☰

» »

Jedrske nesreče in obveščanje javnosti

Jedrske nesreče in obveščanje javnosti

««
4 / 6
»»

s1m0n ::

TEŠ jih več stane kot bi jih nove JE :)
Samo je pač stvar hitreje postavljena in v obratovanju kot bi bila JE, ki se gradi kar nekaj let.
Pa pri TEŠ se lahko dnar krade :)

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: s1m0n ()

konspirator ::

Nova JE bi stala 4-5 milijard eur (700 MW).
--

Zgodovina sprememb…

s1m0n ::

No recimo 2x več kot nas bo stal TEŠ 6, ki nas stane vedno več :)

jest10 ::

xmetallic je izjavil:

jest10 je izjavil:

xmetallic je izjavil:


Predstavljaj si da se Černobil zgodi v NEK. .

Se ne more

Ker naravne nesreče niso možne? Močan potres in je z NEK konec.

Ob tako močnem potresu, da bi se NEK podrla, bo NEK zate zadnja skrb. Če boš sploh živ po potresu

konspirator ::

Saj ni treba da se NEK podre, dovolj je, da crkne hlajenje (iz X sosledja redkih dogodkov, ki se zgodijo 1x na 1000 let).


Japonce je recimo do popolnega fuckupa rešil pokvarjen ventil in pogumen inženir, ki je odločil, da se voda izpusti v bližnji zaliv (kasneje preminil zaradi radiacije).
http://4d.rtvslo.si/arhiv/dokumentarni-...
--

Starodavni ::

V Primeru zelo močnega potresa na Krškem bo najobljše biti v jedrski elektrarni Krško.

objekt je zelo odlično protipotressno grajen in bi zdržal to katastrofo, ko bi bilo celo Krško razdejano.

kixs ::

Blok bi ze zdrzal, podporni sistemi pa zelo verjetno ne. Recimo, da se nekje preusmeri tok Save.

konspirator ::

In smo že spet pri Fukušimi.

Ne pozabi na verigo HE zgorajvodno JE v kombinaciji s 100 letnim potresom, ki "zamuja".
JEK leži na stičišču tektonskih plošč.
--

Starodavni ::

In kaj boste vi naredili za izboljšanje varnosti razen rantanja, da je treba zapreti NEK, ki prispeva 35 % električne energije naši državi in še nekaj hrvatom.

Patetika in strah vas je jedrske energije, kakorkoli obračate je vsega kar je jedrsko abnormalno strah kot da je to najhujša nevarnost, ki vas čaka.

Jedrskih elektrarn je po vsem svetu okoli 500 - zelo resna incidenta sta se zgodila pri zgolj DVEH v 5 desetletjih.

Vse ostalo pa laufa bolje, pregledano, zaprto in ni bilo večjih težav, pa je sigurno že kakšna panika in katastrofa pretila.

To pa zato, ker je varnost v jedrski energiji že konkretno visoka. Pri teh 2 nesrečah pa je bilo enostavno preveč faktorjev, ki so vodili v končno katastrofo. Že če enega faktorja ne bi bilo tam, bi bil rezultat drugačen, manj uničujoč. Recimo manjši cunamiji, večji proptipolavni nasipi ali generatorji na predelu ki ga voda ne bi mogla zaliti ipd. In o Fukušimi bi govorili samo kot o porušeni infrasturkturi in zaprtem reaktorju.

Japonska pa sploh ima jedrske reaktorje na potresnem območju, pa se jim je incident zgodil le tu zaradi tega, ker je bil že v štartu kup malomarnosti postavljen. Od zasnove do varnosti in 10 let daljše življ. dobe zaradi potreb bo energiji.
Če se v Slo zgodi (kar upam a se ne) 100 letni potres, bo JEK še najmanjša težava tiste dni. Večja bodo nestabilne stavbe in presekane infrastrukture.

vostok_1 ::

Jz bi ustanovil skupni EU sklad, z namenom razvoja in implementiranja MS(R) reaktorja.

