Vojna v Iraku

Se strinjam, Thomas. Vsaka pravila so toga in niso dobra v vseh primerih. Vendar imajo to prednost, da veljajo za vse, ki podpišejo, da jih bodo spoštovali. Če OZN nekoč rata diktatorčke bolj privit, bo to super. Do takrat pa...

infectiphibian:

> .... pa je super, da so diktature zaščitene, ane?

> Če OZN nekoč rata diktatorčke bolj privit, bo to super!

Kaj misliš, da se zajebavam al pa zaradi lepšega napišem, kaj takega?

Thomas:

Zakon je enako obvezujoč za vse, ki so podpisali, da ga bodo spoštovali. Toliko o legitimnosti OZN. Drugo pa je moralna in kakšna druga legitimnost. Vendar tudi na sodišču ne prideš skozi s tem, da trdiš, da si nekoga ubil zato, ker je imel pištolo, ki jo zakon prepoveduje. Samo policija bi lahko to storila (pa še to najbrž ne ubila, kajne), ker ima samo ona ta pooblastila. Tako kot VS.

drejc (in podobni), ne ločiš med Gauntanamom in Gvatemalo, sram te bodi. Ne pritožuj se, da ne vidiš nobenih argumentov, je čisto jasno zakaj, ptički ti v ušesih žvižgajo pa frukcverge ti škodi, ja?

Če že res hočeš narediti kaj zase, preberi naprimer post, ki ga je napisal nebivedu malo pred tabo danes (Poslano: 24.03.2003 07:00:25). Desetkrat, stokrat...

Kryx

mene bi blo sram se hvalt s takim seznamom

Yest ne vem, a pa vam ni blo ze enkrat razlozen tolk o pravilih ozn in tist da gre za nafto? Aja sej res... vsakic ko je nekdo neki napisu na to temo, ces da imajo ameri celo kritje za vojno iz 1441(serious consequences); al pa da niso edina clanica ozn, ki ne spostuje takih pravil igre (francija ivn); pa da bi ble brez nakupa nafte s strani americanov arabske drzave v nepredstavljivi bedi; da bi biu irak brez sankcij (ki jih JE sprejel ozn) in Sodoma prosperiozna drzava, ne pa koncentrat revežev in ljudi ki ziviji v strahu ze ceu svoj lajf.

Pa zakaj takih argumentov ne ovrzete? Zgleda da pr vas vzdrzijo, oz. jih podpirate, in ce jih ste v protislovju sami s sabo, do cesar vas je pa en posameznik(big T) na tem forumu ze nkrat prpelu. Sam gledam post od Balandeque-ja... model korektno postavi vprasanja za vas, na katera ne odgovorite (sej vrjamem, da se trudte no:).

Kryx...tvoj argument ne vzdrzi. Ti zvis v svetu pokemonov in je to tudi edina vojna ki jo poznas. Svet brez vojn je utopija, ki ti zamegli razum... se ve odkadar je adam ugriznu v jabuk.

drejc ... smasha lahko izpustiš. Kar si verjetno ugotovil že sam.

BTW

RTV SLO1:

Novinar:

- Kaj bo zdaj, ko je Amerika v recesiji?

Dr. Križanič:

- Amerika ni v krizi.


Blanka Dobršek: Blah ... blah ... blah!

Trije novinarji naj bi se izgubuli nekje v Iraku. Preživel je le eden, ko pa so ga vprašali kdo jih je napadel, je odgovoril, da američani. S kolegi, naj bi jih videl, ko so pobijali iraške vojake, ki so se jim predali. Preprosto so jih postrelili. Nato, ko pa so zagledali novinarje, so začeli streljati tudi na njih... Koliko je resnice v vsem tem???
Anglečki pa taki.... kdo potem kaj krši....

Vlady,



trije novinarji naj bi se izgubuli....?
ps- mene tud zanima, kje si našel tisto, da so jih ameri pobili- kako to, da pa njega niso(preostalega novinarja?)

Tako kot je sramota, da noben drugi ni 30 let nic naredil, ker je imel podpisane pogodbe glede nafte.

O Mici!

Zabriši že nekam tole OZN korektnost. Itak da je brez veze.

Ni pa rečeno, daje 100% res tako kot so poročali, da so mahali z belo zastovo. Težko so jim povedali,čer so jih vse pobili...

To je ena huda manipulacija medijev. Na Iraški in na Ameriški strani. Rabli bi več neodvisnih novinarjov, na katere nebi streljali (friendly fire).

21:10 : Iraqi TV shows videotape of two men it says were the crew of a US Apache helicopter forced down by Iraqi ground fire. The men appear uninjured and do not say anything.

še dva ujetnika so pokazal. Majo že celo grupo, to bojo spet Rumsfeld & Co. veseli.

Brane2
Al so bili zaspani al pa pijani, drugega ni. Žalostno je, da morajo taki dogodki potrjevat "natančnost".

