je opozarjal, da moč reaktorja ne sme biti manjša kot 20 odstotkov, saj ga morajo takrat ustaviti. Oni so delali naprej, zato se je zaradi povečanja moči reaktorja ta še bolj povečala in je reaktor razneslo. Tisti trenutek se ni nič pokvarilo, polomili so ga ljudje."

Izklop varnostnih sistemov je bil standarden postopek pri RBMK. Ko so pritisnili na zavore, so te zagorele.
RBMK ni samo zastarel. RBMK je nor dizajn.

mailer ::

nevone je izjavil:

pač pa da so sicer nevarne, ampak da je siceršnja korist tako velika, da pretehta žrtve BOLJ kot je to v primeru vetrnic.


Spet opletaš.

o+ nevone

V primeru nesreče podobne černobilu je 90% Slovenije, 25% Avstrije in 50% Hrvaške neprimerna za bivanje naslednjih koliko let?
Asus B560-I, Intel 11500, Corsair 16GB 3200MHz

nevone ::

V primeru nesreče podobne černobilu je 90% Slovenije, 25% Avstrije in 50% Hrvaške neprimerna za bivanje naslednjih koliko let?


Sej nuklearko že imamo. Smo jo pridelali takrat, ko ljudje niso bili presiti vsega.

o+ nevone
Either we will eat the Space or Space will eat us.

vostok_1 ::

nevone je izjavil:

V primeru nesreče podobne černobilu je 90% Slovenije, 25% Avstrije in 50% Hrvaške neprimerna za bivanje naslednjih koliko let?


Sej nuklearko že imamo. Smo jo pridelali takrat, ko ljudje niso bili presiti vsega.

o+ nevone


To je res. Smo pa danes prenajedeni....literally.
There will be chutes!
It came from the lab.
Like tears in rain. Time to die. v_1 2012-21

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: vostok_1 ()

krucymucy ::

ZaphodBB je izjavil:


Da o neizbežnem podretju jezov niti ne govorimo. Ampak hej, jaz sem prepričan, da je strošek poplave celega porečja Drave že vključena v ceno hidroelektrarn (kar se rado očita jedrski energiji).

tale se niti podrl ni, pa je bilo 2.000 zrtev.

Vajont Dam @ Wikipedia

krneki0001 ::

Če hočeš res hudo elektrarno v sloveniji moraš postavit jez malo naprej od tolmina proti gorici in poplavit kompletno dolino soče. S tem dobiš noro veliko jezero, ki bo dajalo elektrike nekje toliko kot krško.
To idejo so imeli fašisti pred WW2, samo jim na srečo ni šlo skozi, drugače mi doline soče nebi imeli.

https://www.renton.si/kako-je-jugoslavi...

Zgodovina sprememb…

Smrekar1 ::

vostok_1 je izjavil:


Iter naj bi šele 2035 začel delovat. Dodajmo še 10 let raziskovalnega dela. Pol šele prvi prototip net producing elektrarne, ki bo spet terjal 20 let.
To se bo zavleklo tam v leto 2070.


ITER je prvi prototip net producing elektrarne. Če bo leta 2035 začel delovat lahko tistih 30 let črtaš in bo prva elektrarna zgrajena nekje med 2040-50.

Torij pa ima že skoraj vse koncepte preštudirane.


Ja in v nobenem izmed njih ni zlahka stroškovno učinkovitejši od urana. Najbrž zmotno misliš, da je torij varnejši od urana. To je neumnost. Torij je varnejši samo v toliko, da iz njega ne moreš narediti jedrskega orožja (razen primitivnega radiološkega). Kar se tiče varnosti elektrarn ima enake probleme kot uran.

Plus vse koncepte ima preštudirane tudi fuzija. Ostajajo samo tehnološki problemi, ki so sicer konkretni, ampak nagrada za fuzijo je dokaj enormna. Če bi nas bilo 10x več, pri 10x večji porabi energije na osebo če bi 90% energije porabili za namene, ki jih prva dve točki ne zajemata in bi vse to dobili iz fuzijskih elektrarn bi za to plačali približno 1 mm morske gladine na 300 let in malo helija, ki nam ga, mimogrede, primanjkuje. V 6000 letih take civilizacije bi morje spravili na nivo kot ga je imelo pred industrijsko revolucijo. Tako civilizacijo bi lahko teoretično furali milijon let ali še dlje, preden bi se pojavile resne težave. To je potencial fuzije.