Jedrska energija je prevelik undertaking za privat firme. Nujno mora bit država vmes.
There will be chutes!
It came from the lab.
Like tears in rain. Time to die. v_1 2012-21

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: vostok_1 ()

ziga1990 ::



evo o varnost našega NEK-a
Ryzen 1700, 16gb RAM, GTX1070, NH-D15, Bequiet Darkbase pro 900

konspirator ::

vostok_1
Jaz bi ustanovil skupni EU sklad, z namenom razvoja in implementiranja MS(R) reaktorja.

Tako je, Eu daje letno za vojsko ~250 milijard eur proti slamnatim možem, če iz tega zneska ne znajo v 10 letih spacati delujočega reaktorja, potem boljše da gremo nazaj v kameno dobo.
--

Zgodovina sprememb…

SimplyMiha ::

S temi jedrskimi elektrarnami je sam križ...

Radioactive Boars in Fukushima Thwart Residents' Plans to Return Home

Spxy ::

Ta videoposnetek mi je dal misliti.. Kako je NEK pripravljen na morebitni napad iz zraka?

dice7 ::

Saj pravi, da so testirali tudi primere letalskih nesrec. Kako je to izgledalo nimam pojma, mogoce izvajanje pritiskov na kaksne zascitne stene. Sicer se je pa tak scenarij pripetil par let nazaj

Operation Orchard @ Wikipedia

xmetallic ::

dice7 je izjavil:

Saj pravi, da so testirali tudi primere letalskih nesrec. Kako je to izgledalo nimam pojma, mogoce izvajanje pritiskov na kaksne zascitne stene. Sicer se je pa tak scenarij pripetil par let nazaj

Letalska nesreča != vojaški napad. V vojni se najprej uniči infrastrukturo. NEK bi bila prva na udaru.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: xmetallic ()

dice7 ::

Recimo, da so sile enega iztrelka ter eksplizija nekaj ton kerozina primerljive

Drugace pa ne verjamem da bi evropa dopustila sovrazna letala priti do slovenskega zracnega prostora

xmetallic je izjavil:

V vojni se najprej uniči infrastrukturo. NEK bi bila prva na udaru.

Samo v primeru kadar ti je cilj totalno upostosenje in ne zavzem teritorija

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: dice7 ()

vostok_1 ::

konspirator je izjavil:

vostok_1
Jaz bi ustanovil skupni EU sklad, z namenom razvoja in implementiranja MS(R) reaktorja.

Tako je, Eu daje letno za vojsko ~250 milijard eur proti slamnatim možem, če iz tega zneska ne znajo v 10 letih spacati delujočega reaktorja, potem boljše da gremo nazaj v kameno dobo.


Denar res ni nikakršen problem. Razvoj takega reaktorja je morda nekaj miljard €. Predvsem zato ker je tak reaktor že nekoč obstajal. V 50' so ga v Oak Ridge praktično skonstruiral z drobižem.

Samo en problem je...ljudje in njihova opičja pamet, ki pripelje do takih shizofrenih idej kot so solarni paneli v Nemčiji.
There will be chutes!
It came from the lab.
Like tears in rain. Time to die. v_1 2012-21

jype ::

xmetallic> Letalska nesreča != vojaški napad. V vojni se najprej uniči infrastrukturo. NEK bi bila prva na udaru.

Kakšni vojni?

Spxy ::

Okej predstavljajmo si da se nekdo z manjšim letalom odloči it kamikazo in nekako ve, kje na območju NEK je pomembna infrastruktura. Kakšno škodo lahko tako letalo naredi in kako so na to pripravljeni? :)

ziga1990 ::

Spxy je izjavil:

Okej predstavljajmo si da se nekdo z manjšim letalom odloči it kamikazo in nekako ve, kje na območju NEK je pomembna infrastruktura. Kakšno škodo lahko tako letalo naredi in kako so na to pripravljeni? :)


glej tudi če bi se z manjšim letalom zaletel v stavbo kjer je reaktor bi bilo še vedno varno, ker so zgradbe tako narejene da reaktor preživi direktni trk z potniškim letalom. Ti reaktorji še ob najmanjših odstopanjih ustavijo plus vsi sistemi imajo pomožne sisteme ki so ločeni od primarnih sistemov.

