Forum » Loža » Vojna v Iraku
Vojna v Iraku
undefined ::
> Še en zanimiv pogled na cilje vojne v Iraku s strani ruskega generala na websiteu ruske "Pravde"...
TrOn bi rekel "resnica je nekje vmes", pa še prav bi imel.
Resnica je, da se jim gre za: pridobitev naftovoda, testiranje novih orožij, poraba starih orožij (nekoliko manj pomemben cilj) in seveda "slava", ko bodo zmagali nad sedanjim Iraškim režimom, češ kako so izničili terorizem in zatrli Sadamovo diktaturo. Na koncu bodo itak le to omenjali.
TrOn bi rekel "resnica je nekje vmes", pa še prav bi imel.
Resnica je, da se jim gre za: pridobitev naftovoda, testiranje novih orožij, poraba starih orožij (nekoliko manj pomemben cilj) in seveda "slava", ko bodo zmagali nad sedanjim Iraškim režimom, češ kako so izničili terorizem in zatrli Sadamovo diktaturo. Na koncu bodo itak le to omenjali.
Brane2 ::
No, tu navajaš samo negativne strani. Mogoče bi pri iskanju "sredine" moral omeniti še kaj pozitivnih.
KOt recimo:
-da bo, če se stvar posreči, Irak mogoče le postal neka normalna demokracija. Nafta ni večna in kot jo ta folk črpa (Arapi) jo bo že zdavnaj konec, še preden bo povprečen folk mel zares kaj od tega. Ko bo nafte konec, bodo te države postale problem za svet v taki ali drugačni obliki. Svoboda je lepa stvar, ampak samo če si lahko samostojen. Če pa vsake toliko jokaš za denar, potem ne išči svobode. Arapi se sicer kopljejo v denarju,a so v bistvu reveži. Tolčejo se v vojnah, civilizacija jim je trenutno bolj v ku*cu itd.
-če se stvar posreči, bodo Ameri ispadli carevi on the long run, saj bodo Arapom upeljali demokracijo. To še toliko bolj, ker ostali potrebujejo nafto bistveno bolj od njih. Tako bodo svoj vpliv pri naftnih državah lahko lepo izkoriščali.
-v primeru uspeha verjetno lahko pričakujejo zmanjšanje teroristične nevarnosti, tako zaradi ureditev razmer kot zaradi tega ker bodo teroristom enostavno zmanjšali maneverski prostor (boljši nadzor terena, denarnih tokov itd).
Pa še kaj bi se našlo...
KOt recimo:
-da bo, če se stvar posreči, Irak mogoče le postal neka normalna demokracija. Nafta ni večna in kot jo ta folk črpa (Arapi) jo bo že zdavnaj konec, še preden bo povprečen folk mel zares kaj od tega. Ko bo nafte konec, bodo te države postale problem za svet v taki ali drugačni obliki. Svoboda je lepa stvar, ampak samo če si lahko samostojen. Če pa vsake toliko jokaš za denar, potem ne išči svobode. Arapi se sicer kopljejo v denarju,a so v bistvu reveži. Tolčejo se v vojnah, civilizacija jim je trenutno bolj v ku*cu itd.
-če se stvar posreči, bodo Ameri ispadli carevi on the long run, saj bodo Arapom upeljali demokracijo. To še toliko bolj, ker ostali potrebujejo nafto bistveno bolj od njih. Tako bodo svoj vpliv pri naftnih državah lahko lepo izkoriščali.
-v primeru uspeha verjetno lahko pričakujejo zmanjšanje teroristične nevarnosti, tako zaradi ureditev razmer kot zaradi tega ker bodo teroristom enostavno zmanjšali maneverski prostor (boljši nadzor terena, denarnih tokov itd).
Pa še kaj bi se našlo...
Vlady ::
"Z bombandiranjem Iraka, Iraka nočemo osvpjiti, vendar ga osvoboditi" je dejal Rumsfeld. Torej je podrta hiša in ubiti folk svoboden? 
Mislem kera logika američanov... Se vid da ta narod gleda tako ozko, da se potem še svoje sence bojijo!
Mislem kera logika američanov... Se vid da ta narod gleda tako ozko, da se potem še svoje sence bojijo! Luka Percic ::
Ice Man: ne mi omenjat slave, saj so se imali priložnost priključit vsi. Tako pa; ja vse zasluge za to bodo šle v roke Američanov in Britancev..
Thomas ::
> ja vse zasluge za to bodo šle v roke Američanov in Britancev..
In Avstralcev. (Pa malček tudi Poljakov in Dancev).
Glupa Slovenija bo pa izpadla kot francosko nemški lakaj. Upam samo da ne tudi huseistični.
In Avstralcev. (Pa malček tudi Poljakov in Dancev).
Glupa Slovenija bo pa izpadla kot francosko nemški lakaj. Upam samo da ne tudi huseistični.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
Luka Percic ::
Vlady: kaj bos rekel da so Afganistan osvojili?
Prej osvobodili in isto bo tudi v Iraqu; Najprej osvojili, nato pa prepustili oblast. To jaz imenujem osvoboditev. Ti pa dej kkr češ
Prej osvobodili in isto bo tudi v Iraqu; Najprej osvojili, nato pa prepustili oblast. To jaz imenujem osvoboditev. Ti pa dej kkr češ
Keyser Soze ::
Balandaque, še enkrat si preberi moj post. Lahko si interpretiraš po svoje. Razložil sem ti kako je s tem. In ujetniki v Guantanamu se lahko uvrščajo tudi med POW oz. VU.
Lahko si terorist preden v tvoji državi nastopi vojna.Terorizem je ponavadi sankcioniran v domačem KP. So tudi določene mednarodne konvencije, ki urejajo področje terorizma v mednarodnih vodah, na letalih.. Vendar v trenutku, ko je s strani druge države napadena tvoja država postaneš del upornikov, ki spadajo po to konvencijo(o ravnanju z vojnimi ujetniki). Seveda so se Američani verjetno obesili na isto tezo kot ti.
