Vojna v Iraku

Kmalu bo vsega tega konec.

Ni dvoma o tem, kdo bo (sicer ne čisto brez žrtev) - zmagovalec.

20+ milijonov Iračanov bodo v nekaj letih začeli človeka vredno življenje.

Pa v bistvu še hladnovojne ureditve sveta bo tudi konec.


Stopnica v nov, boljši svet.

Danes je 4 dan ameriške agresije na iraški narod; po izjavah predsednika Busha pred vojno bi moralo biti danes vsega konec ( poseg naj bi trajal le 4 dni ) ...

Pa realnost :
- Iraški narod še vedno dobro kljubuje agresorju
- Američani niso uspeli zasesti niti prvih mest na meji z Kuvajtom
- televizija pokazujejo v bojih poražene in mrtve ameriške vojake
- prav tako lahko na TV vidimo ameriške vojake, ki so se udali

Bil sem še hudo zelen pisatelj, ko sem v neko zgodbo vtaknil zelo enostavno razlago, čemu obstajajo neuvrščeni (še pomnite ta del jugoslovanske zgodovine? Maršal Tito se srečuje z razno raznimi diktatorji in skupaj se smehljajo v kamero.). Nekako takole je šlo: neuvrščeni, vključno s takratno Jugoslavijo, varčujejo v dolarjih na ravni države in prav tako na zasebni ravni. Zdaj pa potekajo dogovori, po katerih bodo vsi revni tega sveta vrgli svoje dolarske prihranke na borzo in zahtevali svoje, zanemarjene valute. Dolar bo padel, Amerika se bo sesula, neuvrščeni bodo zavladali svetu.

Mladostne traparije, pač. No, spravil se na splet iskat dodatne razlage, čemu sedaj vojna v Iraku, saj so uradni razlogi hudo majavi (atomskega orožja ne najdejo, biološkega tudi ne, vsem je znano, kakšna sovražnika sta Sadam in Bin Laden, ...) in pričakoval sem čudne teorije zarote, našel pa sem obnovo tega, o čemer sem nekoč pisal v povsem drugem kontekstu. Na OPEC Will Switch From The Dollar To The Euro (http://www.888webtoday.com/joyce8.html) najdete kronologijo dogodkov, ki gre nekako takole: novembra 2000 je Irak z varčevanja v dolarjih preklopil na evre in kasneje vanje zamenjal tudi deset milijard svojih rezerv. Dolar je padel. O podobnem ukrepu so začele razmišljati tudi ostale članice OPEC-a in bojda bi v tem primeru dolar strmoglavil še za 40% in za toliko bi Evropa postala bogatejša. Preberite še The Euro Effect: The Real Reason for the War in Iraq (http://www.evworld.com/databases/storyb..., sploh pa govor, objavljen 14. aprila 2002 na uradnih straneh OPEC-a (http://www.opec.org), kjer lahko preberete, da za sedaj še vedno obračunavajo v dolarjih, a "popolnoma ne zanikajo možnosti, da bi v bodoče prešli na evre".

Vprašajte se: je mogoče, da tokrat res ne gre za nafto, kot zatrjujejo zagovorniki vojne? In zato napadu osrednje evropske države nasprotujejo? Zakaj torej na raznih domačih TV soočenjih voditelji ne vprašajo naših politikov ključnega vprašanja: varčujete v dolarjih ali evrih? Bo torej Slovenija z postavljenimi vprašanji na bližajočem referendumu zadela v srčiko svetovnega problema, bomo razsvetlili nevedni svet, in bo za nas volilce možna le izbira ali : ali?
(Miha Mazzini)

Še tale kost za glodat. Sicer bolj špekulacija, vendar bi dodatno pojasnila odpor evropskih držav.

Sicer, pa če bi bli iračani tolk proti sadamu, bi ga ziher že vrgl z oblasti. Torej jim je všeč... ali kak?

hatch: novica, ki si jo objavil, ne obstaja.

Ta "naš" novinar Valetnin Areh je pa kloven...

Poanta tistih dveh plakatov je bila: mirovniki zatrjujejo na eni strani (recimo v naših časopisih), da nima Irak nobene zveze s terorizmom - ko pa obrneš stran, pa navajajo za razlog proti vojni strah pred novimi terorističnimi napadi.

Kaj od tega je zdej res?

Simon

Ameriška vojaška propaganda dviguje bojno moralo Slovencem?

Zakaj bi naj bil Areh motiviran ponavljati tisto, kar uporablja ameriška vojaška propaganda za dvig bojne morale? A smo cilj ameriške propagande za dvig bojne morale Slovenci?

Tarzan

Če so pa na Guantanamu že res koga ubili, grem pa jutri s tabo demonstrirat z mirovniki...