Primer:
-Kamikaza zadane glavno napajanje seveda elektrarna zgubi napajanje ampak se takoj pomožni generatorji prižgejo in tudi če ti odpovejo lahko elektrarna v roku 1-2 ur dobi mobilne generatorje
Ryzen 1700, 16gb RAM, GTX1070, NH-D15, Bequiet Darkbase pro 900

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: ziga1990 ()

gruntfürmich ::

bbbbbb2015 je izjavil:

jype je izjavil:

ziga1990> težko bi se Črnobil zgodil, ker

je Černobil bistveno drugačna elektrarna kot NEK.


Jaz bi rekel never say never. Tudi Fukušima je bila bistveno drugačna kot Černobil.

Vedno gre za neko verigo dogodkov. Skoraj jasno je, da ko pride do nesreče, ostali preigravajo scenarije, če se to lahko zgodi pri njih.

Samo vse te nesreče so one-time eventi in zelo težko predvidiš vse.

Na forumu bi lahko povedal dva scenarija, ki bi bila zelo problematična, samo se mi to ne zdi prav.

še enkrat, ker očitno ni to dovolj izpostavljeno: černobil se je zgodil zaradi izredno nevarnega TESTA! in ta isti test sta vsaj dve enaki elektrarni poprej odklonili...
"Namreč, da gre ta družba počasi v norost in da je vse, kar mi gledamo,
visoko organizirana bebavost, do podrobnosti izdelana idiotija."
Psiholog HUBERT POŽARNIK, v Oni, o smiselnosti moderne družbe...

Gaius ::

glej tudi če bi se z manjšim letalom zaletel v stavbo kjer je reaktor bi bilo še vedno varno, ker so zgradbe tako narejene da reaktor preživi direktni trk z potniškim letalom. Ti reaktorji še ob najmanjših odstopanjih ustavijo plus vsi sistemi imajo pomožne sisteme ki so ločeni od primarnih sistemov.


To, da lahko vzdrži direktni trk potniškega letala pa ne verjamem. Odisno koliko velikega. Ker dvomim, da bi že Airbus A320 lahko vzdržalo.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Gaius ()

ziga1990 ::

^^ zdrži so narejene tako da zdržijo
Ryzen 1700, 16gb RAM, GTX1070, NH-D15, Bequiet Darkbase pro 900

jype ::

Gaius> To, da lahko vzdrži direktni trk potniškega letala pa ne verjamem. Odisno koliko velikega. Ker dvomim, da bi že Airbus A320 lahko vzdržalo.

vostok_1 ::

Obični zadrževalni hrami so tako debeli in ojačani, da bi 747 moral bit poln svinca z jekleno konico at full speed pikirat not.

Me je jype prehitel.
There will be chutes!
It came from the lab.
Like tears in rain. Time to die. v_1 2012-21

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: vostok_1 ()

Gaius ::

Vzamem nazaj torej. Še vedno pa bi 747, če nebi ciljal najbolj ojačane točke, ampak recimo kakšni drugi del, ki ni tolko varovan, naredil veliko štalo.

ziga1990 ::

Gaius je izjavil:

Vzamem nazaj torej. Še vedno pa bi 747, če nebi ciljal najbolj ojačane točke, ampak recimo kakšni drugi del, ki ni tolko varovan, naredil veliko štalo.


to ja samo so še vedno pomočni sistemi tako, da bi bil reaktor in jedrsko gorivo čisto na varnem
Ryzen 1700, 16gb RAM, GTX1070, NH-D15, Bequiet Darkbase pro 900

s1m0n ::

Škoda bi definitivno bila velika! Posebej, če bi bilo letalo polno goriva...

Kaj bi ostalo od reaktorske zgradbe je vprašljivo a sam reaktor bi jih verjetno odnesel brez fizičnih poškodb.

Še slikca prehoda v edini avstrijski JE, ki si jo mislim, da lahko greš sam ogledat ni nikoli bila v obratovanju :)
slikca

slikca



Se dobi lepo predstavo, da ti zadrževalni hrami niso "sloki" :)

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: s1m0n ()

vostok_1 ::

Pa pravim vam. Običajen 747 bi naredil štalo...dosti pucanja razbitin bi bilo.

