» »

Kapitalizem

strani: « 1 2

Thomas ::

> k ma 5% ldi u rokah čez 30% premoženja.

To ni premoženje, ki bi ga ti ljudje kar zapravljali, pač v največjem delu generira večje bogastvo za večino.

Bill Gates, ki ima največ, je pa sploh poseben primer. Drugi zapravijo več tistega, kar prisluži, kot on sam. Njegov anti AIDS fond je dokaj debel. Naprimer.

Ampak ostanimo pri splošnem problemu kapitalizma - je "prav" da imajo nekateri več ali to ni prav? Je to nujno?

Kaj mislite?
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

Zheegec ::

Cela ideja kapitalizma temelji na bogatih in revnih - bogati vlečejo denar od svojih podjetih, ljudje v teh podjetjih delajo, nekateri so revni (delavci, ki jih je večina), nekateri pa manj revni (IT industrija recimo). Recimo v ZDA imamo ogromno razlike. Najrevnejši med 200 najbogatejšimi Američani je v 2001/2002 zaslužil okoli $70 mio (govorim na pamet, približno takšne številke so bile objavljenje v Dnevniku), najrevnejša milijarda ljudi pa zasluži povprečno $1 na dan. Takšni primeri pa niso samo v kapitalizmu. Rusija naprimer: 5 ljudi je nadzorovalo 20% kapitala v Rusiji pod Jelcinom, Putin je zadevo uredil (zaporni nalogi, itd.).
Prav gotovo ni pošteno, da ljudje, ki ustvarjajo BDP (torej delavci, fizični radniki, raja - kakor hočete) dobivajo minimalne plače in v enem letu zaslužijo manj kot en direktor v enem mesecu, s tem da imajo delavci norme, direktor pa pač ne, prav tako je z javnim sektorjem, kjer imajo še nekatere čistilke plačo 3x tolikšno kot delavci v zasebnem sektorju (recimo pri policiji so takšni primeri). Kje pa mislite da pri nas dobimo povprečno plačo nekaj čez 250K neto? Kar pomislite koliko ljudi s plačo 1 mio in koliko s plačo 70K na mesec rabimo da dobimo takšno povprejče (malo pretiravam, samo mislim da se vidi point).
Gnili kapitalizem - če si direktor je pač kul, dobra plača,... če zafuraš podjetje gredo najprej "presežni" delavci stran, potem pa če še vedno ne gre sledi stečaj. Kaj počne delavec? Dela, dela, dela in še dela. Če mora podpisati pogodbo o delovnih razmerjih (ali kaj je že tisto) ima sledeče možnosti:
1. poštena pogodba -> podpiše
2. nepoštena pogodba: a) podpiše in je na slabšem
b) izrazi nezadovoljstvo nad pogoji in ga odpustijo
Takšnih primerov poznam veliko. Seveda je važno samo to, da je v Sloveniji vedno večji BDP (kar je samo eden od pomembnih dejavnikov), ne pa to, da so čedalje večje razlike bogati-ravni in pa čedalje več brezposlenih (tudi izobraženih), prispevki za socialno podporo in pa pokojnine so čedalje nižji - čedalje več denarja gre za plače v javnem sektorju in pa neumnosti kot je vojska, Falcon, zdravstvo (ki ni neumnost, samo denar se neumno porablja).

Seveda lahko uvedemo deindeksacijo plač - hej, zakaj pa ne, saj če je raja revna je itaq že navajena na malo denarja, se sploh ne bodo sekirali če bodo dobili še manj.

Right?
"božja zapoved pravi; <Spoštuj očeta in mater>,
ne govori pa o spoštovanju sodstva."
Janez Janša, 29.04.2014

Sid Izprijeni ::

> Ampak ostanimo pri splošnem problemu kapitalizma - je "prav" da imajo nekateri več ali to ni prav? Je to nujno?

V tem ni problem.

Problem je samo v tem, da se ne rodijo vsi z enakimi materialnimi možnostmi. Sistem bi moral biti nujno toliko dopolnjen (heh, žal se mi sanja ne kako to učinkovito izpeljati, sic), da bi slehernemu materialno bila dostopna najvišja možna stopnja izobrazbe.

Poznam žal ljudi, ki zaradi takšnih in drugačnih bednih ekonomskih razmer doma niso mogli it študirat in so avtomatično nekakšna druga liga.

Po mojem je keč, da se čimbolj izniči razlike na štartu. Ajde, privatne šole morajo vedno bit, ampak cel sistem države bi moral biti tak, da bi tudi socialno ogroženi otroci imeli enakopravno možnost doseči dobro izobrazbo.

Sicer pa tekmovalnost mora biti. Mogoče je treba le načrtno militi prehude posledice porazov, ker ti večajo splošno nevrotičnost družbe.

Evo, tolk zaenkrat.

0:)
The true challenge of Creation lies not in the engineering...
...but rather in the ability to control one's project.

Zheegec ::

Sid, to da bi vsi začeli z enakimi možnostmi je res lepo, toda (kot sam praviš) tudi ni izvedljivo.