Kaj omogoča torij? Malo cenejšo jedrsko energijo?

krneki0001 je izjavil:


Pa ne tak kot test ti misliš.


Aja torej se zdaj strinjaš, da je bil test in si se prej motil?

Kul.

Poanta še vedno ostaja - ta reaktor bi moral v remont in so se vseeno odločili, da bodo še test naredili.


Remonte se pri jedrskih reaktorjih dela na ~20 let. Tudi pri rusih. Černobil je deloval šele dve leti, šlo se je za test ali je elektrarna v redu zasnovana. Vsekakor imaš primerno izbrano ime.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Smrekar1 ()

krneki0001 ::

Smrekar, nehaj že nakladat, ker nimaš pojma o teh zadevah.

The accident at the Chernobyl reactor happened during an experimental test of the electrical control system as the reactor was being shut down for routine maintenance.


Torej preden bi naredili redno vzdrževanje na tem reaktorju, so naredili še vajo.

Invictus ::

Problem Černobila je bil, ker so ustavili prav vse varnostne mehanizme, ki bi lahko preprečili katastrofo. Ampak prav vse... Kao simulacija, kaj bi se zgodilo. In če so sposobni zadevo ustaviti.

Inženirji so opazili, da gre vse k hudiču, ampak glede na stanje hierarhije v Sovjetski zvezi si ni nihče upal ukrepati, vodstvo pa ni opazilo sranja. Posledice so jasne.

Šlo je povsem za človeško napako in ne za sam design reaktorja. Čeprav imeti moderator iz grafita, ki je gorljiv, najbrž ni najbolj pametno ;).
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."

http://goo.gl/2YuS2x

ZaphodBB ::


In poanta vsega je da so napako zagrešili delavci, ki so test delali, kar pomeni človeško napako, ki si je danes ne smeš več privoščit.

Ne še hujše je bilo. Napako je zagrešil družbenopolitični komisar, ki je hotel ugoditi centralnemu komiteju in je kljub svarilom inženirjev odredil izklop varnostnih mehanizmov. Ker je pač v skladu z ideologijo, da komunizem je neustavljiv in vsak, ki mu oporeka je imperialistični saboter.

Smrekar1 ::

krneki0001 je izjavil:


Torej preden bi naredili redno vzdrževanje na tem reaktorju, so naredili še vajo.


Remont je običajno malo večja zadeva kot zgolj redno vzdrževanje. Kakorkoli, nobenih indicov ni, da bi imelo vzdrževanje neposredno povezavo z nesrečo.

kixs ::

V NEK delajo remont vsako leto za en mesec.

krneki0001 ::

Smrekar1 je izjavil:

krneki0001 je izjavil:


Torej preden bi naredili redno vzdrževanje na tem reaktorju, so naredili še vajo.


Remont je običajno malo večja zadeva kot zgolj redno vzdrževanje. Kakorkoli, nobenih indicov ni, da bi imelo vzdrževanje neposredno povezavo z nesrečo.


Seveda je imelo vzdrževanje neposredno povezavo. Ker so vedeli, da bodo ugasnili reaktor zaradi remonta, se je našel en komunistični smrekar, ki je zahteval test, da se "shutdown" naredi ročno z vsemi avtomatizmi izklopljenimi.

pegasus ::

Dajmo še malo zganjat paniko: Windscale fire @ Wikipedia
Obstaja tudi lep dokumentarec o tem, poiščite ga na yt.

kotanyi ::

poweroff je izjavil:


Ne razumeš kaj sploh govoriš. Ti bom razložil kot osnovnošolskemu otroku.

Pri izračunavanju negativnih posledic imaš dva pristopa.


