» »

Nemčija bo do leta 2022 zaprla vse jedrske elektrarne

strani: 1 ... 7 8 9 »

PrimozR ::

trizob je izjavil:

WarpedOne je izjavil:

Ali lahko negiraš, da bo te odpadke potrebno še dolgo - skoraj večno - negovati nekje in za to plačevati?

Da.
Slej ko prej bodo današnji jedrski odpadki postali surovina, katero bomo lahko prodajali al pa porabili sami.

Lahko pa vložimo čas, denar in voljo v energijo prihodnosti... LFTR.

Kje podpišem?


Bedarija. Za zdaj niso in nič ne kaže, da bodo. Vse ostalo je ugibanje, torej špekulacija o stroških/ekonomiki.

*leto je 1950. Težki časi*

Bedarija. Do zdaj niso še nikoli presadili srca in nič ne kaže, da ga bodo. Vse ostalo je ugibanje!

PrimozR ::

trizob je izjavil:

Kdo bo plačal razgradnjo v Franciji mi dol visi. Če je ne upoštevajo pri ekonomiki, sami sebe slepijo.

Sploh ne vem, zakaj niso kot novejše reaktorje FBR gradili, ampak to je itak slepa ulica (vsi so popustili veliko manj upravičenim ameriškim bojaznim kot pa okoljskim).

Seveda, lahko jih odložimo v gore ali zelo globoko. Problem je, da niti to ni dolgoročno varno, saj niti podnebnih sprememb ne znamo napovedati, kaj šele seizmične dejavnosti zemlje. Sploh pa, predstavljaj si, da se pri nas začnemo pogovarjati o možnosti, da nekje v Alpah naredimo takšen depo - ljudje bodo ponoreli, pa ali je tebi in meni všeč ali ne. In nenazadnje, prav imajo iz prejšnjih razlogov.

Tako kot so primerjave o čistosti energije med sončno/vetrno in jedrsko neprimerne, je tudi ta med jedrsko in fosilno. Hudič je, ker imamo pri prvo odpadke, vsaka resna nezgoda pa ima lahko epsko pogubne razsežnosti.

PIPI, pa nikoli nisem zapisal, da se želim napajati samo iz sonca in vetra. To je (preprosto) utopično. Želim pa si, da bi se vse tehnologije z obnovljivimi viri bolje spodbujale in razvijale, ker se da že zdaj nezanemarljiv del el. energije pridobiti z njimi. Pa imamo nergače, ki samo pametujejo in stokajo, kako to nikoli ne bo mogoče in, kako je to drago.

Lej, pri ceni elektrike tudi če niso vračunali razgradnje, še vedno zmagajo.

Ja, super, dejmo v mlado-nagubano gorstvo, kot so Alpe, ki še vedno rastejo (tako, kot Himalaja recimo), zakopati jedrske odpadke.
Z razlogom se to namerava storiti npr. na Švedskem, kjer jih zakoplješ v skandinavsko starogorstvo, ki je ena velika masa granita, ki se ne premika že milijone let. Podnebja res ne znamo napovedati, ker je nestabilno. Potresov res ne znamo napovedati, ker je tektonika nestabilna. Stara granitna gorstva pa SO stabilna. Bi bilo fino malce preveriti, kaj, kje in kako se namerava zakopati odpadke, preden se basha to rešitev. Američani recimo to nameravajo narediti sredi puščave v rudniku soli (v Nevadi), pa se jim upira tistih 5 prebivalcev v bližini (čeprav bi tisto mestece duhov dobilo hudo kompenzacijo za nič efekta).

Vsaka resna nezgoda? Cmon. Primerjava smrtnih žrtev pri fosilnih in jedrski je POPOLNOMA enaka primerjavi smrtnih žrtev avtomobilov in letal - pri prvih je smrtnih žrtev vsakič malo, a se dogajajo ves čas. Pri drugih se pa nesreča zgodi malokrat, a takrat fejst poči. Statistično je druga opcija bistveno varnejša, dokazano, ampak se nekaj ljudi vseeno boji.

Razlike so, da se letenja boji bistveno manj ljudi, kot jedrske energije. Druga razlika je, da je jedrska energija BISTVENO bolj varna od letenja.