Še eno moje opažanje; Nekateri Slovenci imajo veliko denarja, samo zapravljajo ga pa ne veliko, pravzaprav pri nas ni mišljenja kot je bilo na Japonskem in je pognalo njihovo ekonomijo navzgor - zapravljaj veliko za domače proizvode in gospodarstvu bo šlo bolje, dobil boš večje plače, spet zapravil,... Slovenci raje vse v nogavico mečemo in upamo da se bo denar začel razmnoževat med seboj0:)
"božja zapoved pravi; <Spoštuj očeta in mater>,
ne govori pa o spoštovanju sodstva."
Janez Janša, 29.04.2014

MadMicka ::

Je prav, da imajo nekateri več? Na to vprašanje pač ni mogoče odgovoriti z "da" ali pa "ne".

Namreč, dejstvo je, da ljudi običajno motivira pri delu zaslužek. Tisti, ki so bolj uspešni, bodo zaslužili več. To je gonilo napredka. Izjema, da npr.njihovi otroci, četudi manj uspešni pri delu, bodo premoženje podedovali pri tem ne igra vloge. Torej, dokler so materialne dobrine omejene, toliko časa je normalno stanje stvari, da imajo nekateri več. Vendar pa, če je ta razpon prevelik, potem pride do nasilja, v skrajni fazi do revolucije, zato je potrebno ohranjati ustrezno razmerje. V korist in enih in drugih.
To so osnovnošolske stvari. Kaj bi torej stem? :)

Thomas ::

> Slovenci raje vse v nogavico mečemo in upamo da se bo denar začel razmnoževat med seboj

Seveda. Obnašamo se folklorno deflacijsko.

Res.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

BigWhale ::

Marksizem & Star Trek Universe je odgovor... Samo se replicator moramo narediti...

Thomas ::

Marxizem ni vreden piškavega oreha.

Star Trek Universe je pravljica.

Univerzalni replikator pa pomeni konec kapitalizma. To pa.

:)
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

drejc ::

ALIEN: japonci niso dober primer. So bolj šparovni kot mi. Ce mal spremlas zdejsne dogajanje vids, da so njihove obrestne mere res, ampak res minimalne, to so postimal zato, da bi folk vec zapravlu, kar je pojnt celega kapitalizma. Sam kec je v tem, ker japončki še kr šparajo...

.:joco:. ::

To koliko ljudje zaslužijo ne pove pravzaprav kaj dosti.

Se ima naš dohtar kaj slabše, ko zasluži toliko kot šolska snažilka v Nemčiji (vsaj pred nedavnim), kot Nemški dohtar? Pomojem da ni velike razlike. Problem ni v denarju, ampak v politiki.

Marksizem ni ravno bedarija, je zelo dobra ideja, vendar (zaenkrat) neizvedljiva.

Demokracija ima svoje dobre in slabe lastnosti. Problem je (tako kot v vseh drugih politikah) slabo izvajanje. Za vzgled bi bile lahko skandinavske dežele, Kanada in podobni. Napredek je velik, sociala je porihtana, tako da se lahko ob dveh zjutraj sprehajam po podzemni, pa me ni strah, da me bo nekdo zaštihal zaradi 20 EUR. Američani so zgodba zase. So zelo radikalni, kar je dobro. Problem je njihova zunanja politika in ignoranca do ljudi, ki jih je splet naključij pripeljal do zelo nizke plače, izgube doma, nezaposlenosti... Skratka, na socialo ne dajo nič.

Pa saj to zgleda zelo plehko. Samo občutili bi, če bi bili v Ameriki in bi imeli heart attack, pa vas bi dohtar spraševal kje in kako ste zavarovani, namesto kje in kako vas boli. Taka ignoranca do socilano nezmožnih ljudi pripelje do agresije in umora za piškavih 20$. Da ne govorimo o rasizmu, homofobiji ipd...

Kar se tiče pa kapitalizma, pa je pomojem zelo dobro zasnovan. Ima pa eno zanko, v katero se lahko (ali pa se je že) ujame:

Predstavljate si multinacionalko. Ne vem. CocaCola ali Nike. Recimo, da bi nekje nekdo ugotovil, da neka substanca škoduje zdravju, okolju,... Nadomestitev te substance z drugo bi povečalo stroške in tako ceno izdelka. Bo to podjetje zamenjalo substanco in tako reskiralo svojo konkurenčnost med drugimi? Pomojem da ne. Vsaj jaz ne bi. Raje za pol cene plačam dobrega odvetnika in podkupim sodnika.

Lep primer je tobačna industrija. Od prve ugotovitve do javne objave, da cigareti povzročajo raka, je bilo (mislim da okoli) 15 let. Za vse prejšnje potencialne objave, ki niso bile objavljene je bila kriva prav tobačna idustrija. Bi s takojšnjo objavo rešili kakšno življenje? Sem prepričan!

Pa ne me razumet narobe, sem kadilec. Kapitalizem je močno pospešil razvoj in brez njega si danes ne predstavljam(o) življenja. Treba je le da nad kapitalizmom ždi še ena zadeva. Neke neodvisne organizacije, komisije, ne vem kaj...