Da. Takega, ki upošteva realnost in dejstva, in takega ki upošteva iracionalne strahove ter izmišljeno škodo. Tvoj je tadrugi.

A zdaj bo?

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: kotanyi ()

Smrekar1 ::

krneki0001 je izjavil:


Seveda je imelo vzdrževanje neposredno povezavo.


To je napaka vodstva in neprimerno urjenje osebja. Če bi stvari izvedli v skladu s predpisanimi in potrebnimi varnostnimi ukrepi vzdrževanje ne bi imelo na varnost nobenega vpliva.

To je tako kot da bi nebivedu pijan povzročil nesrečo in za nesrečo okrivil prodajalca, ki mu je prodal avto, češ če mu ne bi prodal avta ne bi mogel voziti pijan in povzročiti nesreče.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Smrekar1 ()

WarpedGone ::

krucymucy je izjavil:

ZaphodBB je izjavil:


Da o neizbežnem podretju jezov niti ne govorimo. Ampak hej, jaz sem prepričan, da je strošek poplave celega porečja Drave že vključena v ceno hidroelektrarn (kar se rado očita jedrski energiji).

tale se niti podrl ni, pa je bilo 2.000 zrtev.

Vajont Dam @ Wikipedia


Ja, HE so taki v gorah speči zmaji. Redko kdo sploh ve za nevarnost, še manj se jih zaveda obsega možnih posledic, ko hudič vzame šalo. Tale Vajont primer je 'luštna' demonstracija političnega cluster-fucka in možnih posledic, ki so se končale pri 2 jurja žrtev samo zato, ker je v bližini jezu bilo le par relativno majhnih vasic. Teh dva jurja je dobesedno komplet prebivalstvo ki je živelo pod jezom. Ironija je, da je jez sam po sebi ostal praktično nepoškodovan.

The flooding from the huge wave in the Piave valley destroyed the villages of Longarone, Pirago, Rivalta, Villanova and Faè, killing around 2,000 people and turning the land below the dam into a flat plain of mud[8] with an impact crater 60 metres (200 ft) deep and 80 metres (260 ft) wide.


The landslide was complete in just 45 seconds, much faster than predicted, and the resulting displacement of water caused 50,000,000 cubic metres (65,000,000 cu yd) of water to overtop the dam in a 250-metre (820 ft) high wave.


It was calculated that the force of the water against the dam was twice the force generated by the explosion of the Hiroshima atomic bomb.


250 m visok val vode?
60 m globoka luknja kjer je val udaril ob tla?
5 povsem zradiranih vasic?

In več let opozorilnih znakov, katere so strokovnjaki uspešno ignorirali.
Pri skoraj čisto vsaki večji katastrofi z izjemo kakšnih potresov, se izkaže da stvari niso šle kot bi morale it. Vedno je zraven človeški faktor. Kako predlagate da se bo v prihodnjih JE ta človeški faktor odstranil?

Bomo nastavili bolj poštene ljudi? Dedka mraza?
Varnost je samo v številkah - zmanjšat moč in obseg zadeve in bo tudi ob morbitnem sranju žrtev relativno malo.
Seveda je pa potem potrebno več takšnih malih objektov. JE v ta scenarij ne paše, sončne elektrarne pašejo, veterne elektrarne pašejo, mini HE pašejo.
Zbogom in hvala za vse ribe

ZaphodBB ::

In več let opozorilnih znakov, katere so strokovnjaki uspešno ignorirali.
Pri skoraj čisto vsaki večji katastrofi z izjemo kakšnih potresov, se izkaže da stvari niso šle kot bi morale it. Vedno je zraven človeški faktor. Kako predlagate da se bo v prihodnjih JE ta človeški faktor odstranil?

Bomo nastavili bolj poštene ljudi? Dedka mraza?
Varnost je samo v številkah - zmanjšat moč in obseg zadeve in bo tudi ob morbitnem sranju žrtev relativno malo.
Seveda je pa potem potrebno več takšnih malih objektov. JE v ta scenarij ne paše, sončne elektrarne pašejo, veterne elektrarne pašejo, mini HE pašejo.

