Forum » Loža » Washington Post o Sloveniji
Washington Post o Sloveniji
TheJack ::
They Got the 'Slov' Part Right
By Al Kamen
Friday, March 28, 2003; Page A21
This just in from Ljubljana! Hundreds of Slovenians hit the streets Wednesday to protest their country's inclusion in President Bush's $75 billion Iraq war budget as a partner in the war against Iraq. The White House asked for $4.5 million for Slovenia as part of the grants to members of the vast "coalition of the willing."
Small problem: The lovely Alpine nation isn't a member. "When we asked for an explanation, the State Department told us we were named in the document by mistake," Prime Minister Anton Rop said at what Reuters called "a hastily arranged news conference."
This of course would not be the first time someone confused Slovenia and Slovakia, which is a willing member of the coalition of the willing. Bush, asked during the presidential campaign about Slovakia, said, "The only thing I know about Slovakia is what I learned firsthand from your foreign minister, who came to Texas. I had a great meeting with him. It's an exciting country. It's a country that's doing very well." Turns out it was the prime minister of Slovenia.
Rop said yesterday, "We are a part of no such coalition. We are a part of a coalition for peace."
Not so fast, Anton. The prime minister is quite mistaken if he thinks he can get out of the coalition so easily. After all, the Solomon Islands wanted out but continue to be listed as a member. And Angola (isn't it run by the commies Washington spent decades trying to defeat?) was in, then briefly out, but then back in again.
Indeed, the Slovenians may still get that money. Seems what happened was a draft of a budget document sent to the Hill included boilerplate language that talked about Slovenia as part of the coalition. This was corrected in the final version, which credits Slovenia's help in Afghanistan and notes ongoing discussions with regard to Iraqi matters.
It's kind of like the Hotel California -- check out anytime you like, but you can never leave.
Komentar? Težko je reči, kdo je bolj patetičen, Ljubljana ali Washington. V Ljubljani podpisujejo deklaracije in potem de facto trdijo, da se ne strinjajo z njihovo vsebino, v Washingtonu pa sestavljajo koalicijo iz držav, ki še same ne vejo, da so del dotične koalicije. Jasno, Američani bi na vsak način radi legimizirali agresijo na suvereno državo, pa čeprav takorekoč popolnoma brez pristanka mednarodne skupnosti. Zato bodo seveda Slovenijo še vedno prištevali k svoji ''koaliciji voljnih'' (glupog li imena!), pa čeprav Rop to stokrat zanika. Tragikomično in patetično.
By Al Kamen
Friday, March 28, 2003; Page A21
This just in from Ljubljana! Hundreds of Slovenians hit the streets Wednesday to protest their country's inclusion in President Bush's $75 billion Iraq war budget as a partner in the war against Iraq. The White House asked for $4.5 million for Slovenia as part of the grants to members of the vast "coalition of the willing."
Small problem: The lovely Alpine nation isn't a member. "When we asked for an explanation, the State Department told us we were named in the document by mistake," Prime Minister Anton Rop said at what Reuters called "a hastily arranged news conference."
This of course would not be the first time someone confused Slovenia and Slovakia, which is a willing member of the coalition of the willing. Bush, asked during the presidential campaign about Slovakia, said, "The only thing I know about Slovakia is what I learned firsthand from your foreign minister, who came to Texas. I had a great meeting with him. It's an exciting country. It's a country that's doing very well." Turns out it was the prime minister of Slovenia.
Rop said yesterday, "We are a part of no such coalition. We are a part of a coalition for peace."
Not so fast, Anton. The prime minister is quite mistaken if he thinks he can get out of the coalition so easily. After all, the Solomon Islands wanted out but continue to be listed as a member. And Angola (isn't it run by the commies Washington spent decades trying to defeat?) was in, then briefly out, but then back in again.
Indeed, the Slovenians may still get that money. Seems what happened was a draft of a budget document sent to the Hill included boilerplate language that talked about Slovenia as part of the coalition. This was corrected in the final version, which credits Slovenia's help in Afghanistan and notes ongoing discussions with regard to Iraqi matters.
It's kind of like the Hotel California -- check out anytime you like, but you can never leave.
Komentar? Težko je reči, kdo je bolj patetičen, Ljubljana ali Washington. V Ljubljani podpisujejo deklaracije in potem de facto trdijo, da se ne strinjajo z njihovo vsebino, v Washingtonu pa sestavljajo koalicijo iz držav, ki še same ne vejo, da so del dotične koalicije. Jasno, Američani bi na vsak način radi legimizirali agresijo na suvereno državo, pa čeprav takorekoč popolnoma brez pristanka mednarodne skupnosti. Zato bodo seveda Slovenijo še vedno prištevali k svoji ''koaliciji voljnih'' (glupog li imena!), pa čeprav Rop to stokrat zanika. Tragikomično in patetično.
Marjan ::
Rop se je izkazu kot ena velika reva. Ne upa se povedat jasno in glasno kakšno je stališče Slovenije glede Iraka.
Boji se mirovnikov. Skupaj z zunanjim ministrom.
Kje je zdej Slovenija? V temi. Še to ne vemo ali podpiramo demaokratično ali diktatorsko ureditev sveta.
Šleve so tile naši politiki
Boji se mirovnikov. Skupaj z zunanjim ministrom.
Kje je zdej Slovenija? V temi. Še to ne vemo ali podpiramo demaokratično ali diktatorsko ureditev sveta.
Šleve so tile naši politiki
TheJack ::
Jap, na eni strani je demokracijo podpirajoča Angola, na drugi pa diktatorski Francija in Nemčija....
Dej pokat take, no!
Dej pokat take, no!
Marjan ::
??? The Jack!?
A tule naj bi se spet pogovarjal o smiselnosti napada na Irak? Če misliš s takimi trobit okol že imaš temo zato in se ta lahko zapre.
Tukaj se edino lahko pogovarjamo kako so naši politiki šleve, da se ne upajo povedat svojega stališča. (imho ker se bojijo mirovnikov).
A tule naj bi se spet pogovarjal o smiselnosti napada na Irak? Če misliš s takimi trobit okol že imaš temo zato in se ta lahko zapre.
Tukaj se edino lahko pogovarjamo kako so naši politiki šleve, da se ne upajo povedat svojega stališča. (imho ker se bojijo mirovnikov).
Double_J ::
Američani bi na vsak način radi legimizirali agresijo na suvereno državo, pa čeprav takorekoč popolnoma brez pristanka mednarodne skupnosti.
Diktatura nima seveda nobene suverenosti. Sesuje jo lahko kdor hoče.
TheJack ::
prvi post:
Še to ne vemo ali podpiramo demaokratično ali diktatorsko ureditev sveta.
drugi post:
A tule naj bi se spet pogovarjal o smiselnosti napada na Irak? Če misliš s takimi trobit okol že imaš temo zato in se ta lahko zapre.
Sem jaz začel, Marjan?
Še to ne vemo ali podpiramo demaokratično ali diktatorsko ureditev sveta.
drugi post:
A tule naj bi se spet pogovarjal o smiselnosti napada na Irak? Če misliš s takimi trobit okol že imaš temo zato in se ta lahko zapre.
Sem jaz začel, Marjan?
TheJack ::
Tukaj se edino lahko pogovarjamo kako so naši politiki šleve, da se ne upajo povedat svojega stališča.
...ali pa morda o tem, kako Washington ''koalicijo voljnih'' dela iz držav, ki niso voljne in ne želijo biti v tej koaliciji.
...ali pa morda o tem, kako Washington ''koalicijo voljnih'' dela iz držav, ki niso voljne in ne želijo biti v tej koaliciji.
undefined ::
A res ni nikomur šlo spet tole v nos...
Not so fast, Anton. The prime minister is quite mistaken if he thinks he can get out of the coalition so easily.
Zveni kot mafija, ne pa demokracija.
...
Not so fast, Anton. The prime minister is quite mistaken if he thinks he can get out of the coalition so easily.
Zveni kot mafija, ne pa demokracija.
...
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: undefined ()
darh ::
smeh..
Marjan, Double_J, IceMan, poslušejte! Nočem da mi date keš! Nočem! Jasno?