...
"Is science true?"
You don't get it.
Science is the process of trying to find out what's true.

Zheegec ::

Zakaj imamo sLOVEnci tako nizko nataliteto? Zato, ker si nekateri tudi ne morejo privoščiti, da bi imeli otroke, pa imajo službo in delajo, samo plača ni dovolj tudi za preživetje, kaj šele za otroka. Takšnih primerov je čedalje več in ljudje delajo, imajo redne službe, samo $$$ še vseeno ni dovolj. Nekdo je tukaj na forumu rekel, da hrane je dovolj za vse, samo razporejena ni pravilna - no za denar velja isto. In Slovenija je lep primer, kjer manager v enem mesecu zasluži toliko kot 2 delavca v enem letu (mogoče bi pa naši managerji/managerke morali imeti po 10 otrok?), seveda je njegova plača od uspešnosti podjetja odvisna minimalno, prav tako ni odgovoren ob morebitnem stečaju. Pa hej, why bother, saj ljudje itaq težko nove službe dobijo, če si manager pa samo v enem letu dovolj zaslužiš da še 4 leta živiš brez skrbi.

;((
"božja zapoved pravi; <Spoštuj očeta in mater>,
ne govori pa o spoštovanju sodstva."
Janez Janša, 29.04.2014

drejc ::

@:joco: marksizem tut v teoriji ni fajn zadeva. Kapitalizem je uspeu tocno zaradi vlaganja v ideje, ne pa v stroje(komunizem).

@alien menda ti je jasn, da je na svetu dovolj dnarja in hrane za vse. Ampak to sam za mogoce en teden! Nekdo na tem forumu je enkrat napisou neki za moje pojme zlo poucnega: Lahko das lacnemu ribo in bo eventuelno spet lacen. Nahranis ga tako, da ga naucis lovit ribe.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: drejc ()

Grey ::

Js mislm da bi moral nad tem svetom sestavt še en vrhovni superiorni svet, ki bi ga sestavljali pošteni ljudje. Oni bi imeli nadoblast nad vsem na Zemlji. Vsako podkupovanje in nepravilnosti kaznovane na vsaj 20 let zapora.
Ena od rešitev bogatih in nebogatih bi bila, da bi zmanjšali razlike med bogatimi in revnimi. denar čisto neodvisen od zaslužka, ki ga je prislužilo tvoje podjetje. Npr. Intel...bi prodajal procesorje za ceno, ki jo plača za pridobitev materiala za izdelavo. Plače bi bile dogovorjene z vrhovnim svetom za vse oblike služb. In tako ne bi bilo goljufanja, podkupovanja, nepravilnosti in svet bi biu happy. Samo ene "bogove" rabijo, da pazijo na njih, kaj počnejo.

BigWhale ::

> Univerzalni replikator pa pomeni konec kapitalizma. To pa.

Problem je v tem, ker precej kapitalistov (tistih, ki imajo nekaj od kapitalizma jasno) zivi v pateticnem prepricanju, da je to najboljsa izmed vseh moznih ureditev druzbe.

V danasnjem kapitalisticnem svetu vlada denar in en tak replicator bi zadeve hitro 'popucal'. StarTrek Universe potem pride prakticno sam od sebe.

Jasno Star Trek Universe v stilu druzbene ureditve na nasem planetku in ne star trek universe z transporterji, warp9 motorji in phaserji :P

Eschelon ::

a) Marx je zajebal v osnovi, njegov sistem predstavlja stanje maksimalne entropije.
b) Kapitalizem je v osnovi nestabilen in se rad ujame v ojačane povratne zanke.:)

Zaradi a) je nujno, da imajo nekateri več (Kaj je to prav? Za koga, za državo, za posameznika, za neko skupino, za cel svet? Za vsako podmnožico bo njen max. prav drugačen. Izraza prav oz. pravično sta uporabna samo za nabijanje množicam.).
Za b) pa že od pradavnine krpajo razne stabilizacijske prijeme.

Replikator bi povozil proizvodnjo materialnih dobrin - še vedno se bi dalo prodajati intelektualne (informacijske) storitve. Pa še to bi veljalo le v primeru predstavitve idealnega replikatorja.

Thomas ::

V predreplikatorski dobi je kapitalizem definitivno edini dober sistem.

Replikatorska družba bi ga naredila za odvečen artefakt.

Pa bi ga? Še vedno je treba prinesti kavo iz replikatorja na mizo. Zato bi se eni lahko šli natakarje in industrijska proizvodnja bi padla iz zdajšnjih cca 20% (USA) na 0%. Storitve bi zavzele 100%.

Ampak natakarje spet lahko nadomestimo z roboti. Zdravnike tudi, policaje in gasilce pa tudi.

Replikatorji + roboti + ful nano + SAI = postkapitalizem.

:)
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

Grey ::

Hm...sliši se zelo zelo zanimivo ta replikatorska družba. Sam js mam spet pomisleke zaradi barab, ki bi proizvajale biološka orožja al pa kej druzga s tem. Kako bi te naprave prodau ljudem, kako bi tak sistem družbe delu? Sicer lepo da bi si enga ferarrija repliciru al pa helikopter to bi blo fenomenalno met eno SuperPumo hangarju.