Potem moramo zapreti tudi HE. Ker očitno ne znamo obvladati človeškega faktorja.

News flash - velike količine energije so povezane z... Velikimi količinami energije. Ko se velike količine energije sprostijo, je huda pizdarija.

Mene v resnici ne skrbijo jedrske elektrarne in hidro elektrarne. Mene najbolj skrbijo baterije. Res mislim, da smo preveč pogumni in premalo pametni, ko tako nonšalantno na svojih telesih nosimo tako nevarne bombe.

p.s.: V resnici po tej liniji razmišljanja hitro ugotovimo, da o hidroelektrarne mnogo nevarnejše od jedrskih.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: ZaphodBB ()

nevone ::

JE v ta scenarij ne paše, sončne elektrarne pašejo, veterne elektrarne pašejo, mini HE pašejo.


A si ti prepričan, da veš kaj govoriš? Ali je sedaj poleg atomobilske industrije treba razsipat še energetsko?

o+ nevone
Either we will eat the Space or Space will eat us.

Zgodovina sprememb…

  • spremenila: nevone ()

ZaphodBB ::

nevone je izjavil:

JE v ta scenarij ne paše, sončne elektrarne pašejo, veterne elektrarne pašejo, mini HE pašejo.


A si ti prepričan, da veš kaj govoriš? Ali je sedaj poleg atomobilske industrije treba razsipat še energetsko?

o+ nevone

V imenu revolucije je treba razsipat vse.

krneki0001 ::

Smrekar1 je izjavil:

krneki0001 je izjavil:


Seveda je imelo vzdrževanje neposredno povezavo.


To je napaka vodstva in neprimerno urjenje osebja. Če bi stvari izvedli v skladu s predpisanimi in potrebnimi varnostnimi ukrepi vzdrževanje ne bi imelo na varnost nobenega vpliva.

Če bi čebula ne imela če, bi bila bula. Če nebi imeli remonta, tudi tega testa nebi opravljali, ker je ta test bil izključno za ročni "shutdown" reaktorja.

kotanyi ::

WarpedGone je izjavil:

In več let opozorilnih znakov, katere so strokovnjaki uspešno ignorirali.
Pri skoraj čisto vsaki večji katastrofi z izjemo kakšnih potresov, se izkaže da stvari niso šle kot bi morale it. Vedno je zraven človeški faktor. Kako predlagate da se bo v prihodnjih JE ta človeški faktor odstranil?


"večji katastrofi"

Pa a vemo, kako velika je tale "večja katastrofa"? A je že kdo od vas nasprotnikov dal dejanske cifre na mizo, kaj pomeni večja katastrofa? 100 ljudi? 1000? Miljon? Karkoli?

Jaz vas poslušam, pa slišim samo natolcevanja o skrivanju podatkov, o menda strašansko hudih nesrečah, o špekulativnih ocenah žrtev ki variirajo povsod med par 10 pa do 90.000, nihče pa ni dal ene same resne študije o realni nevarnosti JE in življenjih. Nihče ni komentiral dejstva, da tudi najdivjejše ocene žrtev ne dosegajo tistih od drugih virov. Kar je edina data ki šteje.

Ne, vi boste zeleni, ker je to IN pa ker je sevanje menda scary. Kaj je že rekel eden? Ideologi in religiozneži.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: kotanyi ()

poweroff ::

ZaphodBB je izjavil:

Ker je pač v skladu z ideologijo, da komunizem je neustavljiv in vsak, ki mu oporeka je imperialistični saboter.

Zveni znano.
Jedrski napredek je neustavljiv in vsak "zeleni", ki mu oporeka je komunistični saboter. :))

kotanyi je izjavil:

Da. Takega, ki upošteva realnost in dejstva, in takega ki upošteva iracionalne strahove ter izmišljeno škodo. Tvoj je tadrugi.