Sama stena hrama pa bi bila malce odkrušena na sprednji strani.

747 ni narejen penetracijsko tko kot je bunker buster bomba iz recimo 2SV. Letala so tako mehka da se dobesedno dizintegrirajo. Vsaj v avtomobilu imaš en lep soliden blok železa kot penetrator.

Največjo štalo bi ltalo naredili, če sesuje okoliške podporne sisteme, izmenjevalce itd.
Napasti sam hram je butasto, še posebej ker letalo bi skoraj zagotovo zadelo najbolj ojačan del zgradbe, to je rob med kupolo in cilindrom.

Narediš bistveno več štale če...ne bom vam dajal idej.
There will be chutes!
It came from the lab.
Like tears in rain. Time to die. v_1 2012-21

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: vostok_1 ()

SimplyMiha ::

Khm, a letalski motorji so pa iz papirja? Eno letalo je treščilo v Pentagon; povsem se je raztreščilo, le motor je preluknjal stavbo kot za šalo.

vostok_1 ::

Turbina je strukturno bistveno manj močna kot blok od avta, gre pa z 4x večjo hitrostjo. Plus tega turbina je na straneh, tko da bi kvečjemu oplazila steno.

Pentagon?



Razmisli zakaj tej mojstri, dvignejo plošče med seboj...
There will be chutes!
It came from the lab.
Like tears in rain. Time to die. v_1 2012-21

xmetallic ::

jype je izjavil:

xmetallic> Letalska nesreča != vojaški napad. V vojni se najprej uniči infrastrukturo. NEK bi bila prva na udaru.

Kakšni vojni?

Zemlja se ne vrti samo danes ko je navidezno vse v najlepšem redu. Že jutri lahko mimogrede pride do vojaških aktivnosti. Si pa res zaslepljen, če misliš da je mir večen, zagotovljen. Zelo malo je potrebno, da se situacija obrne za 180*. Kar lahko vidimo v primeru Turčije. Še včeraj so se evropski politiki metali dogiju pod noge, danes so prepovedani shodi njegovih sledilcev v mnogih državah.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: xmetallic ()

jype ::

Vojne so zaradi takšnih kot si ti.

xmetallic ::

jype je izjavil:

Vojne so zaradi takšnih kot si ti.

Ker takšni kot si ti ne upoštevate zdrave pameti, in volje naroda. Potem pa nastane pizdarija v obliki vojne.

SaXsIm ::

Mislim, da pozabljate, zakaj je v Fukušimi prišlo do stalitve sredice in večje kontaminacije, kot bi bilo treba. Kolikor se jaz spomnim, se je Tepco do zadnjega otepal zalitja reaktorskega hrama z morsko vodo, ker so računali, da bojo lahko rešili stvari.

Glede pomožnega napajanja NEK - primarno pomožno napajanje je baterijsko, sekundarno so generatorji on-site, terciarno je Termoelektrarna Brestanica, je speljan direkten daljnovod med elektrarnama. Ima pa zagotovo civilna zaščita v Krškem kar nekaj precej velikih mobilnih agregatov, namenjenih napajanju kritične infrastrukture.

Glede letalskega napada - nad NEK je zračni prostor zaprt.

BTW, zadnjič sem poslušal en TED talk profesorja s FE, ki se ukvarja s strojnim učenjem. Menda je za porast nestrpnosti na spletu in prepričanje, da imajo neumni ljudje prav, krivo personalizirano prikazovanje novic (na FB, na novičarskih portalih, ...). Nerazgledani ljudje zato vidijo samo novice, ki prikazujejo vsebine, s katerimi se strinjajo, zato takšni ljudje mislijo, da je njihovo mnenje (edino) pravilno. Tudi če njihovo mnenje podpirajo novice iz nekredibilnih virov (recimo da o jedrski energiji govori Janez Janša, ki ne ne inženir, ne fizik), ali pa so popolnoma izmišljene (primer Grimsove objave, usmerjene proti beguncem).
SaXsIm

Invictus ::

SaXsIm je izjavil:


Glede letalskega napada - nad NEK je zračni prostor zaprt.

Kdaj je že zaprtje zračnega prostora preprečilo zračne napade? nikoli.