Marjan, Double_J, IceMan, poslušejte! Nočem da mi date keš! Nočem! Jasno?
Excuses are useless! Results are priceless!
TheJack ::
IceMan: They will make him an offer, he cannot refuse. Oziroma drugače; koliko moraš nekomu ponuditi (oz. s čim mu moraš zagroziti), da te (proti svojim prepričanjem) podpre pri dvomljivih poslih?
Ne sme se tudi pozabiti, da so ZDA prisluškovale diplomatom v ZN ter delegacijam v EU. Zraven dodaš še grožnje in podkupovanja, pa dobiš izrezanega Vita Corleoneja.
Sedaj je le še vprašanje, kdaj bodo ''nehvaležneži'' in ''podlasice'' našli konjsko glavo v postelji....
Oziroma drugače; koliko moraš nekomu ponuditi (oz. s čim mu moraš zagroziti), da te (proti svojim prepričanjem) podpre pri dvomljivih poslih? Ne sme se tudi pozabiti, da so ZDA prisluškovale diplomatom v ZN ter delegacijam v EU. Zraven dodaš še grožnje in podkupovanja, pa dobiš izrezanega Vita Corleoneja.
Sedaj je le še vprašanje, kdaj bodo ''nehvaležneži'' in ''podlasice'' našli konjsko glavo v postelji....
Marjan ::
TheJack:
>ali pa morda o tem, kako Washington ''koalicijo voljnih'' dela iz držav, ki niso voljne in ne želijo biti v tej koaliciji.
Ti kar predpostaviš, da Slo ne želi biti v koaliciji. Jaz pa pravim, da želi biti samo nima jajc, da bi to rekla.
Fora je v tem, da mora Slo najprej se odločiti o svojem globalnem pogledu na prihodnost sveta. Ko bo imaela ta stališča pošlihtana naša Slovenija, potem se pa šele lahko pogovarjamo o koalicijah.
S tisto deklaracijo o "obžalovanju" so pa naši politiki še malo megle zamešali, namesto, da bi se izjasnil o tako resni zadevi.
>ali pa morda o tem, kako Washington ''koalicijo voljnih'' dela iz držav, ki niso voljne in ne želijo biti v tej koaliciji.
Ti kar predpostaviš, da Slo ne želi biti v koaliciji. Jaz pa pravim, da želi biti samo nima jajc, da bi to rekla.
Fora je v tem, da mora Slo najprej se odločiti o svojem globalnem pogledu na prihodnost sveta. Ko bo imaela ta stališča pošlihtana naša Slovenija, potem se pa šele lahko pogovarjamo o koalicijah.
S tisto deklaracijo o "obžalovanju" so pa naši politiki še malo megle zamešali, namesto, da bi se izjasnil o tako resni zadevi.
vasquez ::
Ma kakšna mafija. Tisti stavek je mišljen ironično. Dušo smo prodali hudiču, zdaj pa hočemo prekiniti pogodbo.
TheJack ::
Ti kar predpostaviš, da Slo ne želi biti v koaliciji. Jaz pa pravim, da želi biti samo nima jajc, da bi to rekla.
Kdo pa je ta Slovenija? Kakšen Lojze, ki se piše Slovenija? Lojze Slovenija?
Slovenija ni en človek, ampak jih je dva milijona. Morda si Rupel in Kacin želita biti v tej koaliciji (za Ropa nisem prav prepričan...), jih je pa najmanj en milijon takih, ki si v tej koaliciji NE želijo biti. Kolikor mi je znano, je v Sloveniji takih 70 ali 80%. In teh se ''boji'' Rop, ne pa tistih 200 mirovnikov.
Res čudo božje - premier, ki se hoče ravnati po ljudski volji! Kam gre ta svet?!
[čudo božje je bolj to, da tisti, ki take pokajo tukaj, podpirajo napad na Irak zaradi - uvedbe demokracije!! Zakaj jih potem moti demokracija v Sloveniji?!]
Kdo pa je ta Slovenija? Kakšen Lojze, ki se piše Slovenija? Lojze Slovenija?
Slovenija ni en človek, ampak jih je dva milijona. Morda si Rupel in Kacin želita biti v tej koaliciji (za Ropa nisem prav prepričan...), jih je pa najmanj en milijon takih, ki si v tej koaliciji NE želijo biti. Kolikor mi je znano, je v Sloveniji takih 70 ali 80%. In teh se ''boji'' Rop, ne pa tistih 200 mirovnikov.
Res čudo božje - premier, ki se hoče ravnati po ljudski volji! Kam gre ta svet?!
[čudo božje je bolj to, da tisti, ki take pokajo tukaj, podpirajo napad na Irak zaradi - uvedbe demokracije!! Zakaj jih potem moti demokracija v Sloveniji?!]
Zgodovina sprememb…
- spremenil: TheJack ()
Marjan ::
Jack
Ljudska logika je _zelo_ spremenjliva. Država pa v svojih potezah ne more biti spremenljiva kot anket. Imeti mora eno svojo politiko. Saj smo izglasovali politike, da zastopajo naš glas. Kaj tle ni jasno?
Ljudska logika je _zelo_ spremenjliva. Država pa v svojih potezah ne more biti spremenljiva kot anket. Imeti mora eno svojo politiko. Saj smo izglasovali politike, da zastopajo naš glas. Kaj tle ni jasno?
TheJack ::
Bom drugače povedal... Premier, ki se boji (in upošteva) javnega mnenja, je dobra stvar. Diktatorji so pa tisti, ki se javnega mnenja ne bojijo in ga ne upoštevajo.
Aha, ti si še eden tisti, ki pravi, da oblast z izvolitvijo dobi ''blank check'' od ljudi. Zanimivo zakaj potem ameriški predsedniki brez obširnih sondaž niti prdniti ne upajo? Jap, pojdi Američanom razlagat take, pa bomo videli, kaj bodo povedali. V demokracijah je pač navada, da se oblasti gleda pod prste. Pa tudi to, da oblast gleda (in upošteva, kolikor se le da) na voljo ljudi.
Imeti mora eno svojo politiko.
Here's a thought... Kaj če bi imeli tako politiko, ki jo večina ljudi podpira? Kaj če bi uvedli tisto,...kako se že reče...demokracijo?
Aha, ti si še eden tisti, ki pravi, da oblast z izvolitvijo dobi ''blank check'' od ljudi. Zanimivo zakaj potem ameriški predsedniki brez obširnih sondaž niti prdniti ne upajo? Jap, pojdi Američanom razlagat take, pa bomo videli, kaj bodo povedali. V demokracijah je pač navada, da se oblasti gleda pod prste. Pa tudi to, da oblast gleda (in upošteva, kolikor se le da) na voljo ljudi.
Imeti mora eno svojo politiko.
Here's a thought... Kaj če bi imeli tako politiko, ki jo večina ljudi podpira? Kaj če bi uvedli tisto,...kako se že reče...demokracijo?
Zgodovina sprememb…
- spremenil: TheJack ()
Thomas ::
To bi bila direktna demokracija.
Toda vlada mora imeti mandat, da naredi tudi ljudem nepriljubljene poteze.
Kot naprimer kakšen protiinflacijski program. Pa še mnogo takih stvari.
Vlada mora biti nepriljubljena na sredi mandata.
Toda vlada mora imeti mandat, da naredi tudi ljudem nepriljubljene poteze.
Kot naprimer kakšen protiinflacijski program. Pa še mnogo takih stvari.
Vlada mora biti nepriljubljena na sredi mandata.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
Thomas ::
Ameriški predsedniki imajo včasih samo 20-30% podpore. Tudi Clinton je že bil na tem.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
TheJack ::
Thomas: Aha, torej vlada ne sme upoštevati mnenj ljudi?
Interesantno.
Še enkrat. Pojdi to svojo teorijo Američanom razlagat. Pa preberi si že enkrat tisto Deklaracijo o neodvisnosti, no!
Tko kot si ti predstavljaš demokracijo, si jo tudi Castro. Oblasti je treba stalno gledati pod prste in oblast mora do največje možne mere upoštevati voljo ljudi. Ker drugače imaš ''formalno demokracijo'', tako kot jo imajo na Kubi in v Iraku. In ti to tudi zelo dobro veš. Le trenutno ti ne ustreza, da bi to priznal.