Večina ljudi še ni mentalno zrela za posedovanje take tehnologije.

Thomas ::

Večina ljudi ni mentalno zrela za kovinsko žlico. Potem ko jo primejo v roke, pa hitro dozorijo zanjo. Brez nje pa ne bi, še najmanj 100000 let.

Zato moramo kar pogumno semle!
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

Grey ::

Zelo zanimivo branje. In take naprave ni nemogoče narest samo znanje moraš imet. Je pa res da bi bila nevarnost zlorabe take tehnologije kot se je že dogajalo. Pol k bi pa to mel, bi se pa lahko posvetil raziskovanju novih norih stvari, ker bi imeli materiala na pretek. S tako napravo bi pospešil razvoj tehnologije.

Thomas ::

Da približno citiram A. C. Clarkea izpred 40 let:

Dandanes bi taka naprava stala vsaj 10 tisoč milijard dolarjev. Toda že druga bi bila zastonj.

:)
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

DavidJ ::

Da se povrnem k temi. Je prav, da imajo nekateri več kot drugi? Vsekakor!

Ljudje smo si različni; eni so bolj leni, drugi so radi pijani, tretji radi delajo, četrti spijo. Torej silit vsakega z enako plačo in obravnavat enako bi bilo prav tako obravnavati vsakega krivično.

Kapitalistične družbe z dobro socialo za vse. To bi imel. Ne pa en svet Pravičnih, ki skrbijo za vesoljno pravico.
"Do, or do not. There is no 'try'. "
- Yoda ('The Empire Strikes Back')

IceIceBaby ::

davids, se strinjam s tabo. Popolnoma prav se mi zdi da majo nekateri več kot drugi. Pa tudi logično je. Jaz še vedno trdim da v današnjih časih vsak dobi plačano toliko kolikor si zasluži. Denarja je na svetu dost, če si sposoben boš to znal izkoristit.

Pa še nekaj o revnih ljudeh ki nemorjo študirat. Pri nas je fax zastonj. Za jurja na leto se lahko vpišeš v knjižnico kjer imaš na razpolago na tisoče knjig da ti jih ni treba kupovati pa še internet je zastonj. Poleg tega pa država daje štipendije socialno ogroženim dijakom in študentom. Sicer ni velik, ampak se da preživet s tistim denarjem. Če še to ni dovolj je na študentskih servisih dost razpisanih mest za priložnostna dela s katerimi se da zaslužit precej.

Ne trdim da so možnosti izenačene, ampak tudi tisti najbolj revni imajo zelo dobre možnosti da naredijo srednjo šolo in fakulteto.

Tr0n ::

Prevec kapitalisticno razmisljate. Treba je it stran od denarja "the root of all evil" in pocasi a dosledno vpeljevat give away/share nacin zivljenja.

Seveda ljudje sami po sebi do te "star trek" ureditve ne bomo prisli. Prevec je usidrana, vse temelji na kapitalizmu. Verjetno bo res morala tehnologija poseci v zadevo. Ali pa kaksna tretja sila.

Zbudite me, ko bomo tako dalec. I'm all for it ;).

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Tr0n ()

Tr0n ::

"The patient needs the doctor’s professional service. For the sake of example, he needs to have a broken arm set properly. The patient realizes his money is worthless. He also realizes bartering goods is worthless as well. What now?

Let’s say the patient is also a house painter. He offers to paint the doctor’s house in exchange for medical services. Both men agree to the offer and both mutually benefit from the transaction. Marketable skills were used as the store of value, replacing currency. This will be the most basic form of transaction — service bartering.

Specialized skills such as medical knowledge, infrastructure maintenance and computer wizardry will be valued. Sex will also be used as a tradable skill, as the demand for sex always exceeds the supply."

A: Sure, but what will you do for me, if I agree to save your life with surgery?
B: A blow-job maybe?

Thomas ::

Samo tole ni hec. Blow job zna biti trading value.

Ampak ko bodo vsi mladi lepi in enako potrebni, gre to iz enačb ven. Odnosno - se pokrajša, kot so se malo prej pokrajšali industrijski produkti.

;)
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

Zheegec ::

Kst - seveda niso vsi plačani toliko kot si zaslužijo - teorija je lepa, realnost drugačna, daj pojdi kdaj v real world.
Sicer pa, faks je res "kao" zastonj, recimo na filofaxu rabiš velikokrat računalniške programe vredne cca 100K - drugače ne narediš letnika... že srednja šola te stane 16K samo prispevka za učila (vsaj pri meni je tako), za nekatere je že to velik problem.
"božja zapoved pravi; <Spoštuj očeta in mater>,
ne govori pa o spoštovanju sodstva."
Janez Janša, 29.04.2014

IceIceBaby ::

Moja srednja šola (gimnazija) me je koštala ene 5k na letnik. Neki smo moral za papir prispevat pa take bedarije. Ampak odkar so ustanovil en sklad bi se tut tisto dalo plačat iz sklada če nebi mogu sam dat.