Je pa manjša verjetnost za nesrečo ;).
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."

http://goo.gl/2YuS2x

jype ::

Tisti, ki lahko izvede zračni napad takšne vrste, že zdaj razpolaga z jedrskim orožjem, tako da mu ni treba bombardirati jedrske elektrarne.

vostok_1 ::

SaXsIm je izjavil:


BTW, zadnjič sem poslušal en TED talk profesorja s FE, ki se ukvarja s strojnim učenjem. Menda je za porast nestrpnosti na spletu in prepričanje, da imajo neumni ljudje prav, krivo personalizirano prikazovanje novic (na FB, na novičarskih portalih, ...). Nerazgledani ljudje zato vidijo samo novice, ki prikazujejo vsebine, s katerimi se strinjajo, zato takšni ljudje mislijo, da je njihovo mnenje (edino) pravilno. Tudi če njihovo mnenje podpirajo novice iz nekredibilnih virov (recimo da o jedrski energiji govori Janez Janša, ki ne ne inženir, ne fizik), ali pa so popolnoma izmišljene (primer Grimsove objave, usmerjene proti beguncem).


Off topic sicer, ampak ja. To je precejšen problem.
Ampak žal to ni neka novost. Nesentientne entitete so vedno poslušale samo to kar jim je bilo všeč in nikoli nič kritično obravnavale.

jype je izjavil:

Tisti, ki lahko izvede zračni napad takšne vrste, že zdaj razpolaga z jedrskim orožjem, tako da mu ni treba bombardirati jedrske elektrarne.


Kaj pa vem. Ena topniška enota bi znala že kar zvrtat kako luknjo v hram.
There will be chutes!
It came from the lab.
Like tears in rain. Time to die. v_1 2012-21

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: vostok_1 ()

Smurf ::

vostok_1 je izjavil:


Kaj pa vem. Ena topniška enota bi znala že kar zvrtat kako luknjo v hram.

Deployat sovraznisko topnisko enoto na ozemlje NATA ni ravno trivialen task.

vostok_1 ::

To je sicer res.

Razmišljam, če bi recimo ISIS ali podobni v primeru totalne vojne, šli minirat jedrske elektrarne.
Jz menim, da ja, ker itak so navajeni sproducirat hendikepirane otroke.
Kot drugo trdo religiozne ljudji običajno ne moti, če je zarodek malformiran, ker je to pač volja boga. Abortus pa je itak smrtni greh.
There will be chutes!
It came from the lab.
Like tears in rain. Time to die. v_1 2012-21

Spxy ::

vostok_1 je izjavil:

To je sicer res.

Razmišljam, če bi recimo ISIS ali podobni v primeru totalne vojne, šli minirat jedrske elektrarne.
Jz menim, da ja, ker itak so navajeni sproducirat hendikepirane otroke.
Kot drugo trdo religiozne ljudji običajno ne moti, če je zarodek malformiran, ker je to pač volja boga. Abortus pa je itak smrtni greh.


v tem primeru bi bilo smiselno onesposobit vse ostale elektrarne. Pa tudi, v primeru totalne vojne misliš da bi NEK raskiral obratovanje, ko pa je vsak moment možnost napada?

ziga1990 ::

Spxy je izjavil:

vostok_1 je izjavil:

To je sicer res.

Razmišljam, če bi recimo ISIS ali podobni v primeru totalne vojne, šli minirat jedrske elektrarne.
Jz menim, da ja, ker itak so navajeni sproducirat hendikepirane otroke.
Kot drugo trdo religiozne ljudji običajno ne moti, če je zarodek malformiran, ker je to pač volja boga. Abortus pa je itak smrtni greh.


v tem primeru bi bilo smiselno onesposobit vse ostale elektrarne. Pa tudi, v primeru totalne vojne misliš da bi NEK raskiral obratovanje, ko pa je vsak moment možnost napada?


ja ustavili bi kolikor lahko
Ryzen 1700, 16gb RAM, GTX1070, NH-D15, Bequiet Darkbase pro 900

Master_Yoda ::

To kako so jedrske elektrarne nevarne je self-fullfiling prophecy:

Nekdo je uspesno zlobiral oz. preprical folk da so JE nevarne -> novih JE se ne gradi vec -> stare JE, ki bi jih nadomestile nove bolj varne se obratujejo -> v stari dotrajani elektrarni pride do nesrece -> vik in krik "Vidite smo vam povedali da so nevarne" -> novih se zaradi tega se vedno ne gradi, in manj varne se vedno obratujejo.