Interesantno.
Še enkrat. Pojdi to svojo teorijo Američanom razlagat. Pa preberi si že enkrat tisto Deklaracijo o neodvisnosti, no!
Tko kot si ti predstavljaš demokracijo, si jo tudi Castro. Oblasti je treba stalno gledati pod prste in oblast mora do največje možne mere upoštevati voljo ljudi. Ker drugače imaš ''formalno demokracijo'', tako kot jo imajo na Kubi in v Iraku. In ti to tudi zelo dobro veš. Le trenutno ti ne ustreza, da bi to priznal.
TheJack ::
Ameriški predsedniki imajo včasih samo 20-30% podpore.
In se potem trudijo, da bi jo zabili še nižje, kaj? Ali naredijo vse, da bi jim ''kazalci podpore'' spet zrasli?
In se potem trudijo, da bi jo zabili še nižje, kaj? Ali naredijo vse, da bi jim ''kazalci podpore'' spet zrasli?
TheJack ::
Sicer bom pa končal s tem. Trenutno je namreč tako, da naša vlada (in parlament) ne upošteva mnenj državljanov Thomasa in Marjana (pač pa relatvno zadovoljivo upošteva mnenje večine). Gotovo sta čist paf od sreče...
Zgodovina sprememb…
- spremenil: TheJack ()
TheJack ::
Menda ja ne misliš, da bom šel preučevati 31 modemu zelo neprijaznih strani?
Še posebno, ker to nima nikakršne veze s prvotno Marjanovo trditvijo, da se vlada boji mirovnikov in se zato noče priključiti ''koaliciji voljnih''. Kot sem rekel - vlada se ne boji dvestotih protestnikov (še precej več ljudi je že protestiralo zaman pri nas!), ampak javnega mnenja, ki je proti vojni. In ga upošteva. In jaz pravim, da je prav, da je tako.
Thomas in Marjan pa pravita, da se vlada na mnenje ljudi (razen tik pred volitvami, verjetno) ne sme ozirati.
Ampak saj se ne. Na vajino že ne. Vlada se na mnenje ljudi po vajino ne sme ozirati in res se na vajino mnenje požvižga in dela takorekoč v nasprotju z njim (kar se tiče vojne v Iraku). Kaj bi še rada?
Še posebno, ker to nima nikakršne veze s prvotno Marjanovo trditvijo, da se vlada boji mirovnikov in se zato noče priključiti ''koaliciji voljnih''. Kot sem rekel - vlada se ne boji dvestotih protestnikov (še precej več ljudi je že protestiralo zaman pri nas!), ampak javnega mnenja, ki je proti vojni. In ga upošteva. In jaz pravim, da je prav, da je tako.
Thomas in Marjan pa pravita, da se vlada na mnenje ljudi (razen tik pred volitvami, verjetno) ne sme ozirati.
Ampak saj se ne. Na vajino že ne. Vlada se na mnenje ljudi po vajino ne sme ozirati in res se na vajino mnenje požvižga in dela takorekoč v nasprotju z njim (kar se tiče vojne v Iraku). Kaj bi še rada?
Thomas ::
Saj ne gre zato, da bi se ozirala na najino mnenje. Pač pa je v interesu Slovenije, da ne ravna trapasto kot Francija ali "mirovniki" ali arabski prosadamisti.
To da je večina zblojena - o tem se strinjamo.
To da je večina zblojena - o tem se strinjamo.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
TheJack ::
Moje mnenje je recimo, da ni v interesu Slovenije, da se pridruži ''koaliciji voljnih''. Niti v ponos ji to ne bi bilo.
Ti pa svoje (in Marjanovo) mnenje postavljaš na piedestal absolutne in popolne resnice (neko od Boga poslano dejstvo, izgleda). Tisto kar je po tvojem mnenju v interesu Slovenije, ni absolutna resnica, ampak tvoje mnenje. Ki ni nič boljše in nič slabše od mnenja kateregakoli državljana. Recimo od mojega. Mnenja so relativna. Pravzaprav je v pojem ''mnenja'' relativnost že kar vgrajena.
Ti pa v isti sapi rečeš, da se vladi ni treba ozirati na vajino mnenje, hkrati pa, naj naredi tisto, kar je v interesu Slovenije. Ampak izgleda ne dojameš, da ni to, da je v interesu Slovenije, da se priključi koaliciji, nič drugega kot tvoje mnenje. Ne pa absolutna in popolna resnica. Praviš, da vladi ni treba upoštevati tvojega mnenja, hkrati pa, naj ravna tako, kakor je po tvojem mnenju najboljše.
Kakorkoli že gledam na stvar, se boš moral počasi navaditi, da tvoje mnenje ni absolutna resnica, ampak mnenje nekega posameznika. Mnenje, ne absolutna resnica.
Ti pa svoje (in Marjanovo) mnenje postavljaš na piedestal absolutne in popolne resnice (neko od Boga poslano dejstvo, izgleda). Tisto kar je po tvojem mnenju v interesu Slovenije, ni absolutna resnica, ampak tvoje mnenje. Ki ni nič boljše in nič slabše od mnenja kateregakoli državljana. Recimo od mojega. Mnenja so relativna. Pravzaprav je v pojem ''mnenja'' relativnost že kar vgrajena.
Ti pa v isti sapi rečeš, da se vladi ni treba ozirati na vajino mnenje, hkrati pa, naj naredi tisto, kar je v interesu Slovenije. Ampak izgleda ne dojameš, da ni to, da je v interesu Slovenije, da se priključi koaliciji, nič drugega kot tvoje mnenje. Ne pa absolutna in popolna resnica. Praviš, da vladi ni treba upoštevati tvojega mnenja, hkrati pa, naj ravna tako, kakor je po tvojem mnenju najboljše.
Kakorkoli že gledam na stvar, se boš moral počasi navaditi, da tvoje mnenje ni absolutna resnica, ampak mnenje nekega posameznika. Mnenje, ne absolutna resnica.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: TheJack ()
Thomas ::
Tudi kar si podčrtal v tvojem mnenju TheJack - je relativno!
Če so zate vsa mnenja relativna ... potem si v paradoksu.
Ampak izbira je tukaj med ameriškim predsednikom, senatom in kongresom na eni - in huseistično kliko na drugi strani.
Vlada ki se dela nevtralno je butasta kot noč. Pa vsi mirovniki zraven tudi.
Če so zate vsa mnenja relativna ... potem si v paradoksu.
Ampak izbira je tukaj med ameriškim predsednikom, senatom in kongresom na eni - in huseistično kliko na drugi strani.
Vlada ki se dela nevtralno je butasta kot noč. Pa vsi mirovniki zraven tudi.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
Marjan ::
TheJack:
Kot prvo Thomas in jaz sva dva različna človeka. Verjetno se najina stališča kje tudi razhajajo tako, da naju ne meči v isti koš.
Kot drugo pa - povej, če misliš, da mora Slovenija vodit nevtralno, "mirovniško" politiko! Če si upaš sploh to rečt.
Tako kot ima vsak razgledan človek svoje mnenje, tako imajo tudi države svoje stališče. In to naj bi bilo, ne samo grebatorstvo za svoje lastne interese, pač pa tudi globalen pogled na celoten svet v prihodnosti.
Kot prvo Thomas in jaz sva dva različna človeka. Verjetno se najina stališča kje tudi razhajajo tako, da naju ne meči v isti koš.
Kot drugo pa - povej, če misliš, da mora Slovenija vodit nevtralno, "mirovniško" politiko! Če si upaš sploh to rečt.
Tako kot ima vsak razgledan človek svoje mnenje, tako imajo tudi države svoje stališče. In to naj bi bilo, ne samo grebatorstvo za svoje lastne interese, pač pa tudi globalen pogled na celoten svet v prihodnosti.
Tr0n ::
Vlada manevrira zato, ker ji trenutna situacija drugega ne dopusca in dosedaj ji to zelo dobro uspeva. Delajo v najboljsem interesu vlade in zunanje politike. Vsaka odlocitev dolgorocno vpliva na polozaj in odnos Slovenije do zunanjega sveta.