Me pa zanima kako se bodo s Turčijo zmenli? Pa Kurdi? Še bodo žalostni heci.
LP

Ja Sebastjan, a nisi slišal? V resnici so Iračani v sodelovanju s Francozi, Kitajci, Rusi in v zadnjem času tudi z Nemci in Severno Korejo izdelovali skrivno orožje. Tudi Sirija in Iran iimata prste vmes.

V glavnem niso razvili le "jamming" naprave, ampak lahko z njo pridobijo popoln nadzor nad izbrano raketo.
Daljinec je narejen kar iz joystika ene neimenovane prastare igralne konzole iz leta 80', ko so z experimenti pravzaprav začeli.

Zdaj smo pa pečeni

Če lahko CNN laže lahko tud jazst

Kot prvo mislim, da je Thomasov in pa sebastjanov post, v katerem odkrito provocirata MadMicko primeren za ogled s strani moderatorjev.

Ponavadi se takšne provokacije odstranijo. Seveda je vprašanje če ne veljajo za moderatorje dvojna merila? Bomo videli, ko bo z naše strani priletela kakšna pikra.

Kot drugo. Bandalaha ali nekaj v tem smislu, se mi res ne da gledat njegovega imena. Prvo si preberi kakšno konvencijo in potem klobasaj neumnosti in neumestnosti. Ali pač hočeš z izkrivljanjem dejstev, kot to znajo tudi preostali militaristi, zavesti uporabnike tega foruma.

Vsak ujetnik v vojni(pa ne mi o uniformah in oznakah kot edinem pogoju) spada pod ženevsko konvencijo o ravnanju z vojnimi ujetniki. In pod to konvencijo spadajo tudi ujetniki v Guantanamu. V vojni se lahko bori tudi civilist, ki prime za orožje pa je v civilnih oblačilih. Če ga zajamejo sovražniki so dolžni z njim ravnati po določilih te kovencije. Kovencija pa dopušča celo uporabo drog za zasliševanje. Kar je mnogo več kot dopušča ameriški pravni sistem. Pripadniki AlQaide pa po njihovem mnenju naj ne bi spadali pod ženevsko konvencijo. Nekateri. Zato pa jih imajo zaprte v Guantanamu. Ker jih tam lahko zaslišujejo s kakršnimikoli sredstvi brez posledic. Če niso vojni ujetniki jih pač ščiti kovencija o človekovih pravicah in svoboščinah. In tako je demokratična usa zopet našla način kako se izogniti demokraciji. Le kdo še počne takšne stvari dandanes???

Namestimo jih na brezpravno ozemlje in z njimi lahko počnemo skoraj vse. Če pa mislite, da so metode zasliševanja recimo iranskih OS ameriškim tuje si pa še naprej delajte utvare.

Dobesedno privoščim vam, da bi prišli v takšno situacijo, kjer ne bi upoštevali vašega dostojanstva ter vaših pravic. Pomoje bi se zlomili prej kot v enem dnevu.

Natančnost ameriškega orožja? Hja tehnične napake se dogajajo, kar je za tako napredno vojsko kot sta us in gb sramotno. Sploh zaradi žrtev na lastni strani.

Rakete so lahko kolikor toliko natančne (+/- 100km kot smo videli). Ne more pa biti natančna eksplozija. Mislite, da za vsako stavbo odmerijo količino eksploziva? Obstajajo šrapneli in kosi stekla ter gradbenega materiala, ki lahko povzročijo hude poškodbe. Obstaja udarni val pri eksploziji. Te stvari, ki so ravno tako usodne niso nadzorovane.

Sicer pa so edini argumenti vaše strani trditve us in gb vlade, da se gre za osvoboditev Iraka. Ali osvoboditelji izobešajo svoje zastave na tujem ozemlju kot zavojevalci. Mislim da ne, vsaj tisti s čistimi nameni.

Ali osvoboditelji zahtevajo od novinarjev, da v javnost dajejo prečiščene in lažne podatke, da podpišejo dokument s 50 postavkami oz. prepovedmi o čem ne smejo poročati?

Ali osvoboditelji navkljub temu, da bi tarča njihovega napada odšla iz države, napovedo zavzetje te države neglede na to ali so zahteve izpolnjene ali ne?


Vaši argumenti, dragi kolegi in morda kolegice, so lahko ravno tako trhli kot naši.

Če pa tega ne znate sprejeti pa nikar ne krivite nas. Razčistite s seboj oz. kakor pravi en lep pregovor. Prvo pometi pred svojim pragom.

Nekaj vas je kot alternativo vojne omenilo drzavni udar. Kdo ga bo izvedel, ce pa se vsi bojijo rezima?

