» »

Vojna v Iraku

Vojna v Iraku

««
8 / 36
»»

madonch ::

Tisti, ki zagovarjate vojno, kot nujno zlo, domnevam, da verjamete v vzroke vojne, kot jih navaja CNN in da se vam napad mimo OZN ne zdi zločin.
Če je to res, potem ste samo nevedni in naivni, če pa to ni res, potem ste pa ... (ne bom napisal, ker ne dovoljujejo pravila foruma)

Res žalostno. Američani gledajo to vojno kot nek športni dogodek. Me zanima, kako bo bli glasni, če bi na njihovih tleh potekala taka vojna. Crknili bi že po enem popoldnevu brez elektrike. Ko sta se zrušili dve zgradbi, se jim je mešalo 2 leti. Kaj bi šele blo, če bi jim kdo razdejal vsa mesta tako kot delajo oni Iračanom.

Keyser Soze ::

6. Inhabitants of a non-occupied territory, who on the approach of the enemy spontaneously take up arms to resist the invading forces, without having had time to form themselves into regular armed units, provided they carry arms openly and respect the laws and customs of war


Nekdo se je razburil. Analfabet ali misliš nepismen. Slovenščina gre bolj slabo od rok.:) Pravna interpretacija je pogosto zapletena in pogosto ni razumljiva pravnim analfabetom kot tudi "alfabetom".

Mednarodni akti pa so pisani zelo ohlapno, ravno zaradi tega, ker naj ne bi pregrobo posegali v pravno ureditev posamezne države. So bolj "politične" kot pa pravne narave. Zato tudi omogočajo zelo široke okvire interpretacije, ki jih lahko v dobršni meri priredimo svojim.Dotična konvencija


Ravno zato so strokovna mnenja deljena. Čeprav bo velika večina pravnih strokovnjakov smatrala, da so ujetniki v Gvantamu ujetniki vojne. Seveda se pojavi vprašanje ali so tam vsi aretirani pripadniki AlQaide?

Ergo oz. si verjetno mislil potemtakem.

Obstajajo tudi lepi slovenski izrazi, ki se jih ni sramovati.

Kryx ::

> Vojsko sem odslužil civilno, me pa zanima kot fenomen človeštva.

Ti si v bistvu komaj čakal, da se kaj takega zgodi? Spet imaš priliko, da gojiš svoj hobi, od daleč seveda.

Kryx

Keyser Soze ::

Dragi sebastjan.

Informacije je potrebno rahlo prečistiti. Toliko se pa že lahko potrudiš. Na strani 24ur.com imaš en intervju z dr. Bavconom.

Ljubo je lepo pojasnil kako so stvari opredeljene v mednarodnem pravu.

Poleg tega je pa omenil en primer iz zgodovine zda in njenih zločinov.

MyLai je znan večini ljudi.

Ali je tudi to potegavščina???

Res se splača vsaj približno pregledati podatke ne pa kar na slepo ovreči teorij oz. dokazov. To delajo samo nespametni.

Ah ja da ne bom pozabil.

Balandeque(sem se potrudil in pogledal).

Nas nekateri tvoji somišljeniki vztrajno označujejo za mirovnike.

Potemtakem.

Mi vas smatramo za militariste.

Thomas ::

V Iraku je nezaposlenost 50%. Diktatura je neznosna.

Kdor ne razume, da je treba to popraviti - ne razume nič. Ali pa vsaj noče nič razumeti.

Dalje goni svojo mantro, "kako je vojna nepotrebna".

Seveda je nepotrebna, če nam je za gnitje 20+ milijonov ljudi vseeno.

Pa če ne razumejo, da je čedalje večji arabski nacionalizem treba nekje presekati.

Irak ima vse možnosti, da postane bogata, sekularna in demokratična država - relativno hitro po vojni.

Potem bo konec tudi patetičnega arabskega joka in spogledovanja s srednjim vekom. Ne samo spogledovanja - uvajanja.

Sicer je blo pa vse to predvidljivo. Najrazvitejši del sveta ne more v nedogled tolerirati cirkusa v Tretjem svetu.

