Forum » Loža » Washington Post o Sloveniji
Washington Post o Sloveniji
Marjan ::
jack:
Točno tako tudi v resnici je. Še posebej glede enic in ničel ti povem (in bi ti tudi Thomas), da je točno tak ta naš svet.
Poglej Jack, bom neki povedu.
A veš tisti tip - mladi doktor ekonomije, ki je bil zdej ene parkrat v Odmevih. Žal se ne spomnim imena, vendar kdor spremla sceno bo že vedo za koga se gre.
No, on je prvi v Sloveniji povedal, da antiglobalisti nimajo nobene alternative za ponudit. In nisem mogel verjet - v enem tednu ni bilo od antiglobalistov nič za slišat. Ni jih bilo več. Nekaj so še glumili, da je njihov izraz nekoliko napačen itd, vendar jih je zelo kmalu pobralo.
No, zdej vam pa jest povem, da je popolnoma enako z mirovniki - ničvredni nakladalci (oz. sejalci rožic) so ravno zaradi tega, ker ne povejo kaj naj bi bila alternativa - kako razorožit Irak, kako demokratizirati svet in ga za vse narediti varnejšega.
Najlažje je tulit "mi smo proti vojni, mi smo za mir". Halo? Kje je pa tukaj kako reševanje problemov? Kje je alternativa?
No, kje? Noben ne pove. Vsi so samo za mir (seveda le dokler jim bomba ne pade pred hišo).
Nič ali pa ena. Kdor ni z nami, je proti nam.
Točno tako tudi v resnici je. Še posebej glede enic in ničel ti povem (in bi ti tudi Thomas), da je točno tak ta naš svet.
Poglej Jack, bom neki povedu.
A veš tisti tip - mladi doktor ekonomije, ki je bil zdej ene parkrat v Odmevih. Žal se ne spomnim imena, vendar kdor spremla sceno bo že vedo za koga se gre.
No, on je prvi v Sloveniji povedal, da antiglobalisti nimajo nobene alternative za ponudit. In nisem mogel verjet - v enem tednu ni bilo od antiglobalistov nič za slišat. Ni jih bilo več. Nekaj so še glumili, da je njihov izraz nekoliko napačen itd, vendar jih je zelo kmalu pobralo.
No, zdej vam pa jest povem, da je popolnoma enako z mirovniki - ničvredni nakladalci (oz. sejalci rožic) so ravno zaradi tega, ker ne povejo kaj naj bi bila alternativa - kako razorožit Irak, kako demokratizirati svet in ga za vse narediti varnejšega.
Najlažje je tulit "mi smo proti vojni, mi smo za mir". Halo? Kje je pa tukaj kako reševanje problemov? Kje je alternativa?
No, kje? Noben ne pove. Vsi so samo za mir (seveda le dokler jim bomba ne pade pred hišo).
undefined ::
> Zagovarjanje diktatur po svetu pa ni tako nedolžno. Kaj šele plemenito
Točno, Thomas. Zato tudi ne smemo zagovarjati Busheve diktature.
> IceMan - Kaj, če bi mi ti raje dal številko tvoje mamice-po moje jaz prej rabim št.tvoje mamice, kot ti moje...
Dvomim. Po mojem sva si bližje s tvojo, kot ti z mojo. Boš moral prej še malo zrast.
> Clovek bi si mislil, da je IceMan ze dovolj odrasel in da posledicno ve, da to samo kvari ta thread in ne prispeva prav nic konstruktivnega.
IceMan je že dovolj odrasel, da:
- zna razmišljat
- se zna pohecat
- zna navržt sarkazem, kjer je potreben
TrOn je že dovolj odrasel, da:
- se zna pohecat
- zna navržt bolj primitiven sarkazem (ampak se trudi na tem)
Točno, Thomas. Zato tudi ne smemo zagovarjati Busheve diktature.
> IceMan - Kaj, če bi mi ti raje dal številko tvoje mamice-po moje jaz prej rabim št.tvoje mamice, kot ti moje...
Dvomim. Po mojem sva si bližje s tvojo, kot ti z mojo. Boš moral prej še malo zrast.
> Clovek bi si mislil, da je IceMan ze dovolj odrasel in da posledicno ve, da to samo kvari ta thread in ne prispeva prav nic konstruktivnega.
IceMan je že dovolj odrasel, da:
- zna razmišljat
- se zna pohecat
- zna navržt sarkazem, kjer je potreben
TrOn je že dovolj odrasel, da:
- se zna pohecat
- zna navržt bolj primitiven sarkazem (ampak se trudi na tem)
TheJack ::
Točno tako tudi v resnici je. Še posebej glede enic in ničel ti povem (in bi ti tudi Thomas), da je točno tak ta naš svet.
Ne naš svet ni tak. Morda je tvoj in Thomasov svet tak. Pa Sadamov, Hitlerjev in Stalinov (če se ne motim, je izjava, ''kdor ni z nami je proti nam'', tudi njegova. Verjetno se nanaša na opravičevanje čistk njegovih političnih nasprotnikov).
Da bom kar se da direkten. Črno-belo gledanje na stvar, ''kdor ni z nami, je proti nam'' in podobno, nimajo nič opraviti z zahodno kulturo. Še več. So v direktnem nasprotju z našo moralo in etiko. Geslo ''kdor ni z nami, je proti nam'', in ''jaz imam prav, vsi ostali se motijo'' je v zgodovini služilo kot opravičilo za najstrašnejša dejanja in za masakre političnih nasprotnikov. Gre za stalinizem (ki je v tem pogledu v sozvočju tudi z recimo verskim fundamentalizmom) v svoji najbolj sprevrženi obliki.