Če pa ne verjameš meni pa pojdi na PF pa vprašaj po kakšnem strokovnjaku za mednarodno pravo, pa malo podebatirajta. Dr. Pogačnik je recimo kar prijazen gospod.
sebastjan, naredi kakor hočeš. Nisem rekel da moraš narediti tako da bo meni prav, ampak nisi nič boljši od mene, saj si naredil tako da je tebi prav.
Kar se tiče pa povojne obnove Iraka. Oh ja, se splača vlagat v povojno obnovo. Profiti bodo velikanski. vsaj za največje koncerne in multinacionalke. Kdo bo prevzel trg v Iraku. Tisti, ki bo vlagal v obnovo. Zakaj pa mislite, da so v us in gb že podelili koncesije za obnovo Iraka. Ja fantje, v tem je namreč profit. Kar se pa tiče hrane in obnove stanovanj. Mali strošek v primerjavi z dobičkom od gospodarstva. Stanovanj pa tako ali tako ne bodo postavili dovolj. Par "kvadrov", "žak'l malte" pa zidaj. Boš seveda dobil kilo kruha. Ampak boš moral delati za nas če boš hotel zaslužiti. Vprašanje le za kakšno plačo?
Luka Veliki. Res je. Vsa slava bo v rokah us&gb. Kaj pa graja???
Pravice in dolžnosti hodijo z roko v roki. Ne moreš zahtevati samo pravic, dolžnostim se pa dobrovoljno odreči. Ne gre. Mislim da tudi ti veš iz svojih izkušenj.
Drugače pa ali nisi še slišal. Slovenci smo že na spisku nagrajenih s strani us&gb. Bomo vendarle nekaj pokasirali, čeprav smo skušali sedeti na dveh stolih.
Izgleda, da so navsezadnje naši politiki le vedeli kdaj bodo morali napisati novo deklaracijo(včeraj).
Lahko si terorist preden v tvoji državi nastopi vojna.Terorizem je ponavadi sankcioniran v domačem KP. So tudi določene mednarodne konvencije, ki urejajo področje terorizma v mednarodnih vodah, na letalih.. Vendar v trenutku, ko je s strani druge države napadena tvoja država postaneš del upornikov, ki spadajo po to konvencijo(o ravnanju z vojnimi ujetniki). Seveda so se Američani verjetno obesili na isto tezo kot ti.
Če pa ne verjameš meni pa pojdi na PF pa vprašaj po kakšnem strokovnjaku za mednarodno pravo, pa malo podebatirajta. Dr. Pogačnik je recimo kar prijazen gospod.
sebastjan, naredi kakor hočeš. Nisem rekel da moraš narediti tako da bo meni prav, ampak nisi nič boljši od mene, saj si naredil tako da je tebi prav.
Kar se tiče pa povojne obnove Iraka. Oh ja, se splača vlagat v povojno obnovo. Profiti bodo velikanski. vsaj za največje koncerne in multinacionalke. Kdo bo prevzel trg v Iraku. Tisti, ki bo vlagal v obnovo. Zakaj pa mislite, da so v us in gb že podelili koncesije za obnovo Iraka. Ja fantje, v tem je namreč profit. Kar se pa tiče hrane in obnove stanovanj. Mali strošek v primerjavi z dobičkom od gospodarstva. Stanovanj pa tako ali tako ne bodo postavili dovolj. Par "kvadrov", "žak'l malte" pa zidaj. Boš seveda dobil kilo kruha. Ampak boš moral delati za nas če boš hotel zaslužiti. Vprašanje le za kakšno plačo?
Luka Veliki. Res je. Vsa slava bo v rokah us&gb. Kaj pa graja???
Pravice in dolžnosti hodijo z roko v roki. Ne moreš zahtevati samo pravic, dolžnostim se pa dobrovoljno odreči. Ne gre. Mislim da tudi ti veš iz svojih izkušenj.
Drugače pa ali nisi še slišal. Slovenci smo že na spisku nagrajenih s strani us&gb. Bomo vendarle nekaj pokasirali, čeprav smo skušali sedeti na dveh stolih.
Izgleda, da so navsezadnje naši politiki le vedeli kdaj bodo morali napisati novo deklaracijo(včeraj).
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Keyser Soze ()
Luka Percic ::
Eh, jaz sem pa mislu da so naši zadržani pri podpori Amerike samo zato, da bi uspel referendum o natu..
Zdej pa ga res serjejo ja..
Čeprav je treba pa povdart, da se leve stranke(LDS,ZBRS) se zavzemajo za obsoditev, desne (NSi, SDS) pa za obžalovanje..
Zdej pa ga res serjejo ja..
Čeprav je treba pa povdart, da se leve stranke(LDS,ZBRS) se zavzemajo za obsoditev, desne (NSi, SDS) pa za obžalovanje..
madonch ::
Edino pravilno je, da se zločinska dejanja obsodi. Kdor ne spoštuje mednarodnega prava, je zločinec.
Ta agresija je samo zaradi nafte. Iraško ljudstvo, demokracija in podobni izgovori so laži.
Če bi Sadam bil prijateljski z Ameriko in jim zelo poceni dobavljal Nafto, bi lahko imel v svoji državi 10x hujšo diktaturo, pa ga zaradi tega Ameri ne bi napadli.
Ta agresija je samo zaradi nafte. Iraško ljudstvo, demokracija in podobni izgovori so laži.
Če bi Sadam bil prijateljski z Ameriko in jim zelo poceni dobavljal Nafto, bi lahko imel v svoji državi 10x hujšo diktaturo, pa ga zaradi tega Ameri ne bi napadli.
Thomas ::
Eh kaj je! Juri in še nekateri levaki bijejo bitko, da bi se zamerili ZDA, da Senat ne bi ratificiral pridruženje Slovenije NATOu.
Mislijo, da ta bitka še ni izgubljena.
Mislijo, da ta bitka še ni izgubljena.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
Keyser Soze ::
zjutraj, ko sem se peljal v LJ so nekaj omenili pri poročilih.
V smislu, da bomo Slovenci, pardon vlada, dobili nekakšno povračilo za stroške. Morda je res morda ni.
V smislu, da bomo Slovenci, pardon vlada, dobili nekakšno povračilo za stroške.
Morda je res morda ni. hatch ::
Prebivalci Basre so se uprli Sadamu prav času, ko naši mandarini v parlamentu razpravljajo o "obsodbi napada na Irak mimo VS OZN".