To, da je večina ljudi na "antiglobalistični liniji" - se bo pa tudi spremenilo, ko se tale levičarska megla nekoliko razkadi.

:)

Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

Vlady ::

Thomas pa če bi hotl, bi Iračani sami sesul sistem... ači ne??? >:D Če ne, bi jih lahko američani podkupl in oborožil, pa bi naredl državni udar z ameriško pomočjo, kar ne bi blo prvič v zgodovini, da je amerika pomagala pri državnem udaru. A res ne vidš, da je unmu folku lepo tm žvet??? c c c

Thomas ::

Slovenski parlament pa sere. Obžaluje, da je "reševanje krize šlo ven iz VS OZN". Tako nekako.

Zanimivo je to, kako Jordanci pa vedo, da citiram:

V politiki države, so vse variable - samo njeni interesi so konstanta.


Zato pomagajo Američanom, čeprav fundamentalistična drhal na ulici zahteva drugače.

Preprosto vedo, da bo to za Jordanijo in njen (ekonomski) interes najbolje. Staviti svoje adute na diktatorja tipa Sadam - se jim preprosto ne izplača.

Škoda samo, da naša politika ne ve, da je stava na Fišerja in Širaka tudi neumna.

Ni v skladu z nacionalnimi interesi Slovenije.

:)

Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

Vlady ::

Thomas, še vedno nisi odgovoril na moje vprašanje... :)

Thomas ::

Sami sesuli?

Od kod ti ideja, da je diktaturo lahko sesuti?

Zakaj misliš, da to ne bi vzelo desetletij?

V resnici nima iraška opozicija sama nobenih možnosti - še zelo dolgo.

Do takrat bo uničenih preveč milijonov življenj in okužba se bo širila dalje.

Ni opcija.

Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

Keyser Soze ::

Podpora sadamu v Iraku je sigurno prevelika, da bi ga ljudstvo vrglo z oblasti. Opozicijo pa v šahu drži strah. Preostali del, ki se režima ne boji in bi se mu upal zoperstaviti je pa premajhen. Američani imajo probleme z iraško vojsko kaj šele domači uporniki.

Bogata, svobodomiselna?, demokratična?. In koga se je bolj za bati, kot bogate države z arabskim vodstvom. Miselnosti ljudi na vzhodu ni tako lahko spremeniti. Tisočletja vzgoje delajo svoje. Mislim, da ni želja američanov narediti premožno državo s skoraj neomejenim kapitalom in voditelji arabskega porekla, ki se zgledujejo po islamskem pravu.


In demokracija v arabskih državah ni demokracija pri nas, ko lahko vsak pove kar hoče.

Kulture se razlikujejo. Kar je za nas diktatura je za njih življenje. Vendarle ne gre pretiravati. Tako v eno kot drugo stran ne.

Vlady ::

Tako je MatrixMPI!!!! :D :D :D To jim razlagam, pa ne dojamejo... c c c >:D
Sicer pa če je 20 milijonov folka proti 60.000 lahko nardijo državni udar, samo njim je všeč v diktaturi če nisi opazu. :)

Keyser Soze ::

Khm, pa še eno vprašanje, na katerega pa ne pričakujem odgovora.

Kako to, da američani uporabljajo kasetne bombe?
A ni tukaj nekaj narobe?

Ali jih ne uporabljajo?

krneki0001 ::

Thomas od kdaj si s tem ko si jim porušil kompletno infrastrukturo in vse domove še pomagal ljudem?

Pa še na eno vprašanje mi nisi odgovoril, ki sem ga postavil že prej. A misliš, da je demokracija v iraqu možna?

LP
Nebivedu

Tr0n ::

Pozabljas, da nafte ni neskoncno (predvidevam, da si to imel v mislih, ko si napisal bogata država z arabskim vodstvom). Po nekaterih analizah in izracunih (vir: discovery) se za okoli 50 let.

Keyser Soze ::

TrOn zaslužek od teh zalog je lako gromozanski. To je bistvo tega. Omogoča dostop do marsičesa.