To si malo zamešal. To je tvoj. Izmišljuješ si škodo pri vetrnicah, pozabljaš na škodo zaradi nezmožnosti življenja na kontaminiranih območjih in imaš iracionalni strah pred energetsko krizo. Now it is fixed. >:D
sudo poweroff

blay44 ::

Pa poglej stvar malo drugače.
Računica je rekla, da imamo maldi prepolne riti. LOL
Morda ona.

Nek krško pač že obstaja. Čistega dobička imajo(javni viri) cca 4 EUR na megawatno uro. Torej, če dela s polno močjo 24h imajo 70000 ojrov na dan.
Sicer se nekaj govori, da so jo ob zadnji menjavi uparjalnika malo nabrili in ima sedaj večjo moč od prvotne.
To je plačilo Slovencem za tveganje in odpadke. Polovička tega gre še Hrvatom.
Z novo bo mogočem malo boljše, če ne bodo pobrale obresti.
Je to vredno tveganja LOL
Imamo mogoče kakšno drugo industrijo v katero bi vložili, kakor je eden prej rekel, 5 milijard in bi imeli večji donos ob manjšem tveganju?

poweroff ::

kotanyi je izjavil:

Pa a vemo, kako velika je tale "večja katastrofa"? A je že kdo od vas nasprotnikov dal dejanske cifre na mizo, kaj pomeni večja katastrofa? 100 ljudi? 1000? Miljon? Karkoli?

Pa saj to se ve, kaj je večja katastrofa. Od stopnje 5 dalje: International Nuclear Event Scale @ Wikipedia

kotanyi je izjavil:

Jaz vas poslušam, pa slišim samo natolcevanja o skrivanju podatkov

Tole si se pa debelo zlagal. Ne gre za natolcevanja, gre za dejstva.

Lahko pa mi dostaviš seznam vseh pri IAEA registriranih jedrskih nesrečah in bom vzel o laganju nazaj.

kotanyi je izjavil:

o špekulativnih ocenah žrtev ki variirajo povsod med par 10 pa do 90.000

Jaz samo trdim, da različni viri navajajo različne številke in ne moreš vzeti tistega, ki ti paše - ne da bi analiziral še ostale vire. Ker če se pogovarjamo o 100 žrtvah iz študije A je povsem smiselno vprašanje zakaj ne o 93.000 iz študije B.

Skratka, lažeš in zavajaš. Hkrati pa ne znaš odgovoriti niti na najbolj osnovna vprašanja (oz. provokacije 8-)).
sudo poweroff

nevone ::

Jaz samo trdim, da različni viri navajajo različne številke in ne moreš vzeti tistega, ki ti paše


Saj ne vzamejo tistega, ki jim paše, ampak tistega, ki je kaj vreden in ki je uporaben. To, da vzamejo tistega, ki jim paše je tvoja domena.

o+ nevone
Either we will eat the Space or Space will eat us.

WarpedGone ::

A si ti prepričan, da veš kaj govoriš? Ali je sedaj poleg atomobilske industrije treba razsipat še energetsko?


Inevitable.
Zbogom in hvala za vse ribe

nevone ::

WarpedGone je izjavil:

A si ti prepričan, da veš kaj govoriš? Ali je sedaj poleg atomobilske industrije treba razsipat še energetsko?


Inevitable.


To je brez veze. Nič ni inevitable. Energetske bilance kažejo svoje. Možno, da bomo delali mimo njih, ni nam pa treba.

o+ nevone
Either we will eat the Space or Space will eat us.

kotanyi ::

poweroff je izjavil:

Skratka, lažeš in zavajaš. Hkrati pa ne znaš odgovoriti niti na najbolj osnovna vprašanja (oz. provokacije 8-)).


Cifre na plano, bro. Češnanje pa politiziranje inženirjem ne pomeni nič.

poweroff ::

nevone je izjavil:

Saj ne vzamejo tistega, ki jim paše, ampak tistega, ki je kaj vreden in ki je uporaben.

Ja, tistega, ki je uporaben za namene njihove propagande. :))

NoName... cifre in dejstva sem dal na mizo. Statistična študija verjetnosti. Dejstvo, da podatkov iz IAEA ni. Lahko začneš s statistično študijo.
sudo poweroff

nevone ::

Ja, tistega, ki je uporaben za namene njihove propagande.