Ja če hočeš obnovljive vire energije, nočeš pa jedrske, iz česa se boš napajal? Veter in sonce te ne bosta napajala, no way in hell, potrebe po energiji človeštva so prevelike. Hidro je pa tudi katastrofa za okolje, ko poplaviš cele doline (ampak bi bilo vseeno fino malce bolje izkoristiti naš hidro potencial).

Pa ne gre se za problem maksimalne količine, gre se za problem nestanovitnosti. A boš ugasnil fabrko avtomobilov in rekel 'jebiga, veter ne piha, ne moremo delat' ali pa 'oblačno je, gremo na pir'? Okej, gostota sončnega sevanja je v SLoveniji največ 1,2 kW/m^2, jasno je, da bi morali prekriti Prekmurje, da bi se lahko (s 100 % osvetljenostjo in morda celo 100% izkoristkom, tegale ne vem točno) napajali iz sonca. Zeleno? Morda. Praktično? Hell no.

Aja, priporočam branje odgovorov Ryana Carlylea na te teme:

http://www.quora.com/Nuclear-Energy/Wha...
http://www.quora.com/Alternative-Energy...
http://www.quora.com/Nuclear-Energy/How...

Pa našlo bi se jih še ene par.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: PrimozR ()

kitaj ::

nekikr je izjavil:

Osebno me veliko bolj motijo "zelene" alternative, ki izgledajo takole (če nisi zelen in imaš pač glavo zarito v zemljo)

Se strinjam, ampak naprtiti stanje v Baotou-u britanskim vetrnicam je dvoličnost prve vrste.

trizob ::

nekikr je izjavil:

Nuclear decommissioning @ Wikipedia
kako bomo varno ter ekonomično rokovali še dooolgo s proizvedenimi odpadki

Osebno me veliko bolj motijo "zelene" alternative, ki izgledajo takole (če nisi zelen in imaš pač glavo zarito v zemljo)

.

http://www.dailymail.co.uk/home/moslive...


Ta Wiki vir je sila zanimiv, veliko zgodb se konča s poanto, da so stroški sila presegli načrtovane (za razgradnjo), ta pa še ni končana. Veliko primerov je takšnih.

Jaz sem svoj vir tudi navedel in za zdaj ne vidim, zakaj ne bi zaupal Računskemu. Sploh pa, ker Sklad in Uprava nista v dogovorjenih časovnih terminih predstavila ne strateških dokumentov ne stroškovnikov.

Pač, varnega načina shranjevanja ni, še manj pa poceni, ker je to pač degradacija okolja, nihče tega noče, in to pač stane.

nekikr ::

Saj piše tudi zakaj so sila presegli načrtovane. Ker se vse dogaja v fazah, ki trajajo precej let (desetletij). Inflacija recimo že precej nanese, poleg drugih stvari. Za vse ostalo imaš pa informacije ali v linkih ali pri prejšnjih komentatorjih (švedsko gorovje recimo, ne pa tvoje Alpe).

Pač, varnega načina shranjevanja ni, še manj pa poceni, ker je to pač degradacija okolja, nihče tega noče, in to pač stane.

100% varnega in čisto zastonj vsekakor ni. Če pa ne postaviš takih ultimatov in se zadovoljiš z 99,999% varnostjo in "cenejše od vsega ostalega", potem pa že prideš do JE.

gruntfürmich ::

trizob je izjavil:

...zakaj ne bi zaupal Računskemu.

zato ker ne oni ne ti nimate predstave kako velik denar je 5 miljard in kaj se lahko za ta denar zgradi (seveda brez slovenske korupcije in preplačevanja)
"Namreč, da gre ta družba počasi v norost in da je vse, kar mi gledamo,
visoko organizirana bebavost, do podrobnosti izdelana idiotija."
Psiholog HUBERT POŽARNIK, v Oni, o smiselnosti moderne družbe...

Mr.B ::

TEŠS7, pa za 3 miljarde€ premoga, ki ga bodo v rudnik odnesli in razlagali kako so našli nove bogate žile...
Ignoranca JS, da poskrbi za lastno pokojnino,
je neodgovorna. Ampak sej veste jamrati po toči je...