Ampak seveda. Ti in Thomas s svojim črnobelim pogledom na svet preprosto ne spregledata, da sta v čistem sozvočju s Sadamom in Stalinom, in v direktnem nasprotju s tisto kulturo, moralo in etiko, katere polna usta imata (vsaj Thomas).
Še to: Danes je ameriška TV postaja NBC odpustila veterana vojnega novinarstva (oglašal se je tudi iz Vietnama) Petra Arnetta, ker je na iraški televiziji izjavil, da se je ameriški vojni plan izjalovil in da so Američani podcenili Iračane. Free press, ne?
Ne naš svet ni tak. Morda je tvoj in Thomasov svet tak. Pa Sadamov, Hitlerjev in Stalinov (če se ne motim, je izjava, ''kdor ni z nami je proti nam'', tudi njegova. Verjetno se nanaša na opravičevanje čistk njegovih političnih nasprotnikov).
Da bom kar se da direkten. Črno-belo gledanje na stvar, ''kdor ni z nami, je proti nam'' in podobno, nimajo nič opraviti z zahodno kulturo. Še več. So v direktnem nasprotju z našo moralo in etiko. Geslo ''kdor ni z nami, je proti nam'', in ''jaz imam prav, vsi ostali se motijo'' je v zgodovini služilo kot opravičilo za najstrašnejša dejanja in za masakre političnih nasprotnikov. Gre za stalinizem (ki je v tem pogledu v sozvočju tudi z recimo verskim fundamentalizmom) v svoji najbolj sprevrženi obliki.
Ampak seveda. Ti in Thomas s svojim črnobelim pogledom na svet preprosto ne spregledata, da sta v čistem sozvočju s Sadamom in Stalinom, in v direktnem nasprotju s tisto kulturo, moralo in etiko, katere polna usta imata (vsaj Thomas).
Še to: Danes je ameriška TV postaja NBC odpustila veterana vojnega novinarstva (oglašal se je tudi iz Vietnama) Petra Arnetta, ker je na iraški televiziji izjavil, da se je ameriški vojni plan izjalovil in da so Američani podcenili Iračane. Free press, ne?
Zgodovina sprememb…
- spremenil: TheJack ()
Thomas ::
TheJack,
Kaj hočemo. Ti pa Matej Šurc pa podobni - ste out.
Nekaj časa boste lahko imeli še nekaj upanja, da se stvar (intervencija) ponesreči.
Potem bo pa vaša ideologija še bolj prazna, svet bo še bolj drugačen od vaših teorij kot je že zdaj.
Kaj hočemo. Ti pa Matej Šurc pa podobni - ste out.
Nekaj časa boste lahko imeli še nekaj upanja, da se stvar (intervencija) ponesreči.
Potem bo pa vaša ideologija še bolj prazna, svet bo še bolj drugačen od vaših teorij kot je že zdaj.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
TheJack ::
Močno upam, da ne. V stalinističnem enoumju me namreč ne mika živeti.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: TheJack ()
Keyser Soze ::
Točno tako tudi v resnici je. Še posebej glede enic in ničel ti povem (in bi ti tudi Thomas), da je točno tak ta naš svet.
Joj fantje, a zato tako razmišljate. Veš kakšen dan izpred računalnika ne škoduje zdravju.
Pejte malo ven iz hiše, pa kakšno punco ogovorte, lahko tudi fanta, boste vidli, da svet niso samo 1 in 0.
c,c,c, sem vseskozi slutil, da njihovo družabno življenje trpi, ampak da je pa že način življenja postal binaren.
Marjan ::
Eh, sej se mi je zdel, da bo tista o 1 in 0 že preveč za vas. Ampak začuda ste le tisto komentirali. Kaj pa
No, zdej vam pa jest povem, da je popolnoma enako z mirovniki - ničvredni nakladalci (oz. sejalci rožic) so ravno zaradi tega, ker ne povejo kaj naj bi bila alternativa - kako razorožit Irak, kako demokratizirati svet in ga za vse narediti varnejšega.
Najlažje je tulit "mi smo proti vojni, mi smo za mir". Halo? Kje je pa tukaj kako reševanje problemov? Kje je alternativa?
No, kje? Noben ne pove. Vsi so samo za mir (seveda le dokler jim bomba ne pade pred hišo).
No, zdej vam pa jest povem, da je popolnoma enako z mirovniki - ničvredni nakladalci (oz. sejalci rožic) so ravno zaradi tega, ker ne povejo kaj naj bi bila alternativa - kako razorožit Irak, kako demokratizirati svet in ga za vse narediti varnejšega.
Najlažje je tulit "mi smo proti vojni, mi smo za mir". Halo? Kje je pa tukaj kako reševanje problemov? Kje je alternativa?
No, kje? Noben ne pove. Vsi so samo za mir (seveda le dokler jim bomba ne pade pred hišo).
Thomas ::
No pa recimo, da TheJacka, Matrixa in podobnih ne mučimo z 0 in 1 svetom kot ga razlaga Lee Smolin ali pa Stephen Wolfram.
Recimo da je to pretežko in off topic tukajle. (Čeprav Matrix ima tak nick, kot da bi o teh rečeh že eno malenkost slišal).
Potem pa poglejmo kako črnobel je svet v klasičnem smislu.
Kako bel je Sadamov režim? Črn ko hudič!
Ne rečem, da je (sedanja) ameriška administracija bela kot sneg. Ampak v primeru s Huseinovo diktaturo - pa zagotovo.
Tako je svet v tem primeru tudi praktično - črnobel.
Iskanje srednje poti pa ... pomoč črnemu hudiču. Skromna pomoč, ampak hudič je je vesel. Ni pa hvaležna žival - še vseeno ne - ta črni hudič, Sadam Husein.