Ste pa res naivni, ce menite, da so razlog "mirovniki".
Zdaj pa spat, otroci.
Ste pa res naivni, ce menite, da so razlog "mirovniki".
Zdaj pa spat, otroci.
Ikarus ::
Komentar? Težko je reči, kdo je bolj patetičen, Ljubljana ali Washington.
Nobeden, po moje. Svetovna ureditev se zadnje dni radikalno lomi in pričakovati od majhne podalpske državice, da bo v hipu spoznala, kako se spreminja in kako se obrniti, je preprosto preveč. Niti to ni posebej pomembno in nihče tega zares ne pričakuje, čeprav občasno kakšnemu Chiracu avtokratsko popustijo živci in blebeta, ko bi lahko izkoristil dober trenutek, da bi bil tiho :-)
Jest bi potegnil z Marjanom tule - slovenski politiki so se vremena že razjasnila in že sluti, kam pes taco moli, le ljudem je potrebno to še razložiti. Vsaj tako zgleda, če človek sešteje Janšine in Kučanove prebliske, da je nastopil čas za preureditev OZN, kar bi pred mesecem zvenelo še bogoskrunsko in kar nam Thomas tule že ves čas razlaga: suverenost držav ne bo več absolutna prioriteta, pred njo bodo postavljene vsaj še človekove pravice.
Drug indikator radikalnega zasuka je pa zadnja SP Dela, kjer je bilo mogoče po več letih prebrati celo en Ameriki naklonjen članek, celo tako radikalen, da je podpiral vojno proti Iraku in en drug malce mehkejši, ki je v strokovni latovščini parafraziral Busha, da je trenutno res čas za "Kdor ni z nami, je proti nam."
Po moje bo čez kakšen mesec - če ne bo kakšne večje polomije v Iraku - slovensko javno mnenje precej naklonjeno posredovanju v Iraku - in takrat bodo Ropu zrasla tudi jajca, nam pa ne bo treba več žaliti pameti z "humanitarnimi preleti" nad Slovenijo v trenutku, ko se odpira S fronta v Iraku :-)
(Vmes bomo pa še zvedeli, kako so nas in pretežni del Evrope Američani hranili po 2.sv.vojni, kako so držali marelo nad Z Evropo v času hladne vojne, da je ta lahko vlagala v socialo in se predajala joie de vivre, medtem ko so se ZDA na ektopičnih bojiščih bodle z Rusi tudi v našem imenu, kako brez gospodarstva ZDA preprosto ne gre, kako bi lahko ZDA enostavno ponižale Francijo, če bi sprostile imigracijo tisočim, ki čakajo na delovno vizo....)
:-)
TheJack ::
Thomas: Seveda so vsa mnenja relativna. Morda ti misliš, da je tvoje mnenjo vedno absolutno pravilno in več vredno od mnenj ostalih, ampak potem to pove več o tebi kot o čemerkoli drugem.
Mimogrede... tale tvoj post je o tebi povedal več, kot vsa moja tvojemu razpravljanju namenjena pisanja skupaj. Močno upam, da ga bo prebral še kdo.
Marjan: Kot prvo Thomas in jaz sva dva različna človeka. Verjetno se najina stališča kje tudi razhajajo tako, da naju ne meči v isti koš.
Kje točno se vajini stališči glede te debate razlikujeta?
Kot drugo pa - povej, če misliš, da mora Slovenija vodit nevtralno, "mirovniško" politiko! Če si upaš sploh to rečt.
Slovenija mora vodit proevropsko mirovniško politiko.
Ikarus:Po moje bo čez kakšen mesec - če ne bo kakšne večje polomije v Iraku - slovensko javno mnenje precej naklonjeno posredovanju v Iraku - in takrat bodo Ropu zrasla tudi jajca, nam pa ne bo treba več žaliti pameti z "humanitarnimi preleti" nad Slovenijo v trenutku, ko se odpira S fronta v Iraku :-)
Kot prvo se mi zdi zanimivo, da odobravaš (domnevno) laganje vlade lastnim ljudem. Še bolj se mi zdi zanimivo, da odobravaš kršitev Ženevske konvencije (v prevozih za humanitarne namene ne sme biti orožja).
Kot tretje, kako točno veš, da Tone Rop intimno podpira ameriško akcijo v Iraku? Enako možno je, da je intimno bolj na nemški in francoski strani in da tega ne upa bolj pokazati zaradi strahu pred Američani. Enako lahko rečem za druge visoke slovenske politike (z izjemo SDS, NSi, Rupla in Kacina).
Mimogrede... tale tvoj post je o tebi povedal več, kot vsa moja tvojemu razpravljanju namenjena pisanja skupaj. Močno upam, da ga bo prebral še kdo.
Marjan: Kot prvo Thomas in jaz sva dva različna človeka. Verjetno se najina stališča kje tudi razhajajo tako, da naju ne meči v isti koš.
Kje točno se vajini stališči glede te debate razlikujeta?
Kot drugo pa - povej, če misliš, da mora Slovenija vodit nevtralno, "mirovniško" politiko! Če si upaš sploh to rečt.
Slovenija mora vodit proevropsko mirovniško politiko.
Ikarus:Po moje bo čez kakšen mesec - če ne bo kakšne večje polomije v Iraku - slovensko javno mnenje precej naklonjeno posredovanju v Iraku - in takrat bodo Ropu zrasla tudi jajca, nam pa ne bo treba več žaliti pameti z "humanitarnimi preleti" nad Slovenijo v trenutku, ko se odpira S fronta v Iraku :-)
Kot prvo se mi zdi zanimivo, da odobravaš (domnevno) laganje vlade lastnim ljudem. Še bolj se mi zdi zanimivo, da odobravaš kršitev Ženevske konvencije (v prevozih za humanitarne namene ne sme biti orožja).
Kot tretje, kako točno veš, da Tone Rop intimno podpira ameriško akcijo v Iraku? Enako možno je, da je intimno bolj na nemški in francoski strani in da tega ne upa bolj pokazati zaradi strahu pred Američani. Enako lahko rečem za druge visoke slovenske politike (z izjemo SDS, NSi, Rupla in Kacina).
Marjan ::
jack:
>Slovenija mora vodit proevropsko mirovniško politiko.
Aha, Jack bi se šel nekakšno "Evropsko mirovniško" politiko. Mogoče bi ustanovil še kak debatni krožek .
Dejstvo pa je, če na svet pogledaš globalno (kar že skoz govorim) vidiš, da USA naredijo daleč največ (oz. so itak edine) za globalizacijo in demokratizacijo sveta.
A ni to očitno? Kaj dela pa Evropa?!
Ali ljudje tvojega kova itak ne marajo demokratizacije in globalizacije sveta. Sej res - sej ste antiglobalisti! Al ste se zdej preimenovali v mirovni inštitut, al kako že
>Kje točno se vajini stališči [s Thomasom] glede te debate razlikujeta?
Nisem rekel, da se sploh kje najini stališči razlikujeta. Obstaja pa malo verjetna hipotetična možnost.
Resnica pa je, da se jaz predvsem veliko od njega naučim na tem forumu. Sej v resnici se tudi ti, in mnogo drugih, ampak seveda ne bodo priznali (spet zaradi kompleksov v glavah).
>Slovenija mora vodit proevropsko mirovniško politiko.
Aha, Jack bi se šel nekakšno "Evropsko mirovniško" politiko. Mogoče bi ustanovil še kak debatni krožek
.Dejstvo pa je, če na svet pogledaš globalno (kar že skoz govorim) vidiš, da USA naredijo daleč največ (oz. so itak edine) za globalizacijo in demokratizacijo sveta.
A ni to očitno? Kaj dela pa Evropa?!
Ali ljudje tvojega kova itak ne marajo demokratizacije in globalizacije sveta. Sej res - sej ste antiglobalisti! Al ste se zdej preimenovali v mirovni inštitut, al kako že
>Kje točno se vajini stališči [s Thomasom] glede te debate razlikujeta?
Nisem rekel, da se sploh kje najini stališči razlikujeta. Obstaja pa malo verjetna hipotetična možnost.