Truga ::

Za okoli 5 miljard mislm da se dobi ze gen3+ reaktor te dni (samo izgradnja, jasno)... ~1.2GW, pasivno hladjenje. Se najbolj resni problemi ki jih lahko pricakujes s takim reaktorjem je odvoz visokoradioaktivnih odpadkov, alpa ce pade luna nanga. Mislim da se povrne investicija v 15 letih pri trenutnih cenah stroma? Pol se 15 let za razgradnjo, ostalih 20 pa furas cisti profit.

Visokoradioaktivne "odpadke" bojo pomoje zaceli francozi hmalu kupovat navelko ko jim stece se kaksen obrat, po smesno nizkih cenah, ker so to pac "odpadki", ki se jih hocejo vsi drugi cimprej znebit:

http://www.world-nuclear.org/info/Count...

About 17% of France's electricity is from recycled nuclear fuel.

Used fuel from the French reactors and from other countries is sent to Areva's La Hague plant in Normandy for reprocessing. This has the capacity to reprocess up to 1700 tonnes per year of used fuel in the UP2 and UP3 facilities, and had reprocessed 28,600 tonnes to the end of 2012. The treatment extracts 99.9% of the plutonium and uranium for recycling, leaving 3% of the used fuel material as high-level wastes which are vitrified and stored there for later disposal.


Ampak glavno da so radioaktivni odpadki tako grozen problem.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Truga ()

jest10 ::

Mr.B je izjavil:

TEŠS7, pa za 3 miljarde€ premoga, ki ga bodo v rudnik odnesli in razlagali kako so našli nove bogate žile...

Ne se bat. Bo prej NEŠ, kot pa TEŠ7>:D

PrimozR ::

Ne bo. NEŠ ne bi mogel hladiti. Že NEK 2 ima problem, Sava je maxed out. Najbolj realna opcija je Dravsko polje, kjer bi hladil z Dravo. Kar je v bistvu še bolje, kot Sava v Krškem.

jest10 ::

PrimozR je izjavil:

Ne bo. NEŠ ne bi mogel hladiti. Že NEK 2 ima problem, Sava je maxed out. Najbolj realna opcija je Dravsko polje, kjer bi hladil z Dravo. Kar je v bistvu še bolje, kot Sava v Krškem.

Saj se hecaš ane?
NEŠ bi se hladil natanko tako, kot se TEŠ. Izključno s hladilnimi stolpi, tako kot se en kup drugih nukleark in tako kot se bo NEK2.
Naj ta ne zavedejo poddimenzjonirani hladilni stolpi pri NEK, ki so narejeni le za samostojno hlajenje pri prisilni zaustavitvi.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: jest10 ()

gruntfürmich ::

PrimozR je izjavil:

Ne bo. NEŠ ne bi mogel hladiti. Že NEK 2 ima problem, Sava je maxed out. Najbolj realna opcija je Dravsko polje, kjer bi hladil z Dravo. Kar je v bistvu še bolje, kot Sava v Krškem.

http://www.djs.si/3predavanja/JEK2.pdf
"Namreč, da gre ta družba počasi v norost in da je vse, kar mi gledamo,
visoko organizirana bebavost, do podrobnosti izdelana idiotija."
Psiholog HUBERT POŽARNIK, v Oni, o smiselnosti moderne družbe...

PrimozR ::

jest10 je izjavil:

PrimozR je izjavil:

Ne bo. NEŠ ne bi mogel hladiti. Že NEK 2 ima problem, Sava je maxed out. Najbolj realna opcija je Dravsko polje, kjer bi hladil z Dravo. Kar je v bistvu še bolje, kot Sava v Krškem.

Saj se hecaš ane?
NEŠ bi se hladil natanko tako, kot se TEŠ. Izključno s hladilnimi stolpi, tako kot se en kup drugih nukleark in tako kot se bo NEK2.
Naj ta ne zavedejo poddimenzjonirani hladilni stolpi pri NEK, ki so narejeni le za samostojno hlajenje pri prisilni zaustavitvi.

Okej, je to opcija. Sam zakaj ne bi izkoristil Drave, ki ima pretok še večji od Save? Je res, da je NEK2 super, ker imaš potem vso to infrastrukturo na enem mestu, z vidika zaposlenih/upravljalcev. Po drugi strani je pa decentralizacija kul (čeprav v tako žepni državi, kot smo mi, to ni tak problem).