4 leta bo, ko so zavezniki napadli Srbijo. Takrat smo se naposlušali podobnih jamrarij kot danes. Je bil pa napad nujen, da so se stvari začele odvijati v pozitivno smer. Danes večina Srbov noče Miloševića več nazaj. Še njegovo ženo bodo nazadnje zaprli.
Brez napada NATOa - bi še danes vladala.
Recimo da je to pretežko in off topic tukajle. (Čeprav Matrix ima tak nick, kot da bi o teh rečeh že eno malenkost slišal).
Potem pa poglejmo kako črnobel je svet v klasičnem smislu.
Kako bel je Sadamov režim? Črn ko hudič!
Ne rečem, da je (sedanja) ameriška administracija bela kot sneg. Ampak v primeru s Huseinovo diktaturo - pa zagotovo.
Tako je svet v tem primeru tudi praktično - črnobel.
Iskanje srednje poti pa ... pomoč črnemu hudiču. Skromna pomoč, ampak hudič je je vesel. Ni pa hvaležna žival - še vseeno ne - ta črni hudič, Sadam Husein.
4 leta bo, ko so zavezniki napadli Srbijo. Takrat smo se naposlušali podobnih jamrarij kot danes. Je bil pa napad nujen, da so se stvari začele odvijati v pozitivno smer. Danes večina Srbov noče Miloševića več nazaj. Še njegovo ženo bodo nazadnje zaprli.
Brez napada NATOa - bi še danes vladala.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
Keyser Soze ::
Vidiš Thomas, to je problem vaših enic in ničel.
Ni moja krivda, če si ne znate drugače razložiti obstoja, kot z 1 in 0.
Ti vidiš samo eno ali drugo skrajnost. Na žalost ali veselje sem jaz sposoben videti tudi tisto vmes. Kar ti nisi.
Irak je črn, potem je amerika bela.(0 in 1 - imaš samo dve opciji) Ni nians a veš Thomas.
Ampak problem je ker amerika ni bela, ima preveč tuje krvi na svojih rokah. Torej amerika je ravno tako črna kot hudič in je zaradi tega tudi med terorističnimi državami. Kar pomeni, da bo tudi v ameriki potrebno vzpostaviti demokracijo. Na silo seveda.
Marjan res je, če bo bomba padla pred mojo hišo bom takoj prijel za puško, ker ne bo nihče posegal v mojo samostojnost. Nekateri boste pač stisnili rep med noge. Tudi diktature ne bi prenašal. Ampak američanov, na svoji strani, ne bi hotel. So preveč podli in nevredni zaupanja.
Alternative. Obstajajo specialne enote. ČE Američani ne zmorejo naj pokličejo našo SE, ali angleški SAS, ali pa GIGN. Obstajajo posredne metode. Izvedba notranjega upora - državnega udara. Z denarjem namenjenim vojni, bi lahko izvedli upor, ki ga ni videl svet.
Pustili bi inšpektorjem čas, da preverijo skladišča in obrate v Iraku( saj so jim američani dajali podatke o nahajališčih orožja za mno. unič. - ali dvomite v njihove sposobnosti). Ko bi bili prepričani, da je Irak razorožen bi z tujimi obveščevalnimi izvedli natančen napad, ko bi imel iraški vrh kakšen sestanek. Brez vnaprejšnjih napovedi(za element presenečenja ste že slišali, a američani so trenutno preveč naduti zaradi svoje moči, da bi izkoristili to orodje), z lasersko ali radijsko vodeno raketo. Ko je izbrisan Iraški vrh je samo še vprašanje časa kdaj bo padla še preostala garda oz. vojska. Z ostalimi uporniki naj se ubada nova oblast(ki ne bo postavljena s strani amerike, temveč OZN)do volitev nove vlade.
Največja bedarija je odkrit, vnaprej napovedan vojaški obračun. Tu ne moreš pričakovati, da bo vse teklo gladko. Saj Iračani niso "pritegnjeni", da bodo čakali na napad nepripravljeni. sploh pa enostranski napad.
Ni moja krivda, če si ne znate drugače razložiti obstoja, kot z 1 in 0.
Ti vidiš samo eno ali drugo skrajnost. Na žalost ali veselje sem jaz sposoben videti tudi tisto vmes. Kar ti nisi.
Irak je črn, potem je amerika bela.(0 in 1 - imaš samo dve opciji) Ni nians a veš Thomas.
Ampak problem je ker amerika ni bela, ima preveč tuje krvi na svojih rokah. Torej amerika je ravno tako črna kot hudič in je zaradi tega tudi med terorističnimi državami. Kar pomeni, da bo tudi v ameriki potrebno vzpostaviti demokracijo. Na silo seveda.
Marjan res je, če bo bomba padla pred mojo hišo bom takoj prijel za puško, ker ne bo nihče posegal v mojo samostojnost. Nekateri boste pač stisnili rep med noge. Tudi diktature ne bi prenašal. Ampak američanov, na svoji strani, ne bi hotel. So preveč podli in nevredni zaupanja.
Alternative. Obstajajo specialne enote. ČE Američani ne zmorejo naj pokličejo našo SE, ali angleški SAS, ali pa GIGN. Obstajajo posredne metode. Izvedba notranjega upora - državnega udara. Z denarjem namenjenim vojni, bi lahko izvedli upor, ki ga ni videl svet.