Resnica pa je, da se jaz predvsem veliko od njega naučim na tem forumu. Sej v resnici se tudi ti, in mnogo drugih, ampak seveda ne bodo priznali (spet zaradi kompleksov v glavah).
Ikarus ::
Kot prvo se mi zdi zanimivo, da odobravaš (domnevno) laganje vlade lastnim ljudem.
:-) Voli opozicijo. Tej verjetno ne bi bilo treba nič lagati, ker se ne bi s podpiranjem iracionalnega antiamerikanizma spravila v tak shizofren položaj, da je treba sedaj stihijsko razložiti ljudem, da Američani niso volkodlaki.
Še bolj se mi zdi zanimivo, da odobravaš kršitev Ženevske konvencije (v prevozih za humanitarne namene ne sme biti orožja).
Meni tudi. Jest bi predvsem zaradi Ženevske konvencije dovolil humanitarne in/ali še kakšne prelete v skladu z Ruplovo "zavezniki si med seboj zaupajo" :-)
Kot tretje, kako točno veš, da Tone Rop intimno podpira ameriško akcijo v Iraku?
Ker nemška, francoska, mirovniška opcija nimajo nobene možnosti.
Thomas ::
Poglejmo to z neke druge plati. Na katero so pravzaprav začeli opozarjati levičarji. Na razlike v kvaliteti življenja med narodi. Seveda tudi med posamezniki.
Klasičen levičarski pogled je pač tak, da naj bogati počakajo revne, preden se še bolj bogatijo. Da naj bolj izobraženi opismenijo nepismene, preden se bodo šli izobraževati naprej.
Naivnost te opcije se skriva v tem, da meje bogastva, znanja in kar je še takih reči - niso tako nizke, kot se je predpostavljalo.
Nobeden si ne more privoščiti "čakanja". Tako kot si ga Slovenci nismo mogli v Jugoslaviji, da nas "nerazviti" dohitijo. Niti si ga ne more južni del Kalifornije, da jo dohitijo vse ZDA.
Svetovni nerazviti sedaj mislijo, da je takšno čakanje možno. Da naj pravila ostanejo kot so, oni se bodo pa v 1000 letih "prostovoljno pridružili". Oziroma še bolj - bodo šli še po boljši poti.
Da parafraziram en kliše iz vohunskih filmov ki pravi: If I tell you, I must kill you!
Moralo bi biti:
If I let you alone - I'll have to kill you later!
Drugi val kulturnega šoka gre po celem svetu. Prvi je bil padec komunizma v Evropi. Drugi je tole zdajle.
Svetovni nerazviti se bodo morali odreči svojemu načinu življenja, če bodo hoteli še naprej gledati televizijo, internet, imeti nova zdravila ... Ker ne moreš imeti samo tistega dela, ki ti paše. Civilizacija pride v kompletu.
Alternativa tej globalizaciji je samo 100 metrov visok zid okoli nerazvitih in metanje humanitarne pomoči preko.
Vseeno smo vsi skupaj Homo Sapiensi. Moramo biti pod zelo podobnimi rulsi - ali pa se bo en del človeštva znašel za rešetkami živalskega vrta. Kar se mu že dogaja.
Pa ne, ker ga "razviti neusmiljeno izkoriščajo" - kot tulijo levičarji.
Problem je v tem, da ga ne. Ni menjave z njimi. Včasih, dostikrat nikakršne. Umirajo v prahu, ker njihov družbeni ustroj je usmiljenja vreden in večini ne omogoči dosti boljše usode.
Brez človekovih pravic, enakosti pred zakonom, ekonomske in politične svobode - ni tehnologije, medicine, uspešnega kmetijstva...
Če bi se pa zgodil "splošen upor Arabcev", ki bi celo ogrozil obstoj Zahoda ... se bo Zahod moral pač braniti - v končni instanci celo s strateškim jedrskim orožjem.
Da bi se izognili tudi najmanjši možnosti takega scenarija - jim je treba inštalirat demokracijo. Celo "če niso za".
Klasičen levičarski pogled je pač tak, da naj bogati počakajo revne, preden se še bolj bogatijo. Da naj bolj izobraženi opismenijo nepismene, preden se bodo šli izobraževati naprej.
Naivnost te opcije se skriva v tem, da meje bogastva, znanja in kar je še takih reči - niso tako nizke, kot se je predpostavljalo.
Nobeden si ne more privoščiti "čakanja". Tako kot si ga Slovenci nismo mogli v Jugoslaviji, da nas "nerazviti" dohitijo. Niti si ga ne more južni del Kalifornije, da jo dohitijo vse ZDA.
Svetovni nerazviti sedaj mislijo, da je takšno čakanje možno. Da naj pravila ostanejo kot so, oni se bodo pa v 1000 letih "prostovoljno pridružili". Oziroma še bolj - bodo šli še po boljši poti.
Da parafraziram en kliše iz vohunskih filmov ki pravi: If I tell you, I must kill you!
Moralo bi biti:
If I let you alone - I'll have to kill you later!
Drugi val kulturnega šoka gre po celem svetu. Prvi je bil padec komunizma v Evropi. Drugi je tole zdajle.
Svetovni nerazviti se bodo morali odreči svojemu načinu življenja, če bodo hoteli še naprej gledati televizijo, internet, imeti nova zdravila ... Ker ne moreš imeti samo tistega dela, ki ti paše. Civilizacija pride v kompletu.
Alternativa tej globalizaciji je samo 100 metrov visok zid okoli nerazvitih in metanje humanitarne pomoči preko.
Vseeno smo vsi skupaj Homo Sapiensi. Moramo biti pod zelo podobnimi rulsi - ali pa se bo en del človeštva znašel za rešetkami živalskega vrta. Kar se mu že dogaja.
Pa ne, ker ga "razviti neusmiljeno izkoriščajo" - kot tulijo levičarji.
Problem je v tem, da ga ne. Ni menjave z njimi. Včasih, dostikrat nikakršne. Umirajo v prahu, ker njihov družbeni ustroj je usmiljenja vreden in večini ne omogoči dosti boljše usode.
Brez človekovih pravic, enakosti pred zakonom, ekonomske in politične svobode - ni tehnologije, medicine, uspešnega kmetijstva...
Če bi se pa zgodil "splošen upor Arabcev", ki bi celo ogrozil obstoj Zahoda ... se bo Zahod moral pač braniti - v končni instanci celo s strateškim jedrskim orožjem.
Da bi se izognili tudi najmanjši možnosti takega scenarija - jim je treba inštalirat demokracijo. Celo "če niso za".
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
TheJack ::
Jah, seveda. Še nedolgo nazaj si imel polna usta Američanov, ki gredo pomoči željne Iračane reševat pred Sadamom. Da bodo z zastavicami mahali, si mislil, ne?
Ko se je sedaj pokazalo (kar sem jaz vseskozi govoril), da Iračani nočejo barabinskih Američanov, da bi jih reševali, da se jim upirajo, ne samo republikanska garda, ampak tudi navadni ljudje, ter da bodo arabski proameriški režimi ob sedanjem poteku dogodkov zdržali morda še dva tedna, bi jim pa strateško jedrsko orožje na glavo metal, ne? Nekako v stilu demokracija a muerte, ne?
Ti bom čisto naravnost povedal: arogantneži kot si ti, so krivi, da sedajle umirajo nedolžni ljudje v Iraku. Arogantneži kot ti so krivi, da bo 21. stol. stoletje vojn, oz. enega samega permanentnega vojnega stanja. Ne Arabci ali pa Kitajci, pač pa zahodnjaki, ki fantazirajo o svetovni prevladi.
V zahodni kulturi niso samo dobre in pozitivne stvari. Ena najslabših je prepričanost dobršnega dela zahodnjakov, da si cel svet želi živeti kot oni. Ni še tako daleč nazaj čas, ko so takšne barabe recimo v Avstraliji ugrabljale otroke Aboridžinom, da bi jih vzgojile v pravoverne zahodnjake. Seveda - če ne živi tako kot mi, gotovo trpi, ne? Če ne živiš tako kot mi, je bolje, da sploh ne živiš. Aroganca najhujše vrste in nesprejemanje vsega, kar je drugačno. Če si pa nekoga ne morem podrediti, oz. iz njega napraviti svojega podobnika, ga uničim.