Seveda tam ne bo inšpektorjev, ki bi preverjali kaj se dogaja. Na obveščevalne službe se nam pa tako ali tako ni zanesti.

P.S.: Če sem malo sarkastičen. Se nam ni za bati, saj bomo v NATU.:D

Zgodovina sprememb…

Tr0n ::

"Thomas od kdaj si s tem ko si jim porušil kompletno infrastrukturo in vse domove še pomagal ljudem?"

Nekdo bi lahko trdil; boljse zrusena infrastruktura, ki jo je mozno na novo zgraditi, kot zivljenje pod diktatorskim rezimom.

krneki0001 ::

Matrix: uporabljajo jih zato, ker ne spoštujejo mednarodnega prava. In tega Thomas še zdej ni dojel, da največ kršitev ustvarja ravno Amerika.
Prvi so začeli objavljati slike ujetnikov.
Bush bo moral po tej vojni v Haag. Al pa nej še vse k so tm spustijo vn.

LP
Nebivedu

Vlady ::

nebivedu... saj jim govorim, da v Islameskem svetu demokracija ni možna, pa mi ne verjamejo. Zmeram sem tuki kot največji bedak, ko pa dokažete, da imam prav, pa takoj zamenja temo in išče luknje drugje...
Oni imajo tak način življenja, da ne rabijo demokracije. Če je zate demokracija, da lahko voliš vodstvo, to še ne pomeni demokracija. So še druge človekove pravice, ki pa jih v Islamu ne moreš spoštovat.
Potem zakoni, ki jih imajo v Islamu niso nikoli enaki kot v demokraciji. A kje sekajo roke tatovom? (kar je edina najboljša kazen!!! saj potem nikol več ne pomisl na kej tazga)
Velik je stvari, ki jih ni mogoče spremenit v Iraku, in ena od teh je demokracija. Če bi jim blo res tko bad, bi Iračani sami naredl delo američanov. Samo ker američani hočjo imet nadzor nad nafto, so šli raj sami tja, da bojo res nadzoroval naftna polja...

Tr0n ::

Objavili so jih ze, ampak niso krsili tretjega artikla Ženevske Konvencije.

Article 3 of the Geneva Convention relative to the Treatment of Prisoners of War

In the case of armed conflict not of an international character occurring in the territory of one of the High Contracting Parties, each party to the conflict shall be bound to apply, as a minimum, the following provisions:

1. Persons taking no active part in the hostilities, including members of armed forces who have laid down their arms and those placed hors de combat by sickness, wounds, detention, or any other cause, shall in all circumstances be treated humanely, without any adverse distinction founded on race, colour, religion or faith, sex, birth or wealth, or any other similar criteria.

To this end the following acts are and shall remain prohibited at any time and in any place whatsoever with respect to the above-mentioned persons:

(a) Violence to life and person, in particular murder of all kinds, mutilation, cruel treatment and torture;

(b) Taking of hostages;

(c) Outrages upon personal dignity, in particular, humiliating and degrading treatment;

(d) The passing of sentences and the carrying out of executions without previous judgment pronounced by a regularly constituted court affording all the judicial guarantees which are recognized as indispensable by civilized peoples.

2. The wounded and sick shall be collected and cared for.

An impartial humanitarian body, such as the International Committee of the Red Cross, may offer its services to the Parties to the conflict.

The Parties to the conflict should further endeavour to bring into force, by means of special agreements, all or part of the other provisions of the present Convention.

The application of the preceding provisions shall not affect the legal status of the Parties to the conflict.

Vlady ::

Kar se pa tiče kršenja pravic in pravil, jih pa kršita obe strani. Samo ena bo mogla to priznat, ena pa tega ne bo nikoli priznala. Tista ko bo priznala in izgubila vojno, bo kaznovana, tadruga pa bo delala zdraho, teror in agresijo naprej... Kot vedno.
Sedaj lahko samo čaamo korejsko vojno part 2. (Ker miru niso nikoli podpisali!!!)

Keyser Soze ::

TrOn. Vprašanje je sedaj v razmerju za:proti.

Imamo orodja s katerimi bi lahko ugotovili kakšno je to razmerje.