No, itak pa podpiram NEK2, NEŠ in NEP hkrati! :>

jest10 ::

Zdej ko je nova 2400MW povezava z Lj, ter stari 1200MW z Mb in 2400MW s Hrvati, plus ene 400MW po 110kV povezavah, pa res ni problema, če NEK2 stoji tam kot bo. Sploh pa kot si sam rekel zaradi naše velikosti.

PrimozR ::

Aja, kakšen pa je trenutno načrt za izgradnjo elektrarn? Dobro, TEŠ6 se bo priključil, kaj pa naprej?

gruntfürmich ::

PrimozR je izjavil:

Okej, je to opcija. Sam zakaj ne bi izkoristil Drave, ki ima pretok še večji od Save? Je res, da je NEK2 super, ker imaš potem vso to infrastrukturo na enem mestu, z vidika zaposlenih/upravljalcev. Po drugi strani je pa decentralizacija kul (čeprav v tako žepni državi, kot smo mi, to ni tak problem).

si si že odgovoril, zakaj je nek 2 možen samo v krškem. ljudje s strpnostjo do jederskega objekta & znanje je vse tam. mariborčanom ne bi ravno zaupal takega objekta. poleg tega so tam 20km stran avstrijci ki bi znoreli.

geografsko pa je tam ob mariboru najboljša lokacija za JE, ker ni potresno ogroženo ama baš nič + pretok drave je vedno velik.
"Namreč, da gre ta družba počasi v norost in da je vse, kar mi gledamo,
visoko organizirana bebavost, do podrobnosti izdelana idiotija."
Psiholog HUBERT POŽARNIK, v Oni, o smiselnosti moderne družbe...

jest10 ::

PrimozR je izjavil:

Aja, kakšen pa je trenutno načrt za izgradnjo elektrarn? Dobro, TEŠ6 se bo priključil, kaj pa naprej?

Par mlinčkov na srednji Savi, ter če jim bo uspelo nekako postaviti dalnovod, še črpalna na Kozjaku.
NEK2 je realno nekje med 2025 in 2030, hitreje ni šans.

jebiveter2 ::

Zakaj bi bil problem napeljati vodo do NEK2 ?

Vsekakor je to za faktor manjši, kakor kopat premog, kar pa še vedno počnemo (praktično 'na roke')

PrimozR ::

A to vodo boš pa potem metal v Savo? Ki ji boš praktično podvojil pretok, in sesul strugo nižje-vodno? Ne gre to tako, cooling towers it is!

jebiveter2 ::

Ja

A bo sava kaj jokala če bo malce več kubikov kot ponavadi ?

PrimozR ::

Sava ne, struga pa. Pa prebivalci ob strugi pa tako naprej. Zadeva že dooooolgo teče v več ali manj taki obliki, kot zdaj, torej ima struga neko obliko/stabilnost. Ne moreš vanjo vreči kar 2x več vode in ne pričakovati shitstorma.

jebiveter2 ::

Who cares.

Vsakoletne poplave strugo premaknejo levo desno za par metrov, na enih delih še gor dol.

Mr.B ::

Samo politiki, oziroma koritniki morajo prej to vedeti. Bo država plačala maximalne odškodnine ...
Ignoranca JS, da poskrbi za lastno pokojnino,
je neodgovorna. Ampak sej veste jamrati po toči je...
strani: 1 ... 7 8 9 »


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Nemčija bo do leta 2022 zaprla vse jedrske elektrarne (strani: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 )

Oddelek: Novice / Znanost in tehnologija
42283993 (61248) Mr.B
»

Japonska ugasnila zadnji jedrski reaktor (strani: 1 2 3 4 5 )

Oddelek: Novice / Znanost in tehnologija
21837758 (29730) gruntfürmich
»

Tudi Belgija bo zaprla svoje jedrske elektrarne (strani: 1 2 3 4 5 )

Oddelek: Novice / Znanost in tehnologija
24739778 (32460) enadvatri
»

Siemens izstopa iz jedrskega posla

Oddelek: Novice / Znanost in tehnologija
255173 (3979) Looooooka

Več podobnih tem