LOL thomas.. samo idioti verjamejo tej propagandi...
Na sky news so ze omilili izjavo na zametke upora v Basri..
medtem ko na arabskih TV postajah pravijo da v Basri ni nikakrsnih uporov..
Iz povojne obnove iraka bo pa izpadla tudi anglija.. vsaj tako kaze.. americani bojo pobrali vse. Blair ima danes sestanek z Kofi Ananom o tem da bi probal dat obnovo pod okrilje UN. Ker ocitno so ameroti zajebal angleze in avstralce..
Keyser Soze ::
Niso jih ravno "zajebal". Samo največje posle so jim speljali. Kar pa sploh ni lepo. Glede na to kako naprodaj je svojo rit nosil Tonček.
smash ::
kdaj bo folk končno spregledal da so ameroti najbolj zatežen in problematičen narod na planetu in da so oni, ki bi moral enkrat dobit po p***
Kryx ::
Sloveniji denar zaradi podpore ameriški politiki do Iraka
4 miljone. Sramota, po dva dolarja se prodajate zagovorniki.
http://www.siol.net/novice/default.asp?...
4 miljone. Sramota, po dva dolarja se prodajate zagovorniki.
http://www.siol.net/novice/default.asp?...
smash ::
kot zanimivost: slišal sem namreč oz. govori se, da afganistan ni dubu še niti četritno obljubljenega denarja oz. denarne pomoči od američanov
Kryx ::
Odstopim vam svoja dva dolarja, podporniki.
Pejte si z njima delnice kakšnega ameriškega podjetja kupit, pogodbe za obnovo Iraka so že v teku.
Mrhovinarji že dalj časa prežijo, zdaj se pa že kažejo.
Da ne boste kasneje jokali, kaj ste spet zamudili.
Kryx
Pejte si z njima delnice kakšnega ameriškega podjetja kupit, pogodbe za obnovo Iraka so že v teku.
Mrhovinarji že dalj časa prežijo, zdaj se pa že kažejo.
Da ne boste kasneje jokali, kaj ste spet zamudili.
Kryx
krneki0001 ::
Kako se lahko idiotski američani govorijo, da Iraq krši ženevsko konvencijo o vojnih ujetnikih, če še sami niso napadli države po mednarodnem pravu, ampak so jo napadli v stilu teroristov? Niso imeli dovoljenj, imeli so samo podrepnike in jih imajo vedno več, ki to podpirajo. To je isto kot to kar so storili terroristi v NY, če niso to naredili sami.
Se pravi napad na Iraq je teroristično dejanje!!!
LP
Nebivedu
Se pravi napad na Iraq je teroristično dejanje!!!
LP
Nebivedu
krneki0001 ::
Bush je izjavil, da bo imel vso iraško nafto zase - javno po TV. Kako lahko nekdo reče, da bo nekaj zaplenil, če ni njegovo. Očitno to ni teroristično dejanje, kar dela amerika -> OSVAJALNA VOJNA JE TO!!!
Tako so delal pred 100 leti, ko so si naberal kolonije.
Se pravi je amerika padla s tem bušmanom za 100 let nazaj.
LP
Nebivedu
Tako so delal pred 100 leti, ko so si naberal kolonije.
Se pravi je amerika padla s tem bušmanom za 100 let nazaj.
LP
Nebivedu
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: krneki0001 ()
Tr0n ::
Malce se vrtimo v krogu. Pa bodite malce bolj objektivni prosim. Naj vase sovrastvo do ameriske politike ne zamegli vasih mnenj.
Se vedno niste predlagali nobenih pametnih alternativ, razen drzavnega udara, kjer smo pa videli, da verjetno ne bi uspel.
Se vedno niste predlagali nobenih pametnih alternativ, razen drzavnega udara, kjer smo pa videli, da verjetno ne bi uspel.
Kryx ::
Men je jasno.
Ta vojna je
Nič drugega. Nič.
Vsi morebitni pozitivni stranski efekti, zares malo verjetni, so samo izgovor, da se ta posel izpelje.
Podporniki, ne mi z antiglobalisti pa tem, da se bojimo konkurence... Te razne etikete, ki nam jih popate, bi radi samo strgali s sebe. Vi kažete strah pred konkurenco s trditvami, kot "da je čedalje večji arabski nacionalizem treba nekje presekati". Bojite se, da ne pridejo po vas.
Kryx
Ta vojna je
- čisti imperialistični biznis in
- grozota za ubogo iraško ljudstvo.
Nič drugega. Nič.
Vsi morebitni pozitivni stranski efekti, zares malo verjetni, so samo izgovor, da se ta posel izpelje.
Podporniki, ne mi z antiglobalisti pa tem, da se bojimo konkurence... Te razne etikete, ki nam jih popate, bi radi samo strgali s sebe. Vi kažete strah pred konkurenco s trditvami, kot "da je čedalje večji arabski nacionalizem treba nekje presekati". Bojite se, da ne pridejo po vas.
Kryx
BlackHole ::
Mene tudi zanima na kak način in s čigavo pravico nameravajo američani zavzeti oz. si prilastiti naftna črpališča v Iraku, na tujem ozemlju.
iration ::
Predvidevam, da se vam vsem, ki se tako močno zavzemate za iraško diktaturo, gnusi živeti v demokratični državi. Ane smash? Ali pa je mogoče še kar fino živeti v demokraciji, le drugim je ne privoščite? Tipično slovensko ...
Tudi jaz bi imel kakšno pravico rad v življenju. Npr. pravico do tega, da delam
12 ur na dan in sem za to nagrajen s strani delujočega ekonomskega prostora, ne
pa kaznovan s strani Salmoneličevih gremlinov. - NavadniNimda
12 ur na dan in sem za to nagrajen s strani delujočega ekonomskega prostora, ne
pa kaznovan s strani Salmoneličevih gremlinov. - NavadniNimda
smash ::
infectiphibian: raj bod tih kot pa da klatš take neumnosti....a to pomen da če jest rd jem pizzo, da jo morm vsiljevat še teb??