Na faxu bi pa tut brez stoškov prišel skoz. Knjige so res drage, ampak maš ob vpisu zastonj knjižnico in računalnike z internetom pa vsemi potrebnimi programi.

Kakšne programe pa rabiš na filofaxu ? A jih sigurno nimajo naložene na kakšne računalnike za javno uporabo oziroma ti dajo licenco če si študent ?

MadMicka ::

kst, hm, taglavn strošek na faksu je življenje. Rabš za hrano, obleko, stanovanje..... če nimajo doma zadost dnara, pol ne prideš skoz...

Vegi ::

Kakšne programe pa rabiš na filofaxu ? A jih sigurno nimajo naložene na kakšne računalnike za javno uporabo oziroma ti dajo licenco če si študent ?

Kakšen Word ti prav pride. Odvisno kaj študiraš. FF je tehnološko precej zadaj.

Zheegec ::

Naprimer Adobe, Idrisi, Arcgis (gefa),...
"božja zapoved pravi; <Spoštuj očeta in mater>,
ne govori pa o spoštovanju sodstva."
Janez Janša, 29.04.2014

IceIceBaby ::

MadMicka, zato pa so štipendije. Nekaj mojih prijateljev je dobilo tisto republiško (al kako se reče) štipendijo ker so doma imeli dost nizke dohodke da so v ta razred padli. Pa niso bli zdej reveži takšni da za jest nebi meli, pač 2 bolj skromni plači.
Samo pozanimat se je treba pa mal potrudit.

Vegi, sem prepričan da ma vsaka fakulteta nekaj računalnikov ki so na voljo študentom. Tko da tam lahko lahko napišeš seminarsko, brskaš po netu itd. Drugače pa v LJ jaz poznam vsaj 2 točki kjer se da dobit računalnik z internetom in urejevalnikom besedil praktično zastonj, pa ne poznam prav dobro ljubljane.

Alien a lahko plz poveš zakaj potrebuješ te programe ? A jih zahtevajo na faxu ?
Drugač pa za komplet Adobe kolekcijo imaš zastonjske nadomestke v katerih lahko nardiš projekt enakovreden tistem ki je narejen v adobovih programih.

MadMicka ::

No, sej sm že prej hotu oment še štipendije. Prvič, redko kdo ima štipendijo in drugič redkokatera štipendija zadostuje za preživetje.

Dejstvo je, da danes pri nas ne more več vsak študirat. Če maš starše k majo minimalne plače, potem si je treba že zgodi poiskat službo.

IceIceBaby ::

Nevem, jaz dosti ljudi poznam s štipendijami. In mislim da ti jo država zagotavlja če izpolnjuješ pogoje, se pravi če živiš v gospodinjstvu ki ima dohodke pod določeno mejo.

Sicer pa poznam dost ljudi ki so doštudirali ob delu, oziroma ki so delali ob študiju.

BigWhale ::

To kst:

To, da je pri nas solanje zastonj je popolna bedarija in najvecja neumnost ki jo je ze precej ljudi izjavilo....

Ce dobis 50 jurjev stipendije z njo ne mores studirat v ljubljani, ce si ne najdes se nekaj studentskih del. Studentska soba te bride cca 20+ jurjev na mesec. Potem je se mesecna karta in ce pojes vsak dan za 500 SIT (kar je precej malo denarja), ti ostane bore malo denarja. In potem bi se nekateri radi se cez vikend domov odpeljali, ker tukaj nimajo pralnega stroja in si ne morejo oprat zadev. Vlak do MB je cca 1000 SIT v eno smer :)


So much for the free education...

IceIceBaby ::

Nekatere 4 članske družine morjo živet s 50k sit pa da en študen nebi mogu. Ne rečem da bi bil v luxuzni sobi amapk bi se dalo.

Drugač pa soba v študentskem domu je precej manj kot 20k. Zdi se mi da cca 8k na mesec, al se motim ? Poznam tudi primere ko ma nekdo garsonjero v lj in ma pri sebi sostanovalca zastonj (oziroma plačuje samo stroške).

Poleg tega tudi kakšna službica tu in tam ni nič slabega. Nekateri delajo fax zraven majo pa full time job pa 2 otroka doma. Pa vseeno nardijo v 4 letih, pol mi pa nej en reče da se nemore učit ker je bil 4 ure v službi.

Mah dost je. Jaz sem še vedno prepričan da v današnjem sistemu dobi vsak toliko kolikor si sam zasluži. Sicer je v sloveniji to še mal pomešano z tekovinami revolucije in je velik takih ki dobijo preveč (direktorji ki so na stolčkih še iz prejšnjega sistema pa so zajebali že 4 firme in za nagrado grejo lahko še tapeto na kant spravt) ampak izjeme so tisti ki dobijo premalo. Neki more bit narobe s tabo če nimaš denarja za preživetje, al si len, nesposoben...whatever.

Daedalus ::

>neki more bit narobe s tabo če nimaš denarja za preživetje, al si len, nesposoben... Whatever.