Samo danes mi boš ti preskrbel še en vir za tole

:-)

Ikarus, nisem še demonstriral pa tudi ne mislim. Mam pametnejše stvari za počet ;)

Poanta tistih dveh plakatov je bila: mirovniki zatrjujejo na eni strani (recimo v naših časopisih), da nima Irak nobene zveze s terorizmom - ko pa obrneš stran, pa navajajo za razlog proti vojni strah pred novimi terorističnimi napadi

Ja, samo ne s strani Iraka, da se Sadam in Bin Laden ne marata že vemo, ZDA so pa poizkušale dokazati da ni tako pa jso novice o tem na CNN pa BBC kar naenkrat izginile
Je pa to povezano z Bin Ladnom, za katerega se sklepa da je še živ in aktiven.

simon

Tudi meni se zdijo Arehova javljanja nekam "premočrtna", ampak ga ne gre kar obsoditi, da ponavlja za "ameriško propagando". Konec koncev je tam in pove, kar vidi; če pa navaja tisto, kar je samo slišal od drugod, pa to vedno zraven pove in takrat se tisto ujema s poročili CNNa et al. Transparentno, kar se mene tiče.

ALIEN

Irak je sekularna, nekakšna socialistična država, Osama je pa verski fanatik, ta dejstva so transparenta. Ampak skupni sovražnik združuje, ni res? Tega se Američani bojijo. Churchill, ki ni mogel izreči besede komunist pred jutranjim obrokom viskija, je tudi sodeloval z Rusi - po 2.sv.vojni je pa Američane žical, da jih zbombardirajo z nuklearnimi bombami.

Ikarus, povej mi, zakaj ne priznajo ujetnikom statusa POW (prisoner of war)?
Zakaj so jih strpali na lokacijo, ki ni Ameriški teritorij?
Zakaj ne dovolijo NOBENEMU, da bi se približal?

However, the Pentagon says the detainees are not prisoners of war (POWs) protected by the Geneva Conventions and describes them as "unlawful combatants" instead.

Mislim, da ženevska pravila najbolj lepo kršijo ravno Ameri.

Brane2, nad ujetniki se niso izživljali. Sem prepričan, da ravnajo z njimi vsaj tako dobro kot Američani z zajetimi Iračani, če ne še bolje.
Tisti vojak, ki je ležal na preprogi in je bil ranjen po obrazu, pa je poškodbe "fasal" v boju.

Tarzan

Nič ne zagovarjam pravnega vakuma, ki lebdi nad Gauntanamom. Ampak ti trdiš, da se tam celo pobija ujetnike, kar je popolna novost in čemur ne verjamem. Če vsako polovično znanje tko razteguješ, dobiš na koncu iz kamele telefon.

Drugače pa ujeti irski teroristi niso imeli nič kaj boljše urejenega statusa v angleških zaporih pred 30imi leti. Teroristi so posebna sorta, ženevska konvencija se z njimi ne ukvarja - ampak z vojaki v uniformah in z vojno.

Ikarus, sem iskal source kjer sem videl, da je nekaj ujetnikov "izginilo" ampak nisem mel dosti uspeha. Bom še jutri probal najti in bom dal link sem gor.

V glavnem dejstvo je, da se tam dogajajo nečloveške zadeve. Ujetnike mučijo in po pravici povedano raje "crknem", kakor pa da me nekdo več let drži zaprtega v kletki in nad mano izvaja teror.

Baje so imeli strašne probleme, ker so se jim ujetniki na vse načine poskušali samoumoriti.

Američani so napovedali vojno terorizmu... so napovedali vojno teroristom... se pravi so ujeti teroristi vojni ujetniki.

No, Brane2 tega nisem videl, in res je to ni prav.

Ampak bolj kot to mene moti mučenje živih oseb.
Drugače sem pa prepričan, da Američani niso dosti drugačni.
V vojni se dogajajo hude reči.

Drugače pa, kako veš, da je to res? Kaj če je to samo Ameriška propaganda?

Na že prej omenjeni Ruski strani je nekaj zanimivih informacij. Me res zanima, če je vse res. Baje Amerom 100 na uro Rusi prisluškujejo. Moje mnenje glede tega je: SUPER!

@ Ikarus

Tarzan

:-)

Hočem rečt, da se mi zdi, da si sproti zmišljuješ, samo te nočem preveč žaliti. Puščam pa ti odprta vrata, da najdeš kakšne vire ali vsaj poveš, kje si vse to slišal.

Je zdej v redu?