Kryx ::
infectiphibian, privoščimo jim vse najboljše, ne to, kar se zdaj dogaja. Privoščimo jim več, kot je sploh v okviru njihovih možnosti.
Z iskreno pomočjo od zunaj bi se dalo napredovat. Ne pa z vojno. Imperialistično. Pod zlagano krinko.
Preeeeetirano pokroviteljstvo vam megli um.
Ali radi gledate vojno.
Ali se pa vam zdi samo fino, da znate biti za tako stvar.
Kryx
Z iskreno pomočjo od zunaj bi se dalo napredovat. Ne pa z vojno. Imperialistično. Pod zlagano krinko.
Preeeeetirano pokroviteljstvo vam megli um.
Ali radi gledate vojno.
Ali se pa vam zdi samo fino, da znate biti za tako stvar.
Kryx
Keyser Soze ::
infectiphibian, ti pa pač rad pobijaš ljudi v imeu vojne, kajneda. Streljanje ljudi je za tebe prava poslastica. Gledaš slike mrtvih, pohabljenih in se ob njih naslajaš.
Takšne zaključke delajo otroci. Malo bolj kompleksno razmišljanje pa je nekaj kar ne morem zahtevati od vas, ali pač?
O argumentih TrOn mi pa ne govori. Sem ti že povedal kakšni so vaši.
Takšne zaključke delajo otroci. Malo bolj kompleksno razmišljanje pa je nekaj kar ne morem zahtevati od vas, ali pač?
O argumentih TrOn mi pa ne govori. Sem ti že povedal kakšni so vaši.
iration ::
a to pomen da če jest rd jem pizzo, da jo morm vsiljevat še teb??
LOL, nisi razumel. To pomeni, da ti lahko živiš v demokraciji, Iračani pa za zdaj ne morejo. In Sadam ne bo odstopil, ne glede kateri diplomat bi mu to še tako toplo priporočal.
Tudi jaz bi imel kakšno pravico rad v življenju. Npr. pravico do tega, da delam
12 ur na dan in sem za to nagrajen s strani delujočega ekonomskega prostora, ne
pa kaznovan s strani Salmoneličevih gremlinov. - NavadniNimda
12 ur na dan in sem za to nagrajen s strani delujočega ekonomskega prostora, ne
pa kaznovan s strani Salmoneličevih gremlinov. - NavadniNimda
Keyser Soze ::
Hja TrOn, link ki si ga dal marsikaj dokazuje.
Kaj se zdi ljudem smešno in kako gledajo na vojno. Potencialna zabava, a za koga?
Se ti zdi zabavno gledati po TV Bagdad ponoči. Približno tako kot novo leto?
Kaj se zdi ljudem smešno in kako gledajo na vojno. Potencialna zabava, a za koga?
Se ti zdi zabavno gledati po TV Bagdad ponoči. Približno tako kot novo leto?
iration ::
Tvoja logika: če privoščim, da drugi živijo v svobodi in ne v diktaturi, to pomeni, da "rad gledam slike mrtvih, pohabljenih in se ob njih naslajam".
Ali pa mogoče tudi ti misliš, da bo Sadam zaprosil za azil in odstopil? Pa saj to je vsem jasno, da gre Sadam dol samo s silo.
Ali pa mogoče tudi ti misliš, da bo Sadam zaprosil za azil in odstopil? Pa saj to je vsem jasno, da gre Sadam dol samo s silo.
Tudi jaz bi imel kakšno pravico rad v življenju. Npr. pravico do tega, da delam
12 ur na dan in sem za to nagrajen s strani delujočega ekonomskega prostora, ne
pa kaznovan s strani Salmoneličevih gremlinov. - NavadniNimda
12 ur na dan in sem za to nagrajen s strani delujočega ekonomskega prostora, ne
pa kaznovan s strani Salmoneličevih gremlinov. - NavadniNimda
MadMicka ::
Tron je reku, da naj sovraštvo do ZDA ne zamegli presoje. Tron, kdo drug bi lahko v enakem stilu izjavi, da naj tebi ritolizništvo do ZDA ne zamegli presoje.
To ni nobena debata, zato se dejmo takih izjav izogibati.
Nekaj podobnega je storil infectiphibian, ki trdi, da se nasprotnikom vojne v Iraku gnusi demokracija. Kdo drug bi lahko trdil ravno obratno: takim, ki podpirajo napad ZDA na Irak, se gnusi demokracija. Z napadom na Irak je padla demokracija Zahoda kot vrednota.
Zopet velja, da to ni nobena debata, zato se dajmo takih izjav izogibati.
In mislim, da Tron sprašuje o alternativi napadu na Irak, čeprav je bilo že večkrat obrazloženo kako in kaj.
Demokracija še lahko širi in se širi brez orožja. Največja zmaga za demokracijo je gotovo padec ZSSR. Ne da bi bil sprožen en sam strel. Napad na Irak "danes" je povsem nepotreben. Lahko bi napadli Irak "včeraj", ko je zavzel Kuvajt in moril Kurde, morda "jutri", če bi se izkazalo, da proizvaja bio-kemično orožje in ga ne bi hotel uničiti, nikakor pa ne danes.
Da pa je ZDA napadla Irak mimo VS OZN, to pa je zločin nad prizadevanjem za boljši jutri. Na ta način je ZDA udejanila pravilo močnejšega. Kulturni in civilizacijski napredek je človeštvo doživelo ravno skozi omejevanje takšnega pravila. Tega se zaveda npr. Francija in Nemčija, vendar na žalost niso odreagirali dovolj ostro in niso zadeve dovolj plastično predstavili. Verjamem pa, da takšne stvari v globalu ni lahko razumeti in da marsikdo tega ne razume.
In še glede Basre. Čisto možno, da se prebivalstvo uprlo Sadamu oz. če se še ni, se verjetno še bo. Jasno, saj predstavljajo večinski narod v Iraku, ki je bil s strani manjšine zatiran dolga desetletja (kar pa samo po sebi še zdaleč ni razlog za to vojno!!). Povsem drugače pa bo v Bagdadu. Če se bo prebivalstvo uprlo ZDA, potem je nemogoče, da bi Bagdad padel. V starih dobrih časih bi ZDA (tudi vsaka druga država, da se razumemo) takšno mesto upepelile, tokrat ga ne smejo. Zaradi civilizacijskega napredka seve.