Pustili bi inšpektorjem čas, da preverijo skladišča in obrate v Iraku( saj so jim američani dajali podatke o nahajališčih orožja za mno. unič. - ali dvomite v njihove sposobnosti). Ko bi bili prepričani, da je Irak razorožen bi z tujimi obveščevalnimi izvedli natančen napad, ko bi imel iraški vrh kakšen sestanek. Brez vnaprejšnjih napovedi(za element presenečenja ste že slišali, a američani so trenutno preveč naduti zaradi svoje moči, da bi izkoristili to orodje), z lasersko ali radijsko vodeno raketo. Ko je izbrisan Iraški vrh je samo še vprašanje časa kdaj bo padla še preostala garda oz. vojska. Z ostalimi uporniki naj se ubada nova oblast(ki ne bo postavljena s strani amerike, temveč OZN)do volitev nove vlade.
Največja bedarija je odkrit, vnaprej napovedan vojaški obračun. Tu ne moreš pričakovati, da bo vse teklo gladko. Saj Iračani niso "pritegnjeni", da bodo čakali na napad nepripravljeni. sploh pa enostranski napad.
Thomas ::
Generalov ki bi napravili bolje kot koalicija US-GB-AUS-POL-DEN je cel kup ja.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
Keyser Soze ::
Thomas, ne zehat, ni kulturno .
Ameriški generali so v tej bitki sigurno med najslabšimi. Grem stavit, da bi boji poteklai bolje, če bi načrte naredili ter akcijo vodili(kakšna lepa rima) POL generali. Njihove taktike so klasične in ne neke moderne na katere se opirajo američani. zato pa je tam doli takšna polomijada, da imaš občutek da gledaš cirkusante v boju, ne pa poklicnih vojakov.
Še naši naborniki bi se bolje odrezali
.
.Ameriški generali so v tej bitki sigurno med najslabšimi. Grem stavit, da bi boji poteklai bolje, če bi načrte naredili ter akcijo vodili(kakšna lepa rima) POL generali. Njihove taktike so klasične in ne neke moderne na katere se opirajo američani. zato pa je tam doli takšna polomijada, da imaš občutek da gledaš cirkusante v boju, ne pa poklicnih vojakov.
Še naši naborniki bi se bolje odrezali
. sebastjan v ::
Matrix-gori si navedel eno prvih alternativ vaše strani.
BRAVO!
ps-še malo, pa boš naš..
BRAVO!
ps-še malo, pa boš naš..
Zgodovina sprememb…
- spremenil: sebastjan v ()
Keyser Soze ::
Sebastjan, ta alternativa je še daleč od obsežnega vojaškega posega. To je tako kot bi primerjal kirurški poseg z klanjem pujsa(saj veš, klobase in te zadeve ) Pri prvem je za pacienta koristno, drugo pa kakor vemo ni ravno zdravju pujsa prijazno. Ni ravno primerna primerjava ampak, u get the point.
To kar trenutno dela amerika je princip postavljanja vzorov. Saj veš, let's make an example.
Razkazovanje moči. In pri razkazovanju moči nastradajo nedolžni. To vojno oz. poseg bi se dalo izpeljati zelo prefinjeno, če bi le hoteli.
) Pri prvem je za pacienta koristno, drugo pa kakor vemo ni ravno zdravju pujsa prijazno. Ni ravno primerna primerjava ampak, u get the point.To kar trenutno dela amerika je princip postavljanja vzorov. Saj veš, let's make an example.
Razkazovanje moči. In pri razkazovanju moči nastradajo nedolžni. To vojno oz. poseg bi se dalo izpeljati zelo prefinjeno, če bi le hoteli.
sebastjan v ::
Matrix- to ali je ta poseg (ne)prefinjen bo pokazal čas.
Tisto o državnem udaru-mogoče bi uspel, ali pa tudi ne... A šele potem bi bil tale dober?
Mislim, da Američani kar merkajo, da je čim manj civilnih žrtev-ne vdrejo v Basro, iz Bagdada izvabljajo rep.gardo inpd...
Tisto o državnem udaru-mogoče bi uspel, ali pa tudi ne... A šele potem bi bil tale dober?
Mislim, da Američani kar merkajo, da je čim manj civilnih žrtev-ne vdrejo v Basro, iz Bagdada izvabljajo rep.gardo inpd...
sebastjan v ::
Bomo videli, toda ti si od vsega začetka trdil, da ni prefinjen, zdaj pa da ni več prefinjen...
Keyser Soze ::
Popravek: da NE BO prefinjen.
To sem rekel. Ali sem imel prav?
Odvisno. Prefinjen je relativen pojem, kakor množica drugih. Samo pri zadevah kot je vojna je bolje standarde malo "zategniti" kot pa "popustiti".
To sem rekel. Ali sem imel prav?
Odvisno. Prefinjen je relativen pojem, kakor množica drugih. Samo pri zadevah kot je vojna je bolje standarde malo "zategniti" kot pa "popustiti".
Marjan ::
No, končno alternativa Matrix. Začni na to opozarjat še svoje somišljenike.
Poglej tudi, _če_ bi bila tvoja alternativa (notranjega udara, s prefinjenostjo nekaterih sil, če sem te prav razumel!?) res boljša, moraš vedet da se ni v tej smeri 20 let nič naredilo. Kakšna alternativa pa je to če ti 20 let nič ne naredi in samo čaka in debatira!?
Ko pa kdo dejansko začne ukrepat so pa demonstracije in zgražanje in podobna hinavščina.
Of-topic ps:
A kdo ve kdo je tisti Dr. ekonomije, ki sem ga zgoraj opisoval? In če še kdo misli, da je car, ki pove direkt kar jim gre?!
Poglej tudi, _če_ bi bila tvoja alternativa (notranjega udara, s prefinjenostjo nekaterih sil, če sem te prav razumel!?) res boljša, moraš vedet da se ni v tej smeri 20 let nič naredilo. Kakšna alternativa pa je to če ti 20 let nič ne naredi in samo čaka in debatira!?