Ampak trenutno za uspeh štejemo enega od najbolj skrajnih načinov za ugotavljanje pristašev in nasprotnikov.

To ni noben uspeh ali pa dokaz inteligentnosti. Vsaj zame vojna ni to in nikoli ne bo. Nasilje je izhod za šibkega. Vendar ne na moči, ampak drugje.

krneki0001 ::

Tr0n: sčim? Z nafto? Sej ne bo njihova. Američani in britanci si bodo delili zasluge in jim jo bodo vzeli za par let oni bodo pa pocrkal od lakote pa od bolezni. Noben jim ne bo pomagal. Verjemi to. Sicer boš pa sam videl na lastne oči; par mesecev po koncu te vojne te bom vprašal, kako je kaj z irakom pa boš videl, da se ne bo nič spremenilo, samo potihnilo bo vse.

LP
Nebivedu

Drugače ti pa tv že kar škoduje in si že čisto zaveden od teh zavajujočih proameriških medijev

Tr0n ::

"saj jim govorim, da v Islameskem svetu demokracija ni možna, pa mi ne verjamejo"

Heh, zakaj bi ti verjeli? Glej, stvari se v nekaj letih lahko ZELO spremeni. Kdo si je pred 20 leti mislil, da bomo nekega dne clani EU in Nata. V glavnem, nimamo time machine :).

Thomas ::

> jim jo bodo vzeli za par let oni bodo pa pocrkal od lakote pa od bolezni. Noben jim ne bo pomagal. Verjemi to.

Spet isto.

Slepi antiamerikanizem. Kot da ne bi oni pomagali že tudi Nemcem in Japoncem, čim so jih premagali.

Pa Rusom.

Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

krneki0001 ::

Tr0n povej vsaj 2 islamski državi, ki imata demokracijo, prosim? Pa ne s turčijo pa bosno.

LP
Nebivedu

Keyser Soze ::

Še enkrat TrOn.

Objavili so jih. Kršili so deklaracijo.

Kazali so namreč ponižujoče zvezanih ujetnikov.

Res pa da je bila tudi po mojem mnenju kršitev Iračanov mnogo hujša.

Ampak žalostno je, da so še vedno takšni bebci, da objavljajo takšne posnetke(kar se tiče intervjuvanja) in se gredo takšno grdo igro. V bistvu pljuvajo v svojo skledo. Ampak to še vedno ni razlog za enostranski vojaški poseg.

krneki0001 ::

Thomas, zakaj pa pol ni nobene obnove v afganistanu, kjer so jim tudi obljubljal pomoč?
Full dobra pomoč: Prvo ti z bombo porušim hišo, pol ti dam mal hrane pa mal materiala zato da si boš kolibo zgradu, pol ti pa to zaračunam, kot da si se najmanj u vilo uselu. to se dela povsod.

LP
Nebivedu

Keyser Soze ::

V kateri državi je cerkveno pravo najvišji pravni akt?

Pardon malo narobe zastavljeno.

Versko pravo oz. pravila imajo v nekaterih državah funkcijo najvišjega pravnega akta. Nekakšne ustave. Katere države so to?

Zgodovina sprememb…

Vlady ::

TrOn med nami in Islamskimi državami je VELIKa razlika. Ne vem kako nas lahko primerjaš z nijimi??? Mislem groza. Pa z nami slovenci itak vsi vedno samo pometajo, zakaj nebi še zdej??? >:D

krneki0001 ::

V islamskih državah vera narekuje kako bo vlada delovala in kaj bodo ljudje delali - to je za njih že demokracija.

LP
Nebivedu

krneki0001 ::

Vidm, da če postaviš vprašanje, ki je malo bol komplicirano, vsi ki dajejo podporo ameriki kr izpuhtijo pa nočjo več odgovarjat.

LP
Nebivedu

P.S. Pa sej mate Ameriko za sabo. A vas je strah.