To ni nobena debata, zato se dejmo takih izjav izogibati.
Nekaj podobnega je storil infectiphibian, ki trdi, da se nasprotnikom vojne v Iraku gnusi demokracija. Kdo drug bi lahko trdil ravno obratno: takim, ki podpirajo napad ZDA na Irak, se gnusi demokracija. Z napadom na Irak je padla demokracija Zahoda kot vrednota.
Zopet velja, da to ni nobena debata, zato se dajmo takih izjav izogibati.
In mislim, da Tron sprašuje o alternativi napadu na Irak, čeprav je bilo že večkrat obrazloženo kako in kaj.
Demokracija še lahko širi in se širi brez orožja. Največja zmaga za demokracijo je gotovo padec ZSSR. Ne da bi bil sprožen en sam strel. Napad na Irak "danes" je povsem nepotreben. Lahko bi napadli Irak "včeraj", ko je zavzel Kuvajt in moril Kurde, morda "jutri", če bi se izkazalo, da proizvaja bio-kemično orožje in ga ne bi hotel uničiti, nikakor pa ne danes.
Da pa je ZDA napadla Irak mimo VS OZN, to pa je zločin nad prizadevanjem za boljši jutri. Na ta način je ZDA udejanila pravilo močnejšega. Kulturni in civilizacijski napredek je človeštvo doživelo ravno skozi omejevanje takšnega pravila. Tega se zaveda npr. Francija in Nemčija, vendar na žalost niso odreagirali dovolj ostro in niso zadeve dovolj plastično predstavili. Verjamem pa, da takšne stvari v globalu ni lahko razumeti in da marsikdo tega ne razume.
In še glede Basre. Čisto možno, da se prebivalstvo uprlo Sadamu oz. če se še ni, se verjetno še bo. Jasno, saj predstavljajo večinski narod v Iraku, ki je bil s strani manjšine zatiran dolga desetletja (kar pa samo po sebi še zdaleč ni razlog za to vojno!!). Povsem drugače pa bo v Bagdadu. Če se bo prebivalstvo uprlo ZDA, potem je nemogoče, da bi Bagdad padel. V starih dobrih časih bi ZDA (tudi vsaka druga država, da se razumemo) takšno mesto upepelile, tokrat ga ne smejo. Zaradi civilizacijskega napredka seve.
krneki0001 ::
Pa ljudje dejte že enkrat razumet da v islamu ne more bit demokracije. Nemogoče, dokler bo vera narekovala delo oblasi, ali pa celo bo vera na oblasti. A vam je to tok težko doumet, al kaj. Tm bo vedno ene vrste diktatura, če ne fevdalizem.
LP
Nebivedu
P.S. Upam, da boste to dojel prej preden pride do še večjega sranja.
LP
Nebivedu
P.S. Upam, da boste to dojel prej preden pride do še večjega sranja.
Keyser Soze ::
infectiphibian tvoja sklepanja o nas so jasna.
Jih vseskozi lepo izražaš in res upam da nisi ponosen na takšne izjave. Ker če si potem se lahko pridružiš naši strani v smilslu kakor jo vidiš ti.
Ampak skozi kriterije s katerimi presojaš nas sebe pa pač ne moreš gledati kajneda? Bi izpadlo preveč grdo.
Mislim da si že slišal za besedo dvojna merila.
Jih vseskozi lepo izražaš in res upam da nisi ponosen na takšne izjave. Ker če si potem se lahko pridružiš naši strani v smilslu kakor jo vidiš ti.
Ampak skozi kriterije s katerimi presojaš nas sebe pa pač ne moreš gledati kajneda? Bi izpadlo preveč grdo.
Mislim da si že slišal za besedo dvojna merila.
madonch ::
infectiphibian seveda, da privoščimo iračanom demokracijo (če jo hočejo seveda). Samo ne mi govorit, da jih Američani zato pobijajo.
Jst ne vem a je tako težko si predstavljat, da ignorantske Američane, ki ne poznajo skoraj nobene države izven ZDA boli k**** za iraško ljudstvo, za Sadama tudi. Njih zanima samo NAFTA. In ostali dobički povezani z vojno.
Ta vojna je samo en velik biznis. Žrtve so tu popolnoma nepomembne. A vam zgleda ta psiho Buš mogoče kot kak dobrotnik, ki se mu smili iraško ljudstvo ali kaj.
Američani nimajo jajc, da bi rekli: "Iraška nafta je naš interes, zato bomo pobili vse, ki nasprotujejo temu, da jo dobimo. S to vojno bomo ogromno zaslužili, zato je upravičena. OZN upoštevamo vedno, kadar je to v našem interesu, sedaj pa temu ni tako. Vsi neameričani morajo spoštovat mednarodno pravo, ker jih bomo čene pobili ali pa jim sodili kot vojnim zločincem. Nam ne more soditi nihče. "
Če mene vprašate bi si bušman zaslužu en decapitation attack.
Jst ne vem a je tako težko si predstavljat, da ignorantske Američane, ki ne poznajo skoraj nobene države izven ZDA boli k**** za iraško ljudstvo, za Sadama tudi. Njih zanima samo NAFTA. In ostali dobički povezani z vojno.
Ta vojna je samo en velik biznis. Žrtve so tu popolnoma nepomembne. A vam zgleda ta psiho Buš mogoče kot kak dobrotnik, ki se mu smili iraško ljudstvo ali kaj.