Starodavni ::

Master_yoda - velja pa predvsem za Fukušimo :)

in vse jedrske elektrarne, ki imajo še tip 1 reaktorja izpred 40-50 let, no če so narodi pametni so te elektrarne itak že zdavnaj zaprli in ne obratujejo več.

Mogoče bo Kitajska z razvojem torijskih elektrarn poskrbela za novo jedrsko renesanso in pocenitev izgradnje teh elektrarn. Posledično bo končno konec te zelene panike in hkrati se bo s tem nadomeščalo termoelektrarne, bioplin elektrarne ipd.

Težava je samo to, da je do te tehnologije še vsaj 10-20 let. Države pa rabijo energijo ta trenutek.

Zgodovina sprememb…

Gaius ::

Obvezno vsako streho od hiše pokrit z sončnimi celicami na račun države pa bo rešen problem z elektriko.

jest10 ::

S tam narediš samo drug problem z elektriko

Invictus ::

Master_Yoda je izjavil:

To kako so jedrske elektrarne nevarne je self-fullfiling prophecy:

Nekdo je uspesno zlobiral oz. preprical folk da so JE nevarne -> novih JE se ne gradi vec -> stare JE, ki bi jih nadomestile nove bolj varne se obratujejo -> v stari dotrajani elektrarni pride do nesrece -> vik in krik "Vidite smo vam povedali da so nevarne" -> novih se zaradi tega se vedno ne gradi, in manj varne se vedno obratujejo.

Dobra :)).
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."

http://goo.gl/2YuS2x

          ::

xmetallic je izjavil:

jype je izjavil:

Vojne so zaradi takšnih kot si ti.

Ker takšni kot si ti ne upoštevate zdrave pameti, in volje naroda. Potem pa nastane pizdarija v obliki vojne.


Če se upošteva volja neukega in zavedenega ljudstva, vemo kam to pripelje. (za otroke greTM)

PaX_MaN ::

Master_Yoda je izjavil:

To kako so jedrske elektrarne nevarne je self-fullfiling prophecy:

Nekdo je uspesno zlobiral oz. preprical folk da so JE nevarne


Starodavni je izjavil:

Master_yoda - velja pa predvsem za Fukušimo :)

To je laž:
On 5 July 2012, the Fukushima Nuclear Accident Independent Investigation Commission (NAIIC) found that the causes of the accident had been foreseeable, and that the plant operator, Tokyo Electric Power Company (TEPCO), had failed to meet basic safety requirements such as risk assessment, preparing for containing collateral damage, and developing evacuation plans. On 12 October 2012, TEPCO admitted for the first time that it had failed to take necessary measures for fear of inviting lawsuits or protests against its nuclear plants.

Naredili so jih nevarne še preden so bili sploh kakršnikoli protesti!
««
4 / 6
»»

Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Fukušima - jedrski incident v teku (VI) (strani: 1 2 3 4 5 6 )

Oddelek: Novice / Nova vsebina		25046224 (34814) Pyr0Beast
»

Fukušima - jedrski incident v teku (V) (strani: 1 2 3 4 5 6 )

Oddelek: Novice / Nova vsebina		25465795 (52092) Pyr0Beast
»

Fukušima - jedrski incident v teku (II) (strani: 1 2 3 4 5 6 7 8 )

Oddelek: Novice / Nova vsebina		398115716 (93054) Pyr0Beast
»

Fukušima - jedrski incident, peti dan (strani: 1 2 3 4 5 6 7 8 )

Oddelek: Novice / Nova vsebina		380115939 (98798) Keyser Soze
»

Fukušima - jedrski incident stopnje 4 v teku (strani: 1 2 3 4 5 )

Oddelek: Novice / Nova vsebina		20881235 (67840) Pyr0Beast

Več podobnih tem