Ko pa kdo dejansko začne ukrepat so pa demonstracije in zgražanje in podobna hinavščina.
Of-topic ps:
A kdo ve kdo je tisti Dr. ekonomije, ki sem ga zgoraj opisoval? In če še kdo misli, da je car, ki pove direkt kar jim gre?!
Thomas ::
Perci,
Četudi bi bil edini greh Lukašenka tisti referendum - magari pošteno preštet - to ni več demokracija.
Jasno?
Hitler je bil izvoljen na demokratičnih volitvah. Šele ko je bil kancler, je začel demontirati demokracijo. Nemci so bili večinoma za.
Ampak to vse skupaj NI BILA (več) demokracija.
Enačba javno mnenje je enako demokracija - ne velja.
Tko pravniki - upam da zdej zastopite. Pojdimo nazaj na on topic.
Zakaj ne bo velike bitke med Američani in Republikansko gardo v Bagdadu?
Ker jih Sadam ne upa supstiti preblizu sebe. Preveč se boji, da bi ga odstranili z oblasti. Zato jih bo pustil umirati zunaj pod ameriškimi bombami. V upanju, da bo Koalicija po nekem čudežu odnehala.
Teror je dvorezen meč.
Četudi bi bil edini greh Lukašenka tisti referendum - magari pošteno preštet - to ni več demokracija.
Jasno?
Hitler je bil izvoljen na demokratičnih volitvah. Šele ko je bil kancler, je začel demontirati demokracijo. Nemci so bili večinoma za.
Ampak to vse skupaj NI BILA (več) demokracija.
Enačba javno mnenje je enako demokracija - ne velja.
Tko pravniki - upam da zdej zastopite. Pojdimo nazaj na on topic.
Zakaj ne bo velike bitke med Američani in Republikansko gardo v Bagdadu?
Ker jih Sadam ne upa supstiti preblizu sebe. Preveč se boji, da bi ga odstranili z oblasti. Zato jih bo pustil umirati zunaj pod ameriškimi bombami. V upanju, da bo Koalicija po nekem čudežu odnehala.
Teror je dvorezen meč.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Thomas ()
Marjan ::
No, vidim, da čist nazaj na on topic bo težko prit.
Bi moral en topic naredit, ki bi bil mirovnikom (in podobno mislečim) posvečen, ker jest bi jim par krepkih povedu, naprimer:
A veste kaj je največja sramota (svinjarija, podlost) današnje napredne družbe?
To, da mirno gleda mučenje, teror, politične pritiske izvajane na ogromni množici ljudi v premnogih državah kot je Irak, in ne ukrene popolnoma nič!
In, če pogledamo resnici v oči vidimo, da sem spadamo tudi mi. Nič nismo naredil, nič!!
In potem še ti mediji - evropski -- podn! Tudi v Slo. imam občutek, da je večina novinarjev okol trobi neko iluzjo, ki ji folk naseda.
Bi moral en topic naredit, ki bi bil mirovnikom (in podobno mislečim) posvečen, ker jest bi jim par krepkih povedu, naprimer:
A veste kaj je največja sramota (svinjarija, podlost) današnje napredne družbe?
To, da mirno gleda mučenje, teror, politične pritiske izvajane na ogromni množici ljudi v premnogih državah kot je Irak, in ne ukrene popolnoma nič!
In, če pogledamo resnici v oči vidimo, da sem spadamo tudi mi. Nič nismo naredil, nič!!
In potem še ti mediji - evropski -- podn! Tudi v Slo. imam občutek, da je večina novinarjev okol trobi neko iluzjo, ki ji folk naseda.
Thomas ::
Ja jest žal ne vem kerga ekonomista misliš. Nisem gledal.
Vem pa, da se je zadnje čase zaredilo kar precej pametnih (večinoma mladih) ljudi, ki so začeli precej greniti življenje bluzatorjem kot so antiglobalisti, anarhisti in podobna svojat.
Vem pa, da se je zadnje čase zaredilo kar precej pametnih (večinoma mladih) ljudi, ki so začeli precej greniti življenje bluzatorjem kot so antiglobalisti, anarhisti in podobna svojat.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
Marjan ::
((
Ja, on je en takih. Na odaji Trenja je bil tudi, ko se je šlo o pornografiji. Samo na žalost ni skoraj nič mogel povedat, ker ni prišel do besede, ko so se drli kar počez (z odobravanjem voditelja) - no sej ta oddaja je itak podn v primerjavi s podobnimi na nacionalki -tam vsaj na kulturen način poteka dialog.
Na Trenjih so poleg tega še to sfalil, ker dajo za nasprotnike popolnoma različno izobražene ljudi: na eni strani stare mame s polja brez izobrazbe na drugi strani pa dr. znanosti. Zdej se pa pejte debato
))
Ja, on je en takih. Na odaji Trenja je bil tudi, ko se je šlo o pornografiji. Samo na žalost ni skoraj nič mogel povedat, ker ni prišel do besede, ko so se drli kar počez (z odobravanjem voditelja) - no sej ta oddaja je itak podn v primerjavi s podobnimi na nacionalki -tam vsaj na kulturen način poteka dialog.
Na Trenjih so poleg tega še to sfalil, ker dajo za nasprotnike popolnoma različno izobražene ljudi: na eni strani stare mame s polja brez izobrazbe na drugi strani pa dr. znanosti. Zdej se pa pejte debato
))
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: Marjan ()
Keyser Soze ::
Za nekatere je ta vojna že prvoaprilska šala.
JE alternativa, bi bila izvedljiva, le američani preteklih par let niso imeli interesa tam doli. Vidite, to je bil poglavitni problem zakaj se v Iraku ni nič zgodilo preteklih 10 let.