Američani nimajo jajc, da bi rekli: "Iraška nafta je naš interes, zato bomo pobili vse, ki nasprotujejo temu, da jo dobimo. S to vojno bomo ogromno zaslužili, zato je upravičena. OZN upoštevamo vedno, kadar je to v našem interesu, sedaj pa temu ni tako. Vsi neameričani morajo spoštovat mednarodno pravo, ker jih bomo čene pobili ali pa jim sodili kot vojnim zločincem. Nam ne more soditi nihče. "
Če mene vprašate bi si bušman zaslužu en decapitation attack.
sebastjan v ::
MadMicka - .. da pa je Zda napadla Iraq mimo Vs, to pa je zločin nad prizadevanjem za boljši jutri---Še večji zločin je sprenevedanje Francije,Nemčije-če si si oni prizadevali za boljši jutri, naj me pol koklja brcne. Zelo očiten dokaz/v ne tako dolgi preteklosti/ je bila Jugoslavija(10 let so ZN,VS-v glavnem evropski del(Francija,Rusija,VB) samo brezglavo gledali, kaj se dogaja v Jugi-TUDI to je zločin, pa vendar ni noben od teh odgovarjal za to. Evropa je bila in je še zmeraj sama nesposobna delati mir-oni navlačijo v Irak inšpektorje, pol jih pa boli ku...-za njih je bilo važno samo, da so bili dol(če so kaj našli ali ne pa ni bil več njihov problem)...
Isto je bilo v Jugi, ko so Slobotu dajal nekaj za podpisevati(nevem kolikokrat-ampak noben podpis ni zalegel, kar so tudi vedeli vnaprej; najbolj sta zavirala poseg v Jugi Fran. in Rusija-zdaj pri Iraku državi, ki sta najglasnejši proti dogajanjem tam doli.
Kje ste bili takrat, ko se je zgodila Čečenija? (najbrž ste še v postelji dudko vlekl!)
Isto je bilo v Jugi, ko so Slobotu dajal nekaj za podpisevati(nevem kolikokrat-ampak noben podpis ni zalegel, kar so tudi vedeli vnaprej; najbolj sta zavirala poseg v Jugi Fran. in Rusija-zdaj pri Iraku državi, ki sta najglasnejši proti dogajanjem tam doli.
Kje ste bili takrat, ko se je zgodila Čečenija? (najbrž ste še v postelji dudko vlekl!)
Zgodovina sprememb…
- spremenil: sebastjan v ()
Balandeque ::
Tarzan: Podpis imam od dne prijave na S-T. Bom pa spremenil no...
Matrix: Očitno ne veš, zakaj je Pogačnik postal šef mednarodne katedre na PF. Jaz za take pogovore raje trkam na sosednja vrata. Poleg tega za case ni pomembna slovenska interpretacija konvencije.
Matrix: Očitno ne veš, zakaj je Pogačnik postal šef mednarodne katedre na PF. Jaz za take pogovore raje trkam na sosednja vrata. Poleg tega za case ni pomembna slovenska interpretacija konvencije.
Involvement and commitment is like an eggs-and-ham:
the chicken was involved - the pig was committed.
the chicken was involved - the pig was committed.
smash ::
sebastajn: a če te prou razumem....ti ne bi bil za to, da bi bli inšpektorji v iraku 200 let pa bi držal mirno stanje??
zanima me odgovor da vem če se sploh še splača debatirat z vami podobnimi
zanima me odgovor da vem če se sploh še splača debatirat z vami podobnimi
Tr0n ::
Inspektorji so bili tam samo za stevilo in ne bi cisto nic naredili.
Sem vceraj gledal na ORF2 intervju z enim inspektorjem, ki je vec let sodeloval v Perzijskem zalivu in je jasno povedal, da cetudi bi bili inspektorji v Iraku po vec deset let, ne bi dosegli cisto nic, zato ker ni pricakovati sodelovanja s strani režima. Prav ti inspektorji so bili ne vem kolko let prisotni v Perzijskem zalivu in prav tako brez uspeha.
Tisto, da se demokracija siri sama od sebe. Ste res prepricani, da bi se v tej regiji, ki je tako rekoc iz ene vojne presla v drugo, ki je izredno nestabilna in pod vplivom razno raznih diktatorjev, potem pa je tukaj se verska komponenta, res umiri in nazivi neko normalno, svobodno zivljenje primerljivo z demokraticnim brez zunanje intervencije?
My ass.
Sem vceraj gledal na ORF2 intervju z enim inspektorjem, ki je vec let sodeloval v Perzijskem zalivu in je jasno povedal, da cetudi bi bili inspektorji v Iraku po vec deset let, ne bi dosegli cisto nic, zato ker ni pricakovati sodelovanja s strani režima. Prav ti inspektorji so bili ne vem kolko let prisotni v Perzijskem zalivu in prav tako brez uspeha.
Tisto, da se demokracija siri sama od sebe. Ste res prepricani, da bi se v tej regiji, ki je tako rekoc iz ene vojne presla v drugo, ki je izredno nestabilna in pod vplivom razno raznih diktatorjev, potem pa je tukaj se verska komponenta, res umiri in nazivi neko normalno, svobodno zivljenje primerljivo z demokraticnim brez zunanje intervencije?
My ass.
Tr0n ::
Sem ze veckrat povedal, da nisem bil za vojno, ker predstavlja prevelik rizik. Ampak sedaj jo je treba koncati.
Mene tudi moti ubijanje civilistov. Zakaj jih Sadam nagovarja h gverilski taktiki? Zakaj se ne umake in prihrani civilistom trpljenje?
Zaveznikom ne pusti veliko opcij. Da bi sedaj odkorakali in prekinili napad, bi s tem se veliko bolj skodovali prebivalcem in celotni regiji.
Kdo je sedaj pravi kriminalec?
Govorite o ameriskemu predsedniku kot o nekom, ki je absoluten sovraznik, spregledate pa tisto pravo, resnicno zlo.
Mene tudi moti ubijanje civilistov. Zakaj jih Sadam nagovarja h gverilski taktiki? Zakaj se ne umake in prihrani civilistom trpljenje?
Zaveznikom ne pusti veliko opcij. Da bi sedaj odkorakali in prekinili napad, bi s tem se veliko bolj skodovali prebivalcem in celotni regiji.
Kdo je sedaj pravi kriminalec?
Govorite o ameriskemu predsedniku kot o nekom, ki je absoluten sovraznik, spregledate pa tisto pravo, resnicno zlo.
Keyser Soze ::
Balandeque, seveda da ni pomembna. Vendar kakor za koga. Ko so ti kršene pravice bi bila takšna interpretacija še kako dobrodošla.Se pa ujema z mnogimi svetovnimi, a le z eno "poglavitno" ne.
In mislim, da vsi vemo s katero.