Gre za neke vrste fašizem, ki se boji vsakršne drugačnosti in ki hoče cel svet urediti po svoji podobi. Vsi bodo živeli tako kot mi hočemo, ali pa ne bodo živeli. Pri tem je gotovo najbolj tragikomično to, da takšne ideje najbolj zagovarjajo ljudje, ki 14 ur na dan preživijo za monitorjem in se prepuščajo debilnim fantazijam o cybersvetovih. Res človeka vredno življenje je to, ni kaj!
Da se povrnem k prvemu odstavku. Pred začetkom vojne je bilo na tem forumu kar nekaj ljudi (s tabo na čelu), ki so zagovarjali tezo, da si Iračani želijo ameriškega napada. Da Sadama tako sovražijo, da bodo ameriške tanke pričakali z zastavicami in vzkliki. Ko je danes, par tednov kasneje tudi zadnjemu idiotu jasno, da so se Iračani pripravljeni do smrti boriti proti ameriškemu okupatorju, pa Thomas ubere drugačne strune. Demokratizirali jih bomo, magari proti njihovi volji (da so take blodnje v nasprotju s sabo, izgleda ne pomisli). Če pa ne bo uspelo, jih bomo pa vse pobili.
Kot sem že omenil, je ta ideja gotovo najbolj zanimiva zaradi tega, ker je v svojem bistvu nasprotna sama sebi. Zahodna kultura namreč temelji na strpnosti do drugačnosti in drugačnega. Dotična ideja pa bazira na vsiljevanju te kulture tistim, ki jo zavračajo! S tem so taki ljudje idejno bližje kulturi, ki jo želijo uničiti, kot pa zahodni!
Thomas seveda v svoji razmišljanjih ni osamljen. Kar nekaj jih je (tudi na zelo vplivnih položajih), ki razmišljajo zelo podobno. In zaradi takih bo 21. stol. eskalirana ponovitev dvajsetega. In zaradi takih bo verjetno malokdo od nas umrl od starosti.
Pa tako lepo je že kazalo.
Ko se je sedaj pokazalo (kar sem jaz vseskozi govoril), da Iračani nočejo barabinskih Američanov, da bi jih reševali, da se jim upirajo, ne samo republikanska garda, ampak tudi navadni ljudje, ter da bodo arabski proameriški režimi ob sedanjem poteku dogodkov zdržali morda še dva tedna, bi jim pa strateško jedrsko orožje na glavo metal, ne? Nekako v stilu demokracija a muerte, ne?
Ti bom čisto naravnost povedal: arogantneži kot si ti, so krivi, da sedajle umirajo nedolžni ljudje v Iraku. Arogantneži kot ti so krivi, da bo 21. stol. stoletje vojn, oz. enega samega permanentnega vojnega stanja. Ne Arabci ali pa Kitajci, pač pa zahodnjaki, ki fantazirajo o svetovni prevladi.
V zahodni kulturi niso samo dobre in pozitivne stvari. Ena najslabših je prepričanost dobršnega dela zahodnjakov, da si cel svet želi živeti kot oni. Ni še tako daleč nazaj čas, ko so takšne barabe recimo v Avstraliji ugrabljale otroke Aboridžinom, da bi jih vzgojile v pravoverne zahodnjake. Seveda - če ne živi tako kot mi, gotovo trpi, ne? Če ne živiš tako kot mi, je bolje, da sploh ne živiš. Aroganca najhujše vrste in nesprejemanje vsega, kar je drugačno. Če si pa nekoga ne morem podrediti, oz. iz njega napraviti svojega podobnika, ga uničim.
Gre za neke vrste fašizem, ki se boji vsakršne drugačnosti in ki hoče cel svet urediti po svoji podobi. Vsi bodo živeli tako kot mi hočemo, ali pa ne bodo živeli. Pri tem je gotovo najbolj tragikomično to, da takšne ideje najbolj zagovarjajo ljudje, ki 14 ur na dan preživijo za monitorjem in se prepuščajo debilnim fantazijam o cybersvetovih. Res človeka vredno življenje je to, ni kaj!
Da se povrnem k prvemu odstavku. Pred začetkom vojne je bilo na tem forumu kar nekaj ljudi (s tabo na čelu), ki so zagovarjali tezo, da si Iračani želijo ameriškega napada. Da Sadama tako sovražijo, da bodo ameriške tanke pričakali z zastavicami in vzkliki. Ko je danes, par tednov kasneje tudi zadnjemu idiotu jasno, da so se Iračani pripravljeni do smrti boriti proti ameriškemu okupatorju, pa Thomas ubere drugačne strune. Demokratizirali jih bomo, magari proti njihovi volji (da so take blodnje v nasprotju s sabo, izgleda ne pomisli). Če pa ne bo uspelo, jih bomo pa vse pobili.
Kot sem že omenil, je ta ideja gotovo najbolj zanimiva zaradi tega, ker je v svojem bistvu nasprotna sama sebi. Zahodna kultura namreč temelji na strpnosti do drugačnosti in drugačnega. Dotična ideja pa bazira na vsiljevanju te kulture tistim, ki jo zavračajo! S tem so taki ljudje idejno bližje kulturi, ki jo želijo uničiti, kot pa zahodni!
Thomas seveda v svoji razmišljanjih ni osamljen. Kar nekaj jih je (tudi na zelo vplivnih položajih), ki razmišljajo zelo podobno. In zaradi takih bo 21. stol. eskalirana ponovitev dvajsetega. In zaradi takih bo verjetno malokdo od nas umrl od starosti.
Pa tako lepo je že kazalo.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: TheJack ()
sketch ::
Thomas, pa dajva narest en topic highjack :D
Zanimivo stališče. Ne bom rekel, da popolnoma napačno. A mislim, da ni brez alternativ.
Ni pa klasičen levičarski pogled, da je treba "čakat". Levičarji ne prepovedujemo, da naj se ljudje ne bogatijo. To so delali komunisti (vsi enaki, vsi potlačeni...). Levičarji pravimo - s polno paro naprej, a ne pustimo ostalih zadaj. Razvoj s polno paro, v svetlo prihodnost -a s seboj povlečt tudi vse ostale, ne pa jih pustit zadaj.
Jaz ne zagovarjam stališča, da je treba ustaviti razvoj zdravila za rak, da bodo lahko izdelalai več zdravil za Afriko.
Zagovarjam pa izkoriščanje človeškega potenciala. Če lahko Amerika in Evropa, ki sta nekje okoli 1/4 (še manj? ne vem) svetovne populacije ustvarjata to, kar delata zdaj - kaj bi šele lahko počeli, če bi vsa zemljina populacija delala s 100% zmogljivostjo?
Torej, treba je modernizirati zaostali svet. A jaz ne mislim, da je prisilno inštaliranje najmanjšega svetovnega zla (= ameriškega večinskega volilnega sistema) najboljša rešitev. Pa ne zato, ker bi imeli kaj boljšega. Ampak zato, ker ljudje tega niso sposobni razumeti.
Kako bi nekomu lahko razložili naše osnovne pravice? Kako lahko Bušmanu pojasniš, kaj je Roussajeva pogodba? Se mu bo dalo sploh iti na volišče, ali pa bo raje kopal korenike za družino?
Če prav razumem, je tvoj predlog, da se ves zaostali svet na silo potegne med razvite. Po ekspres hitrem programu. Hopla, dol oblast, gor protektorat, volitve, IMF posojilo, novo tržišče, naslednja država. Jaz pa se ne strinjam.
Mislim, da je tak način popolnoma destruktiven, ne samo za nacionalno identiteto marveč tudi za državo samo. Spominja me na prvo humanitarno pomoč Afriki. Šlo je nekako takole; videli so, da ljudje stradajo, in so jim dali pomoč za 5 let. Domačini so se v 5 letih namnožili in, ko je pomoč prenehala, pojedli popolnoma vse vire, do katerih so lahko prišli. Nato pa se je začelo masovno umiranje.