Pepe ::

Vprašam še enkrat!
Pomagati ali želeti podjarmiti? Razlika je očitna, za pot in sredstva do enega al drugega pa niti ni nujno.
Ali se zopet "motim"?
LP
Kaj je?
Ti samo pridi, ti mater!

smash ::

nebivedu: Thomas prav da v afganistanu gradijo avtoceste :D

po mojem pa bolj naftovode:)

undefined ::

Thomas se rad izraža v metaforah. :D

hatch ::

v afganistanu gradijo naftovod, ce ga niso ze koncali (ker je ocitno bolj pomemben kot avtocesta)

Balandeque ::

Matrix: Daj no. Praviš, da so v Guantanamu so zaprti kmetje, ki so, nekaj sekund preden so jih prijeli, odložili vile in prijeli za puške? Veš, še eno pravilo velja pri interpretacijah, in sicer, da izjem ne gre razlagati na široko. Če se bomo pogovarjali na tak način, se lovili na besede in na jezik, potem se iz debate poslavljam.
Vse ostalo pa - a ima smisel, da ponavljam? Zločince, ki desetletje grozjo okolici je treba pohopsati. In če je policija (OZN) skorumpirana, je zame koalicija treh držav z nekaj podpornicami zadostna varovalka pred partikularnimi interesi. Ki so za zdaj samo sumničenje. Tudi to, da so vam podobni enako govorili za ZRJ, sem že napisal. In kaj vidiva danes? Da bi se lahko zmigali pet let prej!
Tudi v Afganistanu ljudje danes živijo bolje, kot so pod Talibani. Demokratizacija je proces. Mednarodna skupnost se ga ni prvič lotila pod prisilo. Zato ne izpeljuj vsega v življenju iz svoje, priznam grozne izkušnje, ampak si poglej zgodovino prisilno demokratizirane Grčije, pa tudi Bosne, kjer gre proces v zadnjo fazo. Po desetih letih oktroirane oblasti, imajo zdaj tudi volivci v tamkajšnji RS že izkušnjo, da je boljše in bolj mirno življenje povezano z manj radikalnim izborom na volitvah.
Involvement and commitment is like an eggs-and-ham:
the chicken was involved - the pig was committed.

Tarzan ::

Balandeque, ukradel si mi podpis >:D
Sej ga lahko maš, ker sem ga že nekaj časa nazaj nehal uporabljati.
Je pa kulski

Thomas ::



SRAMOTA!

Prebivalci Basre so se uprli Sadamu prav času, ko naši mandarini v parlamentu razpravljajo o "obsodbi napada na Irak mimo VS OZN".

Sramota za mandarine v našem parlamentu, seveda!



:|
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

perci ::

Sej si opažen, ni treba na veliko boldat :\ .

Thomas ::

Boldam samo, kadar je situacija kritična. In zdaj JE kritična in sramotna.

Bi lahko prihranu svoj komentarček, Perci

Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

Thomas ::

Kakršenkoli naziv ... nosil ga bom kot odlikovanje. ;)

Ampak to je nepomembno. Pomembno je to, da nam ta trenutek slovenska politika utegne nakopati sramoto.

Da bomo kot ena majhna Francija.

Koliko težav moje ogorčenje povzroča moderatorjem - je postranska zadeva.

Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

Double_J ::

Vstaja...to pomeni, da bodo postreljeni. Še posebej v tem času.

perci ::

1. Nisem še nikomer dal naziva zato, ker rad provocira, dokler se ne spusti na prostaški nivo - pa tudi takrat vpleteni moderator/admin ne posreduje, ampak prepusti to nalogo drugemu moderatorju/adminu.

2. Thomas: Moj komentar se ni nanašal na vsebino tvojega posta, ampak na boldanje, ki zna biti ob pretirani uporabi enako nadležno kot capsanje (kričanje).

3. Thomas: Tvoje ogorčenje meni ne povzroča nobenih težav, ne si laskat.

4. Thomas: Če imaš do mene kake osebne zamere se mi oglasi v PM, če pa imaš kako pritožbo, se oglasi v Pritožbah. Tule bodo vsa nadaljna razglabljanja v zvezi s tem brisana.

TheJack ::

Da se je v Basri kdorkoli uprl, je absolutno nepreverjeno in prihaja s strani okupatorske vojske, ki jim take laži seveda dvigajo ratinge pri naivcih.