Enim očitno nikol ne bo jasno, da kapitalizem ustvarja nekakšen rob družbe ---> se pravi določen % ljudi, ki se zaradi okoliščin v katerih živijo/so odraščali ne morejo do primerne izobrazbe in posledično službe ter so zato njihovi prihodki premajhni za normalno preživetje. In tudi ni res, da kapitalizem vsem ponuja enake možnosti že na začetku, ker je praksa precej drugačna.

O brezplačnem šolstvu pa tolko - mencinger hoče vpeljati šolnine za vse v višini cca. 100k sit, pa čez kako leto al pa dve se zna zgoditi, da bo vpisnina na faxu (v vsak letnik! ) znašala med 20 - 30k sit... (te podatke je potrebno sicer vzeti z malo razerve, ker pogajanja o tem so v teku - ko bom pa zvedel potrjene podatke, jih bom pa napisal). Pa to še ni vse - država bo dvignila koncesijsko dajatev na študentsko delo na 12% in iz 2%, kolko so pač višje, financirala fakultete in izgradnjo študentskih domov. ;((

Tako da prosim ne slišim nič več o brezplačnem študiju, ker je nehal obstajati. Samo da so to politiki dosegli na "fini" način - ergo se noben ne razburja. Pa to je samo začetek;((

Pa še nekaj o štipendijah - vsota denarja, namenjenega za štipendije je enaka, kot je bila leta 1992.
Man is condemned to be free; because once thrown into the world,
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]

Zgodovina sprememb…

  • polepsal: Tomi ()

IceIceBaby ::

Seveda kapitalizem ustvarja rob družbe. Na robu so pa tisti ki niso sposobni se preživet. Vem da se grdo sliši in da bi hotl nekateri vsem pomagat ampak to je boj za preživetje in najboljši zmagajo.
Zdej sem sigurno jaz izpadel kot en brezčutnež ki mu vse na svetu pomeni denar. Pa ni res. Tut jaz dam klošarju za liter vina velikokrat, plačujem davke da država lahko socialno izplačuje itd. Ampak pete enkrat pogledat čez kongresnega al pa nasploh po LJ. 75% ljudi ki prosi za denar je starih od 25 do 45 let in niso pohabljeni. In takšni ljudje rajš na cesti fehtajo in socialno vlečejo po TV pa gledamo da sadjarji ne dobijo delavcev in mormo romune pa ruse dol vozit. Ne me xxx s takim da je kapitalizem kriv za vso revščino.

Se pa strinjam da obstajajo tut ljudje ki so kljub naporom revni. Ampak dokler bodo takšni usraneti vlekli socialno jo tut za reveže nebo dost. Da ne začnem z brezposelnimi mafijaši ki se po ček pripeljejo z novo mečko itd.

Kriv ni kapitalizem ampak lenoba ljudi in država ki vse skup podpira.

Kar se pa šolstva tiče pa še vseen mislim da ni predrago za nikogar. Dela prek študenta so plačana tudi do 1000 sit na uro, če pa 1 leto delaš in šparaš za šolnino pa tudi neboš velik na slabšem.
Sicer se pa da zaslužit tudi več kot 100k sit na mesec brez posebnih znanj. To vem iz lastnih izkušenj. Torej 1 mesec dela čez počitnice pa si vpisan na fax. Če se ti pa nezdi vredno je pa tvoj problem.

Thomas ::

Če bi državi prepustili, da brezplačno nafutra vse - bi bili obroki kmalu precej zanič. Še nekoliko kasneje neužitni. In še nekoliko kasneje jih več ne bi bilo.

Brez konkurence in svobodne podjetniške inciative, vsako področje začne hirati.

Po moje bi morali tudi socialo prepustiti svobodnemu podjetništvu. Potem bi se klošarji imeli bolje kot sedaj, ko so v pristojnosti paradržavnih služb, ki itak večino denarja porabijo zase - in ne za reveže.


Je pa nekaj res. Nekaterim (mnogim) gre samo za relativno blaginjo. Nič ne gledajo kako se sami imajo, pač pa koliko bolje ali slabše jim gre v primeri s sosedi, prijatelji in znanci.

Izdajo se tedaj, ko povedo, da bi radi živeli leta 1903. Seveda kot pripadniki zgornjega sloja. Zakaj se tako izdajo? Ker je bilo življenje takrat neprimerno težje kot je danes. Za relativno blaginjo jim gre!

:D
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

noraguta ::

mnja se strinjam ,da je vecini pomembno relativno bogastvo. in ta problem je potrebno razresvat. danska ima precej lepo davcno politiko katera hudo obdavci nekoristen kapital , ki ne sluzi nadaljnim investicijam.

v splosnem sem pa vsaj jaz do kapitalizma kateri se izvaja dandanasnji precej skepticen. Vse bolj postaja sodobna religija, kot pa gonilo napredka. Ce je komercialna uspesnost vse kar lahko doseze clovek, potem ni razloga proti ropanju bank in podobno. Kakor tudi ne proti izkoriscanju delovne sile. Onesnazevanju okolja in podobno.