JE alternativa, bi bila izvedljiva, le američani preteklih par let niso imeli interesa tam doli. Vidite, to je bil poglavitni problem zakaj se v Iraku ni nič zgodilo preteklih 10 let.
Thomas ::
> le američani preteklih par let niso imeli interesa tam doli
A ti vseeno misliš, da bi zadeve morali urediti Američani. Par let nazaj?
"Vsi" mislijo kako je to ameriški posel, samo da ga narobe delajo.
Morali bi "ukrepati prej", "niso počakali niti toliko", "takrat bi zlahka", "v bodoče naj se ne vmešavajo".
Zanimiv tale mirovniški koktajl!
A ti vseeno misliš, da bi zadeve morali urediti Američani. Par let nazaj?
"Vsi" mislijo kako je to ameriški posel, samo da ga narobe delajo.
Morali bi "ukrepati prej", "niso počakali niti toliko", "takrat bi zlahka", "v bodoče naj se ne vmešavajo".
Zanimiv tale mirovniški koktajl!
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
Kryx ::
Vsekakor, če si ZDA in GB s sankcijami spravljale Irak na kolena zadnjih deset let, nimajo zdaj nikakršnega mandata, da se pojavijo kot "osvoboditelji" z ognjem in mečem.
A ni v sosednji temi prostor za takele.
Washington je danes spet postavil Antona (ga pa res ne marajo) in celotno vlado na laž. Kongres je potrdil/objavil seznam držav, ki podpirajo ZDA v vojni v Iraku. Denar zgleda, da bo.
Kryx
A ni v sosednji temi prostor za takele.
Washington je danes spet postavil Antona (ga pa res ne marajo) in celotno vlado na laž. Kongres je potrdil/objavil seznam držav, ki podpirajo ZDA v vojni v Iraku. Denar zgleda, da bo.
Kryx
Thomas ::
Še dobro. Sej ni treba, da se cela Slovenija znajde na strani Sadama.
To bi bila res sramota.
To bi bila res sramota.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
Kryx ::
Nobene skrbi ni, da bi se znašli na Sadamovi strani. Ne glede na to, kako bi se opredelili:
Moja želja je seveda drugo. Seveda zaupam v sposobnosti naše vlade. Četudi nekako sprejme teh 5 mio oziroma da nekako sodeluje, sem prepričan, da je njena usmeritev mirno reševanje problemov in se ne bo "opila" s to vojno mrzlico.
Kryx
- za podporo ZDA, ali
- za mirno reševanje svetovnih kriz.
Moja želja je seveda drugo. Seveda zaupam v sposobnosti naše vlade. Četudi nekako sprejme teh 5 mio oziroma da nekako sodeluje, sem prepričan, da je njena usmeritev mirno reševanje problemov in se ne bo "opila" s to vojno mrzlico.
Kryx
Keyser Soze ::
Thomas sramota je kako izkrivljaš moje izjave.
Bom povedal še enkrat.
S tem kar kažete in kolikor ste nesposobni to res ni nič novega in od vas kjakšnega dostojanstva verjetno ne morem pričakovati kajneda?
Če pa ne razumeš kaj hočem povedati Thomas, še vedno lahko držiš ..... zaprto. Bi bilo bolje za vse.
Sadama so pa podpirali američani ne mi, "mirovniki" kor nam pravite.
Torej ste ga podpirali tudi vi. Res simpl tale vaša enkratna binarna teorija.
Bom povedal še enkrat.
S tem kar kažete in kolikor ste nesposobni to res ni nič novega in od vas kjakšnega dostojanstva verjetno ne morem pričakovati kajneda?
Če pa ne razumeš kaj hočem povedati Thomas, še vedno lahko držiš ..... zaprto. Bi bilo bolje za vse.
Sadama so pa podpirali američani ne mi, "mirovniki" kor nam pravite.
Torej ste ga podpirali tudi vi. Res simpl tale vaša enkratna binarna teorija.
Thomas ::
Sadama je Zahod podpiral proti Homeiniju.
To je čista resnica. Enega (takrat manjšega hudiča) proti drugemu. Lahko bi pa seveda ravnal moralno in celotno regijo prepustil izključnemu vplivu Sovjetske zveze, ki je takrat že bila v Afganistanu.
Pa bi bilo to res (bolj) moralno ravnanje?
Zdaj je pa že skrajni čas, da se Sadam zradira - mirovniki se pa še naprej derejo: "pustite Sadama!". Ali nekaj v tem smislu.
Samo bi znali biti že prepozni.
Tako vplivne, razširjene in hkrati neumne podpore diktatorju pa še ne!
Toda a res ne? A ni to Zahod že doživel. Kako so zahodni sindikati, intelektualci in komunistične partije podpirale strička Stalina? Kako miroljuben da je in po krivem obrekovan?
To je že viden film.
To je čista resnica. Enega (takrat manjšega hudiča) proti drugemu. Lahko bi pa seveda ravnal moralno in celotno regijo prepustil izključnemu vplivu Sovjetske zveze, ki je takrat že bila v Afganistanu.
Pa bi bilo to res (bolj) moralno ravnanje?
Zdaj je pa že skrajni čas, da se Sadam zradira - mirovniki se pa še naprej derejo: "pustite Sadama!". Ali nekaj v tem smislu.
Samo bi znali biti že prepozni.
Tako vplivne, razširjene in hkrati neumne podpore diktatorju pa še ne!
Toda a res ne? A ni to Zahod že doživel. Kako so zahodni sindikati, intelektualci in komunistične partije podpirale strička Stalina? Kako miroljuben da je in po krivem obrekovan?
To je že viden film.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
Kryx ::
Thomas, ti si tle omejen na vojno, na ogenj in meč.