Je pa sramota, to pa res. Poskus okupacije Iraka bi morali naši parlamentarci naostreje obsoditi.

Naj živi Irak in iraško ljudstvo! Da bi le uničili in ponižali okupatorje!

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: TheJack ()

Tr0n ::

Thomas: tako pozicijo so morali sprejeti, da se bodo lahko pridruzili drzavam, ki bodo zdruzeno prispevale k obnovi Iraka in pomoci prebivalcev.

Drugace pa, pritisk zaveznikov se ze kaze.

"Naj živi Irak in iraško ljudstvo! Da bi le uničili in ponižali okupatorje!"

Ko bi vedel, kaj govoris. Ojej, ojej.

TheJack ::

Tron, vprašanje zate... Zakaj je naši državi (in ostalim) toliko do tega, da bi se ''pridruzili drzavam, ki bodo zdruzeno prispevale k obnovi Iraka in pomoci prebivalcev''?
Če bi tako radi pomagali, zakaj ne pomagamo recimo Etiopiji ali kakšni centralnoafriški državi?

Ko bi vedel, kaj govoris. Ojej, ojej.

Ojej, ojej? Je to najboljši argument vseh časov? Uau, sem kar brez besed ostal.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: TheJack ()

Pepe ::

TheJack
Jao, jao. Si ti mogoče pozabil koliko Etiopijcev rabiš, pa kako dolgo traja da iz njih rata nafta, pa kolk je to zapleteno.

Pa vprašanje za ostale. Kdaj se boste že enkrat nehali izgovarjati na obnovo, ki bo po možnosti tako učinkovita kot v Avganistanu. Kaj vse bi se dalo obnovit z denarjem, ki se troši za vojno?
LP
Kaj je?
Ti samo pridi, ti mater!

iration ::

Ne gre drugače kot da se nekaterim tako dragega Sadama spravi dol s silo.
Tudi jaz bi imel kakšno pravico rad v življenju. Npr. pravico do tega, da delam
12 ur na dan in sem za to nagrajen s strani delujočega ekonomskega prostora, ne
pa kaznovan s strani Salmoneličevih gremlinov. - NavadniNimda

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: iration ()

sebastjan v ::

MatrixMpi -
> Informacije je treba rahlo prečistiti....
Misliš tako, kot tebi ustreza? Po moje tiste tvoje inf. lahko "prečistiš" tudi tako, da bi še meni ustrezale...
Zakaj misliš, da je bil na onem linku, ki si ga navedel, v ameriški zastavi kljukast križ? Malo premisli...

Nebivedu- infrastruktura v Afganistanu??? Kdaj - pred rusko-afganistansko vojno mogoče....:D

TheJack

>Naj živi Irak in iraško ljudstvo! Da bi le uničili in ponižali okupatorje! - Katere okupatorje? Zunanje ali notranje?
Potem, ko bo postal ta Irak novi Irak se bom tudi jaz strinjal z "Naj živi...!":D

Vlady - no comment!:D

Zgodovina sprememb…

Brane2 ::

Še en zanimiv pogled na cilje vojne v Iraku s strani ruskega generala na websiteu ruske "Pravde"...

http://english.pravda.ru/war/2003/03/25...

««
8 / 36
»»


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Cena iraške vojne

Oddelek: Problemi človeštva
403852 (2629) Stepni Volk
»

Pikov as je padel (strani: 1 2 3 4 5 )

Oddelek: Problemi človeštva
20414416 (10321) Thomas
»

AMERIČANI mrzlično iščejo IRAŠKO orožje, torej pomagajmo jim! (strani: 1 2 3 410 11 12 13 )

Oddelek: Loža
60026171 (18590) MadMicka
»

Washington se zahvaljuje Ljubljani za podporo vojni v Iraku (strani: 1 2 3 4 )

Oddelek: Loža
1507991 (6835) nevone

Ali bodo Združene Države napadle Irak? (strani: 1 2 3 441 42 43 44 )

Oddelek: Loža
215556261 (34214) Tomi

Več podobnih tem