Torej Tarzan in Hatch, spet smo pri medijih. Linque, ki ga je objavil prvi se imenuje Venik's aviation page. Stran je svetovna, nabita s podatki in teorijami in jo spremljam že več let. Je pa blazno nagnjena k pretiravanju, kar vemo vsi, ki jo prebiramo. Za hec preberite del o vojni z Jugo, kjer je opisanih nekaj boško buha akcij JA, ki jih sploh ni bilo. In kako je NATO nad Jugoslavijo izgubil na desetine letal. Če rabite argumente ljudi, ki se na vojno letenje spoznajo, pa poglejte še komentarje na slovenskem S5 forumu. (Žal je bil down, zato ni direktnega linka). Ne me razumeti narobe, Venik ima svojo težo (američani so mu preprečili gostovanje na serverjih v ZDA, ker je izdajal obveščevalne podatke), a ga je treba brati z malo zdravega razuma.
In Tarzan, od kje ti mučenje v Guantanamu? Res so jih prijeli z neobičajnimi ukrepi, ampak tako pač postopaš s fanatiki, ki jim je od sovražnosti vseeno. A če jih na vozičku peljejo na zaslišanje, to ni ne vem kakšen teror. Sicer pa jim pa sedaj omogočajo uživanje in pripravljanje obredne hrane, celice so jim pozidali, včeraj pa so jih 17 izpustili (heh, in pripeljali 30 novih). Ženevska konvencija pa zate velja le, če si ujet v uniformi, z jasnimi oznakami regularne vojske. In to manjka tem v Guantanamu. Sicer je bil pa pred kakšnim mesecem v Tedniku pogovor z ženo enega od zapornikov (Bošnjak), kjer se dalo kar precej izvedeti. Seveda pa tam pisma pišejo s havbico uperjeno v glavo ..
Za tomahawke, je pa splošno znano, da jim starih ne hodi tako zelo preveč in da so morali med posegom v jugi celo poseči v strateško rezervo.

Ameri kršijo ženevske konvencije, Iračani kršijo ženevske konvencije - v vsaki vojni se kršijo ženevske konvencije - pred 11 leti sem bil v dubrovniku z UN in so tudi tam kršili ženevske konvencije - TO SE DELA V VSAKI VOJNI, če pa so novinarji taki bedaki, da to prikazujejo jih je treba kaznovati, novinarje mislim!
NE vem pa kako bi se vi počutili, da ti nekdo ubije brata, sina al pa enga od staršev pa pol zajameš enga od njih - tut jst bi ga muču in na koncu ubil, to je posledica vojne in temu se ne da pomagat, razen z pametno rešitvijo - brez vojne in agresije.
Agresija spodbuja agresijo.

LP
Nebivedu

P.S. Pa lepo se naslajajte ob posnetkih. Vem da se vas večina polni z energijo, ko to gledate, ker to rabite in vas to dela močne.

Berem berem, in se kar naprej ne najdem enega dobrega, tehtnega razloga, da bi preprecili vojno. hmmm... edino res una s pticami je dobra, ostalo vsi nasprotniki bojne krneki bluzite iz enih teorij zarote in niti enkrat ne demantirate tistega kar se pise... res pa je, da vas je skoz manj, oziroma pocasi ljudje razumejo zakaj se gre in ne klatijo vec takih neumnosti, kot so: krsenje ozn pravil (aja, to eni se trobjo:), nafta, sirjenje imperija, samounicevanje pentagona in wtcja,... zdej prakticno sploh gledam na ta thread kot prvovrstn elektronski humor&krizanke revijo.

ice: lol... vazn da si se podpisu pod moj post s tem replyem...heh

A zdej vidte ta humor&krizanke?

Drejc, ne si k srcu jemat.

drejc:

Bodi priden in čitaj sam.

Če si pa prelen, je pa tukaj popolnoma zadosten razlog, zakaj vojna v Iraku ni upravičena (pa čeprav si ga že sam zapisal):

Amerika in VB (ter ostali) kot članici OZN sta zavezani k spoštovanju pravil in odločitev OZN. Ker VS OZN kot edini pristojen med članicami OZN za odločanje o vojni ni odobril napada na Irak, je ta napad z vidika OZN nelegitimen.

A zastopiš? Če se obvežeš, da boš spoštoval pravila (ki si jih celo pomagal sam sestaviti), jih pač moraš spoštovati, če ne so brezpredmetna in pot vodi v kaos.

Če so ti pa OZN španska vas, je pa razlog proti vojni tudi to, da logika preventivnih napadov, pri čemer naj bi kao šlo v tej vojni, takisto vodi v mednarodni kaos. Če jo enkrat priznaš za legitimno, lahko hitro priznaš tudi npr. Hrvatom pravico do tega, da zavzamejo Piranski zaliv ali pa recimo Srbom, da zgazijo Kosovo, ker so tam potencialni Albanski teroristi.