Glede razvoja in zanosti pa, za aplikativna podrocja je kapitalizem sigurno raj.Omogocajo zadostno akumulacijo kapitala in distribucijo izdelkov.V bolj bazicnih raziskavah pa se vedno prednacijo univerze in tehnicni instituti etc .. Predvsem ker omogocajo raziskave , ki niso eksplicitno naravnane na dobicek.Raziskave lahko potekajo dalsi cas,ceprav z manjsimi sredstvi.Dolocena znaja se morajo rekombinirat , ce hocejo najti pot naprej. tega pa industrija ne more oziroma noce podpirati neposredno. Veliko lazje jim je uvesti patent na implementacijo kot pa na bazno tehnologijo saj to ponavadi ne zascitijo.

Thomas ::

Kako dobro Danska vlada določa, kaj je nekoristen kapital in kaj ni - ne vem. Sem bolj skeptičen, kot ne.

Tako "neumno" naložen kapital, kot je F1, je dal precej avtomobilom današnjega dne. To vemo vsi.

Sem pa skeptičen, da Danska vlada ne bi bila do tovrstnega razmetavanja skeptična ter pobrala tisti denar raje za izboljševanje mestnega prometa, ki ga pa nihče ne mara. Niti ga ne bi, četudi bi ga Danci zelo razvili. Kar pa tudi dvomim.

Res ne vem, koliko je vmešavanje države v ekonomijo smotrno. Morda nekoliko le je. Dopuščam.

:)
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

noraguta ::

Tako "neumno" naložen kapital, kot je F1, je dal precej avtomobilom današnjega dne. To vemo vsi.


hmm kaj le? ABS? ne neosvincen bencin?ne karbonsko sasijo?ne zmanjsano porabo goriva?mocno mocno dvomim. Nekaj 10.000 mrtvih ki so stopili po plinu v stilu ayrtona sene?(se najbolj vrjetno)Kaj torej , jaz ne vem.

Res ne vem, koliko je vmešavanje države v ekonomijo smotrno. Morda nekoliko le je. Dopuščam.


Drzava je konsenz ljudi , da sploh lahko zivijo na svobodni osnovi.In izravnava socialne krivice.Delo nekega kmeckega delavca ali argonoma je prav tako pomembno kot delo nekega programerja brez enega drugega ni.Drugi pa je placan 10 krat bolje.In drzava mora igrati vlogo blazilca. drugace bi hitro prislo do razpada sistema.Reduciranja prisotnih in razvrednotenja dela drugega(to je le primer).

Kaj je mrtev kapital.se en primer recimo gostinski lokal ki ne obratuje.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: noraguta ()

Thomas ::

S stališča tistega gostinca je to res mrtev kapital. Toda obrtniki ki so mu gostilno zgradili, so morda že kupili nove svedre in švasaparate, ki jim že prinašajo večji zaslužek in profit. To iz denarja, ki so ga pokasirali od njega.

Če so ti obrtniki ves denar zapili, ga zdaj morda v banki oplaja tisti, ki jim je prodajal kačjo slino.

Je kapital nesmrten?

Najeda ga zob časa. Če ne raste hitreje, kot dela razpad - kapital tudi umre. Toda kakšna zgrešena investicija še ni tako huda zadeva.


:)
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

BigWhale ::

> Tako "neumno" naložen kapital, kot je F1, je dal precej avtomobilom današnjega
> dne. To vemo vsi.

Vecina stvari, ki so jih 'uvedli' v F1 so imeli luksuzni avtomobili v stilu BMW, Mercedes, ... prej kot so jih zaceli uporabljati v F1. :)

99% stvari, ki se jih razvije v F1 je popolnoma neuporabnih za osebne avtomobile. :)

noraguta ::

neraba gostinskega lokala , pomeni da imas vec kot lahko upravljas. Se vedno lahko das to v najem in stem pomagas nekomu drugemu do soldov.

Ma kapitalizem je zgolj sistem v katerem je vseeno potrebno skrbet za vsaj do neke mere enakost moznosti.

Zato ni 0 narobe da se mastni dobicki na racun drugih ljudi do neke zdrave mere obdavcijo in se stem vrne del denarja za podporo le teh.

Lep primer tega kaj se zgodi v divjem kapitalizmu je dokaj veliko stevilo likvidacij firm v ameriki. Ok res da je potrebno nezdravo meso odrezat. samo v njihovem primeru je stvar zasla v drugo skrajnost. pritegnejo veliko stevilo vlagateljev,katerim so investicije v delnice ali obveznice pravzaprav edina moznost za pokojnino. Nato se taka firma likvidira. In 20 let prihrankov je slo v 0.Nekdo pa pri likvidaciji potegne mastne pare.

Thomas ::

Ta previdnost se imenuje nezaupljivost investitorjev in je občasno precej velik problem.

Podobno kot nezaupljivost potrošnikov.

Tega vsega je več tam, kjer kapitalizem ni dobro ukoreninjen in to samo povzroča nadaljno šepavost gospodarstva.

Sploh ni kapitalističnega duha - in to je največji problem. Ko povprečni Slovenec vidi drago zelje v trgovini, se pritožuje nad draginjo in lamentira nad vsem. Namesto da bi si navdušeno mel roke, kako bo drugo leto pa on prodal sto tisoč glav zelja.