Sej dobra propaganda je čisto ok. Če bomo imel štrom, je to dobra propaganda.

Tisto, kako je to ekstra nevarno, pa lahko vsak čivka ... vredno ... za vsako stvar.

o+ nevone
Either we will eat the Space or Space will eat us.

ZaphodBB ::

Jedrski napredek je neustavljiv in vsak "zeleni", ki mu oporeka je komunistični saboter. :))

Jaz razumem, da tebe skrbi predvsem zanikanje tveganja in pretekli primeri njih uresničitve. Jaz, kot navijač za jedrsko tehnologijo sem mnenja, da je tvoja skrb in nje izražanje povsem na mestu.

kotanyi ::

poweroff je izjavil:

NoName... cifre in dejstva sem dal na mizo. Statistična študija verjetnosti. Dejstvo, da podatkov iz IAEA ni. Lahko začneš s statistično študijo.


Si bom sposodil - bullshit. Dal nisi nič. Tvoje statistične študije verjetnosti so uboge, za povrh pa niti ne adresirajo temeljnega problema - konkretnih posledic za življenja ljudi, temveč le verjetnost nuklearnega eventa. Skratka, tvoje cifre pa dejstva niso cifre pa dejstva, temveč špekulacije. Cifre zgledajo drugače.

Naprimer takole. Pa takole. Pa takole.

Ima tvoja stran kaj takega? Ne, ane? Imate pa FUDa na odmet.

poweroff ::

kotanyi je izjavil:

Tvoje statistične študije verjetnosti so uboge

Sicer niso moje ampak od dveh uglednih statistikov, pa vendar - verjetno ti ne bo problem pokazati kje sta napačno izračunala.
sudo poweroff

nevone ::

Sicer niso moje ampak od dveh uglednih statistikov, pa vendar - verjetno ti ne bo problem pokazati kje sta napačno izračunala.


In kaj naj zdaj s to statistiko?

o+ nevone
Either we will eat the Space or Space will eat us.

poweroff ::

Ja ne vem, če so statistične študije uboge, naj človek pokaže kje so uboge in napačne.

Če pa ne, potem je enako veljaven argument Greenpeacea, da so jedrske elektrarne slabe. Ker pač so, ane.
sudo poweroff

nevone ::

Če pa ne, potem je enako veljaven argument Greenpeacea, da so jedrske elektrarne slabe. Ker pač so, ane.


Če rečeš, da so jedrske slabe (pri čemer sam veš, da ni tako) in pri čemer eno že imamo in nam odlično služi, si samo potisnil v smer, da se nekaj pozitivnega ne zgodi, ker pač zahtevamo 100% varnost. To ne pelje nikamor. Potem se vse projekte začne blokirati in iskati razloge, čemu nekaj ne bi bilo dobro.

Če ima zadeva več pozitivnih učinkov, se pač ne postavljaš na glavo, da bi to preprečil ampak skušaš dodati svoj doprinos k uspehu.

Tole nasprotovaje jedrski elektrarni je ena od bolezeni sodobnega časa.

Daj povej, kaj tista statistična študija uglednih statistikov doprinese k varnosti? Čisto nič. Je zgolj v funkciji preprečitve izgradnje oziroma v funkciji, da se onemogoča ljudi, ki so sposobni nekaj narediti precej kvalitetno.

o+ nevone
Either we will eat the Space or Space will eat us.

Okapi ::

Tole nasprotovaje jedrski elektrarni je ena od bolezeni sodobnega časa.
Strah pred gensko spremenjenimi organizmi in kloniranjem je še večja cokla razvoja.

poweroff ::

nevone je izjavil:

Če rečeš, da so jedrske slabe (pri čemer sam veš, da ni tako) in pri čemer eno že imamo in nam odlično služi, si samo potisnil v smer, da se nekaj pozitivnega ne zgodi, ker pač zahtevamo 100% varnost.