V primeru Iraka je to samo modro, ker je vojna pač tle.
Kategorično izključuješ možnosti mirnega reševanja svetovnih problemov, gotovo tudi v bodoče. Ubijaš to možnost.
Meniš, da je na tem svetu prostor samo za "Američane".
Pripravljen si iti čez desetine milijonov žrtev.
A se kje motim?
Kryx
V primeru Iraka je to samo modro, ker je vojna pač tle.
Kategorično izključuješ možnosti mirnega reševanja svetovnih problemov, gotovo tudi v bodoče. Ubijaš to možnost.
Meniš, da je na tem svetu prostor samo za "Američane".
Pripravljen si iti čez desetine milijonov žrtev.
A se kje motim?
Kryx
Thomas ::
Vojne ki bodo potrebne za ukinitev diktatur bodo zahtevale morda 10 krat več življenj, kot jih bo zahtevala tale iraška. Nekaj deset tisoč.
Toliko kolikor se vsak dan z AIDS okuži ljudi na dan - ali jih umre na dan zaradi malarije.
In precej manj, kot jih diktature zahtevajo zaradi in za svoj obstoj vsak teden.
Toliko kolikor se vsak dan z AIDS okuži ljudi na dan - ali jih umre na dan zaradi malarije.
In precej manj, kot jih diktature zahtevajo zaradi in za svoj obstoj vsak teden.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
Kryx ::
> Vojne ki bodo potrebne za ukinitev diktatur bodo zahtevale morda 10 krat več življenj, kot jih bo zahtevala tale iraška. Nekaj deset tisoč.
Če bi bilo to res. Cenim pa tvojo željo, da bi jih bilo "malo".
V prvi zalivski vojni je v Iraku po uradnih podatkih umrlo okoli 2.500 civilistov. Dejansko pa se še danes ne ve, koliko jih je bilo. Po ocenah "manjka" okoli 200.000 civilistov.
Tem nevidnim žrtvam je kršena ena izmed osnovnih človekovih pravic. Po smrti so enostavno izginili celo za nazaj. To se dogaja tudi sedaj.
Kryx
Če bi bilo to res. Cenim pa tvojo željo, da bi jih bilo "malo".
V prvi zalivski vojni je v Iraku po uradnih podatkih umrlo okoli 2.500 civilistov. Dejansko pa se še danes ne ve, koliko jih je bilo. Po ocenah "manjka" okoli 200.000 civilistov.
Tem nevidnim žrtvam je kršena ena izmed osnovnih človekovih pravic. Po smrti so enostavno izginili celo za nazaj. To se dogaja tudi sedaj.
Kryx
Thomas ::
Če nam je Afganistan za model, potem je to tako, da samo 36000 otrok letno je umrlo za otroškimi boleznimi, ker jih talibanski režim ni dovolil cepiti.
Potem so Američani pobili nekaj 1000 talibanov in še par 100 civilistov in še par 10 svojih ... in potem so bili otroci cepljeni.
Če bo zadeva še naprej tako uspešna - in ni razloga da ne bi - potem smo lahko optimisti.
Potem so Američani pobili nekaj 1000 talibanov in še par 100 civilistov in še par 10 svojih ... in potem so bili otroci cepljeni.
Če bo zadeva še naprej tako uspešna - in ni razloga da ne bi - potem smo lahko optimisti.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
Tr0n ::
Zahvala ZDA Sloveniji
"Kongres ZDA je sinoči objavil besedilo resolucije, v kateri se zahvaljuje državam vključenim v koalicijo za razorožitev Iraka. V njem so naštete vse države, ki podpirajo ameriško vojno v Iraku, med njimi pa je tudi Slovenija. Na zunanjem ministrstvu tega ne želijo komentirati."
Odkrito povedano, mi sedaj ni vec jasno, kaj si obe strani od teh igric sploh obetata. Nesporazum, ameriska aroganca, slovenska vpletenost? WTF.
"Kongres ZDA je sinoči objavil besedilo resolucije, v kateri se zahvaljuje državam vključenim v koalicijo za razorožitev Iraka. V njem so naštete vse države, ki podpirajo ameriško vojno v Iraku, med njimi pa je tudi Slovenija. Na zunanjem ministrstvu tega ne želijo komentirati."
Odkrito povedano, mi sedaj ni vec jasno, kaj si obe strani od teh igric sploh obetata. Nesporazum, ameriska aroganca, slovenska vpletenost? WTF.
Thomas ::
Jest UPAM, da Slovenija je vpletena. V inštaliranje demokracije v Iraku.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
Kryx ::
Thomas, pred leti sem se podpisal na seznam tistih, ki so opozarjali na kršenje človekovih pravic v Afganistanu. A si se ti?
Pa zakaj spreobračaš in se izogibaš. Kako lahko resno trdiš, da bo v tej vojni v Iraku "le" nekaj tisoč civilnih žrtev, ko jih je bilo v prvi zalivski zelo verjetno preko 200.000. Mogoče jih bo v tem primeru res "samo" toliko, ker je Irak vojaško šibek. Lej, res cenim tvojo željo, da bi jih bilo čim manj. Ampak daj raje priznaj, da bi dejansko šel čez milijone žrtev.
Kryx
Pa zakaj spreobračaš in se izogibaš. Kako lahko resno trdiš, da bo v tej vojni v Iraku "le" nekaj tisoč civilnih žrtev, ko jih je bilo v prvi zalivski zelo verjetno preko 200.000. Mogoče jih bo v tem primeru res "samo" toliko, ker je Irak vojaško šibek. Lej, res cenim tvojo željo, da bi jih bilo čim manj. Ampak daj raje priznaj, da bi dejansko šel čez milijone žrtev.
