Vojna v Iraku

Politika se ne dela na morali ampak na interesih.

To je treba razčistiti na začetku, če hoče človek sploh razumeti, kaj se v svetu dogaja. In to velja enako za ameriško kot za recimo slovensko politiko. Z moralo se tipično ukvarja recimo cerkev in kdor meša politiko z vero in moralo, vrti zgodovinsko uro za več stoletij nazaj in postavlja pod vprašaj sekulariziranost - potem pa ljudje res trpijo. Drugo dejstvo je pa:

Vojne se ne delajo zaradi človekovih pravic ampak zopet zaradi interesov.

Koliko so pa interesi pravični oziroma nepravični je pa odvisno od zornega kota in opcija z največjim konsenzom dobi na koncu tudi etiketo pravičnosti. Če bo Američanom vsaj za silo uspelo sprožiti neko demokratizacijo in stabilizirati Irak - potem je s stališča večine prebivalcev tega planeta in Iraka to pravična vojna. Razen seveda za tiste nedolžne civiliste, ki bodo pri tem pomrli.

Človekove pravice imajo pri odločanju za vojno, na žalost, propagandni pomen. Anglija ni napovedala vojne Nemčiji, ker bi jih skrbele človekove pravice na Češkem, ampak zato, ker je takrat postalo jasno, da hoče Hitler zavojevati celo Evropo in še kaj zraven, Angležom pa jasno ni dišalo, da bi živeli pod tujim in še morilskim režimom. Ko je FDR nabiral "vihar jeze" med Američani, da bi ZDA vstopile v vojno, je bil eden izmed argumentov tudi Hitlerjev "odnos" do Judov in pobijanje le teh - na drugi strani so ZDA zapirale vrata judovskim beguncem v 30ih letih. Spet: Američanom je postalo jasno, da "prepir" ne bo ostal v Evropi. Pearl Harbour je pa vse skupaj olajšal.

Skrbijo slovensko vlado Iračani? Niti malo ne. Želijo samo krmariti med vstopanjem v NATO, EU in močnim protivojnim razpoloženjem doma. Nič drugega in kaj več niti ne zmore, ker je taka realnost. Nas je Slovence kdaj skrbela balkanska klavnica? Ne, samo, da je bila za mejami.

Kakšen je interes ZDA v Iraku oz. na Bližnjem vzhodu? Uvesti nekaj demokracije in stabilnosti, ker je to edina resna varovalka pred ponovitvami 11.9 - kar mimogrede ves čas trdijo antiglobalisti in levičarji (zmanjšanje prepada med revnimi in bogatimi, itd.) Američani so dejansko napovedali vojno islamskemu fundamentalizmu, ki bi ga sicer pustili na miru, če ne bi z nasiljem začel prebijati svojih meja. Tu imajo mirovniki prav: če bi ostal fundamentalizem, ki je uperjen proti Zahodu, zamejen z državnimi mejami in bi nafta neovirano dotekala, ne bi nihče mignil s prstom za Iračane, Savdijce, Afganistance itd.Zraven je pa res, kar pravi v SP Dela Žižek: "Karkoli bodo Američani že uvedli v Iraku, v vsakem primeru bo to daleč boljše od sedanjega stanja." Marksist Žižek pravi še: "Kdor kontrira ZDA samo v imenu iraškega ljudstva, je hinavski akademski levičar ali amoralni pacifist".

Kdaj človekove pravice pridejo do izraza (v demokracijah)? Ko so izpolnjeni bolj pomembni interesi vpletene države, to je varnost. Kaj je bilo bombardiranje Hamburga ali pa Dresdna - in konec koncev Hirošime in Nagasakija drugega kot vojni zločin? Ampak mi Slovenci, ki nas je Hitler imel namen zapliniti, si s tem sploh ne belimo preveč glave. Na Hirošimo in Nagasaki že gledamo bolj kritično - ker nas pač Japonci niso nikoli pobijali.