Podpiraš demokracijo, vneto zagovarjaš kako je potrebno uveljavljati demkracijo ne glede na ceno. Kdo jo bo uveljavil v Guantamu?
Celo Thomas, tvoj somišljenik, je rekel, da si tudi diktatorji zaslužijo pravično sojenje.
Potemtakem?
In mislim, da vsi vemo s katero.
Podpiraš demokracijo, vneto zagovarjaš kako je potrebno uveljavljati demkracijo ne glede na ceno. Kdo jo bo uveljavil v Guantamu?
Celo Thomas, tvoj somišljenik, je rekel, da si tudi diktatorji zaslužijo pravično sojenje.
Potemtakem?
Tr0n ::
Aja, se nekaj. Na nemski televizji je bila vceraj ena dokumentarna oddaja, kjer je novinarka undercover potovala po Saudski arabiji in skusala prikazati kar se da resnicen in ne editiran pogled na rezim.
Povem vam samo eno, to, kar se je dalo videt, ni vredno komentiranja. Zapiranje, mucenje in ubijanje kristjanov zaradi njihovega prepricanja, javne obglavitve nakljucnih ljudi, prikaz nestrpnosti in sovrastva do kakrnega koli drugacnega razmisljanja, dokaz, da je regija pravi raj za teroriste, grozne zgodbe ljudi, ki so le po sreci preziveli tamkajsne zapore v katerih so bili vecina otroci in se bi lahko nasteval.
Ce sem bil kdarkoli preprican, da je treba te ljudi odstranit, sem sedaj ze veliko bolj.
Eh, ne bom nadaljeval...
Povem vam samo eno, to, kar se je dalo videt, ni vredno komentiranja. Zapiranje, mucenje in ubijanje kristjanov zaradi njihovega prepricanja, javne obglavitve nakljucnih ljudi, prikaz nestrpnosti in sovrastva do kakrnega koli drugacnega razmisljanja, dokaz, da je regija pravi raj za teroriste, grozne zgodbe ljudi, ki so le po sreci preziveli tamkajsne zapore v katerih so bili vecina otroci in se bi lahko nasteval.
Ce sem bil kdarkoli preprican, da je treba te ljudi odstranit, sem sedaj ze veliko bolj.
Eh, ne bom nadaljeval...
krneki0001 ::
Matrix se popolnoma strinjam.
Mogoče jih bo streznlo pol k bo u kaki podzemni se kak iračan vrgu u zrak pa še full folka za sabo povleku. To se bo hmal začelo dogajat, ker nekateri že dolgo napovedujejo teroristične akcije v ameriki.
LP
Nebivedu
P.S. pa ne da bi si žele kaj takega - ampak j...at ga življenje je kruto tut za američane.
Bog jim bo pa itak odpustil - sej ne vedo kaj delajo. Ne eni, ne drugi.
Mogoče jih bo streznlo pol k bo u kaki podzemni se kak iračan vrgu u zrak pa še full folka za sabo povleku. To se bo hmal začelo dogajat, ker nekateri že dolgo napovedujejo teroristične akcije v ameriki.
LP
Nebivedu
P.S. pa ne da bi si žele kaj takega - ampak j...at ga življenje je kruto tut za američane.
Bog jim bo pa itak odpustil - sej ne vedo kaj delajo. Ne eni, ne drugi.
sebastjan v ::
Nebivedu-Jaz verjamem, da bi ti in tebi podobni z užitkom gledali razna teroristična dejanja...
ps-Kaj pa tisto o "afganistanski infrastrukturi"?
ps-Kaj pa tisto o "afganistanski infrastrukturi"?
krneki0001 ::
Tr0n - Moje osebno mnenje je da je saudska arabija 100 do 1000 x hujša od iraka.
V iraku je bil glavni vladar človek, ki mu ni vera ukazovala kaj naj dela. Preprosto on je to delal, da je imel oblast. Kamenjanja ni bilo. Res pa je da so sekali roke takoj nad zapestjem ampak samo tatovom. Ženske so lahko hodile naokoli v hlačah ali krilih. Pa še bi se dalo naštevati. Še nekaj - ženske so lahko delale in bile v vojski ter vozile avtomobile.
Res pa je da so lahko njegovi policaji delali kar so hoteli, zato je pa prišlo do izkoriščanja tega položaja. To se pa že pr nas vidi - pri njih pa še tok bol.
V saudski arabiji in vseh okoliških državah se ženska brez vednosti in dovoljenja moškega ne sme tut premaknt ne, ker je brez vrednosti. Ne sme pokazat kej preveč kože pa tut če je to samo koža nad zapestjem, ker se je preveč stegnila - in že jo lako kamenjajo. Pozanimajte se če lahko v iranu al pa saudski arabiji ženska vozi avto. Al pa probajte it u ti dve državi pa kej govort naokoli o krščanski veri. Vsega tega v iraku NI. Krščani so imeli celo svojo cerkev v bagdadu.
Dejte mal premislt preden kej rečete - jst sm bil dol pa vem kako je. Bil sem tudi v siriji pa v združenih arabskih emiratih, v saudsko arabijo nisem mogel, ker me niso spustili čez mejo.
LP
Nebivedu
P.S. pa da ne bo kdo pametno povezoval bin ladna s sadamom - tadva se ne moreta - en ortodoksen ekstremni musliman in drugi napol ateist. Ne gre skupaj.
V iraku je bil glavni vladar človek, ki mu ni vera ukazovala kaj naj dela. Preprosto on je to delal, da je imel oblast. Kamenjanja ni bilo. Res pa je da so sekali roke takoj nad zapestjem ampak samo tatovom. Ženske so lahko hodile naokoli v hlačah ali krilih. Pa še bi se dalo naštevati. Še nekaj - ženske so lahko delale in bile v vojski ter vozile avtomobile.
Res pa je da so lahko njegovi policaji delali kar so hoteli, zato je pa prišlo do izkoriščanja tega položaja. To se pa že pr nas vidi - pri njih pa še tok bol.