Menim, da bo poleg izbrisa državne identitete in kulture (katera pa se mora ohraniti, različnost je pogoj za preživetje) tako "inštaliranje" tuje kulture povzročilo tudi nemire in upore v državah. Ker ljudje ne bodo videli prednosti demokracije; njihov memplex enostavno še ni naredil vseh logičnih korakov, ki vodijo k demokraciji, ter je trenutno nekje v fevdalstvu.
Meni se zdi boljša ideja ustanavljanje protektoratov. Kjer bi se države počasi vodilo k razvoju v določeno smer, z reformami ipd. Dolgotrajen proces. Mogoče 20, mogoče pa 50 let. (Če mi zdaj iz klobuka potegneš stavek "čez 20 let bo itak singularnost", ga prosim spravi nazaj. Jaz v to (vsaj v tem časovnem okvirju) ne verjamem, tako da se pretvarjajva, da tega ni, prosim). Ker ljudstvo se mora maučiti. Obenem pa bi država v času protektorata imela delno zaprto tržišče - spodbujale bi se domače proizvodnje in ekonomije, takod a bi lahko država kasneje produktivno sodelovala v razvitem svetu ob priključitvi "globaliziranim".
Več naslednjič, se mi mudi, je treba delat in noč bo kratka.
lp
s.
Zanimivo stališče. Ne bom rekel, da popolnoma napačno. A mislim, da ni brez alternativ.
Ni pa klasičen levičarski pogled, da je treba "čakat". Levičarji ne prepovedujemo, da naj se ljudje ne bogatijo. To so delali komunisti (vsi enaki, vsi potlačeni...). Levičarji pravimo - s polno paro naprej, a ne pustimo ostalih zadaj. Razvoj s polno paro, v svetlo prihodnost -a s seboj povlečt tudi vse ostale, ne pa jih pustit zadaj.
Jaz ne zagovarjam stališča, da je treba ustaviti razvoj zdravila za rak, da bodo lahko izdelalai več zdravil za Afriko.
Zagovarjam pa izkoriščanje človeškega potenciala. Če lahko Amerika in Evropa, ki sta nekje okoli 1/4 (še manj? ne vem) svetovne populacije ustvarjata to, kar delata zdaj - kaj bi šele lahko počeli, če bi vsa zemljina populacija delala s 100% zmogljivostjo?
Torej, treba je modernizirati zaostali svet. A jaz ne mislim, da je prisilno inštaliranje najmanjšega svetovnega zla (= ameriškega večinskega volilnega sistema) najboljša rešitev. Pa ne zato, ker bi imeli kaj boljšega. Ampak zato, ker ljudje tega niso sposobni razumeti.
Kako bi nekomu lahko razložili naše osnovne pravice? Kako lahko Bušmanu pojasniš, kaj je Roussajeva pogodba? Se mu bo dalo sploh iti na volišče, ali pa bo raje kopal korenike za družino?
Če prav razumem, je tvoj predlog, da se ves zaostali svet na silo potegne med razvite. Po ekspres hitrem programu. Hopla, dol oblast, gor protektorat, volitve, IMF posojilo, novo tržišče, naslednja država. Jaz pa se ne strinjam.
Mislim, da je tak način popolnoma destruktiven, ne samo za nacionalno identiteto marveč tudi za državo samo. Spominja me na prvo humanitarno pomoč Afriki. Šlo je nekako takole; videli so, da ljudje stradajo, in so jim dali pomoč za 5 let. Domačini so se v 5 letih namnožili in, ko je pomoč prenehala, pojedli popolnoma vse vire, do katerih so lahko prišli. Nato pa se je začelo masovno umiranje.
Menim, da bo poleg izbrisa državne identitete in kulture (katera pa se mora ohraniti, različnost je pogoj za preživetje) tako "inštaliranje" tuje kulture povzročilo tudi nemire in upore v državah. Ker ljudje ne bodo videli prednosti demokracije; njihov memplex enostavno še ni naredil vseh logičnih korakov, ki vodijo k demokraciji, ter je trenutno nekje v fevdalstvu.
Meni se zdi boljša ideja ustanavljanje protektoratov. Kjer bi se države počasi vodilo k razvoju v določeno smer, z reformami ipd. Dolgotrajen proces. Mogoče 20, mogoče pa 50 let. (Če mi zdaj iz klobuka potegneš stavek "čez 20 let bo itak singularnost", ga prosim spravi nazaj. Jaz v to (vsaj v tem časovnem okvirju) ne verjamem, tako da se pretvarjajva, da tega ni, prosim). Ker ljudstvo se mora maučiti. Obenem pa bi država v času protektorata imela delno zaprto tržišče - spodbujale bi se domače proizvodnje in ekonomije, takod a bi lahko država kasneje produktivno sodelovala v razvitem svetu ob priključitvi "globaliziranim".
Več naslednjič, se mi mudi, je treba delat in noč bo kratka.
lp
s.
Adapt and overcome.
sebastjan v ::
TheJack - ti nisi prej nič vedel-ti si samo ugibal-sicer tisto o civilih, ki se naj bi sodelovali z rep.gardo-a ti pa nebi, če bi nekdo s puško stal za teboj
-pustiti nekoga pri miru, ki je bil in je še zmeraj neposredno nevaren tako svoji državi, kot okoliškim, pa fašizem - za mene je večji fašist tisti, ki dopušča to kar Sadam počne s svojimi....
Če se pa sklicuješ na to, da je njihova ovira vera-da demokracija zaradi tega sploh ni možna se pa motiš-v zgodovini so bili še hujši primeri:pr.: 2.sv.vojna-Japonci - pa jih danes poglej
ps - za tvoje tegobe ni kriv Thomas, temveč si sam!
-pustiti nekoga pri miru, ki je bil in je še zmeraj neposredno nevaren tako svoji državi, kot okoliškim, pa fašizem - za mene je večji fašist tisti, ki dopušča to kar Sadam počne s svojimi....
Če se pa sklicuješ na to, da je njihova ovira vera-da demokracija zaradi tega sploh ni možna se pa motiš-v zgodovini so bili še hujši primeri:pr.: 2.sv.vojna-Japonci - pa jih danes poglej
ps - za tvoje tegobe ni kriv Thomas, temveč si sam!
Tr0n ::
TheJack: Ce tako ekstremno razmisljas o tem, imam en news flash za tebe. Si na napacni lokaciji :).
Namrec, ze zivis v svetu, ki ga opisujes. Se bo treba v Irak preselit, kaj? ;)
Namrec, ze zivis v svetu, ki ga opisujes. Se bo treba v Irak preselit, kaj? ;)
TheJack ::
Tron: Oprosti, ampak blage veze nimam, o čem govoriš. Boš moral nekoliko bolj razviti svojo misel.
sebastjan v ::
TheJack-o veš,veš.... Tron- kaj misliš-kako lahko tako zastrupi enga tale Al Jazeera?
Zgodovina sprememb…
- spremenil: sebastjan v ()
undefined ::
> Tron: Oprosti, ampak blage veze nimam, o čem govoriš. Boš moral nekoliko bolj razviti svojo misel.
Boš moral najprej počakat, da začne razmišljat s svojo glavo. To bo pa še trajalo nekaj časa.
> Fight evil by doing evil eh?
> It's like fucking for virginity...
Evil feeds evil. Bravo, Narcos.
Sebastjan, a ne bi ti že moral spat? Starši te premalo pazijo, daj mi telefonsko od mamice.
Boš moral najprej počakat, da začne razmišljat s svojo glavo. To bo pa še trajalo nekaj časa.
> Fight evil by doing evil eh?
> It's like fucking for virginity...
Evil feeds evil. Bravo, Narcos.
Sebastjan, a ne bi ti že moral spat? Starši te premalo pazijo, daj mi telefonsko od mamice.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: undefined ()
Thomas ::
Heh TheJack ...
Kaj je tvoja ideologija? Neuvrščeni radikalizem!
Če bi se zavzemal za vožnjo po levi ali pa za dodatno poletno uro ... bi bila to pač nedolžna šala. Čeprav neumna.
Zagovarjanje diktatur po svetu pa ni tako nedolžno. Kaj šele plemenito, tako kot misliš ti. Še eni zapravleni možgani - kaj naj drugega rečem.