Takšno je stanje stvari in izvira iz človekove narave. Kdor je to nasilno prezrl in skušal videti nekega idealnega človeka, je na koncu ustvaril še več krivic in še več mrtvih: komunizem, nacizem, srednjeveške verske države, današnje nesekularizirane muslimanske države itd.

Tukaj bi me pa res zanimala razlaga Thomasa. Vsekakor pa bi tale post pasal v nov topic pod Z&T.

Ali so američani DOKAZALI da je napad na WTC in pentagon izvedla teroristična mreža al kaida??? So predložili kakšne nesporen dokaz?
Vsi "pametnjakoviči" kot ste Thomas, in tako dalje, lepo prosim postajte dokaze Če jih boste najdl!!! Potem pa še kako je naš mali BUllSHit prišel na oblast! Seveda od vas ne pričakujem drugega kot molk in žaljivke da sem zopet bebec, samo čedalje bolj se mi dozdeva, da je imel pri napadu na WTC 11. septembra prste zraven naš mali BUllSHit. Zakaj pa je začel volilno kampanijo za leto 2004 ravno 11 septembra 2001???? Prosim odgovor, preden me žalte! Drugače se raje v prste ugriznte ali odklopte tipkovnco

preberte si "11.September - Velika laž" in vse vam bo jasn

Vidš Thomas, ker ne veš odgovora in ne moreš predložiti dokazov, se takole izmikaš odgovorom. Teorija ni zgrešena, samo za tebe je mali BUllSHit bogec in ti na kraj pameti ne pade, da bi recimo on naročil napad na WTC. Veliko ljudi je prišlo na oblast z napadom na lasten narod, potem pa so se izgovarjali, da bodo krivce kaznovali. Tako je folk lepo hodil za njimi... v krivi veri. Tako kot v krivi veri živiš ti, in zatiskaš oči možnostim, ki pa se znajo izkazat za resnične. Mali BUllSHit bi moral malo v Haag!!!

nebivedu... Muslimani niso taki kot jih vidiš. Res v koranu piše o širjenju vere z orožjem, vendar to še ne pomeni, da ne znajo živet normalno. V večini primerov, so bili muslimani napadeni v zgodovini. (Križarske vojne... idt). Tudi krščanska vera ni tako v cvetkah (začeli so veliko vojn, prodajali odpustke, sežigali ljudi,...) V islamu nikoli niso preganjali učenjakov, in nikoli niso zatirali izumiteljev. Prvi so postavl prave zakone, in so nekak del naše kulture. (prva civilizacija izvira iz muslimanskih ozemelj). Zato sam ne hodm v cerkev, ker ne mislim podpirat ljudi, ki potem živijo na naš račun.
Kar se pa tiče agresivnosti Islama, smo si pa za to krivi čisto sami, kaj jih pa ne pustimo živet na miru in se vedno nekdo vtika v njihove vojne itd. Sedaj lahko odštevamo dneve, ko se bo začel Djihad. Za začetek svete vojne so krivi američani z napadom na Irak.
In za konec: Islam ima veliko bolj svetlo preteklost kot krščanstvo. Z muslimani se da živet popolnoma normalno le ne vtikaj se v njihovo vero in kulturo.

če bi bla situacija obrnjena in bi bil islam tam kjer je zdej krščanstvo in obratno....in bi islamist bush napadel krščanski iraq, bi ti mali krščani tudi napovedali "džihad" okupatorju in bi ga imel islam za tako maščevalno vero...oz. bi ti mali krščani uporabil vsa sredstva da se uprejo okupatorju...najdl bi se tudi zelo močno verujoči krščani da bi za vero odkorakali na kakšen bus ter prtisnili na gumb

Glede tega 11. septembra pa že mormo rečt, da vlada ZDA tega pač ni naredila. Zdrav razum pove človeku, da se kaj takega ni zgodilo, ker bi vlada ZDA po eni strani preveč rizkirala, po drugi strani pa premalo dobila, da bi se spuščala v to (če pustimo ob strani dejstvo, da duševno zdrava oseba iz vrst vlade kaj takega pač ne bi naredila).