Kryx
Thomas ::
> Ampak daj raje priznaj, da bi dejansko šel čez milijone žrtev.
Če bi hoteli vreči kitajski komunizem, potem bi bilo pa res verjetno milijone žrtev.
Zato je treba počakati še kakšnih 10 let, ko vojska na Zahodu dovolj močna.
Samo morda diktatura na Kitajskem do takrat ne bo niti zdržala. Upam.
Če bi hoteli vreči kitajski komunizem, potem bi bilo pa res verjetno milijone žrtev.
Zato je treba počakati še kakšnih 10 let, ko vojska na Zahodu dovolj močna.
Samo morda diktatura na Kitajskem do takrat ne bo niti zdržala. Upam.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
Kryx ::
Ja, vidiš. ZDA so šele pri "najšibkejšemu sovražniku". Irak niti za svoje sosede sedaj ni več predstavljal resne grožnje.
Kitajska je (menda) v zadnjem poročilu na 2. mestu po kršenju človekovih pravic.
Na Kitajskem je trenutno razmerje rojstev dečki:deklice približno 3:1. Ja?
In s to vojno je Kitajska dobila zelo jasno sporočilo in signal, kako so se ZDA namenile urejati ta svet.
Kdo bo miljarde (samskih) Kitajcev zdaj prepričal, da so Američani pravzaprav zelo miroljubne ovčke in da jih en dan enostavno ne vmešajo v čupsuj.
Kryx
Kitajska je (menda) v zadnjem poročilu na 2. mestu po kršenju človekovih pravic.
Na Kitajskem je trenutno razmerje rojstev dečki:deklice približno 3:1. Ja?
In s to vojno je Kitajska dobila zelo jasno sporočilo in signal, kako so se ZDA namenile urejati ta svet.
Kdo bo miljarde (samskih) Kitajcev zdaj prepričal, da so Američani pravzaprav zelo miroljubne ovčke in da jih en dan enostavno ne vmešajo v čupsuj.
Kryx
Kryx ::
sebastjan v,
aha, vi bi sam tko mal. Tiste ki so 100x šibkejši. Kitajska pa, ki je v vrhu po kršenju človekovih pravic, vas pa ne zanima.
Kaj bi vi pravzaprav?
Kryx
aha, vi bi sam tko mal. Tiste ki so 100x šibkejši. Kitajska pa, ki je v vrhu po kršenju človekovih pravic, vas pa ne zanima.
Kaj bi vi pravzaprav?
Kryx
Thomas ::
Uvedli demokracijo in spoštovanje človeških pravic po celem svetu in to s čim manj žrtvami.
To bi.
To bi.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
Kryx ::
V teh željah se ti pa (Thomas) pridružujem.
Reševanju problema z vojnami seveda nasprotujem.
Zatiskat oči pred Kitajsko ... je sprevrženost (mislim ZDA politike).
Kryx
Reševanju problema z vojnami seveda nasprotujem.
Zatiskat oči pred Kitajsko ... je sprevrženost (mislim ZDA politike).
Kryx
Thomas ::
Včasih je vojna najučinkovitejša, včasih ni.
Včasih je brez vojne več žrtev, kot bi jih zahtevala vojna.
Presoja mora biti pa pametna.
Včasih je brez vojne več žrtev, kot bi jih zahtevala vojna.
Presoja mora biti pa pametna.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
sebastjan v ::
Kryx-Kitajska se počasi oddaljuje od svojego komunizma, oziroma je na pravi poti, da se ga bo rešila-potem bojo tudi člov.pravice prišle na vrsto...
Kryx ::
Mogoče res. Ampak na to enostavno ne moreš gledat parcialno - v smislu: tega bom z vojno, s tem se bom pa pomenil.
Namreč (še enkrat): Kitajska je z vojno na Irak dobila zelo jasno sporočilo o bodočih pravilih igre. A boš ti prepričal miljardo Kitajcev, da naj ne požrejo Američanov? Nobene osnova za diplomatsko kramljanje jim ne bo mar, če se odločijo preplavit ta svet. Po zgledu ZDA.
Kryx
Namreč (še enkrat): Kitajska je z vojno na Irak dobila zelo jasno sporočilo o bodočih pravilih igre. A boš ti prepričal miljardo Kitajcev, da naj ne požrejo Američanov? Nobene osnova za diplomatsko kramljanje jim ne bo mar, če se odločijo preplavit ta svet. Po zgledu ZDA.
Kryx
Kryx ::
> Torej Kryx, jaz ne vem, kaj bi ti sploh rad - ali sploh veš sam?
Vem.
Ti pa mal bluziš. Kitajska je pred Irakom v kršenju človekovih pravic.
Kryx
Vem.
Ti pa mal bluziš. Kitajska je pred Irakom v kršenju človekovih pravic.
Kryx
Vredno ogleda ...
| Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
|---|---|---|---|
| Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
| » | Drnovšek poziva k humanitarnosti (strani: 1 2 3 4 5 )Oddelek: Problemi človeštva | 12422 (8774) | drejc |
| » | Štirje slovenski vojaki gredo v Irak. (strani: 1 2 3 4 … 7 8 9 10 )Oddelek: Problemi človeštva | 30471 (18478) | upirna |
| » | Vojna v Iraku (strani: 1 2 3 4 … 33 34 35 36 )Oddelek: Loža | 49925 (30487) | gfighter |
| » | Washington se zahvaljuje Ljubljani za podporo vojni v Iraku (strani: 1 2 3 4 )Oddelek: Loža | 8572 (7416) | nevone |
| ⊘ | Ali bodo Združene Države napadle Irak? (strani: 1 2 3 4 … 41 42 43 44 )Oddelek: Loža | 58351 (36304) | Tomi |