Kot prvo, imaš prav. Ne trdim, da so jedrske elektrarne slabe. Kot drugo, ne zahtevam 100% varnosti. Seveda si želim čim večjo varnost, mi je pa jasno, da 100% ne more biti. Nikjer.

nevone je izjavil:

Če ima zadeva več pozitivnih učinkov, se pač ne postavljaš na glavo, da bi to preprečil ampak skušaš dodati svoj doprinos k uspehu.

No, to je nekaj, kar me zanima. Tista študija števila žrtev na megawat sicer nakazuje v smer, da je pozitivnih učinkov več kot negativnih. Je pa seveda še nekaj odprtih vprašanj. Tudi glede stroškov v primeru katastrofe ("socializacija"?), itd.

nevone je izjavil:

Daj povej, kaj tista statistična študija uglednih statistikov doprinese k varnosti? Čisto nič. Je zgolj v funkciji preprečitve izgradnje oziroma v funkciji, da se onemogoča ljudi, ki so sposobni nekaj narediti precej kvalitetno.

No, to se pa ne strinjam. Po tej logiki se ne bi smelo govoriti in pisati o ničemer, kar je lahko v funkciji onemogočanja ljudi, ki so sposobni nekaj narediti precej kvalitetno. S tem se verjetno opravičuje tudi skrivanje podatkov o nesrečah, Sovjetsko zamolčevanje pravih razsežnosti Černobila, itd.

Kje sem to že slišal?

Aja, v bivši državi in v Severni Koreji. Tam ljudje ne smejo govoriti in pisati o ničemer, kar je lahko "v funkciji onemogočanja ljudi, ki so sposobni nekaj narediti precej kvalitetno" - torej partije, ki "nam zagotavlja svetlo prihodnost".

V svojem bistvu si pravzaprav precej totalitarna. Verjamem, da z dobrimi nameni, pa vendarle.
sudo poweroff

Okapi ::

Ja, včasih je, ker ljudje v povprečju nismo popolni, niti dovolj izobraženi, bolje kaj zamolčati kot povzročiti paniko. Bolje v čisto konkretnem smislu - z manj povzročene škode v denarju in življenjih.

Otrok umre zaradi reakcije po cepljenju. To pride v časopis, določeno število staršev zato otrok ne cepi in posledica so trije umrli zaradi bolezni, ki bi jih cepljenje preprečilo. Kaj je torej bolje - povedati ali zamolčati? Si pripravljen imeti te tri otroke na vesti, v imenu "transparentnosti", ali si po pilatovsko umiješ roke, ker ti samo obveščaš javnost in nisi kriv, če kdo otroka zato ne cepi?

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Okapi ()

nevone ::

kar je lahko "v funkciji onemogočanja ljudi, ki so sposobni nekaj narediti precej kvalitetno" - torej partije, ki "nam zagotavlja svetlo prihodnost".


Partija je nadzorovala. Jaz govorim o ljudeh, ki imajo znanje, da izdelujejo konkretne stvari, ki jih potrebujemo za boljše življenje. Nič nimam proti, če se postavlja vprašanja, na katere je dobro najti dobre odgovore, imam pa tudi toliko občutka, da nekako vem, kdaj se to začne izrabljati v neplemenite namene, če se malo poetično izrazim.

V svojem bistvu si pravzaprav precej totalitarna. Verjamem, da z dobrimi nameni, pa vendarle.

Meni je že nekaj časa precej vseeno, kam me kdo popredalčka. Imam svoje mnenje, ki ima elemente iz različnih predalčkov.

o+ nevone
Either we will eat the Space or Space will eat us.

poweroff ::

Okapi je izjavil:

Ja, včasih je, ker ljudje v povprečju nismo popolni, niti dovolj izobraženi, bolje kaj zamolčati kot povzročiti paniko.

Ja, v smislu - partija že ve kaj dela, ne širiti nezadovoljstva med ljudmi, ker bo potem sama škoda. In pa - ljudje ne vedo kaj je dobro za njih, to mi vemo, zato ljudje ne smejo biti svobodni.

Pot v pekel je tlakovana z dobrimi nameni, kajne?
sudo poweroff

Okapi ::

Se pravi bi ubil tri otroke, samo zato, da je javnost obveščena?