Pred par dnevi sem gledal dokumentarec na SLO1 in kasneje podoben na ORF1, kjer so intervjujali prebivalce Bagdada po ulicah, studente na univerzah in podobno. In vecina jih je odklonila vsakrsen komentar. Seveda, ce pa se bojijo, da jih bodo, ce bodo karkoli rekli proti vladi v ekstremnem primeru ubili njihovo druzino ali njih. Po tem takem se vecina ljudi seveda odloci za manjso zlo in podpre diktaturo. Raje to, kot da bi se karkoli zgodilo njihovim druzinam ali sebi.

Torej, kriticne mase za kaksen udar ni. Mogoce sedaj, ko bodo zavezniki republikansko gardo malce razredcili.

Pozabljate, da je mix razlicnih narodov (arabcev, siitov, kurdov,...) pred prihodom Sadama zivel v miru in sozitju. Dobro so razvili razlicne gospodarske in industrijske panoge etc... Potem so zadeve sle se samo na slabse.

Tr0n: Šiiti, Kurdi in Suniti so si bili vedno sovražniki. Sadam je to odpravil z trdo roko vodenja države, češ če se me bodo vsi bali tudi neredov ne bo. In res ni bilo izgredov. Vsi so se bali sadama in so živeli v sožitju - kristjani, ateisti, suniti, šiiti vsi razen kurdov, ki pa so jih vsi in jih še zaničujejo vsi ti, ki živijo v iraku, tudi kristjani niso nič boljši. Kurdi so v iraku tako kot pri nas romi.
Ko bo konec te vojne in "če" bodo odstranili sadama, bo irak takoj razpadel na dva dela šiitski in sunitski, eden je bol odprt verski sistem in ne zahteva "talibanskih" normativov, drugi pa je zelo zaprt in tukaj se bo začela državljanska vojna, ker se ne morejo med sabo.

LP
Nebivedu

P.S. Bomo vidl kaj bodo pol ameri naredl - po moje bodo zvil rep med noge, tako kot vedno.

En aspekt Al Jezeere v Ljubljani se mi zdi zelo zanimiv.

Še vedno poslušamo jamranje slovenskih novinarjev, "kako Arabci ne najdejo enotnosti". Kot da bi bila ta enotnost kaj vnaprej dobrega. Kaj naj bi bilo pa v združevanju diktatorskih režimov tako navdušujočega, da je "škoda da Arabci niso enotni"?

Potem ko bo Irak postal demokratičen in sekularen, potem bo pa pot v "arabsko enotnost" odprta.

Samo bo še nekaj časa ostalo samo pri tem. Ena ali več demokratičnih arabskih držav bo - in večina srednjeveških.

Vojna NI vedno najslabša zadeva. Preprosto ni. Lahko je še slabše, če vojne ni.

Tega mirovniki ne razumejo. Preveč obremenjujoče, da bi razumeli?

Res je skoraj nemogoče imeti svet brez vojne. A zakaj?

Ker smo ljudje različni. Zato ker nekateri ne premorejo ali pa morda ne premoremo zadostne mere samokontrole, da bi znali kontrolirati svoja čustva, ambicije,...

Zato ker se vedno najde nekdo, ki smatra, da je več kot njegov "sosed" in da je tisto v kar je on prepričan absolutna resnica. Dokler se ne bomo začeli VSI ljudje zavedati, da smo enakopravni v vsakem pogledu bo tako kot je. To pa je praktično nemogoče.

Pa naj bo to bush, sadam, Joška ali pa sosedov Fifi. Pa me označite za utopista.

Vojna NI vedno najslabša zadeva. Preprosto ni. Lahko je še slabše, če vojne ni.

Saj je vseeno, če ni najslabša. Morala bi biti najboljša, to pa ni. Če izgleda, da je najboljša, je bilo premalo truda.

S strani ZDA in GB je bil trud celo nasproten. Ogromno energije je bilo vloženo v to, da do vojne pride. Zakaj?

Kryx

Da bo svet lepši čez nekaj let?

Nemogoče dokazat, da bo svet čez nekaj let, ko si bojo Iračani opomogli, boljši, kot bi bil sicer - brez vojne. Nemogoče. Ne bo imelo niti smisla takrat primerjat trenutnega stanja z nekim hipotetičnim svetom, ki se ni nikoli uresničil. Lahko samo verjameš. Eni morajo verjet enostavno zato, da lahko živijo. Danes, ko izbira za vojno, ki se je zgodila, še ni tako daleč nazaj, lahko še narediš tako primerjavo. V Basri naprimer je hudo slabše, kot bi lahko bilo, večini, gotovo.

Kryx

Thomas je obljubil, da si bojo, na začetku šeste strani. Lahko je dajat take obljube, ki jih je nemogoče preverit in ki grejo rade v ušesa in srce.

Kryx

Je kdo sploh videl uncut video od ameriskih vojakov?

http://www.pipebomb.net/thewar/media/Al...

Un folk je bil ustreljen v trebuh in nudena jim je bila prva pomoc.. en je bil zadet v glavo.. kar pa ne dokazuje ekzekucije.. verjetno samo KIA.

p.s. ce koga trupla kej motijo, naj ne gledda tega filmcka...