Ikarus, fantastičen post!

Sej srbi so tudi pobijal lastne ljudi ane tron? Dej nehi srat..

Bosanec s slovenskim drzavljanstvom v sloveniji.. ni lasten clovek.

Komentar na Ikarusov post:

(Ja, odličen je, tako kot pravi infectiphibian.)

Najbolj zanimivo je pa o Žižku. Enostavno ima (S. Žižek) prevelik IQ, da bi požrl mirovniška sranja. Tako kot ima Mici prevelik IQ, da bi požrl "teorije" o tem, da "so ameri sami razsuli WTC".

heh bolano thomas: to kolk ma nekdo velik IQ ne more vplivat na to, al teorija drži al ne, pa če je še tko malo verjetna

No ja, jest govorim o neki splošni inteligenci in razgledanosti, ne toliko ravno dobsedno o IQ.

Če si pametnejši od nekega nivoja, potem ne boš nasedal tistim "resnicam o WTC", ki zanikajo prisotnost teroristov sploh.

Če si pametnejši še od nekega nivoja višje, ne boš mogel požreti tegale "mirovništva".

Kar se dogaja ljudem iz celega političnega spektra. Se levičarjem in desničarjem zdi tole mirovništvo farsa. Ker jo spregledajo. That simple.

Ah Thomas, o nivoju bi.

Najprej poglejmo na kakšnem nivoju se pogovarjate, potem bomo pa govorili o nivoju IQ, ki ga premorete.

Človek, ki poveličuje sam sebe ne more biti prav pameten. Kvečjemu nadut.

TrOn, lepo od tebe. Upajmo samo da bodo prišli do tja kamor so namenjeni. In ne v žep kakšnega funkcionarja pri RK.

drejc. Kaj pa mi prodajaš ti? Hm, naj pomislim.

Če si pametnejši od nekega nivoja, potem ne boš nasedal tistim "resnicam o WTC", ki zanikajo prisotnost teroristov sploh.

Thomas,
Če si pametnejši od nekega nivoja, ne boš vsem kar v tri dni govoril naj ne nasedajo, ampak boštvar malo argumentiral. Jaz tiste knjige nisem bral, najverjetneje pa je tip argumentiral svoje teorije. Torej, če si na nivoju, daj svoje protiargumente, da bo folk raje tebi "nasedal".

Isto bi lahko zate trdili, da nasedaš Ameriški propagandi, ker se na forumu v več kot 95 procentih strinjaš z vsem kar rečejo in vsem kar naredijo.
To je NASEDANJE. Verjameš v njihov absolutni prav.

Opet Thomas vs. The Rest Of The World :). Ima pac svoje stalisce, ki ga brani. Kje pa pise, da je absolutno resnicno?

Meni je vseeno, če kdo misli, "da nisem tako zelo pameten, ker se veliko ukvarjam s samohvalo".

To je povsem irelevantno, kakšen nadutež domnevno sem. Jest sploh nisem pomemben.

Pomembno je, da nebuloze mirovnikov ne grejo skozi filtre zadosti inteligentnih ljudi. Za kar je Žižek lep primer. Levičar da se reče, nasprotnik imperializma - vse kar hočeš. Ampak tega, kako je "mirovništvo" potrebno in upravičeno - mu pa ne znese. Preveč v nasprotju z dejstvi.

Pa da nekateri mirovniki (tiho) zapuščajo svoje pozicije. Ker v dovolj dolgem času le skapirajo. To je tudi pomembno.

Svojega stališča očitno nima ali pa je popolnoma zaveden.

LP
Nebivedu

Da nimam svojega stališča?

Da sem zelo vodljiv?

Čudno, da imam potem mnenje manjšine.

Čudno, da tolikokrat zastopam teze, s katerimi se velika večina ne strinja.

Čudno da se potem z Bushem ne strinjam glede carin na jeklo. Čudno, da je Leon Kass (član Busheve administracije) v bistvu moj velik nasprotnik.