V saudski arabiji in vseh okoliških državah se ženska brez vednosti in dovoljenja moškega ne sme tut premaknt ne, ker je brez vrednosti. Ne sme pokazat kej preveč kože pa tut če je to samo koža nad zapestjem, ker se je preveč stegnila - in že jo lako kamenjajo. Pozanimajte se če lahko v iranu al pa saudski arabiji ženska vozi avto. Al pa probajte it u ti dve državi pa kej govort naokoli o krščanski veri. Vsega tega v iraku NI. Krščani so imeli celo svojo cerkev v bagdadu.
Dejte mal premislt preden kej rečete - jst sm bil dol pa vem kako je. Bil sem tudi v siriji pa v združenih arabskih emiratih, v saudsko arabijo nisem mogel, ker me niso spustili čez mejo.
LP
Nebivedu
P.S. pa da ne bo kdo pametno povezoval bin ladna s sadamom - tadva se ne moreta - en ortodoksen ekstremni musliman in drugi napol ateist. Ne gre skupaj.
krneki0001 ::
Afganistanci niso mel infrastrukture, mel so pa vsaj jame pa barake za živet v njih, zdej pa še tega nimajo več.
LP
Nebivedu
P.S. to sem ti napisal da te potolažim.
Afganistan je imel in ima še vedno 1/4 ozemlja , če ne še več pokritega z minami, imeli so pa tudi nekaj malega infrastrukture. Vsaj elektriko pa telefon, do vsake tretje vasi. Ampak zdej pa res tut tega nimajo več - majo pa mine - najbrž še kej več kot prej.
LP
Nebivedu
P.S. to sem ti napisal da te potolažim.
Afganistan je imel in ima še vedno 1/4 ozemlja , če ne še več pokritega z minami, imeli so pa tudi nekaj malega infrastrukture. Vsaj elektriko pa telefon, do vsake tretje vasi. Ampak zdej pa res tut tega nimajo več - majo pa mine - najbrž še kej več kot prej.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: krneki0001 ()
smash ::
tron: pa kaj pol če inšpektorji ne bi nč naredl...že s samo prisotnostjo bi onemogočal delovanje diktature v smeri kakršnegakoli napada na kakšno državo...če bi tako stanje kot so ga inšpektorji izvajali teh par mesecev, bilo tudi 100 let, bi bilo boljše kot vojna...ker v teh mesecih so preiskali vse za kar so slutili, da bi bilo podobno kakšni tovarni za izdelavo prepovedanega orožja...
in kakor vidimo, še danes niso našli niti sledov kakšnega prepovedanega orožja v iraqu
pač pa na drugi strani novinarji CNN govorijo, kako so v iraških jarkih našli zaščitne maske in iz tega ven potegnili, da so bile tam v primeru napada kemičnega ali biološkega orožja s strani iraka....torej kao samozaščita.....to da bi tako orožje uporabl američani, jim še na pamet ni pršlo oz. jih še ne poznajo tok dobr kot mi.....itak pa so zaščitne maske spadajo v osnovno vojaško opremo in ne vem kako lahko mediji delajo take kretenske zaključke
ne vem kako bi se ti tron počutu če bi iračani prišli v slovenijo in začel vsiljevat islam...najprej bi te mau zbombardiral (seveda kirurgško), potem pa bi te rešil pred to zlo demokracijo, ki pač sledi eni čudni krščanski veri
mislm too much
in kakor vidimo, še danes niso našli niti sledov kakšnega prepovedanega orožja v iraqu
pač pa na drugi strani novinarji CNN govorijo, kako so v iraških jarkih našli zaščitne maske in iz tega ven potegnili, da so bile tam v primeru napada kemičnega ali biološkega orožja s strani iraka....torej kao samozaščita.....to da bi tako orožje uporabl američani, jim še na pamet ni pršlo oz. jih še ne poznajo tok dobr kot mi.....itak pa so zaščitne maske spadajo v osnovno vojaško opremo in ne vem kako lahko mediji delajo take kretenske zaključke
ne vem kako bi se ti tron počutu če bi iračani prišli v slovenijo in začel vsiljevat islam...najprej bi te mau zbombardiral (seveda kirurgško), potem pa bi te rešil pred to zlo demokracijo, ki pač sledi eni čudni krščanski veri
mislm too much
Vlady ::
nebivedu imel so internet!!!! Mel so ceste pa to, res jih je blo full mal, sam so ble ceste. Ampak najbolj kruta je izjava američanov, mi bombardiramo zato da bomo osvobodil Irak ne zato da ga bomo zavzel ROFLMAO pa še kej hujšga!
Dal jim bodo svobodo v razrušenih hišah in razrušeni državi. Pa še to nikol ne bojo mel demokracije! Res LOL Američani so cepljen proti pameti... Mislem njihov obrambni minister in predsednik države ROFLMAO
ROFLMAO pa še kej hujšga! Dal jim bodo svobodo v razrušenih hišah in razrušeni državi. Pa še to nikol ne bojo mel demokracije! Res LOL
Američani so cepljen proti pameti... Mislem njihov obrambni minister in predsednik države ROFLMAO Tarzan ::
Balandeque, ni treba spreminjat. Ga tako ne uporabljam, tako da ga le naprej uporabljaj.
Samo rekel sem, da sem ga imal že jaz, pri svojem prejšnjem nick-u Jure2k.
Jure
Samo rekel sem, da sem ga imal že jaz, pri svojem prejšnjem nick-u Jure2k.
Jure
Vredno ogleda ...
| Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
|---|---|---|---|
| Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
| » | Cena iraške vojneOddelek: Problemi človeštva | 3975 (2752) | Stepni Volk |
| » | Pikov as je padel (strani: 1 2 3 4 5 )Oddelek: Problemi človeštva | 15284 (11189) | Thomas |
| » | AMERIČANI mrzlično iščejo IRAŠKO orožje, torej pomagajmo jim! (strani: 1 2 3 4 … 10 11 12 13 )Oddelek: Loža | 27778 (20197) | MadMicka |
| » | Washington se zahvaljuje Ljubljani za podporo vojni v Iraku (strani: 1 2 3 4 )Oddelek: Loža | 8705 (7549) | nevone |
| ⊘ | Ali bodo Združene Države napadle Irak? (strani: 1 2 3 4 … 41 42 43 44 )Oddelek: Loža | 58865 (36818) | Tomi |