Gavran ::

Pa poglejmo nekaj številk:

Ventilatorji:
https://www.forbes.com/sites/jamesconca...

Fukushima:
Fukushima Daiichi nuclear disaster casualties @ Wikipedia
List of nuclear and radiation accidents by death toll @ Wikipedia

Citat:
We in the United States actually care more about this kind of thing than most other countries, so our numbers are the lowest in the world. The global averages in energy-related deaths are significantly higher than in America, with coal at 100,000 deaths per trillion kWhrs (China is the worst), natural gas at 4,000 deaths, biomass at 24,000, solar at 440, and wind at 150. Using the worst-case scenarios from Chernobyl and Fukushima brings nuclear up to a whopping 90 deaths per trillion kWhrs produced, still the lowest of any energy source.
Bodimo strpni do virusov. Tudi virusi gripe, prehlada in AIDSa morajo živeti.

nevone ::

Pot v pekel je tlakovana z dobrimi nameni, kajne?


Ja, dokler obstajajo ljudje, ki jih izkoristijo, da druge zvlečejo v pekel, v katerega ponavadi padejo potem tudi oni sami.

Demonizirati dobre namene je kontraproduktivno, in kar kliče po njihovi zlorabi.

Ne rabimo takšnih idej. Ne pravim, da tega _ne smeš_ izjavljati, le hočem povedati, da so to stari zguljeni vzorci, ki nas vlečejo navzdol.

o+ nevone
Either we will eat the Space or Space will eat us.

Zgodovina sprememb…

  • spremenila: nevone ()

blay44 ::

Na pomoč!
Zdaj ko je Gregor sprožil to temo smo nekaj filozofirali o škodljivosti JE pa TE in ostalo..
Pa se je ena, ki sicer nima pojma o reaktorjih, strojništvu, elektriki, itd. oglasila s svojim milim glaskom.
Ali kje na Zemlji, Vesolju obstaja primer kjer bi Narava uporabila fisijo za pretvorbo energije za ohranjanje nekega stanja, življenja? Da bi Ona lahko ocenila o čem mi to.
E pa smo zmrznili. Nekaj smo lapali okoli kvazarjev, supernov, itd. pa jo ni prepričalo.
Ve kdo kakšen primer?

WarpedGone ::

v jedru zemlje laufa fizija.
Danes.
Zbogom in hvala za vse ribe

Unknown_001 ::

Na soncu laufa Fuzija.

Včeraj, Danes, Jutri
Wie nennt man einen Moderator mit der Hälfte des Gehirnis ?

Begabt

blay44 ::

WarpedGone je izjavil:

v jedru zemlje laufa fizija.
Danes.


Kako to misliš?
Za fuzijo je vse jasno.

jype ::

WarpedGone je izjavil:

Danes.
Kraj se imenuje Oklo: Natural nuclear fission reactor @ Wikipedia

Ne, ne uporablja se "za ohranjanje življenja", zgolj urana je na kupu dovolj, da verižna reakcija poteka dovolj hitro, da so reči vroče.
««
6 / 22
»»

Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Jedrske nesreče in obveščanje javnosti (strani: 1 2 3 4 5 6 )

Oddelek: Problemi človeštva		25044462 (26611) jype
»

Japonska se vrača k jedrski energiji (strani: 1 2 )

Oddelek: Novice / Znanost in tehnologija		8736178 (31148) SaXsIm
»

Nemčija bo do leta 2022 zaprla vse jedrske elektrarne (strani: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 )

Oddelek: Novice / Znanost in tehnologija		422141008 (118263) Mr.B
»

Japonska ugasnila zadnji jedrski reaktor (strani: 1 2 3 4 5 )

Oddelek: Novice / Znanost in tehnologija		21870108 (62080) gruntfürmich
»

Tudi Belgija bo zaprla svoje jedrske elektrarne (strani: 1 2 3 4 5 )

Oddelek: Novice / Znanost in tehnologija		24772431 (65113) enadvatri

Več podobnih tem