Čudno, da se sploh toliko ukvarjate z mano.

Meni gre že rahlo na bruhanje, ko zagledam svoje ime v vsakem tretjem postu.

Pustite že mojo osebo pri miru - in se raje ukvarjajte s topicom.

Jest sem off topic.

vsak tvoj post je potreben odgovora..upam da se strinjamo...ker drugače bi obveljalo tvoje

in ker je tvoj vsak drugi post, potem ni čudno da je vsaj vsak tretji odgovor na tvojega...

če pa tvojih postov ne bo več, ti pa skoraj zagotavljam, da o tebi ne bo več govora razen kot o nekem simpatizerju amerike, ki je nekoč deloval na forumu ter potem ponižno ugotovil, da ni imel prav ter odšel neznano kam

Ne, ne Thomas, gre samo zato da je v tvojih postih zaslediti malo preveč samohvale. In če se hvališ v svojih izjavah, potem lahko upravičeno "pokasiraš" tudi kritiko na to.

Leon Kass tvoj veliki nasprotnik. Kje sta se pa že pomerila?

"Čudno, da imam potem mnenje manjšine."

Manjšina ne pomeni, da imaš prav ali pa da nisi vodljiv.

No sicer pa si off topic. Če te ne bo zopet zgrabila kakšna pretirana samohvala.

sebastjan: jest povem kar sm slišu.......zdej možno je da so mu prepovedal v ZDA po tem intervjuju...možno je da intrevju sploh ni bil narej v ZDA, možno je da to ni res

povej mi zakaj bi ga dal ti zapreti za take klevete, ki so lahko resnične... a pol bi dal zapreti tud unga k je reku da se zemlja okol sonca vrti, pa uga k je reku da je zemlja okrogla??? in ti temu praviš demokracija? kaj je to? svoboda govora, tiska?? a si ze kdaj slisu za to?

ti si točno tak kt uni nad katerimi se zgražaš in so včasih zažigal čarovnce

govoriš o veliki propagandi če bi bila ta teorija resnična....o tem se ne bat saj je veliko takih kot si ti, ki tem "bulozam bi reku Thomas" ne verjamejo zarad principa do lastnega IQ-ja

Thomas, nihče še do danes ni dokazal, da je al kaida imela načrte in izvedla napad na WTC in pentagon. Vse dokaze so lepo imeli kao pri FBI javnost nikoli o ničemer obveščena. Torej lahko sklepamo:
- ali je res imela prste zraven al kaida (vse bolj malo verjetno)
- ali je mali BUllSHit podkupil koga, da je to izvedel in krivdo navalil na al kaido
- ali pa so napad izvedli američani sami
Vzrok za vojno mora bit, in če si potem še "odrešenik in maščevalec" naroda težko izgubiš na volitvah. Jaz sam ne verjamem več v to, da so res afganistanci imeli prste zraven. Vse manj verjamem tvoji lepi veliki ameriki, ki nas slepi z lažnimi informacijami in dokazi. Dokler bo na oblasti mali BUllSHit bo amerika ostala agresor kot je bila nemčija v drugi svetovni vojni. Sicer si pa preber tist na strani od mladine o BUllSHitu Vse črno na belem. (bebci smo pa še vedno mi)

Vlady, a ti še ne veš, da alkaida sploh ne obstaja? Bin Laden je pa sploh samo izmišljena figura, tako kot mupetki in Barbapapa.

In še na koncu rezultati referenduma... Vsi, ki jih poznam so vsi odločno proti Nato-u. Poznam jih kar dosti, ampak, če samo vzamemo to skupino ljudi za vzorec, dobimo 100% proti nato-u Zanimivo.
Tudi tu se mi čedalje bolj zdi, da so rezultati ponarejeni, sj se je rezultat kar spreminjal, in kar v enem dnevu je od dobrih 55% za nato ratalo 66%!!! Če bi bli proti nato-u, bi moralo odstopiti saj polovica obrambnega ministrstva. Pa še par drugih. Se jim gre samo za stolček ali kako???