Kaj je tvoja ideologija? Neuvrščeni radikalizem!
Če bi se zavzemal za vožnjo po levi ali pa za dodatno poletno uro ... bi bila to pač nedolžna šala. Čeprav neumna.
Zagovarjanje diktatur po svetu pa ni tako nedolžno. Kaj šele plemenito, tako kot misliš ti. Še eni zapravleni možgani - kaj naj drugega rečem.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
Tr0n ::
"Evil feeds evil."
Heh, seveda. Zato pa je toliko iracanov sovraznih in netolerantnih do tujcev ali ljudi, ki prakticirajo drugacno religijo.
Se strinjam, da ste proti vojni in vas razumem. Vojna pac ni lepa stvar. Samo 10 dni smo jo imeli, pa nismo ravno uzivali, ko smo zaslisali sirene.
Ampak razloge, ki jih navajate so se vedno slabsa alternativa, ki bi povzrocila se vec sranja, kot pa opcija, ki se trenutno izvaja.
Dopustite moznost, da se gre zraven drugih interesov USA in UK tudi za padec rezime.
Heh, seveda. Zato pa je toliko iracanov sovraznih in netolerantnih do tujcev ali ljudi, ki prakticirajo drugacno religijo.
Se strinjam, da ste proti vojni in vas razumem. Vojna pac ni lepa stvar. Samo 10 dni smo jo imeli, pa nismo ravno uzivali, ko smo zaslisali sirene.
Ampak razloge, ki jih navajate so se vedno slabsa alternativa, ki bi povzrocila se vec sranja, kot pa opcija, ki se trenutno izvaja.
Dopustite moznost, da se gre zraven drugih interesov USA in UK tudi za padec rezime.
Keyser Soze ::
Thomas, poglej v ogledalo, pa boš videl kaj je potrata intelektualnih zmogljivosti. Nikakršne koristi.
Le mnogo neslanosti o nekem ekstremnem levičarstvu ter raznih nebulozah, ki jih je mimogrede veliko zrastlo na tvojem zelniku.
Naša vlada pa tudi teži k takšnem načinu razmišljanja. Na žalost se zametki starega sistema še niso odstranili z oblasti in dokler se ne bodo bistvenih razlik, na bolje, ne bo.
Le mnogo neslanosti o nekem ekstremnem levičarstvu ter raznih nebulozah, ki jih je mimogrede veliko zrastlo na tvojem zelniku.
Naša vlada pa tudi teži k takšnem načinu razmišljanja. Na žalost se zametki starega sistema še niso odstranili z oblasti in dokler se ne bodo bistvenih razlik, na bolje, ne bo.
Thomas ::
> Naša vlada pa tudi teži k takšnem načinu razmišljanja.
H kakšnemu? Mojemu? Vem, ja.
> Na žalost se zametki starega sistema še niso odstranili z oblasti
Hja ... stari komunisti so v svojih glavah relativno prav zračunali. Pozno sicer, ampak vendarle.
Mladi levičarji - Vika kind of folk - je trenutno dosti bolj slepa za dejstva in kaj je pravično.
H kakšnemu? Mojemu? Vem, ja.
> Na žalost se zametki starega sistema še niso odstranili z oblasti
Hja ... stari komunisti so v svojih glavah relativno prav zračunali. Pozno sicer, ampak vendarle.
Mladi levičarji - Vika kind of folk - je trenutno dosti bolj slepa za dejstva in kaj je pravično.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
Thomas ::
Poslanec Andrej Bajuk stalno sprašuje o SIB banki. Kakor bi ne vedel, da je bila to najboljša naložba leta 2001. Zarad tistih par ušivih milijard smo se znebili Vike Potočnik in njenega ZSMS kroga v LDS.
Sicer se Thaler hodi ponujat na TV kot "alternativa sedanji preveč desni oblasti", kakor bi ne vedel da je zdaj pa res bivši zunanji minister. Taki mudžahedini nimajo na srečo več veliko možnosti.
Samo še na RTV in večini tiska so radikalci še precej pri sebi. Žal.
Sicer se Thaler hodi ponujat na TV kot "alternativa sedanji preveč desni oblasti", kakor bi ne vedel da je zdaj pa res bivši zunanji minister. Taki mudžahedini nimajo na srečo več veliko možnosti.
Samo še na RTV in večini tiska so radikalci še precej pri sebi. Žal.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
sebastjan v ::
IceMan - Kaj, če bi mi ti raje dal številko tvoje mamice-po moje jaz prej rabim št.tvoje mamice, kot ti moje...
Tr0n ::
sebastjan v: Ah, ne padaj na taksne bedne provokacije. Clovek bi si mislil, da je IceMan ze dovolj odrasel in da posledicno ve, da to samo kvari ta thread in ne prispeva prav nic konstruktivnega.
TheJack ::
Zagovarjanje diktatur po svetu pa ni tako nedolžno.
Kje pa točno ti vidiš zagovarjanje diktatur v kateremokoli mojem postu? Ravno obratno pišem vseskozi, bi rekel. Ampak seveda - tvoje digitalno razmišljanje tega preprosto ne dojame. Če sem proti temu, da Američani ubijajo ljudi, ki naj bi jih reševali (in so le-ti proti takemu ''reševanju'') in če sem proti temu, da se ljudem vsiljuje karkoli, sem branitelj diktatur. To mi resnično ni jasno - imaš se za neko intelektualno veličino, hkrati si pa sposoben razmišljati le striktno črno-belo. Nič ali pa ena. Kdor ni z nami, je proti nam. Če si nekdo drzne podvomiti v moje teorije, je ljubitelj Sadama in diktatur.
Pa je tvoje razmišljanje pravzaprav še dosti hujše in to sem ti prejšnjič tudi očital (odgovora seveda nisem dobil); ti bi ljudi na silo ''demokratiziral'', če se pa upirajo, bi jih pa pobijal z nuklearnim orožjem.
Poglej si že enkrat definicijo diktature; med drugim pomeni vsiljevanje nečesa tistim, ki tega nočejo. Natanko tisto, o čemer ti pišeš.
Kje pa točno ti vidiš zagovarjanje diktatur v kateremokoli mojem postu? Ravno obratno pišem vseskozi, bi rekel. Ampak seveda - tvoje digitalno razmišljanje tega preprosto ne dojame. Če sem proti temu, da Američani ubijajo ljudi, ki naj bi jih reševali (in so le-ti proti takemu ''reševanju'') in če sem proti temu, da se ljudem vsiljuje karkoli, sem branitelj diktatur. To mi resnično ni jasno - imaš se za neko intelektualno veličino, hkrati si pa sposoben razmišljati le striktno črno-belo. Nič ali pa ena. Kdor ni z nami, je proti nam. Če si nekdo drzne podvomiti v moje teorije, je ljubitelj Sadama in diktatur.
Pa je tvoje razmišljanje pravzaprav še dosti hujše in to sem ti prejšnjič tudi očital (odgovora seveda nisem dobil); ti bi ljudi na silo ''demokratiziral'', če se pa upirajo, bi jih pa pobijal z nuklearnim orožjem.
Poglej si že enkrat definicijo diktature; med drugim pomeni vsiljevanje nečesa tistim, ki tega nočejo. Natanko tisto, o čemer ti pišeš.
Vredno ogleda ...
| Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
|---|---|---|---|
| Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
| » | Drnovšek poziva k humanitarnosti (strani: 1 2 3 4 5 )Oddelek: Problemi človeštva | 12478 (8830) | drejc |
| » | Štirje slovenski vojaki gredo v Irak. (strani: 1 2 3 4 … 7 8 9 10 )Oddelek: Problemi človeštva | 30584 (18591) | upirna |
| » | Vojna v Iraku (strani: 1 2 3 4 … 33 34 35 36 )Oddelek: Loža | 50100 (30662) | gfighter |
| » | Washington se zahvaljuje Ljubljani za podporo vojni v Iraku (strani: 1 2 3 4 )Oddelek: Loža | 8610 (7454) | nevone |
| ⊘ | Ali bodo Združene Države napadle Irak? (strani: 1 2 3 4 … 41 42 43 44 )Oddelek: Loža | 58490 (36443) | Tomi |