Potem bi imeli zeljedovolj poceni - in tudi kar nekaj zeljarskih baronov.

Tko pa ... je tega vse premalo.

:)
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

.:joco:. ::

Zelje je poceni zaradi subvencij, ki jih dobivajo kmetje, zaradi konkurence in tehnološkega napredka.

Če bi kmetje, ki proizvajajo bolj zdravo in okolju prijazno hrano ne dobivali subvencij, bi težko še kje v Evropi našel kaj pitne vode. Nekdo mora pomagati tistemu, ki dela bolj "prav". Da je lahko sploh konkurenčen.

Kapitalizem je odlična rešitev, ki pa je zelo trda in rabi državo (or something), da blaži njegove močne udarce, sem pa tja kdaj.
"Is science true?"
You don't get it.
Science is the process of trying to find out what's true.

Thomas ::

Aha - zelje je že poceni. Sej se mi je zdelo, ja.

Potem je treba poiskati kakšno drugo tržno nišo. Definitivno, da so.

:)
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

.:joco:. ::

No, niti ne vem ali je zelje pooceni.:P

Vem pa, da je 200 sit za kilo kruha ali 120 sit za liter mleka poceni tudi za študenta, ki dobi 10k sit na mesec od babice :)

Zdaj so v modi noji. Kila mesa je 2500 - 5000 sit. Jajce je 3000 sit.
(za primerjavo, krava cca. 400 sit/kg, 25 kurjih jajc (=teža nojevega jajca) cca 750 sit).
Povpraševanje pa je še vedno dokaj veliko.:))
"Is science true?"
You don't get it.
Science is the process of trying to find out what's true.

B_Marley ::

Najprej ena kritika kst-u: si ze mogoce pomislil da lahko pride nekdo na rob prezivetja ceprav je sposoben v svojem področju...recimo: da delata zakonca ali pa samo en v neki firmi...podrocje na katerem dela je pac zaradi ekonomskih smernic (narekuje jih kapitalizem) slabo ekonomsko pokrito in to področje gospodarstva popolnoma propada. Nato pa propade se ta firma...(po moznosti ker so si manegerji "pokradli" se tisto kar bi lahko dalo vsaj se nekaj mesecno proizvodnjo)...seveda so prvi delavci ki so ostali brez sluzbe...druzina je pahnjena na rob in zato ni delavec prav nic kriv...nove sluzbe nebo nasel ker je podrocje na psu...maneger pa bo zagotovo lazje nasel novo sluzbo na nekem drugem podrocju...tolko glede tega da za revscino ni kriv kapitalizem. Pa se nekaj...glede brezplačnega studiranja...ce ti delas je to isto kot da bi delal tvoj starš in ti dal za studij...se vedno mores plačat...medtem ko nekemu bogatemu sinku plača oce studij in ne rabi prav nic delat...kdo bo lahko dosegal boljse rezultate, ti al on ki ne rabi delat zraven studija?

No glede enakosti pa se mi zdi da kapitalizem ustvarja te razlike...tako kot jih je prej fevdalizem in suznjelastništvo...edino kjer so bili ljudje popolnoma enaki je bilo v prazgodovini (in v ideji komunizma...ki pa se je na zalost neizvedljiva - na zalost iz vidika enakosti vseh ljudi). Ce prav za mene osebno je ze drzava umetna tvorba (ne bom prevec razpredal...mogoce v kaki debati o nastanku drzave). Ampak gledati morem širše...se postavit nad zgodovinski casovni trak...prav tako kot sta propadla suznjelastnistvo in fevdalizem, tako bo po moje tudi kapitalizem...nastala pa bo pac neka nova ureditev...

Seveda ko bodo razlike med bogatimi in revnimi presegle mejo se bodo revni ponovno uprli...ampak vse revolucije so potekale na plečih proletariata, ki pa je na koncu tako ali tako najmanj dobil. Preskok v novo druzbeno ureditev pa bo po moje pomenil kaksen nov izum...npr kot ste omenili replikator...

Tolko za zdaj :D
She is electric. Can i be electric too?

Thomas ::

Eto! Bomo dobili nekaj nojevskih baronov.

Potem bodo pa cene tega mesa tudi padle. Kot so prašičjega. Kar bi eni radi preprečili z intervencijami. Samo to so antikapitalisti, ki nam hočejo slabo.


:)
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
strani: « 1 2


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Življenjska doba kapitalizma

Oddelek: Problemi človeštva
392028 (1238) username
»

Kapitalizem v prihodnosti (strani: 1 2 )

Oddelek: Problemi človeštva
923066 (2094) gzibret
»

o svetovni ekonomiji - tako vseobsežno - variante, zgodovina, komunistične/kapitalist (strani: 1 2 3 4 5 6 )

Oddelek: Problemi človeštva
25710213 (6996) M-man
»

kaj ste?

Oddelek: Loža
401194 (620) undefined
»

Kapitalizem

Oddelek: Sedem umetnosti
371055 (664) Thomas

Več podobnih tem